moje dziecko chudnie w oczach

[jola164]

namieszaliście mojemu 14letniemu dziecku w głowie - wy wegetarianie..., nie
chce jeść mięsa ("zwierząt"),ryb, grzybów, jaja mają być z ferm
ekologicznych...Niestety moim zdaniem nie służy jej ta dieta, uważam, że
szkodzi, ona po prostu je coraz mniej, wygląda coraz gorzej...a ja sie
martwię.W tym wieku(dojrzewanie )człowiek powinien szczególnie rozsądnie
odzywiać swój organizm.Te drastyczne ograniczenia pozbawiają podstawowych
składników, witamin, minerałów.Ona je ser żółty, mleko, dżem, miód, czasem
jakąś zupę, czasem kotlet sojowy.Już nie chce do szkoły kanapek, bierze
banana, mandarynkę.Ona sie wpędzi w anoreksję, przez was,wegetarian.
I co mi, matce, powiecie wy wegetarianie.Może to służy zdrowiu?gdzie w W-wie
kupić te jajka z ekologicznych ferm z"0" albo "1".
Liczę na rzeczowe i konkretne odpowiedzi.jola

[zamyslona4]

jola164 napisała:

Ona sie wpędzi w anoreksję, przez was,wegetarian.

przykro mi ,ze masz takie problemy z corka. mam brata w jej wieku i tez zaczal
mniej jesc. i co ciekawe uderzyl w ten sam desen- zaczal mamie mowic ze je
mneij miesa, itp. a ja wiem, ze to sciema by znalezc sobie przykrywke dla
swoich pomyslow jedzeniowych. porozmawiaj moze szczerze z corka, dlaczego sie
glodzi- mzoe ma jakies problemu o ktorych nei wiesz? moja przyjaciolka ponad 10
lat temu cierpiala na anoreksje i tez nie jadla misa- ale nie mialao to nic
wspolnego z wege tylko z faktem iz generalnie nic nie jadla. i tu sadze ze jest
podobnie


> I co mi, matce, powiecie wy wegetarianie.Może to służy zdrowiu?gdzie w W-wie
> kupić te jajka z ekologicznych ferm z"0" albo "1".

najlepszy sklep to "zolty cesarz" . generalnie- szukaj slepow ze zdrowa
zywnoscia
a moze zabierz ja do Green waya i niech zamowi sobie jakies danie glowne- jeli
to wege, zje z przyjemnoscia, jesli poczatek anoreksji (co bardziej
prawdopodobne) skonczy na salatce.


> Liczę na rzeczowe i konkretne odpowiedzi.jola

[jola164]

gdzie jest "żółty cesaż"- to sklep? A Green way? Nie znam tych miejsc.
Rozmawiam z moją córką wielokrotnie, codziennie - jak grochem o ścianę.Czuje
się w domu nierozumiana, ma pretensje, że pozostali członkowie rodziny jedzą
ryby i zwierzęta.Dzięki takim jak my proceder mordowania zwierząt kwitnie.
Nie zgadza się żeby wedlina leżała na stole, czy w lodówce obok jej sera.(?!)
Nie chce jeść z nami gdy my jemy mięso, dla niej od ponad roku zawsze jest coś
wege,lecz ona kręci nosem - "niesmaczne".Chciałaby żeby jej dietę(wegetariańską)
ustawił dietetyk.Co o tym myślicie ? Znacie takie przypadki?

[zamyslona4]

jola164 napisała:

> gdzie jest "żółty cesaż"- to sklep?
wrzuc w wyszukiwarke- ja tam jezdzilam ze znaojomymi, nie pamietam adresu

>A Green way? Nie znam tych miejsc.

to restauracje wege, coraz ich wiecej w wawie. sa tez sklepy Green way.

> Rozmawiam z moją córką wielokrotnie, codziennie - jak grochem o ścianę.Czuje
> się w domu nierozumiana, ma pretensje, że pozostali członkowie rodziny jedzą
> ryby i zwierzęta.Dzięki takim jak my proceder mordowania zwierząt kwitnie.
> Nie zgadza się żeby wedlina leżała na stole, czy w lodówce obok jej sera.(?!)
> Nie chce jeść z nami gdy my jemy mięso, dla niej od ponad roku zawsze jest
coś
> wege,lecz ona kręci nosem - "niesmaczne".Chciałaby żeby jej dietę
(wegetariańską
> )
> ustawił dietetyk.Co o tym myślicie ? Znacie takie przypadki?

oj.... wspolczuje. typowy bunt nastoletni. wiesz- szukajac plusow w kazdej
sytuacji lepiej ze masz wrazliwa corke niz zeby to szlo w druga strone.
jeszcze raz proponuje- idz znia (zaproponuj?) green way'a, powiedz ze uwazasz
ze ta dieta wymaga wiedzy o ukladaniu posilkow, moze nich poda przykladowe
menu? a jesli nie bedzi eumiala- zaproponuj dietetyka, ale aby odebrala to jako
troske a nie zarzucanie jej ze "sie nie zna"
a te teksty o szynce i serze- ona chyba bardzo chce podkreslic ze to dla niej
wazne , ze ma jakies zasady, itp. naprawde mysle ze albo ona jest tak swiadoma
siebie, albo to typowy bunt.

