Ponowna prośba do moderatorów GP

[alinka_li]

Chciałabym przypomnieć wątek który założyłam rok temu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=77&w=74844568&a=74844568
w którym prosiłam grzecznie o ustalenie zasad podawania ilości składników w
przepisach prezentowanych w galerii. Pomysł nie znalazł uznania, myślę, że nie
bez znaczenia był fakt mojego krótkiego stażu na tym forum:)
Niedawno wprowadzono na GP zasadę wpisywania całego przepisu (wklejony link
to za mało), więc jednak zmiany i ich przestrzeganie są możliwe, budzi to we
mnie pewną nadzieję:)
W skrócie przypomnę o co mi chodziło: dokładniejsze podawanie ilości
składników, najlepiej w gramach, oczywiście tam, gdzie to jest możliwe oraz
każdorazowe podawanie wymiarów formy w przepisach na ciasta (właśnie chyba mi
sernik "wyjdzie" z blachy:((). Improwizujący w kuchni powinni być na
specjalnych prawach:)
Myślę, że taka prośba na pierwszej stronie GP do zakładających wątki byłaby
bardzo na miejscu.

[sylwia1607]

Tez jestem podobnego zdania, poniewaz boje sie robic cos z przepisu
kiedy jest "na oko". Po za tym, miarka w szklankach to jeszcze
ujdzie, bo to 250 ml, wiec mozna jakos zmierzyc, ale lyzka lyzce nie
rowna.

[alinka_li]

Akurat łyżki mi zupełnie nie przeszkadzają, natomiast pół kostki masła, paczka
proszku i dwa opakowania jogurtu jak najbardziej;)

Alinko, odbierz maila :) nt

[dziuunia]

Alinko, ale jesli ktos ma przepisy 'na oko'

[jo.hanna]

albo w szklankach? Ma to odwazac? Fajnie byloby, zeby byly dokladne przepisy,
ale--choc malo teraz zdjec wklejam-gdybym musiala moje szklanki i lyzki odwazac,
to po prostu bym zrezygnowala, zwlaszcza ze bardzo czesto tlumacze jeszcze
przepisy z jezyka obcego

[alinka_li]

Nie, nie! Szklanki i łyżki ok, to wystarczająco dokładna miara, ale przez
"paczkę proszku do pieczenia" już wyrzucałam upieczone muffiny, a przecież
wystarczy zerknąć na opak. i napisać wagę. To samo np. z "kostką masła" itp.

[OT] mail

[dziuunia]

Alinko, podaj mi ten adres w treści maila, bo jako adres zwrotny
wyświetla mi się tylko [e-mail] :/

[alinka_li]

Ups, już wysyłam:)

[turzyca]

Wiesz co? Ty sie nieprecyzyjnie wyrazasz i przez to caly pomysl pada.
Bo jak widze haslo "precyzyjnego podawania skladnikow, najlepiej w gramach" to
wzruszam ramionami i pukam sie po glowie, jak ktos moze byc tak glupi. Nie
posiadam w domu wagi, przepisy gramowe przekladam na oko na szklanki, lyzki itp
wg przelicznikow podawanych w sieci. Przepisy typu "235 gram czegos, 42 gramy
czegos" doprowadzaja mnie do spazmow smiechu. Kuchnia to nie apteka, drobne
ilosci nie maja az takiego znaczenia, do tego poszczegolne skladniki nie sa
jednakowe, czasem trzeba dac czegos mniej lub wiecej, na wyczucie. Dlatego
ogolny postulat podawania gramatury skladnikow mnie smieszy i w zaden sposob go
nie popre.

Za to jesli rzucisz haslo "podawac wielkosc kostki masla, opakowania jogurtu,
paczuszki proszku do pieczenia, przez spisanie informacji z opakowania", to
oczywiscie, ze Cie popre. Bo ten postulat jest jak diabli sensowny. Podawanie
wielkosci blachy tez jest sensowne.
Moze zaloz za pare dni kolejny watek i podkesl odpowiednio, ze chodzi Ci o
gramature opakowan, a nie gramature kilku ziaren pieprzu?

Turzyca ma rację...

[Gość: Nika]

Autorce wątku również zabrakło precyzji w żądaniu precyzji. ;)

Swoją drogą pamiętam ile kiedyś miałam takich książek kucharskich z paczkami
proszku, cukru waniliowego, listkami żelatyny (a wtedy dostępna była tylko
żelatyna w proszku) lub kubkiem śmietany...
Wtedy uczyłam się gotowania i proporcje były dość ważne.

[alinka_li]

"dokładniejsze podawanie ilości
składników, najlepiej w gramach, oczywiście tam, gdzie to jest możliwe"
Naprawdę nie wiadomo, o co mi chodzi? Naprawdę żądam podawania wszystkiego w
gramach, nawet pieprzu? Idę się wieszać;)

[sylwia1607]

Moze kiedys byly tylko w danych opakowaniach, nie wiem. Tylko np,
jesli chodzi o proszek do pieczenia lub drozdze,czy maslo, to, tak
jak autorka watku napisala, czy ciezko spojrzec na opakowanie i
podac wage? W Niemczech, kostka drozdzy ma 42g, kiedys byl jakis
przepis, zainteresowal mnie, ale bylo napisane kostka drozdzy, ale
jaka??ile wazy, nic.

