Nazwy obce

[ampolion]

Toczy się tutaj obecnie dyskusja na temat pisowni polskiej i forumowej, więc i
ja do tego dodam nowy temat. Chodzi o to, że w Polsce wybuchła moda na obce
potrawy, na które nie ma nazw poskich. Często więc są one zastępowane
istniejącymi nazwami poskimi, które jednak nie są własciwymi odpowiednikami
orginałów. Tortilla to jednak nie "placek" a pancake to nie "nalesnik". No
więc co: zostawiać nazwy orginalne (w jakiej pisowni...?), zastępować czyms
tam polskim, tworzyć nowy termin polski? Machnąć ręką i po krzyku?

[kikkera]

Jestem za używaniem nazwy orginalnej, bo mogą nam powychodzić z tych łumaczeń
niezłe kwiatki...:-)
Często sama mam z tym problemy - tzn czy upierać się przy nazwach polskich
potraw np bigos, czy też tłumaczyć na francuski. Bo niby to samo, a jednak
choucroute nie dorasta do pięt naszemu bigosowi :-)

nazwy oryginalne jedynie

[bir.ke]

i od razu wiadomo o co chodzi
np. brownie - ciastko czekoladowe, to moze byc wszystko, czyz nie?;)

[wadera3]

idiotyzmem jest zmienianie jakichkolwiek nazw na "swoje"....
to tak ,jak kiedyś,kiedy przez pewien czas nie było św.Mikołaja
tylko Dziadek Mróz.....może na pizzę zaczniemy mówić podpłomyk?.....

[Gość: Hanna]

Tez uwazam, ze nie ma sensu "tlumaczyc". Przy okazji nauczymy sie cos niecos.

[Gość: szadoka]

no nie do konca sie zgadzam. Drazni mnie jak we wloskiej knajpce widze
same "pasty". Od razu mam ochote zapytac z czego te pasty. Ja wiem ze to
makarony ale moja matka juz pewnie by tego nie wiedziala. To samo dotyczy
wloskich kopytek. Przeciez sklad ona maja dokladnie taki sam jak nasze polskie
tylko ksztaltem roznia sie odrobine. A juz przezabawnie jest jak obsluga nie
bardzo potrafi te nazwy wymienic....

[ampolion]

"Pasta" to sporo więcej niż "makaron"...

[staua]

Dla mnie pasta to makaron (bo maccaroni to tylko jeden rodzaj makaronu,
niestety "makaron" to nie tlumaczenie nowosci, tylko od dawna zakorzeniona w
jezyku polskim nazwa...).
Pancakes sa inne w Stanach, inne w UK, inne w Szkocji, inne we Francji, a jak
bys w takim razie przetlumaczyl "nalesniki" na angielski? Zostawilbys, tak
jak "pierogi"? A "crepes" w takim razie tez nie tlumaczyc?
Niestety polski chleb tez jest inny niz w innych krajach, a nie nazywamy chleba
z kazdego kraju nazwa, jak ma w tym kraju, prawda?
Wydaje mi sie, ze to jednak cos innego niz w przypadku Dziadka Mroza i
Mikolaja, ktorego tez nie nazywamy Santa Claus, Noel czy jakos inaczej. To nie
najlepszy przyklad.

[Gość: aneta]

lepiej pozostac przy nazwach obcych, bo glupio mowic na hot dogi gorace psy, co
czasem zdarzylo mi sie slyszec.

[ela.tu-i-tam]

Jesli moge me dwa grosze.

1. bigos i choucroute
To sa dwie rozne potrawy - to ze w kazdej z nich jest kiszona kapusta nic nie
znaczy; czyli koniecznie sa potrzebne dwa slowa, bigos i choucroute. Ja
Francuszom zwyklam mowic ze bigos to jest cos w rodzaju choucroute, tylko
inaczej ugotowane, a Polakow ze choucroute sie robi z kiszonej kapusty i
wedlin, jak bigos, ale inaczej.

2. sw. Mikolaj i Dziadek Mroz
To jest moim zdaniem inna para kaloszy. Otoz na polnocy Europy jest taki
brodaty pan, ktory przynosi prezenty 6-go grudnia. A w calej Europie (czy to
prawda?) jest tradycja ze na Boze Narodzenie pewien brodaty pan przynosi
prezenty. Ten pan od 6-go grudnia nazywa sie Mikolaj, bo to jego imieniny.
A jak sie nazywa ten od choinki? Aniolek ? Dziadek Mroz ?

W krajach anglosaxonskich mowi sie ze ten brodaty pan od Bozego Narodzenia
nazywa sie Santa Claus - czyli Mikolaj ?
We Francji ten od Bozego Narodzenia - Noel z francuska - nazywa sie Pere Noel.
Ale Noel to znaczy Mikolaj !
A co sie stalo z tym Mikolajem od 6-go grudnia ?

Bo ich bylo dwoch, a chce sie zrobic jednego ...


A na zakonczenie, to ja jestem za uzywaniem slow z roznych jezykow, tlumaczenie
tylko wtedy gdy ma sens.

ale

[jottka]

ta dyskusja to cokolwiek wyważanie otwartych drzwi:)


polszczyzna, jak i inne języki, przejmuje zwykle nazwy potraw czy rzeczy
jadalnych wraz z dobrodziejstwem inwentarza, czyli wprost z języka, dzięki
któremu dana rzecz się w naszym kraju pojawiła - to nie jest niebywałe zjawisko
ostatnich lat, nie dotyczy tylko angielszczyzny, tak się działo od wieków. język
rządzi się swoistą ekonomią - po co wymyślać nową nazwę, kiedy już jedna
istnieje, wystarczy ją ew. nieco dostosować, jeśli np. źle brzmi fonetycznie


pomidor, brokuł czy kalafior są lekkimi tylko spolszczeniami słów włoskich,
dewolaj jest francuski, pasztet niemiecki, rumsztyk czy befsztyk angielski nie
od wczoraj - śledząc etymologię, można zorientować się w historii docierania
danego produktu czy dania na wybrane tereny

[staua]

Chyba sa nazwy, ktorych spolszczenia sie przyjmuja, a sa takie, ktorych nie.
Niektore sa od dawna przyjete, a te, o ktorych teraz sie dyskutuje, moze sie
przyjma, a moze nie - ale to sie okaze (moj typ: "gorace psy" sie nie przyjma :-
)

kilka słów - polskie nazwy dawniej

[giezik]

patłażan
ożyna
to z Kuchni Jarskiej/1929

rożenki
spinak
serdelle
Iabka
Brochul
Kaulerapa
Maieron
to z Compendum Ferculorum/1683

[egipcjanka15]

staua napisała:

> moj typ: "gorace psy" sie nie przyjma :-)

No, nie badz taka pewna. W Hiszpani maja perros calientes i nikt sie nie
gorszy ;-)

ooo, Egipcjanko, moze ...

[jacek1f]

.. bedziesz mogla cos pomoc w watku Ras el Hamoun na FK? pozdrowienie!

[staua]

No, to taka spekulacja :-))
Gieziku, czy Brochul to brokul????

ano

[giezik]

a tam iabka są nie Iabka (bo to jak "el" wygląda)