[rd1993]

green way to sieć barów wegetariańskich - są w większych miastach
(warszawa, poznań itp.)
wybierzcie sie tam wspólnie po kilka razy i podpatrzcie jak może wyglądać wege
posiłek
pozatym kupcie sobie jakieś książki z przepisami i pitraście razem ;-)

córka najprawdopodobniej chce być wege
więc prosze jej w tym pomóc!
wiele matek ma podobny problem choć nie zawsze chodzi o chudnięcie w oczach
moja tego nie miała :-) choć 15 lat temu walka była - i musiała sie skończyć
moją wygraną - bo prawdziwa decyzja wege jest kategoryczna
polecam też uszanować jej potrzebe nie dotykania mięsem jej jedzenia...
to dośc szokujące dla mięsożernych - ale dla wielu wegetarian nie ma tu kompromisu

jeśli będzie vege chęć po stronie rodziców - córka również zmieni swoje bojowe
stanowisko
rozmawiajcie o tym i szanujcie swoje granice nawzajem

[rd1993]

proszę Pani
takie pretensje to tylko do siebie....
prosze nie zwalać winy za porażki wychowawcze
na ogół wegetarian!
prawdopodobnie córka jest na drodze do anoreksji niestety
(między innymi świadczy o tym menu córki - bardzo niezrozsądne)

wegetarianizm nie dąży do nie-odżywiania sie
a wręcz przeciwnie

[zamyslona4]

rd1993 napisała:

>> wegetarianizm nie dąży do nie-odżywiania sie
> a wręcz przeciwnie



zdecydowanie sie zgadzam! :)

chociaz w tym przypadku jest tez opcja (skoro pani jola szuka eko jajek) ze
corka bardziej kieruje sie wzgledami etycznymi, tylko nie wie za bardzo nic na
tem temat i szuka po najprostszej linii oporu. na pewno nic nie da obarczanie
kogos wina- lepiej samemu troche poczytac na ten temat i moze zaczac szykowac
corce te eko- wege jedzenie , ale pozywne. jesli dziewczyna w to wierzy- bedzie
zadowolona i poczuje wsparcie, jesli to sciema dla mamy, nadal bedzi estroic
fochy jedzeniowe a wtedy lepiej wejsc na forum o anorekscji niz wege.
ja bym nie miala pretensji do Joli- kieruje nia troska o dziecko, co chyba jest
czyms dobrym.

[rd1993]

popieram rade zamyslona żeby matka kierowana faktycznymi potrzebami dziecka
(zakładając że chodzi jej o vege a nie wyeliminowanie jedzenia wogóle...)
sama weszła w temat vege i pomagała jej w przygotowywaniu racjonalnych posiłków

od matki wymaga to jednak wyzbycia sie uprzedzenia do wegetarianizmu
które jednak czuć w jej poście...
jeśli tego nie zrobi córka będzie sie wymykać
walka z tym będzie tylko pogarszać sytuacje

[jola164]

próbuję wierzyć, że to etyka, humanitaryzm-miłość do zwierząt kierują moim
dzieckiem,ale jak rozsądnie, zdrowo a jednocześnie bez mięsa, ryb odżywiać się
w tym wieku? Szanuję jej decyzję, chwilami podziwiam samozaparcie... ale nie
umiem pomóc. Kto zna receptę?Gdzie szukać pomocy?

[jola164]

Faktycznie - nie radzę sobie z tym problemem, dlatego czasem mnie ponosi i
szukam winnych...

[zamyslona4]

jesli chodzi o wege od mlodego- moj ukochany przeszedl na wege majac 16 lat ,
przezyl nastepne tyle na tej diecie i uwierz mi- cieszy sie swietnym zdrowiem
zarowno fizycznym jak i umyslowym :)
corka mojej kolezanki (z tym ze wegetraianki) tez jest wege (jej syn nie) i ...
absolutnie nie powiem ze jej to nie sluzy

ja nie odbieram twojego postu jako ataku na wege - ale jako troske o corke. ale
moj przedmowca ma racje, iz obwinianie wegetarian o negatywne zmiany w corce na
pewno nie pomoga ci rozwiazac prblemow. poczytaj na necie o wegetarianizmie, to
musi byc punkt wyjscia. wiesz ze poki co musisz byc krok przed nia. :)

[rd1993]

spoko rozumiemy ;-)
córa też wkońcu zrozumie
tylko nie walczcie ze sobą

nie martw sie o jej zbyt młody wiek
jest nas wielu wege - dawno już dorosłych - a zaczynaliśmy w podobnym wieku
trzeba sie tylko poedukować , sporo poczytać
musicie to zrobić razem - Ty i córka


a! oprócz tego co już powiedziałam wcześniej ... córce napewno zaimponuje jak
sie dowie że jej mama radziła sie na wege forum ;-)

[rd1993]

a tak jeszcze na szybko (puki nie masz fachowej literatury)
żęby córka uniknęła np. moich młodzieńczych vege-błędów
powiem tak:

1.urozmaicone jedzenie - bardzo ważne! (codziennie różne kombinacje niżej
wymienionych)
2.cała paleta rozmaitych gatunków zbóż, kasz, ryżów, strączków (np. fasole,
grochy,soczewice) warzyw i owoców to podstawa wegetarianina

z tego już nawet bez specjalnych przepisów można kombinować w nieskończoność
np. mój typowy obiad to: kasza + soczewica ze smażona cebulką+ gotowane warzywko
+ surówka
czas przygotowania - do 30 minut
proste ? proste a jakie pożywne!
i według tej kombinacji codziennie zmieniając rodzaj kaszy czy ryżu, strączka i
warzyw można wegować że hoho
ale jak sie lubi bardziej wykuchcone - to juz polecam jakomś książke
vege-kucharską ;)

