Osobiste odczucia po przeczytaniu wątku z Gościem.

[ba_nita]

Przebrnąłem przez wszystkie posty i nasuwa mi się parę uwag. W porównaniu z
M.Kuroniem, obecny gość ma jakby niewielkie pojęcie o kuchni. Wypowiedzi są
zdawkowe, mało konkretne i wymijające. Redakcja po raz kolejny zapomina, że
dzięki nam, forumowiczom zarabia pieniądze i myli jej się łamanie regulaminu
ze zwykłą, chamską cenzurą. A co Wy o tym sądzicie?

[pina-colada]

To, że wycinają posty to już naprawdę przesada. Boją się, że "miszczu" się
obrazi i więcej na nic nie odpowie? O wiedzy kulinarnej tego pana wolę się nie
wypowiadać. Marniutko, oj marniutko. A ten wątek też pewnie wyrzucą...

Popieram

[morelka80]

Pojęcie o kuchni ma chyba mniejsze niż ja :) Już chyba wolałabym Pascala :)
Co do wycinania postów to jawne chamstwo. Na następne spotkanie z gościem już
nikt nie przyjdzie to się wtedy zdziwią.
a tak odbiegając od tematu troszkę Wielki Gość napisał, żeby omlet przewrócić
na drugą stronę, czy to tylko ja byłam uczona, że omlety smaży się z jednej
strony?
Pozdrawiam

Morelko,

[kikkera]

ale KS ma rację co do tortilla - omletu hiszpańskiego. Przynajmniej mnie tak
uczyła moja znajoma - rodowita Hiszpanka

No coż. może masz faktycznie...

[morelka80]

ale kurczę, całe życie powtarzali mi "omletów się nie przewraca" .... to
prawda, że człowiek uczy sie całe życie ;)
Pozdrawiam

[Gość: obserwer]

Może Kurtowi jest trudno pisać po polsku? Albo ma lichego tłumacza? W tm co
pisze jakoś faktycznie blado wypada. Maciej Kuroń miał wielkiego ojca, który
pewnie sporo go nauczył i w końcu skończył CIA może stąd u niego to gadane i
wiedza.
Ale może Kurt się rozkręci. niech przejdzie na angielski, przeciez jest tu też
sporo wykształconych osób.

[revecca]

Gość portalu: obserwer napisał(a):

> niech przejdzie na angielski, przeciez jest tu też sporo wykształconych osób.

A jak przyjdzie Pascal to niech pisze po francusku?
Jaki widzisz związek między znajomością angielskiego a wykształceniem? Z
francuskim jest się też wykształconym czy już nie?

A co jest wykasowane?

[revecca]

Czytaliście? Co nie przechodzi przez cenzurę? Może jakieś wulgrayzmy, które w
innych wątkach też są kasowane? Kiedyś mnie poniosło i na jakieś chamstwo
odpowiedziałam, że mam to w ... i tu wykropkowałam po pierwszej literze i
również mnie usunięto. ;)
U Kuronia chyba nie przeszło pytanie o wagę ale później puścili.

Wykasowano kilka postów

[mwookash]

broniących wolności wypowiedzi na forum i ironicznych pytań o wycieranie
brudnych paluchów w tył spodni. Dziecinada ze strony "moderatorów"

[revecca]

I tylko tyle! :)
Spodziewałam się co najmniej pytań o resztki w wąsach. ;)

CO BYŁO KASOWANE

[kohol]

Wykasowano jako pierwszą - wypowiedź, gdzie pojawił się wulgaryzm. Potem to
pytanie zostało powtórzone, wykasowane ponownie. Później była "prywata" -
wykasowana zapewne jako nie mająca związku z tematem, pytanie pojawiło się
znowu - tym razem bez wulgaryzmów - wykasowano. Dalej - pytania o cenzurę -
wykasowane.

[Gość: n0str0m0]

znaczy pytanie sie fachowca o smarowanie margarynom
to prywata?

to ja juz nie bede
obiecuje

nostromo

[kohol]

A to to nie wiem.
Może nie załapał?
Ja nie załapałam na ten przykład.

[Gość: n0str0m0]

moj post byl inspirowany

co drugi nieznajomy we watku sie pytal jak obierac kartofla
albo czekulade wyciagnac z pudelka
to sie dopisalem
zgodnie z piosenka kleiffa pana

by w koncu wszelkich watpliwoscie pozbyc sie
jak smarowac margarynom
po czym mnie bezsladowo zniknieto
co
jako kombatant z lasow kabackich
uwazam za komplement

a jednak zal...
no i margarynowa ignorancja

acha nawiazalem tez do strony internetowej pana kucharza
bo oprocz przepisu na profesjonalne skrobanie pyr
zawieral cenna informacje
ze palucha kucharze musza cmoktac

to mi zaimponowalo
bo ja takiej odwagi nie mam

a propos odwagi
to kto jest obecnie nozycowym na kuchni?
facet podobnie jak rozumu
nie ma jej za grosz

pozdrawiam

nostromo

[kohol]

Jak? Ale co jak? I jaką?
A co do mederacji - może to kobitka?

e tam

[Gość: n0str0m0]

nie wierze
baby takie glupie nie sa

no i nigdy sie nie dowiem jak lub co gorsza co

nostromo

[Gość: werbena]

ciekawa jestem co takiego napisala justa pod postem z wpadkami... myslalam ze
jakies inwektywy, a tu chodzi o pytania "niepoprawne politycznie" znanych
forumowiczow...
nie wiedzialam, ze tyle postow jest wycinanych, bo zanlazlam tylko jedne (...)

[ba_nita]

ilekroć się pojawia KS na wizji tyle razy nie panuje nad własnymi odruchami i w
pewnym momencie wyciera ręce w "tylne" okolice spodni powiedzmy potem smakując
gotową potrawę "z palca". Po przeczytaniu tego postu parę dni temu specjalnie
obserwowałem Gościa w "Pytaniu na śniadanie" od początku do końca i... stało
się to trzykrotnie. Pytanie więc nie miało na celu obrażenia kogokolwiek a
świadczy o doskonałym zmyśle obserwacji. O tym, że nie będę klientem niczego co
z KS ma cokolwiek wspólnego nie dodam. Humorystycznie dodam, że czynił to z
niesamowitą gracją i trzeba było wiedzieć na co się czeka aby wyłapać.;-D

[marghe_72]

pytanie o spodnie jeszcze jest :)
Justa chyba je zadała..