[Gość: Nika]

"W skrócie przypomnę o co mi chodziło: dokładniejsze podawanie ilości
składników, najlepiej w gramach, oczywiście tam, gdzie to jest możliwe oraz
każdorazowe podawanie wymiarów formy w przepisach na ciasta (właśnie chyba mi
sernik "wyjdzie" z blachy:((). Improwizujący w kuchni powinni być na specjalnych
prawach:)"

Ile gramów kapusty jest potrzebne na bigos dla 10 osób? :)
Ile gramów makaronu jest potrzebne na carbonarę dla 4 osób? ;)

Jak jest dużo gramów, to wygodniej zamienić na kg

[alinka_li]

I np.ten bigos- składniki razy dwa:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,777,71331149,72485458.html
a do carbonary:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,777,84799152,84799152.html
myślę , że 400- 500g będzie ok, ale to jak z ziemniakami, zależy ile kto lubi
czyli na oko, w niczym to nie zepsuje potrawy, ważne by podać, na ile osób jest
sos przygotowywany

[alinka_li]

A tak a propos przepisu na bigos: jest to przepis mojej mamy która oczywiście
robi wszystko na oko, ale przyparta do muru podała mi proporcje mniej więcej i
wyszło, czyli jak się chce to się da;) A laika określenie "weź kapusty kiszonej"
doprowadzi do rozpaczy, bo ile tej kapusty? Kilogram? Dwa? A może pięć?

[eeela]

A laika określenie "weź kapusty kiszonej
> "
> doprowadzi do rozpaczy, bo ile tej kapusty? Kilogram? Dwa? A może pięć?


Przeczytałam ostatnio małą książeczkę z serii English Heritage: 'Medieval
Cookery'. Bardzo fajna, podają tam nawet wyciągi z oryginałów, głównie XIV- i
XV-wiecznych manuskryptów. Tam to dopiero trzeba się było nagłowić - nic
konkretnego o proporcjach nie pisali. 'Weź zająca, przygarść soli, garniec duży
i nieco ziół' - i już masz zajęczą potrawkę ;-)

Bigos u mnie w domu to cala epopeja...

[turzyca]

Taaaak. Sprobuj przyprzec moja Mame do muru to Cie smiechem zabije. Ma miec
wlasciwa konsystencje i tyle. Konsystencje Ci opisze, to owszem.


A z bigosem sprawa wyglada mniej wiecej tak: Rodzice ida na targ i na kolejnych
straganach dostaja kapusty na poprobowanie. Ma miec wlasciwa kwasnosc, nie byc
za slodka ani za kwasna. W koncu decyduja sie na ktoras i nakladanie wyglada w
ten sposob, ze sprzedawczyni naklada i w ktoryms momencie rodzice uznaja, ze
starczy. Kapusta kosztuje grosze, wiec czy jej bedzie troche w te czy w te to
niewazne, nikt nie zwraca uwagi na gramy. Po czym z tego worka kapusty stojacego
w lodowce magicznym sposobem (magiczny sposob=uwielbiajaca kiszona kapuste Mama
buszujaca po lodowce) znika jakas czesc, nie do wyznaczenia jaka. Po czym do
gara trafia czesc kapusty, bo czesc sobie czeka, jesli na oko sie wyda, ze jej
brakuje, to sie dorzuci. Reszta zostanie wyjedzona tak sobie albo przerobiona na
salatke obiadowa. Zalozmy optymistycznie, ze zmusisz moich rodzicow do zwazenia
tej kapusty i calej reszty, a Mamusie wczesniej zakneblujesz, zeby nie podjadala
kapusty w trakcie. A potem cala prace szlag trafi, bo osoba odtwarzajaca przepis
u siebie kupi znacznie kwasniejsza kapuste i bigos bedzie kwasny niczym ocet
siedmiu zlodziei. Rozsadek przede wszystkim.
I ten Twoj laik tez ma sie wykazywac rozsadkiem. Gotujesz dla dwoch osob czy dla
pieciu? Zertych czy nie? Z pol kilograma twarozku robie sniadanie dla trzech
kobiet lub dla pieciorga dzieci, ale juz dwoch facetow bedzie dalej glodnych. No
niestety, myslenia przy gotowaniu nie da sie obejsc.

[qubraq]

turzyca napisała:

> Taaaak. Sprobuj przyprzec moja Mame do muru to Cie smiechem
> zabije. Ma miec wlasciwa konsystencje i tyle...
> A z bigosem sprawa wyglada mniej wiecej tak....

Turzyco! jestes taka fajna! Tez uważam ze przepis jest tylko dla
orientacji przeciez to sie czuje czy to jest to o co chodzi ale moze
mnie sie tylko tak wydaje :-))
Andrzej

> No niestety, myslenia przy gotowaniu nie da sie obejsc.

Tak tak tak!!! :-)

[alinka_li]

Wiesz Turzyco, jesteś fajna jak napisał Qubraq, świetnie opisałaś gotowanie
bigosu przez swoją mamę, ale nie podoba mi się zakamuflowane przesłanie, że
dokładne przepisy są dla hmm... myślących mniej sprawnie niż większość
społeczeństwa? "myslenia przy gotowaniu nie da sie obejsc". Naprawdę sądzisz, że
podanie wymiarów blaszki zwolni kogokolwiek z myślenia podczas pieczenia? Nie
traktujesz przypadkiem osób mniej biegłych w kuchni niż ty cokolwiek z góry?

[turzyca]