[jola164]

dzieki za pomoc.Może podsuniecie mi jakąś lekturę, zasady prawidłowego
odżywiania wege, proporcje skłaników,propozycje posiłków, na co zwracać uwagę.
Szkoda,że nie piszą matki, które poradziły sobie w podobnej sytuacji.Ich rady
mogłyby być cenne.
Chyba faktycznie powinnam się z tym pomysłem mojej córki pogodzić.Na początku
myślałam,że "samo"przejdzie, jak pomysł z gitarą, czy judo.Później próbowałam
tłumaczyć(brak żelaza, białka, witamin A D E K...)W końcu zaczęłam gotować
drugi zestaw obiadowy, bezmięsny.Zniechęca mnie, że jej rzadko smakują te
dania,je ich zbyt mało, moim zdaniem.

[rd1993]

wysłałam Ci na maila ;)
sprawdz poczte

[brumbak]

[rd1993]

brumbaku bądz wyrozumiały ;)
jola CHCE pomóc córce w vege - to też prosi o literature
dałam jej linka do pewnej przyjaznej nam strony gdzie może sobie wybrać coś
dobrego na start
CHCE - to bardzo ważne !

[brumbak]

rd1993 napisała:

> brumbaku bądz wyrozumiały ;)
> jola CHCE pomóc córce w vege - to też prosi o literature
> dałam jej linka do pewnej przyjaznej nam strony gdzie może sobie wybrać coś
> dobrego na start
> CHCE - to bardzo ważne !
...................................
\doceniam to
(aczkolwiek jak to w necie- nie ma zaufania do tego typu wypowiedzi - równie
dobrze może to byc zmyslona historyjka

- aczkolwiek taka sytuacja jest teoretycznie mozliwa; w że w XXI wieku , nawet
ludzie wykształceni moga błednie sądzić ,że dieta vege nie dostarcza
odpoweidniej ilości białka

to szerszy problem informacyjny, edukacyjny

- czy historia wojen punickich jest wazniejsza niż elementarna wiedza o zdrowym
odzywianiu ?

[rd1993]

> - czy historia wojen punickich jest wazniejsza niż elementarna wiedza o zdrowym
> odzywianiu ?

no więc właśnie...
też jestem ZA reformą elementarnej edukacji ;)

[zamyslona4]

brumbak napisał:

> - aczkolwiek taka sytuacja jest teoretycznie mozliwa; w że w XXI wieku , nawet
> ludzie wykształceni moga błednie sądzić ,że dieta vege nie dostarcza
> odpoweidniej ilości białka
>
> to szerszy problem informacyjny, edukacyjny
>
> - czy historia wojen punickich jest wazniejsza niż elementarna wiedza o
zdrowym odzywianiu


oooo jezu................. to jest maksymalne czepiactwo.... zapewne matka 15
latki (czyli konieta ok 35-40letnia) miala mnostwo godzin w szkole o zdrowym
zarciue tylko sie nie przylozyla..

po to jest to forum aby wlasnie pyatc o rzeczy o ktorych wie sie ze sie nei
wie. naprawde kazdej nastolatce zycze mamy, ktora zadaje sobie trud aby na
forum zasiegnac informacji, a nie po prostu uznc ze młoda jest głupia i sobie
wymysla, a pozniej sie martwic i szerzyc info o szkodliwosci wege na podstawie
pseudo- wege

>

[brumbak]

zamyslona4 napisała:

>
> oooo jezu................. to jest maksymalne czepiactwo.... zapewne matka 15
> latki (czyli konieta ok 35-40letnia) miala mnostwo godzin w szkole o zdrowym
> zarciue tylko sie nie przylozyla..
>
> po to jest to forum aby wlasnie pyatc o rzeczy o ktorych wie sie ze sie nei
> wie.
......
ło la boga .............. to jest maksymalna naiwność....
przeczytaj jeszcze raz ten post "matki"
tam prawie nie ma pytań
\sa zarzuty wobec wegetarian na maksa

forum jest po to by pytac ( gdy sie nie wie)

a nie czepiac innych, rzucać bezpodstawne oskarżenia....

[rd1993]

start był kiepski - też odebrałam go negatywnie
ale zamyslona z wprawą dobrej pani psycholog
poprowadziła rozmowe na dobre tory ;)

przylaczam sie do brumnaka, dlugo wahalam sie,

[ggigus]

czy odpowiedziec, bo ten post jest oskarzeniem wege
byc moze to kolejna prowokacja, tolerowana przez kochanego moderatora, nie wiem
w koncu odpowiedzialam i skierowalam pytajaca do ksiazek ucharskich, bo temat
wlasciwiej diety jest zbyt obszern, aby go wyczerpac w paru postach

mnie chodzi o to, jak ktos pyta, czy jest nastawiony na konfrontacje, czy na
wyrzucenie z siebie obelg

[rd1993]

dobra - jola źle zaczęła
ale patrzcie tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=55417876&a=55420297
i tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=55417876&a=55420445
od razu lepiej!