[pina-colada]

Post n0str0m0 o smarowaniu margarynom też wycfięli.

[ba_nita]

Odpowiedzi brak i założę się, że nie będzie. Za to niżej padło pytanie o
poczucie humoru i radzenie sobie z niewygodnymi pytaniami - ciekaw jestem
odpowiedzi.//lol

moim skromnym zdaniem

[bagatella]

KS odpowiada tak jak gotuje, czyli kiepsciutko i bez polotu, a jesli chodzi o
jego prymitywne nawyki to juz w jakims tam programie, gdzie byli obecni sami
nasi najlpepsi miszczowie patelni, Robert Sowa wlasnie zwrocil mu na to uwage,
ale mowil dziad do obrazu

[brownie2]

cóż nie będę odkrywcza, też mam wrażenie że jakość gotowania mistrza KS nie
zwala z nóg. A co do tłumaczenia, to tez pozostawia wiele do życzenia. Widać
ewidentne kalki.

[jarek_zielona_pietruszka]

w tym wątku też wykasowano kilka postów czyżby były w nich wulgaryzmy?
a co do cenzury to jest ona wszędzie ja dostałem bana na miesiąc na wp za to, że
niezbyt pochlebnie wypowiedziałem się o pewnym księdzu.

[ba_nita]

Jeśli coś mi umknęło to opisz jakie? Acha - karkówka z szynkowarki bomba -
nieźle się przy tym bawię - dzięki!

[orissa]

Ja też nie zauważyłam, żeby coś z tego wątku zniknęło, a staram się czytać na
bieżąco.

[jarek_zielona_pietruszka]

przy pierwszym przeglądaniu pojawiał mi się napis o usunięciu lub czymśtam teraz
gdy drugi raz wszedłem do netu jest już wszystko ok. nie wiem może jakiś błąd bo
mój atywirus wywalił mi alarm o trojanie.

[ba_nita]

lecą jak Luftwaffe nad Anglię.;-D

Serio, Orisso

[nobullshit]

Wycięto pytania nie łamiące netykiety, tylko po prostu ironiczne lub ciut
złośliwe. Co gorsza, wycięto posty krytykujące te praktykie cenzorskie -
krytykujące je kulturalnych słowach. Sporo tyhc postów było.

Przerabialiśmy to już przy okazji Kuronia, który wykazał się wówczas wielką
klasą. O adminach nie można tego powiedzieć. Nie wiem, kto konkretnie treaz
ciął, ale może nie pytaj nas więcej, jakich gości zaprosić, bo chyba nam się
odechciało takich imprez. :((

[orissa]

nobullshit napisała:

> Wycięto pytania nie łamiące netykiety, tylko po prostu ironiczne lub ciut
> złośliwe. Co gorsza, wycięto posty krytykujące te praktykie cenzorskie -
> krytykujące je kulturalnych słowach. Sporo tyhc postów było.

Nobull, ale ja miałam na myśli posty tutaj, bo Jacek sugerował że tu w tym
wątku w któym teraz mnie czytasz, coś wycięto.

> Przerabialiśmy to już przy okazji Kuronia, który wykazał się wówczas wielką
> klasą.

Właśnie to też powiedziałam adminowi, gdy zauważyłam wycięty pierwszy wpis.
Fakt, że pytanie mogło być zadane w bardziej subtelny sposób. Faktem jest, że
zaproszonego gościa nie powinno się obrażać. kazde pytanie można zadać w
kulturalny sposób. Faktem jest, że admini mogli z góry zaznaczyć, że gościowi
tylko należy słodzić, bo inaczej won. I takim sposobem niektórzy będą sobie
żyli w przekonaniu, że są przez wszystkich wielbieni bez umiaru, nie
krytykowani przez ani jedną osobę.
Nie będę tutaj się rozpisywać na temat tego wycinania, bo pewnych rzeczy po
prostu nie wolno mi mówić. Ale też mnie zjeżyło cięcie w imię

> O adminach nie można tego powiedzieć. Nie wiem, kto konkretnie treaz
> ciął, ale może nie pytaj nas więcej, jakich gości zaprosić, bo chyba nam się
> odechciało takich imprez. :((

Na forum dla adminów padło pytanie kogo zaprosić. Co z tego, że ja mam do tego
forum dostęp i mogę napisać kogo proponuję, skoro to byłby tylko mój wybór a
forum jest tworzone przez grono sympatycznych ludzi, którzy powinni mieć wpływ
na to, kogo się zaprasza. Stąd moje pytanie było do części Was. Przykro mi, że
to spotkanie z gościem ma nieprzyjemny posmak :( A miałam nadzieję, że wkrótce
zobaczymy tu Makłowicza. I choć wiem, że Makłowicz to równy facet i nie
obraziłby się za "doopsko i paluchy", to chyba już też nie mam ochoty na
spotkania z gośćmi.:-/
Pozdrawiam

jedno jest PEWNE

[Gość: n0str0m0]

pan mistsz nie ogladal le grand restaurant z definesem
klaniajac sie w pas panu nozycowemu
pozdrawiam wszystkich normalnych

nostromo

[apolka]

Pytania traktowane są wybiórczo... Część ewidentnie została pominięta. Nie
zajrzę już do tego wątku, odpowiedzi gościa są lakoniczne. Wieje nudą ;(

[ba_nita]

Skoro się pisze (gość), że za jego czasów (jakich jego? ma nie więcej jak 40-45
lat wąsy posiwiałe i ten przygarbiony kadłubek go postarzają)tylko pół dnia
szkoły a reszta to robota w restauracji i kto by się uczył po
południu...Haaaaaa import pseudo kuchcika z Austrii. No dlaczego????? A na
mojego nosa to on za granica jest nic. Pewnie się czepiam - ale mam powody.
Widzę jak bardzo to nic jest promowane i szlag mnie trafia. Uffff....Musiałem
sobie ulżyć - przepraszam.;-D

Ależ Kurt Scheller jest rodowitym Szwajcarem,

[kikkera]

tak ku sprostowaniu :-)

Wszyscy możemy czuć się urażeni postępownaiem moderatorów. Wypowiedzi pana
Schellera mogą nas drażnić lub nam się nie podobać, nie mniej powtarzam za
Lunaticą - jest to gość FK, któremu szacunek się należy, jak zresztą każdemu z
nas.