Ja probowalam w nieco anegdotyczny sposob pokazac, dlaczego Twoj postulat dla
wielu osob nie jest dla zrealizowania. Bo po prostu sie naprawde nie wie, ile
sie czego wrzuca. Gdyby nie zostal wspomniany bigos, to pewnie bym cytowala
slynna porade mojej Babci, do ktorej dzwonilam jako dziecie nieletnie po przepis
na nalesniki: "wez jedno jajko, dolej pol litra mleka, dosyp maki, zeby mialo
wlasciwa konsystencje. Jak bedzie za rzadkie to dosyp maki, jak za geste, to
dolej mleka." Po znaczacej pauzie: "jak juz wlejesz caly litr mleka, to mozesz
wbic jeszcze jedno jajko". I ja naprawde nie umiem podac dokladnych proporcji
ciasta nalesnikowego, mimo ze smaze czesto, ale zdarza mi sie je smazyc i z maka
tortowa i z maka makaronowa (typ 1050), ktore rozmaicie zabieraja plyn i trzeba
zaleznie od tego regulowac ilosc maki.
Dlatego ja osobiscie wole wiedziec, jak znalezc wlasciwa konsystencje ciasta:
"musi Ci sie udac ladny, cienki nalesnik, jak ciasto bedzie za geste i nalesniki
beda grube, to musisz dolac troche mleka lub wody, jesli za rzadkie i nalesniki
sie nie beda trzymac to dosypac maki" niz miec podane: 150 gram maki, 230 ml
mleka, bo wystarczy ze maka bedzie innego rodzaju lub jajka wieksze czy mniejsze
i calosc trafi do kosza.
To nie oznacza, ze zakladam, ze kuchnia jest miejscem dla wybrankow. Ja tylko
dostrzegam fakt, ze sztywne przepisy sa niesamowicie zdradliwe, bo wystarczy
zmienic jakis element, a cala ukladanka sie sypie. I zdaje sobie sprawe, ze
wiele osob nie uzywa sztywnych przepisow i trudno by im bylo takie podac. Jesli
bedziesz prosila o takie pisanie przepisow, zeby nastepcom bylo je mozliwie
latwo odtworzyc, to jest to postulat latwy do zrealizowania i pewnie bedzie
realizowany, bo latwo jest przepisac informacje z opakowania czy opisac wlasciwa
konsystencje. Ale apel o gramy bedzie wywolywal u wielu osob ambiwalentne
uczucia jak u mnie, bo wymagaloby to bardzo duzego nakladu pracy, zmiany sposobu
gotowania, a czasem i nakladow finansowych (czegos takiego jak waga to w mojej
kuchni nigdy nie bylo i nie ma, wyjatkiem nie jestem). Proszac o rzeczy latwe
masz szanse powodzenia, proszac o rzeczy absurdalne jestes skazana na kleske.



PS A bigos gotuje Ojciec, rola Mamy ogranicza sie do wybierania i wyzerania
kapusty. I tzw. wkladania palca od czasu do czasu.

[coralin]

Dobrze napisane. Na GP prezentują swoje przepisy/zdjecia osoby znakomicie
czujące kuchnie i taki "prikaz" trochę trąci tłamszeniem:)
Ja doceniam to,że komuś chce robic sie zdjecia , wstukiwać przepis i bardzo
fajnie, że ten przepis ma trochę z osobowosci piszącego.
Większosc dan wymagajacych precyzji(delikatne wypieki) ma jednak podane wagi
składników, ale w razie czego można przecież dopytać czy ta kostka masła to 200
czy 250g;)

[alinka_li]

Ok, poddaję się, FK i GP tylko dla czujących kuchnię, creme de la creme, mniej biegli niech się dopytują, najczęściej dostaną odpowiedź, a jeśli nie- kogo to obchodzi?
Dlaczego prośba o podawanie przepisów nie jest odczuwana jako tłamszenie?
Wybaczcie, rozgoryczenie bierze górę. Społecznikowskie zapędy odkładam na inne okazje i miejsca.
W każdym razie wysłałam moją propozycję do administracji (załączając ten wątek), nie doczekałam się odpowiedzi więc pewnie nic z tego nie będzie. (będę za to was dręczyć pytaniami o wszystko aż mnie znienawidzicie- tu wiedźmowaty śmiech:)

[coralin]

Nie publikuję na GP, ale widzę naprawdę zyczliwosc ludzi tam zamieszczajacych
zdjecia i przepisy. Dręczyłam latem kogos w sprawie pikantnych ogórków do
słoików. Obawiałam sie czy bez pasteryzacji wytrzyma do zimy, ile dać tej ostrej
papryki itp. Zdaje mi sie, że cały urok forów dyskusyjnych polega na dyskusji:)

[alinka_li]

"Ja często korzystam z przepisów
z archiwum i z ostatnich stron galerii, w tej sytuacji pytanie autora co miał na
myśli albo jakiej formy użył mija się z celem".
Uwielbiam oba fora, żeby nie było wątpliwości, spędzam tu masę czasu, dzięki
temu gotuję coraz więcej i lepiej. Życzliwości większości uczestników nie
podważam, co dzień się z nią stykam. Ale mimo całej życzliwości autor przepisu
nie poda już szczegółów po pewnym czasie, bo najczęściej po prostu nie pamięta!
Ok, jak coś nie wyjdzie raz na jakiś czas to nie dramat, nie chcę o to toczyć
batalii, chciałam tylko pomóc sobie i innym.

[coralin]

O przepisy zarchiwizowane na GP mozna zapytać na forum kuchnia.
Bo to fora dyskusyjne, a nie katalog przepisów:))
Zdarzyło mi sie to parę razy kiedy nie mogłam odnalezc grillowanej cukini do
słoika i miałam wątpliwosci czy aby tak ślicznie wygladajace słoiki z pomidorami
suszonymi wystarczy zalać tylko cieplą oliwą i nie będą twarde(nie wystarczy;)

[Gość: Nika]

Po pewnym czasie przestaniesz nękać bo się nauczysz. ;)
Zawsze robisz pierwszy naleśnik, racuch, placek ziemniaczany, pierwszą kluskę
czy pieroga i sprawdzasz czy ciasto odpowiednie, czy doprawione w sam raz...

[alinka_li]

Wiesz, w kuchni jestem już całkiem biegła, ale przy nowej potrawie zawsze będę
miała wątpliwości jeśli zabraknie istotnych informacji. Poza tym myślę też o
innych, ot, taka Matka Teresa:) Więc nękaniom nie będzie końca, powiadam wam;)))

[bobralus]

to skoro caly urok w dyskusjach to ma pomysl - podawajmy przepisy w formie rebusow - smiechom i dyskusjom nie bedzie konca. naprawde po tej calej dysusji zalamuje bobralusiowe lapki, nie wiem co napisac i slabo mi sie robi. to jak zabawa w pomidora (tylko zamaist pomidora mamy "mozna dopytac"), a ja przedszkole juz dawno skonczylam.

[alinka_li]

:)))) Bobralus, czy mogę cię zacytować w sygnaturce?