[rd1993]

nie dziwie sie brumbakowi że jest podejżliwy
na forach gazety jest tyle złej energi że naprawde czasem można sie wkręcić...
ale nie możemy popadać w jakomś paranoje!

jola jednak wygląda na otwartą kobiete
która mimo niewiedzy - w temacie - jest gotowa i chętna ją uzupełnić
biorąc pod uwage system i poziom powszechnej edukacji która bardziej kładzie
nacisk na znajomość historii wojen
niż innych bardziej życiowych i potrzebnych na codzień zagadnień
nie dziwi że ludzie mają luki

[rd1993]

myśle że dla jedzących mięso wyobrażenie o wege to
listek sałaty+plaster serka jako obiad
lub inny iście ascetyczny posiłek
stąd panika (szczególnie rodziców) o białka, żelaza itp.
jak w tym troszke posiedzi, poczyta, popichci
a nawet sama poje
pójdzie raz drugi do green way
w mig zajaży co i jak ;)

kup jakakolwiek ksiazke kucharksa wege, one

[ggigus]

mają często część o zasadach zdrowego żywienia
wypytaj córkę, co lubi jeść, możesz ją też przekonać, aby gotowała razem z tobą?
bo bezmięsne obiady na zasadzie to samo, co my, ale bez koltleta, specjalnie
interesujące nie są
jak przepisy potrzebujesz - chętnie, ale może wypytaj córkę najpierw

[trzydziestoletnia]

jola164 napisała:
> W końcu zaczęłam gotować
> drugi zestaw obiadowy, bezmięsny.Zniechęca mnie, że jej rzadko smakują te dania

Aha, tzn. chce byc wegetarianką, ale nie smakuje jej wegetariańskie jedzenie? ;>

[dimedea]

Poszukaj w googlu forum wege.dzieciak
Tam jest forum albo inne forum z gazety (dla matek wegetarianek, link ponizej):
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=20590
Pozdrawiam
Dimedea

[brumbak]

jola164 napisała:

> namieszaliście mojemu 14letniemu dziecku w głowie - wy wegetarianie...,
uważam, żeW tym wieku(dojrzewanie )człowiek powinien szczególnie rozsądnie
> odzywiać swój organizm.Te drastyczne ograniczenia pozbawiają podstawowych
> składników, witamin, minerałów.Ona sie wpędzi w anoreksję, przez was,wegetarian.
> I co mi, matce, powiecie wy wegetarianie.
>............................
witaj Jolu 164
to Twój w ogóle 2, (słownie : drugi post na forum gazeta/Agora

i w drugim poscie tak zdecydowanie obwiniasz INNYCH

daj cos z siebie- pozytywnego
sama możesz sobie pomóc
m.inn korzystajać z tego co juz tu dali inni..
może uzyj wyszukiwarki
a an tym forum znajdziesz wiele cennych rad, w tyme wypoweidzi relacje opini
matek o które Ci chodzi
najprawdopodobniej :)))

[jola164]

dzieki za rady, pomysły...
Historia ,niestety jest prawdziwa, podobnie jak mój niepokój, troska,czasem
złość i zniechęcenie...(Ciekawe jak wy reagowalibyście na moim miejscu???)
Zapewne wynikają, po części, z braku doinformowania, zgoda.Po części - z
tradycji wielopokoleniowego żywienia z udziałem mięsa.Po trzecie - z braku
czasu-Pracuję w 7 miejscach, mieszkam pod W-wą,wracam wieczorem,mam jeszcze
jedno dziecko, sama prowadzę dom...
Ton pierwszego postu był też w pewnym sensie prowokacją, ale przyznajcie sami -
natychmiast odesłalibyście mnie do wyszukiwarki a tak próbowaliście pomóc,
szczerze.Green way, żółty cesarz,jak znajdę czas poczytam,dokształcę
się,odwiedzę księgarnię -to jakieś pomysły, dzięki.jola

jakby co- to pytaj!

[zamyslona4]

i pamietaj- jakbys potrzebowala pomocy , pytaj!!
powodzenia :)

[misiu-1]

Korzystaj czasem z pożytecznej strony:
www.nutritiondata.com
Nie przesadzaj z owocami (wbrew utartym stereotypom mało wartościowe) i soją
(wiele kontrowersji). Zamiast tej ostatniej w zupełności wystarczą rodzime
strączkowe - fasola, groch, ciecierzyca i soczewica. Jeżeli masz mało czasu na
przygotowywanie jedzenia, korzystaj z gotowych, dostępnych w dużym wyborze
zestawów mrożonych "warzyw na patelnię". Możesz dodawać do nich pokrojone jaja
na twardo.

I nie staraj się walczyć z nią, bo pogorszysz sprawę i jeszcze zostanie
weganką, a wtedy dopiero bedziesz miała ból głowy. Weź na przeczekanie. Co
najwyżej daj jej adres tego forum. Dużo się dowie i będzie mogła skonfrontować
swoje wyobrażenia na temat wegetarianizmu i wegetarian z rzeczywistością. :-)

[are.1]

> Nie przesadzaj z owocami (wbrew utartym stereotypom mało wartościowe)

To ze niby sa malo_wartosciowe to Twoj wymysl, ktorego nijak nic nie popiera...