Banito -

[lunatica]

czy zwracając się bezpośrednio do Kurta Schellera, żeby wykazał trochę klasy
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=77&w=26607012&a=26789979 , uważasz, że
to on osobiście czyta i wklepuje odpowiedzi? Czy wiesz, jak wygladają tego typu
spotkania czy też czaty internetowe z zaproszonymi gośćmi? Zazwyczaj moderator
czyta pytania, gość na nie odpowiada ustnie, a moderator wpisuje odpowiedź. Nie
wiem czy w tym przypadku tak jest, ale sądząc po wypowiedziach pana Schellera,
jego polski nie jest na zbyt dobry... dletgo jestem przekonana, że ktoś
moderuje (poza usuwaniem pytań) ten wątek.

ps. mnie też nie podobaja się bardzo lakoniczne odpowiedzi na pytania,
niewyczerpujące postawionego problemu. ale nie robię z tego problemu. nie
odwołuję się do honoru pana Schellera. on sam niech się broni w kuchni.

aha i jeszcze jedno, on jest naszym gościem... jakim by nie był kucharzem,
człowiekiem 9co my o tym wiemy) należy mu się szacunek!

[ba_nita]

Wiem. Znam. Umiem. Tak się składa. Ale drobna uwaga. Jeżeli się cokolwiek
firmuje własmym imieniem i nazwiskiem, w tym wypadku również linkiem do firmy
to jest się odpowiedzialnym za KAŻDE napisane (w tym wypadku) słowo. Nie
moderator, nie admin a Pan KS. I tyle.A na szacunek droga Lunatico trzeba
zasłużyć. Nie należy się z rozdawnictwa lub pobytu gdziekolwiek. Możesz się ze
mną nie zgodzić ale takie jest moje zdanie i raczej go nie zmienię.

Może właśnie dlatego

[lunatica]

odpowiada w tak zwięzły sposób?
:-)
A szacunek nie z rozdawnictwa tylko zczystej ludzkiej przyzwoitości!
Nie wydaje mi się,żeby pisanie o kimś, kto jest naszym gościem, przygarbiony
kadłubek i kuchcik z Austrii było na miejscu! Nawet jeśli nie podoba Ci się
jego postawa! I masz rację formuje to co robi swoim nazwiskiem, nie Twoim, więc
daj mu wolną rękę!

ach, lunatico... przechera z ciebie i juz

[Gość: n0str0m0]

slyszalas o takim powiedzeniu
"daj mu sznurka ile potrzbuje by sie na nim powiesic"?

tak naprawde to nie wiem czy pan kucharz zawodowy sie powiesil czy nie
i malo mnie to interesuje
natomiast cudownie wykonal to jabbar czy inny nozycowy
kompromitujac sie po raz kolejny

sama formula zapraszania to profesjonalnych kuchcikow jest sliska
w kuchni sa najlepsze imprezy
w kuchni sie gada o szynce maryny
a nie prosi o fachowy instruktarz
od tych co wiedza lepiej

cala frajda kuchenna w tym
ze w niej przemily rozgardiasz
bez
zdawalo sie
esbecji i oceny niedostatecznej za sprawowanie

i bez zbojcow dyplomowanych CO WIEDZA LEPIEJ JAK OBIERAC ZIEMNIAKA

pozdrawiam

nostromo

taaaaaa

[lunatica]

myśmy się już dawno s taką kuchnią pożegnali. niestety.
wpadamy bardzo okazyjnie.

natomiast zgodzę się z tobą, że tego typu spotkania niczemu nie służą, nie
dowiedzieliśmy się niczego specjalnego... po prostu kolejny element układanki
marketingowej. może ktos wydaje nową książkę? albo co innego?

[ba_nita]

przepraszam wszystkich nie zgadzających się ze mną. Uszanuj moją opinię tak ja
szanuję Twoją. Jeśli chcesz bronić Mistrza to chyba nie ten wątek. Ja na temat
KS nie zmienię zdania. No dobra powiem to zapisz się do Akademi zapłać i wtedy
wyrażaj kontropinie. Oczywiście nie mam żadnych pretensji do Twojego zdania.
Dyskusja polega na wymianie poglądów.

Pan KS jest świetnym kucharzem i człowiekiem z

[lala-laleczna]

wielką klasą. W przeciwieństwie do was, złośliwe maluchy.

[ba_nita]

To, że KS jest świetnym kucharzem, jest rzeczą

[lala-laleczna]

poza dyskusją. Choćby jego zarobki o tym świadczą.
A to, że wy jesteście pozbawionymi klasy zawistnikami - też jest oczywiste.
Wystarczy przeczytać wasze wpisy o jego braku umiejętności kulinarnych czy o
wycieraniu rąk w spodnie (na które to wycieranie trzeba polować).

[revecca]

To jakie ma te zarobki, co? I jak znajdę kogoś z lepszymi to znaczy, że jest
lepszy od KS.

Zarobki KS ma niemałe. A jeśli znajdziesz kucharza

[lala-laleczna]

który zarabia więcej, niż on, to rzeczywiście śmiało możesz założyć, że jest
lepszy. Zarobki kucharza są bowiem ścisle związane z tym, że ktoś chce płacić
za jego kunszt.

[ba_nita]

Przestań epatować miłością do KS - konkretnie proszę.Skoro jesteśmy
pozbawionymi klasy zawistnikami. Ja tego gościa nie wezmę morze, bo go wywalę
za burtę.Nie zna się na niczym a najmniej na gotowaniu. Jeszcze raz
przepraszam. To moje zdanie.

Austriacka,

[lunatica]

dzięki, że o tym wspomniałaś!
> a by the way: facet to szwajcar, nie austriak !
;-)

Lubię M.K.