[bobralus]

Ależ proszę bardzo, będzie mi bardzo miło :)

[alinka_li]

Dzięki:))

[wibracyjny]

Carbonary czy bigosu a i tak w obu wypadkach to nieporozumienie. Kuchnia nie
apteka tak swoją drogą.

[alinka_li]

Ziemniaki to przykład, o rany, czy naprawdę tak wiele ludzi ma problemy czytania
ze zrozumieniem?! Czy to raczej pretekst by się poczepiać?
A między apteką a "weź kapusty" jest całe morze możliwości, bez skrajności!

[wibracyjny]

Zacznij pisać po Polsku zamiast liczyć na zrozumienie. Te ziemniaki to ni
przypiął ni przyłatał.

[alinka_li]

No proszę, temat schodzi na poprawną polszczyznę, a więc: "po polsku" pisze się
małą literą;)
A co do ziemniaków i bigosu- niektórzy jedzą to razem jako drugie danie. Co
prawda nie o to chodziło w moim poście, ale nie mam siły tłumaczyć, i tak nie
chcesz zrozumieć.

[Gość: plik]

Jest takie forum:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=299
Zaśmiecasz zamiast kierować się tematyką. W każdym bądź razie tam znajdziesz
odpowiedź na swoje pytanie.

[bobralus]

popieram w pelni postulat alinki, kuchnia to nie apteka, ale zeby sie czegos
nauczyc, to trzeba na poczatku znac podstawy. ostatnio byl przepis na placki
bodzi50:

Placki;
ja używam zazwyczaj po 3 większe ziemniaki na osobę (...)
dodajemy jajko lub dwa, sól,pieprz,jak ktoś lubi czosnek,
można też trochę surowej marchwi,oczywiście cebula starta na grubej tarce (...)
ja daję jeszcze łyżkę mąki zwykłej i 1łyżkę m.ziemniaczanej

i teraz nie wiem, o co chodzi, bo jak gotuje dla 10osob to jest chyba roznica
niz jak dla siebie i chlopaka czyli na 6 ziemniaków wezme tyle samo maki i
jajek, co na 30. ja to sobie jakos przemysle, oszacuje, ale jakby moj chlopak to
robil, to bym miala omlety z ziemniakami, a nie placki ziemniaczane. i nie chce
sie czepiac bodzi, ktorej przepisy uwielbiam, uzywam tego przepisu jako
przykladu. rzecz w tym, ze miedzy pisaniem 'wziac 175gramow ziemniakow,
2lyżeczki startej cebuli, 1jajko o wadze90gram, lyżeczkę mąki i 3gramy
majeranku' a 'na 12srednich ziemniaków biore tyle a tyle maki, jajek itd.'. to
chyba naprawde nie jest jakis nadludzki problem?
mi czesto ciasta wychodzily nieudane, bo zle wymierzalam z wielkoscia blachy i
np. mialam szarlotke na 2cm kruchym (raczej zakalcowatym) spodzie, bo zwyczajnie
sie na tym nie znam.
naprawde nikomu korona z glowy nie spadnie, jak poda przepis troche dokladniej,
tak samo, jak chyba nie zaszkodzi raz nie pyszczyc na calkiem rozsadna uwage.
przeciez jak ktos wie, ze lubi zamieszczac zdjecia na forum, to moze przez
chwile pomyslec, nawet przy tym nieszczesnym bigosie, o ile kg kapusty prosi
sprzedawczynie, ile do tego kroi cebul, ile suszonych grzybkow kupil? chyba nie
jestesmy narodem rybek akwariowych pamietajacych ostatnie kilka minut zycia? a
moze sklep to tez nie apteka i wszyscy prosza: "kapusty pani mi da"?
naprawde nie rozumiem tej ludzkiej potrzeby wypaczania cudzych slow, robienia z
nich jakis dziwolągów, zakladania z gory zlej woli. jak ktos nie rozumie, to
niech zapyta, o co dokladnie chodzi, to naprawde ulatwia wzajemna komunikacje,
ale z drugiej strony zabiera tyle wspanialych mozliwosci do wyzycia sie na bogu
ducha winnych ludziach.

[Gość: plik]

I każde jajko ma 90 g? Ciekawe co na to Ćwierciakiewiczowa albo Monatowa: mąki
ile zabierze na przykład.

[bobralus]

nie kazde jajko ma 90g, nie wiem nawet ile ma jajko chyba kolo 60, dlatego
mowie, ze nikt od nikogo nie wymaga wazenia jajek (chociaz sa i takie przepisy,
ktore tego wymagaja), ale o zwykla dokladniejszosc ot co. a co do "maki ile
zabierze", to np. rowniez wielce pomocne swoja droga bylyby okreslenia wlasnie
tego typu - ciasto ma byc zwarte albo przypominac konsystencja kwasna smietane
itd. ja przy opisie new york style pizza dopiero po kiludziesieciu postach
dowiedzialam sie, ze ciasto ma byc w miare lejace sie, powinno sie kleic do dna
naczynia, ale latwo odchodzic od scianek. a dowiedzialam sie tylko dlatego, ze
komus pizza nie wyszla, bo zrobil zbyt zwarte ciasto. gdybym nie miala tyle
cierpliwosci, a sadze, ze nie wszyscy maja, to bym sie teog nie dowiedziala i na
widok takiej konsystencji dosypalabym wiecej maki i tez by mi nic z tego nie
wyszlo. poza tym gdyby te panie uczestniczyly w tym forum, to tez bym je
laskwawie prosila, zeby podaly mi dokladniejszy przepis, bo nie kazdy urodzil
sie "slaska kucharka doskonala". i naprawde nie ma to nic wspolnego z jakas
wojskowa musztra, ale rozumiem, ze sa ludzie, u ktorych wizja jako takiego ladu
budzi poploch. zreszta nowy obowiazek wklejania calosci przepisu tez nie jest
zawsze respektowany i jakos nie leca z tego powodu glowy, wiec nie moze tu byc
mowy o jakis nakazach i zamordyzmie chyba?