[misiu-1]

Owszem, są mało wartościowe, a dowód na to znajdziesz na stronie, którą
podlinkowałem. Roślina nie ma żadnego interesu w wyposażanie owocu w nie
wiadomo jakie wartości odżywcze. Owoc ma za zadanie tylko zwabić zwierzę, które
rozniesie nasiona - atrakcyjny wygląd, zapach i smak - to wszystko.

[are.1]

> Owszem, są mało wartościowe, a dowód na to znajdziesz na stronie, którą
> podlinkowałem. Roślina nie ma żadnego interesu w wyposażanie owocu w nie
> wiadomo jakie wartości odżywcze. Owoc ma za zadanie tylko zwabić zwierzę, które
>
> rozniesie nasiona - atrakcyjny wygląd, zapach i smak - to wszystko.

Po pierwsze: Twoje malo_wartosciowe to ewidentny blad i nie mozna tak
napisac.

Po drugie argument jest bezsensowny. Zwierze nie ma zadnego interesu byc
zabite i zjedzone, ryba złowiona. Wg tego co piszesz wszystko jest
malowartosciowe.

[misiu-1]

are.1 napisał:

> Po pierwsze: Twoje malo_wartosciowe to ewidentny blad i nie mozna tak
> napisac.

Owszem, można tak napisać i powtórzę to jeszcze raz - owoce są MAŁO
WARTOŚCIOWE. Podobnie zresztą, jak Twoja odpowiedź.

> Po drugie argument jest bezsensowny. Zwierze nie ma zadnego interesu byc
> zabite i zjedzone, ryba złowiona. Wg tego co piszesz wszystko jest
> malowartosciowe.

Bezsensowna jest Twoja odpowiedź, ponieważ zwierzę czy ryba, budując swoje
ciało, inwestują same w siebie. Poza wydaniem potomstwa nie mają wyższego
priorytetu. Budowa owocu jest dla drzewa złem koniecznym. Musi to zrobić, żeby
powielić swoje geny, ale przesadzać nie ma po co. To, w co ma interes
inwestować, to nasienie.

[are.1]

> > Po pierwsze: Twoje malo_wartosciowe to ewidentny blad i nie mozna tak
> > napisac.
>
> Owszem, można tak napisać i powtórzę to jeszcze raz - owoce są MAŁO
> WARTOŚCIOWE. Podobnie zresztą, jak Twoja odpowiedź.

Nie mozna
www.google.com/search?hl=pl&client=opera&rls=en&hs=iOm&q=wielo+warto%C5%9Bciowe&btnG=Szukaj&lr=
Porownaj sobie poziom stron gdzie pisza po mojemu z poziomem gdzie pisza po
Twojemu.

> Bezsensowna jest Twoja odpowiedź, ponieważ zwierzę czy ryba, budując swoje
> ciało, inwestują same w siebie. Poza wydaniem potomstwa nie mają wyższego
> priorytetu. Budowa owocu jest dla drzewa złem koniecznym. Musi to zrobić, żeby
> powielić swoje geny, ale przesadzać nie ma po co. To, w co ma interes
> inwestować, to nasienie.

To nie ma nic do rzeczy. Wykrecasz sie sprowadzajac dyskusje do problemu
wyzszosci pokarmu zwierzecego nad roslinnym. To jak zdrowe sa dla czlowieka
owoce nie ma nic do rzeczy z tym, jakie poglady na ich temat ma wg Ciebie
drzewo. W ogole caly ten akapit to zbitek sofizmatow.

[misiu-1]

are.1 napisał:

> Nie mozna

Można. Powtarzam kolejny raz - zamiast guglować według bzdurnego klucza,
zerknij na konkretne dane dotyczące ich zawartości. Poza witaminą C (też nie we
wszystkich) nic szczególnego w nich się nie znajdzie. Pojedyncze witaminy i
minerały na poziomie (w stosunku do RDA) niewiele przekraczającym wartość
energetyczną owocu.

> www.google.com/search?hl=pl&client=opera&rls=en&hs=iOm&q=wielo+warto%C5%
> 9Bciowe&btnG=Szukaj&lr=
> Porownaj sobie poziom stron gdzie pisza po mojemu z poziomem gdzie pisza po
> Twojemu.

Piszą, a jakże. Głównie o papierach wartościowych. Nawet z wyszukiwarki
skorzystać nie potrafisz.

> To nie ma nic do rzeczy. Wykrecasz sie sprowadzajac dyskusje do problemu
> wyzszosci pokarmu zwierzecego nad roslinnym. To jak zdrowe sa dla czlowieka
> owoce nie ma nic do rzeczy z tym, jakie poglady na ich temat ma wg Ciebie
> drzewo. W ogole caly ten akapit to zbitek sofizmatow.

Wiesz, aruś, czytając któryś raz z kolei twoje posty, utwierdzam się w
przekonaniu, że merytorycznie i logicznie jesteś na poziomie ggigus. Nawet nie
b***baka. Z nią sobie pogadaj. Szkoda mojego czasu na komentowanie takiego
nudziarstwa. Pa pa.

[...]

[ggigus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[are.1]

> Piszą, a jakże. Głównie o papierach wartościowych. Nawet z wyszukiwarki
> skorzystać nie potrafisz.