[Gość: lalamido]

A ja tam od czasu forum lubię Kuronia. I basta!!! tera pewnie mi się oberwie:))

[ba_nita]

dla mnie po odpowiedzi na kilogramy i problemy z tym związane MK jest
wielki!!!!!!!!!

a mnie sie...nieSpodobalo...;))

[lejdik]

Sz Gosc raczyl odpowiedziec na pyt dot, uzywania ziolek:
"Moim zdaniem w potrawach Polskich lepiej sprawdza się majeranek, tymianek
pasuje do kuchni śródziemnomorskiej i światowej."...
i taka mi sie zlosliwosc, pewnie niepotrzebinie, ale nasunela- azeby zapytac CO
autor mial na mysli mowiac ' kuchnia swiatowa'..Czyzby Kuchnia Polska do
takowej sie nie zaliczala???I co to takiego- owa Swiatowa Kuchnia- ??Swiatowa
tzn. taka zza zachodniej naszej granicy, czy taka zza oceanu???)) No nie wiem,
no nie wiem co to kuchnia swiatowa((

Nieporozumienie...

[allexamina]

> "Moim zdaniem w potrawach Polskich lepiej sprawdza się majeranek, tymianek
> pasuje do kuchni śródziemnomorskiej i światowej."...

Ta odpowiedz byla na moje pytanie i wcale sie nie obrazilam.

Jest to niewatpliwe tlumaczenie (co do jego jakosci - nie wypowiadam sie bo
zawod tlumacza jest trudniejszy od zawodu chirurga mozgu). Kiedy mowa o kuchni
swiatowej w j. angielskim i chyba takze w niemieckim - to mowa przede wszystkim
o kuchni oferowanej przez 4 i 5 gwiazdkowe restauracje hotelowe: wszedzie gdzie
sie nie pojedzie od Tokyo przez NY do Paryza podaja takie same i tak samo
przyprawione potrawy. Bardzo wykwintne, pieknie wszystko wyglada i bardzo jest
drogie, ale po to by smakowalo wszystkim (doslownie KAZDEMU) ma bardzo
mundurkowe wydanie. Termin kuchnia swiatowa jest, w swym pejoratywnym wydaniu,
rownoznaczny z terminem kuchnia szerokich mas nowobogackich, w bardziej
pozytywnym wydaniu jest to wykwintna kuchnia populistyczna (sic!).

Dlatego napisal mi - choc nie dokladnie w ten sposob - zebym sie przekonala na
nowo do majeranku bo, szczegolnie w polskich przyprawach jest ona gwarantem
autentycznosci, tak jak tymianku w kuchni srodziemnomorskiej - skad go
zapozyczyla kuchnia swiatowa. Dlatego tez w Polsce dodaje on mieszanki tymianku
z majerankiem, zeby uetnicznic (ze tak powiem ;o) ) klasyczne dania kuchni
swiatowej. (Ma tez racje gdy pisze, iz tymianek nadaje potrawie zapachu i smaku
swiezosci.)

Pewnie gdyby atmosfera na forum byla fajniejsza udaloby mi sie z nim porozmawiac
na ten temat glebiej. Ale tak bardzo agresywnie wszyscy byli nastawieni, ze nie
chcialo mi sie wiecej odzywac i - prawde mowiac - szkoda mi Goscia bylo.

[basiakoz]

No, niestety, kompletnie chybione spotkanie, właściwie można powiedzieć, że
spotkania z K.S. wcale nie było;)Odpowiedział na kilka pytań zdawkowo i bez
polotu. W porównaniu z Maciejem Kuroniem wypadł wyjątkowo mizernie. Mam
wrażenie, że jako czytelniczka Forum zostałam zignorowana przez Gościa. Po co
kogoś takiego zapraszać???

[allexamina]

Bezczelnie powiem, ze nie dziwie sie wcale ze Kurt sie na FK nie spodobal.

Nie znam czlowieka bo a) nie mam telewizora, b) mieszkam w USA. Znam tylko pare
przepisow ktore znalazlam na www. I musze powiedziec - niezle. Bardzo eleganckie
dania, duzo pomyslowosci przy swiadomym trzymaniu sie prostoty i klasyki.
Kucharz, ktory wymaga od jedzacego bardzo wyrafinowanego podniebienia i,
wiekszej niz podstawowa, wiedzy kulinarnej (dlatego wciaz podkresla i
szczegolowo opisuje podstawy przyrzadzania potraw - za co mu chwala bo tak
naprawde niewielu ludzi o nich pamieta, a potem sie dziwia ze 'raz mi cos wyszlo
tak a drugi raz wyszlo inaczej').

O ile Kuron jest kucharzem populistycznym to Kurt Scheller bardzo sie stara byc
bardzo elitarny. Nie mial wiec zadnych szans by sie spodobac na populistycznym
forum.

[basiakoz]

Nawet na tak populistycznym Forum mogą się znaleźć osoby o wyrafinowanych
podniebieniach:)Forum - Kuchnia służy spotkaniu z osobowością, daje możliwość
obcowania z Gwiazdą, osobom o małym doświadczeniu daje możliwość poznania
tajników dobrej kuchni- często od podstaw, smakoszom - okazję do poznania
wyrafinowanych przepisów, a wszystkim fanom i ciekawym świata - rzadką możliwość
poznania interesującego człowieka. Kurt Scheller nie zaprezentował swoich
umiejętności, możliwości, ani nawet sympatii do uczestników forum - odpowiedział
zdawkowo na kilka pytań. Powiem równie bezczelnie, że w tej sytuacji wolę
populistycznego Macieja Kuronia, bo od niego wiele się dowiedziałam i miło było
go "gościć".

[allexamina]

> Nawet na tak populistycznym Forum mogą się znaleźć osoby o wyrafinowanych
> podniebieniach:)

Ktorzy jednak cierpia na krotkowzrocznosc... :o)

Schorzenie ktore jak widac mi takze dolega bo mnie wzielo na wtracanie sie do
plotkarskiej dyskusji. Dzieki za zwrocenie mi uwagi i znikam jak najszybciej...
(Rownie bezczelnie i tym razem bez usmiechu...)