Bobralus...kochana:)

[Gość: bodzia]

to było na trzy osoby:) ...te nieszczęsne placki ziemniaczane
ja Ciebie i Alinkę rozumiem...
ja od dawna robię na oko...na GP zaglądam dla inspiracji
żeby mi KTOŚ wskazal kierunek , co z czym i dlaczego i jak
niekoniecznie ile!
placki : no po prostu się nie da dokladnie podać,,są różne ziemniaki
mniej lub bardziej soczyste, male i duże jajka,łyżki głębsze i
płytkie,cebula zważona na zwykłej wadze ma od-do dkg, a elekronicznej
nie mam i mieć nie będę.A to jest duża różnica w smaku czy mała
czy duża cebula + czosnek dla mnie .Pozdrawiam ze słonecznego
Podkarpacia.

[coralin]

Przecież nawet GP to wciąż forum dyskusyjne. Można dopytać. Wydaje mi się to
rozsądniejsze niż " zasady, prośba na pierwszej stronie" i inne sztywne
obostrzenia. Zawsze kiedy pytałam o szczegóły to otrzymałam odpowiedz.

[bobralus]

Prosba na pierwszej stronie to obostrzenia? Mysle, ze chodzi o zwykle przypiecie
ogloszenia, ktore pozwoliloby uswiadomic zamieszczajacym przepisy, ze
dokladniejsze podawanie niektorych danych wiele by niektorym ulatwilo. pozwalam
sobie rowniez zauwazyc, ze sa tacy, ktorzy nie wiedza, ze maja o cos spytac -
np. ci, ktorzy cale zycie mieli do czynienia jednym rozmiarem blachy do
pieczenia lub ci ogolnie nie majacy wystarczajaco duzo obycia w kuchni, aby czuc
proporcje (tak jak juz pisalam potrafie sobie wyobrazic kilka osob, ktore znam,
ktore bezkrytycznie zastosowalyby taka sama ilosc maki i jajek niezaleznie od
ilosci ziemnniakow w plackach, bo tak mowi przepis i nie ma to nic wspolnego z
ich inteligencja ogolna, ale stopniem swobody i wyczucia w kuchni), juz nie
mowiac o tym, ze czesto klopoty pojawiaja sie w trakcie wprowadzania przepisu w
czyn i nie raz zdarzalo mi sie czekac z wypiekami na twarzy (szkoda, ze nie w
piekarniku) i rekami umazanymi ciastem na odpowiedz autora przepisu, od ktorego
przeciez nikt nie wymaga 24godzinnej obecnosci na forum.

[coralin]

bobralus napisała:

> Prosba na pierwszej stronie to obostrzenia?

Oczywiście. Obostrzenia i wymagania. GP i FK to jednak nie ksiażka kucharska
.To "żyjący twór". To przede wszystkim ludzie. I niektórzy z nich nie maja
pojęcia ile mąki sypią do 1/2 litra mleka, zeby zrobic naleśniki. Bo sypią z
torebki na oko:) Ale mozna ich zapytać. Bo to forum dyskusyjne, a nie gotowa
ksiażka kucharska.

[bobralus]

mnie sie po prostu wydaje, ze jesli ktos podejmuje trud zrobienia potrawy,
sfotografowania jej, wklepania przepisow, to cos sie za tym kryje - chec
podzielenia sie z innymi, przekazania im jakiejs swojej wiedzy, zachecenia do
wykonania tego przepisu i na koncu otrzymania milego posta "zrobilam,
przepyszne, dzieki za fajny przepis". na tym forum ludzie czesto sa rugani, ze
pisza zdrobnieniami, niegramatycznie itd. dlaczego wiec nie mozna zwyczajnie i
merytorycznie (bo czepianie sie typu nie rpzeczytam przpeisu, bo piszesz sodka
nie jest moim zdaniem merytoryczne) zwrocic uwagi na to, ze czesto podane
przepisy sa niejasne i np. kiedy ostatnio wpisalam w wyszukiwarke placki
ziemniaczane, to nie znalazlam ani jednego konkretnego przepisu, mimo ze
wczesniej zapewnialam brata, ze znajde mu jakis super przepis, bo na forum
zawsze sa sprawdzone. ale w koncu musial odkurzyc ksiazke kucharska wydana 50lat
temu i tyle tego bylo. wiec rownie dobrze, jesli nie podaje sie konkretnego
przepisu, mozna wlepic fotke z komentarzem - placki ziemniaczane, jadlam dzis na
obiad, byly smaczne, pozdrawiam, bo przepis ziemniaki, jajka, maka mi nic nie
mowi i nigdy z niego nie skorzystam, jesli minimum dzien wczesniej sobie nie
zaplanuje, ze chce zrobic wlasnie te placki i nie wypytam autora o szczegoly,
zanim pojde do sklepu i zabiore sie za gotowanie. ale czesto nie mam czasu
planowac, wiec kiedy wpadne na pomysl, ze chce zrobic placki i szukam na forum,
to jest mi ono calkowcie nieprzydatne. skoro ludzie chca sie dzielic przepisami,
skoro forum dazy do jak najwiekszej przejrzystosci, to czemu by szkodzila zasada
dokladneijszego podawania wag, miar, proporcji? czy za kazdym razem mam sie
dopytywac, jakiej wielkosci byla paczka z proszkiem do pieczenia? zreszta nie
rozumiem zasadnosci pytania po fakcie ile ktos sypnal maki - latwiej jest to
zwazyc, czy potem przypominac sobie nie wiem w jakis sposob, ile sie tej maki
wlasciwie wsypalo lub jakiej firmy masla sie uzywalo? przeciez chodzi tylko o
podawanie tych danych, gdy maja one faktyczne znaczenie dla przepisu, nikt nie
domaga sie restauracyjnego wazenia kotleta i surowki. podalam tu kilka
przykladów, dlaczego owa wieksza skrupultanosc wydaje mi sie na miejscu, ale na
wszystkie nadal pada ten sam argument, ze mozna sie dopytac. ciezko mi juz cos w
tej sytuacji odpowiedziec.