Chodzi o to, ze jestes dyslektyk. Nawet nie rozumiales o co chodzi.
Malowartosciowe pisze sie razem. Pisane osobno w takim przypadku to błąd. KPW?

> Wiesz, aruś, czytając któryś raz z kolei twoje posty, utwierdzam się w
> przekonaniu, że merytorycznie i logicznie jesteś na poziomie ggigus. Nawet nie
> b***baka. Z nią sobie pogadaj. Szkoda mojego czasu na komentowanie takiego
> nudziarstwa. Pa pa.

Znowu nie rozumiesz. Owoce sa malowartosciowe czy nie -

owoce...

[zamyslona4]

misiu-1 napisał:

. Owoc ma za zadanie tylko zwabić zwierzę, które
>
> rozniesie nasiona - atrakcyjny wygląd, zapach i smak - to wszystko.
>

a powiedz mi misiu nasiona jakich owocow sa roznoszone przez zwierzeta?

[misiu-1]

Jakich? Wszystkich, jakie tylko są zjadane przez zwierzęta. To taki prosty
mechanizm - zwierzę zjada owoc razem z mieszczącymi się w nim nasionami, które
za sprawą odpowiedniej ochrony nie ulegają strawieniu i są wydalane razem z
odchodami (poprawiającymi przy okazji żyzność gleby w najbliższym otoczeniu).
Potem część z tych nasion wykiełkuje i da początek nowym roślinom. Nigdy o tym
nie słyszałaś? Zrób proste doświadczenie - zjedz trochę truskawek, a potem
obejrzyj swoją kupkę.

[zamyslona4]

misiu-1 napisał:

> Jakich? Wszystkich, jakie tylko są zjadane przez zwierzęta. To taki prosty
> mechanizm - zwierzę zjada owoc razem z mieszczącymi się w nim nasionami,
które
> za sprawą odpowiedniej ochrony nie ulegają strawieniu i są wydalane razem z
> odchodami (poprawiającymi przy okazji żyzność gleby w najbliższym otoczeniu).
> Potem część z tych nasion wykiełkuje i da początek nowym roślinom. Nigdy o
tym
> nie słyszałaś? Zrób proste doświadczenie - zjedz trochę truskawek, a potem
> obejrzyj swoją kupkę.
>

1. zapytalam cie o konkretne przyklady a nie zanegowalam
2. nie rozumiem twojego zalozenia ze smaczne wyklucza wartosciowe?

[misiu-1]

zamyslona4 napisała:

> 1. zapytalam cie o konkretne przyklady a nie zanegowalam

W porządku. Rozumiem, że możemy uznać odpowiedź za zadawalającą?

> 2. nie rozumiem twojego zalozenia ze smaczne wyklucza wartosciowe?

Tego nie napisałem. Przecież oboje jemy rzeczy jednocześnie smaczne i
wartościowe. Ja na przykład mięso, Ty na przykład brokuły.
Pisałem natomiast o tym, że niepotrzebną rozrzutnością byłoby ze strony rośliny
inwestowanie więcej, niż to konieczne, w coś, co nie przyniesie pożytku.
Zresztą podawałem nawet porównanie konkretnych produktów, tylko b.pascal wyciął
razem z wcześniejszym postem ggigus.

to podaj jeszcze raz i nie wycieraj sobie tym

[ggigus]

razem geby niczyim nickiem

[rd1993]

hahaha
b.paskal mu wyciął
taaa
że niby nie ma nic wspólnego z nim ;)

[zamyslona4]

misiu-1 napisał:

> Tego nie napisałem. Przecież oboje jemy rzeczy jednocześnie smaczne i
> wartościowe. Ja na przykład mięso, Ty na przykład brokuły.
> Pisałem natomiast o tym, że niepotrzebną rozrzutnością byłoby ze strony
rośliny
>
> inwestowanie więcej, niż to konieczne, w coś, co nie przyniesie pożytku.

z punktu widzenia samej rosliny byloby to faktycznie niemadre. jednak jesli
spojrzymy na nia jako na czesc calosci ekosystemu, mialoby to sens - wieksza
wartosc odzywcza owocu zwieksza zdrowie, a wiec i dlugosc zycia i przezycia
konsumenckiego gatunku. im wiecej konsumentow- tym wiecej roslinek.

[slawekopty]

zamyslona4 napisała:
> > Pisałem natomiast o tym, że niepotrzebną rozrzutnością byłoby ze strony
> rośliny
> >
> > inwestowanie więcej, niż to konieczne, w coś, co nie przyniesie pożytku.
>
> z punktu widzenia samej rosliny byloby to faktycznie niemadre.


Jesteś rośliną ??

jednak jesli
> spojrzymy na nia jako na czesc calosci ekosystemu, mialoby to sens - wieksza
> wartosc odzywcza owocu zwieksza zdrowie, a wiec i dlugosc zycia i przezycia
> konsumenckiego gatunku. im wiecej konsumentow- tym wiecej roslinek.
>
>

to wytłumacz dlaczego rosliny np. w swoich nasionach wstawiają trujące
substancje dla zjadaczy ???