[Gość: Hanna]

A co sie stalo z tym watkiem? Chcialam sama osadzic, ale juz go nie ma.

[orissa]

Gość portalu: Hanna napisał(a):

> A co sie stalo z tym watkiem? Chcialam sama osadzic, ale juz go nie ma.

Po zakończeniu wizyty gościa wątek został przeniesiony do archiwum

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=667

[kakui]

ale to wszystko sztucznie wyglada. tak jak czat z lepperem na wp. wszyscy na
niego jada a potem "wielce szanowny pan lepper". moze zle porownanie ale tak to
mi wyglada.

[Gość: zadumana]

Byłam na urlopie. Poczytałam sobie teraz. Szkoda.

Poprawiacze rzeczywistości starali sobie jakoś radzić? Już nie zobaczę, co komu
ucieli i czy bardzo bolało? Oczywiście wszystko w imię ogólnego dobra. Jak
zwykle.

Przypadek zrządził, że mistrz Mistrza, czyli francuski najlepszy od lat kucharz
Paul Bocus występując w swoim emitowanym w tv zachodnioniemieckiej programie
kulinarnym zachęcił mnie przed laty do oglądania takich programów. Zabawne, ale
zapamiętałam program o naleśnikach. Takie proste. Taki Mistrz.

Pan Kurt (pozwolę sobie tak pisać w skrócie) zirytował mnie przed ostatnią
wigilią w grudniu. W miesięczniku "Kuchnia" zaproponował tzw. kuchnię światową
na polska wigilię. Brak wyczucia z jego strony, ale przede wszystkim brak
wyczucia ze strony fachowców od PR i marketingu, których powinien mieć obok.

A kuchnia światowa z hoteli pięciogwiazdkowych, którą reprezentuje pan Kurt, to
nic innego niż McDonalds. Tak. Podróżujący mniej zamożni uwielbiają McDonalds'a
na każdym kontynencie, bo mają tam znany standard smakowy, a nie każdy lubi
narażać się na ekscesy miejscowej kuchni. Podróżująca elita finansowa też lubi
mieć ten sam smak na każdym kontynencie i znajduje go w tychże drogich
hotelach. A one,żeby wykonać ukłon w stronę tubylców mają zwykle na pokładzie
jedną restaurację, dla odważniejszych, sprzyjającą miejscowym gustom, i
wystarczy.

Problem polega na tym, że pana Kurta trzeba umieć sprzedać. A tego jakoś w
mediach nikt nie umie. Zadanie nie jest proste, bo faktycznie w kraju, w którym
na pierwszych stronach nadal gości czasem idea równych żołądków trudno
taktownie, ale energicznie lansować kuchnię elit. A szkoda. Naprawdę tak
uważam. Powinien być gdzieś jakiś wzorzec z górnej półki. W każdej dziedzinie.
Niekoniecznie po to, żebym miała od zaraz zmieniać menu w moim domu. Ale, żeby
mi dać do myślenia....:)

Szkoda, że nie mogłam zadać pytań. Temat bigosu, który podejmowałam z
obcokrajowcami jest ciągle dla mnie niewyczerpany. Dlaczego on biedny, ten
bigos, żle wygląda? A ratatujka-breja wygląda lepiej? Podyskutowałabym... Pani
Nela Rubinasztein podejmowała bigosem sławy tego swiata. I udawało się:)

A jakie potrawy najczęściej są zamawiane w kuchniach warszawskich drogich
hoteli?
Co ma szanse się u nas rozpowszechnić w polskich elitach?
A może w polskich domach podczas różnych uroczystości (poza wigilią:)) coś
smacznego dałoby się zrobić w stylu, który pan Kurt lubi najbardziej?

Nie udało mi się. Przepadło:(
Mimo ogólnego zamętu życzę panu Kurtowi więcej szczęścia w zmaganiach z polską
oporną kuchnią i polską oporną duszą.

Na pocieszenie dodać można, że Maciej Kuroń, który podbił serca (i żołądki)
forumowiczów, co wynika z uwag tutaj na jego temat i braku do nich protestów,
też nie ma lekko...

Pozdrawiam obu Panów:)

[Gość: Werbena]

Jestem w ciazy. Jednak panu KS na pewno udalo sie zwrocic moja uwage i
wszystkie mysli na ten malo wyrafinowanie wygladajacy bigos. Dzisiaj kupilam 2
kg kiszonej kapusty... O niczym innym nie myslalam podczas ostatnich paru dni,
ale dopiero teraz mam wiecej czasu... :))

zadumano... alexo...

[Gość: n0str0m0]

podobalo mi sie co napisalas o makdonaldzie
trudno sie nie zgodzic...

co do agresji ktora wczesniej agresywnie zaatakowala alexa
tlumacze za siebie:
nie mam nic do zapraszanych gosci
nie lubie
gospodarzy portalu
i kropka

"redakcja"
co laskawie gosci gosci
nas ma w...
nosie

posty kosi
pour encourager des autres
stad agresja
...

maciejowi ka pomogla elokwencja
i sie wybronil
kurta pana uratowac nie mogla tania
pedagogika

szewc zawinil...
trudno

nostromo

Gość się brzydzi ...

[brunosch]

zadumana napisała:
> A może w polskich domach podczas różnych uroczystości (poza wigilią:)) coś
> smacznego dałoby się zrobić w stylu, który pan Kurt lubi najbardziej?

wątpię. Z wypowiedzi KS wynika, że on się polską kuchnią BRZYDZI.

Przyjechał tu, bo dostał pracę w kuchni, ale nie ma w nim żadnej ciekawości ani
gdzie jest, ani co tu jedzą. On z góry wie, że Polska leży POZA ŚWIATEM
(tymianek to kuchnia swiatowa, nam musi majeranek wystarczyć); do smaku bigosu
jakoś się przełamał, no ale ten jego WYGLĄD.
I jakby trochę więcej czasu spędził na FK, to mogłoby niejedno dziwne
stwierdzenie paść (przypomniała mi się czyjaś - nie KS! opinia o kuchni
rosyjskiej - "oni jedzą bo muszą, bo normalnie to żadne zwierzę by tego nie
żarło") i prawdopodobnie Wielki Mistrz Kulinariów ma podobną opinię o Polakach.
***
A, niech ma. Niech żyje w swojej klatce urazów i uprzedzeń. To tylko o nim
świadczy i w dodatku nie najlepiej.