[alinka_li]

Dzięki Bobralus za twoje posty, cieszę się, że niektórzy zrozumieli o co mi
chodzi. Zaczęłam wątpić w swoja polszczyznę, chociaż generalnie w innych wątkach
wszyscy świetnie rozumieją o czym piszę, a tu jakoś nie:) Ale może ciebie
zrozumieją:)
A co do dopytywania się- oczywiście masz rację. Ja często korzystam z przepisów
z archiwum i z ostatnich stron galerii, w tej sytuacji pytanie autora co miał na
myśli albo jakiej formy użył mija się z celem. Wiem, bo próbowałam.
Oczywiście, podkreślam to po raz kolejny, chcę tylko PROSIĆ autorów przepisów o
ODROBINĘ większą dokładność w podawaniu tychże. Amen.

[bene_gesserit]

Imo prosba o wieksza schludnosc w podawaniu ilosci ma sens, ale
tylko jako prosba, a nie prawo (z sankcjami :).

Chociaz forum ma te zalete, ze o wszystko mozna sie dopytac tak czy
inaczej.

[alinka_li]

To się zacytuję:) "Myślę, że taka prośba na pierwszej stronie GP do
zakładających wątki byłaby
bardzo na miejscu."

[bobralus]

alinko, ja zrozumialam o co chodzi nawet z ziemniakami, wystarczylo otworzyc
linki, ale przyznam nieskromnie, ze i bez tego zalapalam w czym rzecz;P. taka
jest natura tego forum, ze jak sie nie ma merytorycznych argumentow, to sie
ludzie zawsze przyczepia polszczyzny, nawet bezsadanie, jak w tym przypadku. ot,
takie ciotkowanie, bo nie nie moga zobaczyc, czy sie ktos nie garbi. i nie ma za
co dziekowac, Twoj post uswiadomil mi po prostu, jak wiele juz razy sie
stresowalam, bo cos mi nie wyszlo z powodu takich niedomowien i niedokladnosci.
a prosta swiadomosc, ze dokladniejsze podanie przepisu ulatwi komus jego
wykonanie bez potrzeby czytania nieraz i 200 postów (ktore i tak nie zawsze
odpowiedza na czyjes watpliwosci), aby zglebic cala wiedze na jego temat, wydaje
mi sie byc pozyteczna, bo wielu forowiczow nie zdaje sobie z tego nawet sprawy,
bo robia "jak zwykle". czesto tez nie zdajemy sobie sprawy, ze w innym miescie
(nie mowiac juz o kraju) sa inne paczki proszku, masla, jogurtu, smietany,
drozdzy itd. itp. mowimy tu a jakis sankcjach, obostrzeniach, nie wiadomo czym,
a przeciez ludzie na pewno maja dobra wole i mysle, ze zwykla prosba sprawilaby,
ze by sie nad tym zastanowili. ale najaltwiej jest zaczac operowac ekstremalnymi
pojeciami jak prawo, sankcje, apteka, przymus. a fakt, z emozna sie dopytac,
jest niewatpliwie wielka zaleta tego forum, ale to nie znaczy, ze wyjsciowe
wersje przepisow maja byc nieprzydatne.

[turzyca]

No ja sie polszczyzny nie czepialam. Ale precyzji wyrazen owszem, dwie rozne
rzeczy. Moge podac wage masla, ale nie moge podac ilosci maki, bo dosypuje jej
tyle, zeby ciasto mialo okreslona konsystencje. Przeciez ile maki ciasto
zabierze zalezy od mnostwa czynnikow, wielkosci jajek, wilgotnosci powietrza,
marki maki. Ale moge opisac potrzebna konsystencje. W kuchni potrzebny jest
przede wszystkim rozsadek. I o ten przy podawaniu przepisow mozna apelowac.

Jesli apel bylby mniej wiecej taki: "starajcie sie piszac przepisy uwzgledniac
wszystko, co moze przydac sie nasladowcom. Podawajcie np. wielkosc kostki masla,
kubeczka jogurtu, opakowania proszku, bo to nie sa jednoznaczne okreslenia.
Opisujcie konsystencje, tempo gotowania, szczegoly ktore ulatwiaja przygotowanie
potrawy." to do mnie to przemawia. I mysle, ze nie tylko do mnie. Ale gramy?
Ktos kiedys odmierzyl, ile gram wazy lyzka maki z naszej domowej lyzki. "Bo te
lyzki to takie nieprecyzyjne mierzenie i mi zakalec wyjdzie". Zakalec wyszedl
pierwszorzedny, bo jajka kupil dwa razy mniejsze... Rozsadek przede wszystkim.

[bobralus]

turzyco, Twoj apel zostal bardzo zgrabnie sformulowany, mysle ze o to chodzilo
autorce watku i jej "zwolennikom". jesli chodzi o gramy, to zrozumialam je jako
miare wagi (czyli nie paczki, kubki, kostki, kartony) powszechnie uzywana w
Polsce, a nie jako dazenie do ekstremalnej dokladnosci, ktora juz wczesniej
opisywalam. tak to zrozumieli niektorzy ekstremisci i w tym kieunku poprowadzili
ta dyskusje. po to ktos te miary i wagi wymyslil wlasnie, zeby mozna sie bylo
jasno komunikowac i nie jest to imho zadne ekstremum. o konsystencji tez juz
pisalam bardzo wyraznie - jesli ktos mi opisze, jak ciasto ma wygladac, to ja
bede ze wszech miar szczesliwa, bo na pieczeniu sie nie znam i jak cos robie
pierwszy raz, to zawsze mam watpliwosci, a tak to ma sie jako takie pojecie,
wiec jestem bardzo wdzieczna wszystkim, ktorzy opisy konsystencji zamieszczaja.