[zamyslona4]

slawekopty napisał:

> zamyslona4 napisała:
> > > Pisałem natomiast o tym, że niepotrzebną rozrzutnością byłoby ze st
> rony
> > rośliny
> > >
> > > inwestowanie więcej, niż to konieczne, w coś, co nie przyniesie poż
> ytku.
> >
> > z punktu widzenia samej rosliny byloby to faktycznie niemadre.
>
>
> Jesteś rośliną ??



ojojojo...... fanatyzm jest jednka szkodliwy..... radze przeczytac calosc, bo
tak rykoszetem, z rozpedu dowalenia mi, walnales w misia :)
>
>> to wytłumacz dlaczego rosliny np. w swoich nasionach wstawiają trujące
> substancje dla zjadaczy ???

to moze jakis przyklad? konkretna roslina- konkretny powod
>

[slawekopty]

zamyslona4 napisała:

> ojojojo...... fanatyzm jest jednka szkodliwy.....

masz rację ;P

radze przeczytac calosc, bo
> tak rykoszetem, z rozpedu dowalenia mi, walnales w misia :)

zdawało Ci się lub nie zrozumiałaś ;(

> >> to wytłumacz dlaczego rosliny np. w swoich nasionach wstawiają trują
> ce
> > substancje dla zjadaczy ???
>
> to moze jakis przyklad? konkretna roslina- konkretny powod

wilcza jagoda ;)

[zamyslona4]

slawekopty napisał:

>> radze przeczytac calosc, bo
> > tak rykoszetem, z rozpedu dowalenia mi, walnales w misia :)
>
> zdawało Ci się lub nie zrozumiałaś ;(

nic mi sie nie wydawalo- polecam raz jeszcze czytac calosc dyskusji


>
> > >> to wytłumacz dlaczego rosliny np. w swoich nasionach wstawiają
> trują
> > ce
> > > substancje dla zjadaczy ???
> >
> > to moze jakis przyklad? konkretna roslina- konkretny powod
>
> wilcza jagoda ;)

hmm... moze jest trujaca dla czlowieka bo nie jest on jej do niczego potrzebny?
dla tych, ktorych potzrebuje- nie jest trujaca, bo tak jak pisalam, nie mialoby
to sensu. oto dowod:

"Cechy szczególne: pokrzyk wilcza-jagoda należy do roślin owadopylnych, (...)
Rozsiewanie nasion odbywa się endozoicznie (tzn. przez zwierzęta spożywające
owoc wraz z nasieniem, przy czym trawieniu ulegają części mięsiste, twarde zaś
zostają wydalane na zewnątrz) głównie przez drozdy śpiewaki (Turdus philomelos)
i kosy (Turdus merula). "

ponadto "Co ciekawe, kozy i bażanty mogą jeść liście pokrzyku w dużych
ilościach, bo prawdopodobnie ich soki trawienne zawierają enzym rozkładający
alkaloidy tropanowe tej rośliny"

naparwde czlowiek w przyrodzie jest tylko dodatkiem i cala natura nie musi
dostosowywac sie do neigo.
cos jeszcze? :)

[slawekopty]

zamyslona4 napisała:

> naparwde czlowiek w przyrodzie jest tylko dodatkiem i cala natura nie musi
> dostosowywac sie do neigo.
> cos jeszcze? :)

Nic ;) to mi wystarczy ;P zastanawiam się czy Cię nie skasować jako dodatkowego
źle funkcjonującego programiku ;)


P.S.
podziwiam Piotra za cierpliwość w tłumaczeniu wam oczywistych rzeczy.

[zamyslona4]

slawekopty napisał:

> zamyslona4 napisała:
>
> > naparwde czlowiek w przyrodzie jest tylko dodatkiem i cala natura nie mus
> i
> > dostosowywac sie do neigo.
> > cos jeszcze? :)
>
> Nic ;) to mi wystarczy ;P zastanawiam się czy Cię nie skasować jako
dodatkowego
>
> źle funkcjonującego programiku ;)
>
>
> P.S.
> podziwiam Piotra za cierpliwość w tłumaczeniu wam oczywistych rzeczy.


wykazalam ci twoja niewiedze, wiec jesli nie masz nic do powiedzenia wkwestii
merytorycznej to Panu juz dziekujemy.

[slawekopty]

zamyslona4 napisała:
> wykazalam ci twoja niewiedze, wiec jesli nie masz nic do powiedzenia wkwestii
> merytorycznej to Panu juz dziekujemy.

Że co ??

[rd1993]

ten pan nie rozumieć po polskiemu ?

[zamyslona4]

rd1993 napisała:

> ten pan nie rozumieć po polskiemu ?

nie nie- odpusc sobie. koles sie osmieszyl i teraz tzreba poobrazac i poobracac
kota ogonem. nie dawaj mu pola d tego bo zacierasz zenade jaka walnal :)

[slawekopty]

rd1993 napisała:

> ten pan nie rozumieć po polskiemu ?


Ciebie kozuniu nie rozumiem ;)

[rd1993]

> Nic ;) to mi wystarczy ;P zastanawiam się czy Cię nie skasować jako dodatkowego
>
> źle funkcjonującego programiku ;)
>
>
> P.S.
> podziwiam Piotra za cierpliwość w tłumaczeniu wam oczywistych rzeczy.

>w tłumaczeniu wam oczywistych rzeczy.
>
>oczywistych

no no
sie popisałeś kopty

wstawka o programiku równie głupia co te OCZYWISTE tłumaczenia
pascala
tfu.. misia
tfu..znaczy piotra...