[bagatella]

bruno, nie wiem jak to ujac bo jestem pod wrazeniem twoich trafnych
spostrzezen, masz absolutna racje i obiema recami sie podpisuje pod twoim
wpisem, chapeau bas

[pinos]

bno.
Z autopsji wiem, że KS się kuchnią polską nie brzydzi.
I z autopsji wiem, że według tych, co go sprzedają/kupują, KS się kuchnią
polską brzydzić powinien, bo to nie jast jazzy.

A co do ciągłego wytykania znanym kucharzącym ich niewiedzy, i mówienia któż to
się nie zna bardziej - narodzie, weź sprawy w swoje ręce. Niech ba_nita pokaże,
co potrafi "kucharz_z_Polski" (uwaga ironia).
Czasami poziom dyskusji na forum mnie obraża. Bo racje miała Lunatica - ten,
kto nie potrafi uszanować gościa - właśnie gościa - w swoim domu, na swoim
forum... ten dopiero nie zasługuje na szacunek. I z przeproszeniem, ale tu nie
ma o czym dyskutować. Gość jest gość. Szacunek należu mu się jak psu buda,
zatharowi oliwa a kwiatom woda.

Co nie znaczy, że nie jestem zniesmaczona postępowaniem moderatorów, którzy
wystawili sobie najgorsze świadectwo.

do pinos

[bagatella]

mamy oj mamy wspanialych szefow kuchni, nawet sa bardzo poszukiwani na export i
wielce doceniani za klase i posiadany kunszt.
jakies pol roku temu nowy szef kuchni w Carltonie w paryzu zaprosil 40
najlepszych kucharzy swiata, i kogo zobaczylam w tym scislym gronie?
niejaki Robert Sowa, wiec troche pokory prosze, polak tez ma talent

[bagatella]

aha bo zapomnialam, jakos w gronie zaproszonych gwiazd kuchni nie dojrzalam
super kurta, przypadek czy niedocenienie jego talentu na swiatowym forum?
no coz kaczka z burakami jakos nie porazila do zaproszenia, a robert sowa jak
najbardziej byl zaproszonym gosciem

[pinos]

Ironia była skierowana do tego, kto nie będąc "kucharzem z Polski (w podtekście
znanym i uznanym) obraża "kuchcika z Austrii"
Tylko o to mi chodziło, nie o to że nie mamy dobrych kucharzy.

A to, że nie był zaproszony - czy to znaczy, że nie należy mu się szacunek jako
gościowi? Że ja lub Ty mamy jakiekolwiek prawo go obrażać?

do Bagateli

[pinos]

To ciekawe, boja właśnie o pokorze mówiłam. Czy to, że ktoś z naszych rodaków
się wybił, upoważnia nas do rzucania obraźliwych uwag?
Ba, nawet Wielki I Wybitny Pan Robert Sowa nie miałby prawa nazywania
KS "kuchcikiem z Austrii".

[Gość: bagatella]

kochana, nie chce sie wdzierac w niepotrzebne polemiki odnosnie 'kuchcika'ze
szwajcarii, mam swoj poglad i go nie zmienie!
odnosnie roberta sowy, jakis czas temu byl bardzo fajny program kulinarny z
udzialem naszych polskich gwiazd kuchni, zaznaczam ze sami najlepsi, i
zaproszony zostal rowniez kurt jako zjawisko, boooze jak oni sie z niego
nabijali, ze cos sie robi tak a nie inaczej, w skrocie kurt wypadl przy nich
jakby kuchnie znal od strony zmywaka.
a robert sowa wiele razy mu zwracal uwage, ze nie wyciera sie paluchow o zady a
pozniej je pakuje w garki czy patelnie, ot i moja pointa na temat sztuki
kucharzenia, kto jest lepszy a kto gorszy

[pinos]

Jeżeli Twoja wypowiedź miała przekonać mnie o wielkości tych naszych kucharzy,
to niestety odniosła przeciwny skutek. Prawdziwie wielki człowiek każdego
traktuje z szacunkiem. Tylko ludzie niepewni swej pozycji muszą podkreslać
swoje znaczenie umniejszając innych. Ten, kto jest świadomy własnej wartości
wie, że i tak błysnie.

A na marginesie rąk o zady... widziałaś kiedyś Kurta Schellera nie w telewizji,
nie wtedy kiedy się sprzedaje? Bo jak większość kucharzy ma on przy sobie
ścerkę kuchenną tylko do rąk. I ją nosi na zadku. I tylko w nią wyciera ręce.
Ale to nie jest tematem dyskusji. Jeżeli był na wizji to faktycznie powinien
się pilnować.
Tematem - podkreślam - moich wypowiedzi jest w zasadzie tylko _forma_
uprawianej na formu krytyki. Czasami jest ona niedopuszczalna.

[ba_nita]

Ty również nie stanowisz wyjątku pinos. Po za tym jeśli już mówimy o szacunku.
Kilkakrotnie zaznaczałem, że to moje zdanie i tych co się z nim nie zgadzają
przepraszam. Uważam, że okazałem o wiele więcej szacunku niż Waść w - jakby nie
patrzył - moim wątku.
Inną sprawą jest to, że jeżeli ktoś ma o sobie tak wysokie zdanie to... żadna
dyskusja nie ma sensu (uwaga ironia). Dziwnym trafem jesdnak większość
biorących udział e tej dyskusji solidaryzuje się ze mną. To pewnie przypadek.