i jeszcze jedna oboczna uwaga - skoro tak chwalimy zalety forum, ze mozna sie o
wszystko spytac itd. to moze troche rzadziej uzwyjamy zwrotu "google nie boli",
bo naprawde przykro mi sie robi, kiedy ktos o cos zapyta (np. o sprawdzone
(sic!) przepisy), a kto inny odburkuje cos takiego, jak by to bylo forum od
bardzo-powaznych-nie-cierpiacych-zwloki-ostatecznych-spraw i mozna bylo cos tu
napisac tylko wtedy, kiedy juz sie wykorzystalo wszelkie inne mozliwosci. jesli
nie ma sie czasu/ochoty/wiedzy, to mozna nic nie odpisywac i juz. jesli cos tu
pisze, to nie dlatego, ze jestem uposledzona informatycznie, ale dlatego, ze np.
wiem, ze doradza mi osoby, z ktorych opiniami sie licze, ktore beda mialy
ciekawe pomysly i doradza mi cos w konkretnej sytuacji lub chocby mam ochote
zagadac w przerwie od swojej nuzacej komputorowej pracy. zupelnie tego nie
rozumiem i dlatego postanowilam tez o tym napisac przy okazji.

[turzyca]

I wlasnie o to mi chodzi - zeby ten apel wyrazic na tyle precyzyjnie, zeby od
razu bylo wiadomo, o co chodzi, i nikt nie mogl sie burzyc, ze to nie ma sensu.
Podkreslenie, ze przepis ma byc tak sformulowany, zeby bylo go jak najlatwiej
odtworzyc, jest chyba jasniejsza wytyczna i latwiejsza do przyjecia niz prosba
wyrazanie przepisow w gramach.


A tak offtopujac: Ja tam do google nie odsylam, ale tez staram sie najpierw uzyc
wyszukiwarki. Wiele pytan bylo juz dokladnie omowionych i czasem to troche
drazni, ze ktos lamie swoje zobowiazania (kazdy obiecal przestrzegac regulaminu
forum) i nie korzysta z wyszukiwarki tylko smieci. Ale jak juz odpowiadam, to
staram sie udzielac tylko konstruktywnych odpowiedzi, pamietam jeszcze moje
poczatki w kuchni. Tyle ze ja mialam zazwyczaj rodzine do zadawania tego typu
pytan, a skoro nie wszyscy maja taki komfort i korzystaja z forum, to staram sie
odpowiadac tak, jakbym chciala dostac odpowiedz. A jak sama mam baaaaaardzo
glupiutkie pytanie, np. "czy da sie zrobic placki ziemniaczane w malakserze", a
do domu nie mam jak zadzwonic, to ide do Fettini na pogaduszki i tam zadaje
odkrywcze pytania. Obiecala nie wysmiewac nawet za najglupsze pytania i
wykorzystuje te sytuacje. ;)

[bobralus]

nie mialam na mysli oczywiscie ignorowania 5innych watkow o potrawach z dyni na
pierwszej stronie forum i zakladania nowego, ale wlasnie tego stwierdzenia, ze
google nie boli, swojego czasu bardzo chetnie uzywanego przez pewna uczestniczke
(a teraz rowniez czasem sie przewijajacego), ktora nastepnie dawala linka do
wyszukiwarki google z minimum tysiacem wynikow, z ktorymi nie wiadomo co zrobic.

a nie kazdy zawsze musi sie tak wyrazic, zeby go od razu wszyscy zrozumieli, ale
nieporozumienie z gramami zostalo od razu wyjasnione, ze nie chodzi o podawania
gramow kapusty itd. ale i tak sie dalej czepiano o to, jakby sie niektorym plyta
zaciela.

[Gość: zaduman]

Popieram jednak dążenie do precyzji. Bez przesady, ale jednak:)
Te wszystkie tajemnicze "kostki" i "paczki" - koszmar.
Bieganie z wagą apteczną też nie jest zdrowe, chociaż kiedy ktoś pisze "łyżka"
mógłby się określic czy kopiata ta łyżka, czy płaska. Z łyżeczką podobnie. Przy
łyżkach wszelkiej maści chodzi zwykle o dośc newralgiczne produkty typu
przyprawy czy proszek do pieczenia i nie jest to zwykła kwestia czy mąki damy
250 g czy 278 g.
Mnie też zawsze przeszkadzał brak określenia - jaka blaszka przy pieczeniu.
Kiedyś (przed laty) zamieściłam tu przeliczenia, które powtórzę teraz. Ja mam
mikrofalę z termoobiegiem i wszystkie ciasta są u mnie okrągłe:). Stąd ta cała
arytmetyka.Pewnie nie jestem osamotniona.

Blaszka prostokątna:
20cm x 30cm = 600cm2
Blaszki okrągłe:
śr. 30cm to 706cm2
śr. 26cm to 530cm2
śr. 24cm to 452cm2
śr. 20cm to 314cm2

Powodzenia:)))

[alinka_li]

Nie jesteś osamotniona, parę razy musiałam szukać wzoru na pole koła (wiem,
wiem, podstawówka się kłania:)Dzięki za ściągę:)

[turzyca]

A co zrobic z owalnymi naczyniami zaroodpornymi? Nie dosc ze sa owalne to sie
jeszcze rozszerzaja gwaltownie ku gorze. Masz jakis algorytm na takie dziwne
ksztalty?

nie podaję ilości, ufam

[znana.jako.ggigus]

w zdrowy rozsądek czytającego i jego upodobania smakowe

[momas]

hm. dużo przepisów robie na oko. Jednak w przypadku określen typu
paczka drożdzu, paczka proszku do pieczenia,kubek jogurtu = mam
pewne wątpliwości.
Przecież piszemy z różnych krajów. Nawet w Polsce paczki drożdzy są
różne - 42 g, 100 g.
Jogury? 125 , 150, 200, 400.... (sposób podawania różny, czasami
ml, czasami gramy)
paczki proszku do pieczenia - duże, małe,
nawet masło - 170, 200 250 g....
miedzuy skrajnymi wartościami opakowan różnice są duże....


w przypadku podawania wszystkiego w szklankach - działa zasada
proporcjonalności. Ale jak się podaje jednostki mieszane - część w
gramach, częśc w szklankach.... no to zaczyna być kiepsko. Bo
szkalnka szklance nierówna....

co do drożdży - pospypuję

[znana.jako.ggigus]

sobie głowę popiołem, bo pisałam pół paczki, a polskie paczki są spore (kiedyś
były mniejsze, ha!), ciasto to zupełnie inna rzecz, ale generalnie wiadomo, że
jak przyprawa, to szczątkowa ilość, a jak podsmażyć cebulę na początek, to nie kilo

Proponuje...