[pinos]

Ależ mniechodzi o szacunek wobec wszystkich. Moja odpowiedź nie była urągliwa i
lekceważąca. Tak jak pisałam do Bagateli (z szacunkiem, bo z dużej litery)
chyba nie powinnismy wypowiadać się lekceważąco, pejoratywnie o kimś kogo nie
znamy, i kto - z przeproszeniem wszystkich - zajmuje się tym, o czym 90% nas
nie ma pojęcia.

bo nie o gotowaniu mówimy tak naprawdę, tylko o tym że pan KS się niestety z
tych czy innych przyczyn musi sprzedać.
A odnośnie szacunku - czy uważasz, że Tobie mój szancunek się nie należy, bo
sobie na niego niczym nie zasłużyłes? Wydaje mi się, że właśnie należy Ci się a
priori. I dlatego w Twoim wątku nie obrażam Cię, nie używam lekceważących
epitetów i nie wyciągam historii z przeszłości. Zauważyłam jedynie, że bycie
człowiekiem wymaga od nas szacunku dla innego człowieka.
Odnośnie argumentu większości... argument ten jest dść kiepskim. Ja nie neguję
Twojego prawa do posiadania negatywnej opinii o kimkolwiek. Nie neguję nawet
prawa do jej wygłaszania. Uważam jedynie, że poziom... nie - forma - Twojej
wypowiedzi niestety pozbawiła ją mocy. Bo tak coś, co mogło być zdaniem w
dyskusji, opinią było... trochę szczekaniem. Tak jak w powiedzeniu psy
szczekają, karawana idzie dalej... I nie chodzi o to, żebyśmy się dobrze
zrozumieli, że chcę Cię tym określeniem "szczekanie" obrazić. Nie, po prostu
opinie wyważone i nieobraźliwe traktuje się jednka poważniej. A
okreslenie "kuchcik z Austrii" sprawia wrażenie, że wypowiada się ktoś, kto
pojęcie ma niewielkie (
austria) a po prostu chce sobie pogardłować.

A co do pojęcia szacunku - czy wyrażenie zdania w Twoim wątku jest brakiem
szacunku? Czy "atak" na Ciebie, a w zasadzie na Twoją wypowiedź, jest brakiem
szacunku?
Bo jeżeli Tobie szacunek należy się tylko dlatego, że założyłeś ten wątek, i z
Tego powodu nie wolno krytykować w nim Twoich wypowiedzi... to naprawdę
uważasz, że sytuacja z wątkiem "Gość forum" i atakami na KS była inna? Bo
jeżeli tak, to chyba mamy tu przykład mentalności Kalego, a z tym raczej ciężko
dyskutować. Jeżeli zaś uraziło Cię coś innego, to proszę o wskazanie.
Bo moja "uwaga ironia" (którą to wskazówkę niektórzy zlekceważyli) nie odnosiła
się do Twojego czy mojego poziomu. Była wyrazem zmęczenia w odniesieniu do
postawy narodu kuchennego, który skwapliwie wyszukuje wady w programach. Jeżeli
tylu mamy świetnych kucharzy, to niech ktoś wreszcie zrobi dobry program. Może
ktoś z forum wypłynie, zabłyśnie i podpisze milionowe kontrakty... Naprawdę.
Czekam. Bo narzekać jest łatwo.

Jeszcze raz podkreślam, że nie znajduję usprawiedliwienia dla zachowania
moderatorów.

[Gość: capucci_nono]

A mającym swoje zdanie na ten temat fotumowiczom szacunek już się nie należy?
Czyżby byli gorszymi gośćmi od KS?

[kwik]

watkow z gosciem w roli glowej oraz opowiesci pobocznych.
...licytacje, ekscytacje, licytacje, medytacje, profanacje, licytacje...

od zlosci i nerwow to suflety opadaja, drozdzowe nie wyrasta i takie tam rozne.

pozdrawiam
i macie tu na lody
:P

[Gość: capucci_nono]

Nie wydaje mi się. Za to na pinosa jak najbardziej, więc jeśli się już wtrącasz
to przynajmniej na temat.

do Pinos

[Gość: zadumana]

Proponuję po serii postów o tym 'jak dyskutować' powrót do 'przedmiotu' sprawy:)

Pinos, z Twoich postów wynika, że miewasz KS na swoim horyzoncie i masz okazję
wtedy stwierdzić, że ma on normalny stosunek do polskiej kuchni. Stwierdziłaś
natomiast, że jest sprzedawany 'na wizji' jako ktoś nieakceptujący naszych
kulinarnych obyczajów.
O to mi właśnie chodzi, że on jest źle sprzedawany. Wybrano niefortunną formułę
stworzonego wizerunku i totalnie mu zaszkodzono. Cały czas obserwuję, że on się
najwyraźniej źle w tak skrojonym ubranku czuje. W końcu statystyczny człowiek
ze Szwajcarii, wychowany i funkcjonujący przez lata zgodnie z zasadami
zachodniej tolerancji nie ma w ogóle zaszczepionych cech kogoś aroganckiego,
demonstrującego otoczeniu swoją wyższość, wyższość swoich jedynie słusznych
zasad. Skoro zmieniał kraje, kontynenty i pracodawców - moim zdaniem, z
definicji jest normalnym, akceptujący otoczenie facetem. Inaczej nie miałby co
jeść - w sensie zarobienia pieniędzy na życie, oczywiście:)
Twoje informacje potwierdzają tylko moją prywatną tezę marketingową (cóż,
niestety lekkie moje skrzywienie zawodowe) na polu mojego prywatnego hobby, że
jest fatalnie sprzedawany. Dał się źle poprowadzić. Współpracowałam z wieloma
obcokrajowcami w Polsce i KS jest dla mnie tylko kolejną ofiarą niezrozumienia
naszych zawiłych realiów historyczno-obyczajowo-życiowych. Wygląda na to
jednak, że jest jak Alicja w krainie czarów, a to kraina medialnej Polski
właśnie.

Nie mam osobiście wątpliwości, że jest świetnym kucharzem. Funkcjonuje w
ciekawej dziedzinie kulinariów z elitarnej półki. To szczególna działka, na
którą patrzę z dystansem. Byłam parę razy (służbowo) jej klientem. Żałuję, że
nie mogłam zadać mu paru pytań.

Gość wywołuje agresję, bo jest tak ustawiony, że doprowadziłby świętego do
rozpaczy. W końcu pojawia się tutaj, wśród wielbicieli polskiej kuchni (co
najwyżej z zagranicznymi lekkimi wariacjami) i pokazuje, że nadal trzyma się
linii negacji uroków tejże. A czego się spodziewali Gospodarze? To przecież, w
realiach netu, była murowana bomba z opóźnionym (niewiele opóźnionym) zapłonem,
a do tego, jak widać, z mocno przedłużonym działaniem:)

A swoją drogą, Pinos, czy jest szansa na to, że wśród tylu "przyjaciół" wokół
pana Kurta znajdzie się ktoś, kto rzetelnie przetłumaczy mu i wytłumaczy nasze
dyskusje?

Francuzi jako naród zyskali ogromnie na wiedzy i kulturze kulinarnej, kiedy w
wyniku ich rewolucji wyrżnięto arystokrację i kucharze ruszyli 'w lud', po
gwałtownej utracie pracodawców. Może bez użycia aż tak drastycznych środków
udałoby się coś skorzystać z elitarnej wiedzy pana Kurta:))))

A jak chodzi o krytyków i recenzentów... Od nich nigdy nie wymaga się, żeby
komponowali symfonie i kręcili filmy.
Takie niemiłe dla twórców są prawa rynku.

Nie musimy mieć pomysłów na programy kulinarne. A jeśli nawet je mamy, to takie
rzeczy sprzedaje się nie na forum, ale za pieniądze.
Takie niemiłe dla kucharzy są prawa rynku:)

[pinos]

Bogowie, nawet nie wiesz Zadumana, jak ucieszył mnie Twój post...

Zgadzam się, jest fatalnie sprzedawany. Ja nie byłam w stanie oglądać go w
telewizji. Sprzedawanie go na forum też okazało się kompletnym fiaskiem. A
cierpimy na tym my wszyscy - bo nie ma czego oglądać w TV, bo nie ma kogo
podpytać...
Co do przetłumaczenia dyskusji... myślę że mogę spróbować wytłumaczyć mu, o co
chodzi, i gdzie mali szarzy ludzie widzą problem...

A strategie marketingowe - niektóre, a w zasadzie większość - nieustająco
wprawiają mnie w zdumienie...

[Gość: zadumana]

Trzymam kciuki...:)

[Gość: oskubana_przez_KS]

Skoro czerpiesz korzyści finansowe z działalności KS to nie kompromituj go
dodatkowo broniąc jak reduty Ordona. Tak się składa, że ja brałam udział w jego
Akademi i to było największe rozczarowanie za duże pieniądze. Program swoje, on
swoje. Zgadzam się w kazdym szczególe ze zdaniem założyciela wątku i nie tylko.
Kompromitację Kurt ma we krwi. A może jest tak genialny, że współcześni go nie
potrafią zrozumieć? Wątpię. Zajmij się lepiej obroną czegoś co jest tego warte,
albo złap "Miszcza" za nogi i nie puszczaj. U mnie "Miszczuniu" nie ma krzty
szacunku. Gdybym jeszcze przytoczyła jego słowa kiedy ja z kilkoma osobami
reklamowałam kurs... Oj...gdybym była meżczyzną dostałby zwyczajnie kopa w to w
co wyciera łapy (a robi to cały czas - fakt!). Niestety skończyło się jedynie
na opuszczeniu kursu bez odzyskania kasy.
Nie gloryfikuj więc "Miszczunia" bo to w moich oczach i nie tylko zwyczajny
naciągacz bez żadnej klasy. Żęch i nic po za tym. Pozdrawiam, z szacunkiem mimo
wszystko.

[pinos]

A gdzie jest napisane, że czerpię korzyści finansowe ?!?!?!? Jeżeli już, to on
je czerpie ze znajomości ze mną, bo mnie też zdarzyło się w Akademii brać
udział. I co ciekawe program był realizowany. Nie wiem jak było w Twoim
przypadku, i nie chcę KS bronić.
Ja naprawdę staram się bronić bardziej jakichś fundamentalnych zasad dobrego
wychowania - ustępowania miejsca w autobusach, szacunek do przełożonych, osób
starszych, gości, uczestników dyskusji...

Jżeli uważasz że Cię obraził czy oszukał, masz prawo go nie szanować. Natomiast
wydaje mi się, że pogląd założyciela wątku, że niby na szacunek to sobie trzeba
zasłużyć, nie jest słuszny. i przecież też mogę taki pogląd głosić.

[Gość: oskubana_przez_KS]

pinos napisała:

> Ja naprawdę staram się bronić bardziej jakichś fundamentalnych zasad dobrego
> wychowania - ustępowania miejsca w autobusach, szacunek do przełożonych, osób
> starszych, gości, uczestników dyskusji...
> wydaje mi się, że pogląd założyciela wątku, że niby na szacunek to sobie
> zasłużyć, nie jest słuszny. i przecież też mogę taki pogląd głosić.

A ja się pod tym podpisuję obiema drobnymi dłońmi. Ustępowanie miejsca w
autobusie nie ma nic wspólnego z szacunkiem. Przełożonego trzeba słuchać, ale
może być skończoną szują i miejsca na szacunek nie ma żadnego. I zgadzam się w
100% TRZEBA SOBIE ZASŁUŻYĆ, tego się nie dostaje w dniu urodzin i nie jest
przynależne osobie z etykietką gościa. Jeśli zaproszony do domu gość narobi Ci
szkód, będzie z Ciebie kpił lub Cię lekceważył to będziesz go szanować? Serio?
Nie wierzę w to. A KS właśnie to uczynił - zlekceważył forumowiczów. Mało ważne
czy rękami moderatorów czy nie. I myślę, że na tym dyskusję z Tobą skończę.
Wpadłam przypadkiem i zwykle się nie odzywam, ale w tym wypadku...

[Gość: oskubana_przez_KS]

Sownik j.polskiego PWN:

szacunek m III, D. ~nku, N. ~nkiem, blm
1. cześć, poważanie, poszanowanie, uznanie
Oznaki, wyrazy, szacunku.
Należny, wzajemny, zasłużony szacunek.
Robić coś przez szacunek dla kogoś.
Budzić szacunek.
Cieszyć się szacunkiem.
Zasługiwać na szacunek.
Czuł do niej głęboki szacunek.
Miał szacunek dla nauki.
Stracić do kogoś szacunek.
Ktoś godny szacunku.