[Gość: senin1]

"zasade proporcjonalnosci"

podawac ilosci skladnikow
w "czesciach/lyzkach/szklankach/jednostkach)

ja juz czesto ten sposob stosowalam (nie wiem, niestety, czy
ktokolwiek korzystal z tych przepisow

zasada bylaby taka: na poczatku przepisu podajemy jakas jednostke
(np lyzka czubata ;), a potem trzymamy sie proporcji...jesli
szklanka maki w tym przepisie, to wpisujemy " 6" (co oznacza 6
czubatych lyzek maki)

cala zasada oparta jest na proporcjach, ktore moga byc dowolnie
przeliczane i sa 'drogowskazem' dla gotujacych

a moze by tak ustalic specjalny sustem miar forum kuchnia

np. l (lyzki),lk (lyzeczki), szk (szklanki)... przy czym proponuje
przemilczac paczki i kubeczki, tudziez opakowania (chyba ze podajemy
gramature) gdyz daja sie one przelozyc na ..szklanki lub lyzki

trzeba tylko zechciec chciec !

..i zamiast wywalac jednorazowo zawartosc sloiczka/kubeczka do
garnka... przelozyc ja spokojnie lyzka ;)))


no bo jesli czlowiek juz musi przekazywac swoje doswiadczenia
kulinarne szerszej publicznosci, to ...powinien brac
odpowiedzialnosc za jakosc tych przepisow

Bodziu:)

[bobralus]

Naprawde nie chcialam Ci sprawic przykrosci, bo Twoje przepisy sa dla mnie
przejrzyste, zreszta kto by pomyslal, ze jest jeszcze ktos (zwlaszcza kto
intersuje sie gotowaniem), kto nie wie jak sie robi placki ziemniaczane. ja
niestety nie wiem i zwykle wychodza mi jakies gumowate, dziwne i "nie takie"
stad lapczywie chwytam kazdy przepis i uwage, zeby sie w koncu udaly, teraz bede
wiedziala:) jutro sporobuje usmazyc wg Twoich wskazowek, dam znac jak wyszly.

[bene_gesserit]

W klasycznych przepisoach piekarniczych podaje sie procenty,
tzw 'procenty piekarskie'. 0,2% drozdzy, 70% maki, 25% wody...

Tak chyba bedzie jeszcze prosciej. :)

[bobralus]

trzeba tylko zechciec chciec !
>
> ..i zamiast wywalac jednorazowo zawartosc sloiczka/kubeczka do
> garnka... przelozyc ja spokojnie lyzka ;)))
>
>
> no bo jesli czlowiek juz musi przekazywac swoje doswiadczenia
> kulinarne szerszej publicznosci, to ...powinien brac
> odpowiedzialnosc za jakosc tych przepisow

Wlasnie tak! A ja mam wrazenie, ze wszyscy tu zareagowali jak jakies nastolatki,
co im rodzicie kaza zerwac ze scian plakaty idoli, bo chca miec
drobnomieszczanski porzadek w domu. A my tu przeciez artystyczne dusze mamy i
nikt nas nie rozumie, chca nas stlamsic, ech. no szkoda.

a tak poza tym to nikt nie musi, tylko jak zakladam chce przekazywac swoja
wiedze kulinarna. i nie chodzi tu o zadne cuda i wagi apteczne, ale o zwyczajne
spojrzenie na etykiete, napisanie o jakich wymiarach formy sie uzywalo, czy tez
wlasnie uzycia lyzki zamiast wywalania calego opakowania na raz.

[bene_gesserit]

Ja to nie bardzo rozumiem kariere tego watku.
Imo wymog jest oczywisty, a ze niektorzy przegapia to i owo - coz,
zdarza sie. Przeciez na GP nadal pojawiaja sie wpisy z samym
zdjeciem bez przepisu albo z samym przepisem - bez zdjecia. Bo ktos
nie przeczytal :)

Powiesmy te prosbe i po krzyku.
Chociaz troche szkoda tych emocji i wspolnego potem dociekania, ile
tez moze wazyc zagraniczna kostka drozdzy albo o jaka srednice
placka chodzilo :)

[izabelski]

jeli ktos uwaza,ze kuchnia to nie apteka - to sie myli
zwlaszcza podczas pieczenie odbywaja sie procesy chemiczne stad
niezbedne informacje odnosnie proporcji
to samo ma sie do przetworow i wielu innych procesow

a jesli chodzi o kuchnie nam nieznane - no to bez dokladnych
szczegolow nie bedziecie w stanei odtworzyc smaku danej pottrawy -
to wam gwarantuje

jeli macie problemy z "lyzka lyzce nie rowna" - to kupcie sobie
miarki gdzie lyzka jest rowna 15 ml, z reguly w takim komplecie sa
pol, cwierc i 1/8 lyzeczki

a szklanka maki - tez oczywiscie nie jest jedna rowna drugiej
bo zalezy ile stalaw szafie i od ktorego producenta

Refleksja...

[wiedzma30]

Staram sie podawac wymiary blach/foremek i co z tego?..
Zawsze pada pytanie o wymiar.
To juz wlasciwie nie wiem czy jest sens podawac ten wymiar, czy czekac
cierpliwie na pytanie o wielkosc...

[alinka_li]

Wiedźmo kochana, nie poddawaj się! Może znajdzie się taki szperacz jak ja co to
głównie w archiwum buszuje, a za pełne informacje to błogosławi w myślach;) Bo
dopytywać się w archiwalnych wątkach raczej trudno...