[zamyslona4]

rd1993 napisała:

>>
> no no
> sie popisałeś kopty
>
> wstawka o programiku równie głupia co te OCZYWISTE tłumaczenia
> pascala
> tfu.. misia
> tfu..znaczy piotra...

no wlasnie ponizej oglosilam konkurs na interpretacje
bo przyznam ze "milczenie jest zlotem" nabira nowego znaczenia czytajac ostatni
post slawka- jak sie o czym nie ma pojecia, a wdaje w dyskusje i jednak wydzie
ze blefowal, to sie milczy. jak w pokerze- blefowac mozna, ale jak masz pare 10
nie sprawdzasz...... :)
>

[slawekopty]

zamyslona4 napisała:

> no wlasnie ponizej oglosilam konkurs na interpretacje
> bo przyznam ze "milczenie jest zlotem" nabira nowego znaczenia czytajac
ostatni
>
> post slawka- jak sie o czym nie ma pojecia, a wdaje w dyskusje i jednak
wydzie
> ze blefowal, to sie milczy. jak w pokerze- blefowac mozna, ale jak masz pare
10
>
> nie sprawdzasz...... :)
> >
>
>

Ostatni raz się do Ciebie odzywam ; nie bawi mnie udowadnianie indolecji ;)
pl.wikipedia.org/wiki/Owoce_truj%C4%85ce

[zamyslona4]

slawekopty napisał:

> Ostatni raz się do Ciebie odzywam ; nie bawi mnie udowadnianie indolecji ;)
> pl.wikipedia.org/wiki/Owoce_truj%C4%85ce


hahahahahahahahahahahhhahahahahahahahahahahahha :)))))))))))))))))))))))
ty naprawde nie kumasz o co chodzi?????????????????????
jagoda jest trujaca dla ludzi ale dyskusja byla o roli owocow jako wabika dla
zwierzat pomagajacych w rozmnazaniu. miales podac rosline ktora zatruwa swojego
roznosiciela , podales jagode, a ona jest trujaca dla ludzi BO JEJ NIE ZALZEY
ABY LUDZIE JA JEDLI!!! zalezy jej aby jadly ja drozdy i dla nich nie jest
trujaca. to powszechne zjawisko wprzyrodzie. co tez ci zacytowalam
wikipedia jest dla dzieci albo takich wlasnie leszczy co to sobie haslo wrzuca
w gugle i linkuja.

jeszcze dalej chcesz si e pograzac?

[rd1993]

no tak
kumpel micha ...

[slawekopty]

rd1993 napisała:

> no tak
> kumpel micha ...


Ba żeby tylko ;)

[rd1993]

dzięki za potwierdzenie
ale
wasza ekipa jest nam znana

[zamyslona4]

rd1993 napisała:

> no tak
> kumpel micha ...

gorzej.....
mis przynajmniej linki pasujace do tematu daje a nie potwierdzajce swoje
niezrozumienie tematu :)

[rd1993]

wiesz
no nie wiem...
michu właśnie bardzo często daje linki wyrwane z kontekstu
i nijak pasujące do tematu
jednym słowem - bezsensu

[l2m]

Na marginesie.
> ...a ona jest trujaca dla ludzi BO JEJ NIE ZALZEY
> ABY LUDZIE JA JEDLI!!! zalezy jej aby jadly ja drozdy i dla nich nie jest
> trujaca. to powszechne zjawisko wprzyrodzie.
A niby dlaczego uważasz, że to _roślina_ zmieniła swą biochemię w taki sposób,
by mogły ją jeść drozdy? Możesz wskazać konkretny mechanizm działania doboru
naturalnego, który spowodowałby u pokrzyku takie przystosowanie się do
roznoszenia przez drozdy i tylko przez drozdy?
Na dodatek, przeczysz sama sobie; wcześniej bowiem pisałaś:
> spojrzymy na nia jako na czesc calosci ekosystemu, mialoby to sens - wieksza
> wartosc odzywcza owocu zwieksza zdrowie, a wiec i dlugosc zycia i przezycia
> konsumenckiego gatunku. im wiecej konsumentow- tym wiecej roslinek.
To znaczy, że gdyby faktycznie to roślina przystosowywała się do potrzeb
roznosicieli nasienia - "załeżałoby" jej na braku właściwości trujących dla
wszystkich gatunków potencjalnych konsumentów. W ten sposób bowiem nie byłaby
ona uzależniona od jednego lub kilku gatunków, tylko korzystałaby z "posług"
wszystkich zwierząt.

Ale w rzeczywistości są ważkie podstawy twierdzić, że to nie
roślina "dopasowała" skład swych owoców do potrzeb drozdów - tylko odwrotnie,
drozdy wyrobiły oporność na toksyczne działanie alkaloidów pokrzyku. Tu bowiem
widać wyraźny mechanizm doboru, w trakcie którego drozdy przystosowały się do
spożycia trujących dla innych zwierząt owoców (że dla innych są trujące - to
jest bardzo ważne: robi to bowiem drozdy "monopolistami" do spożycia jagód
pokrzyku), poszerzając w ten sposób swoje zasoby żywieniowe.

[rd1993]

a pani też twierdzi że owoce są niezdrowe ? ;)

[l2m]

A kto tu twierdził, że owoce są niezdrowe? Misiu, o ile pamiętam, pisał że są
małowartościowe; a "małowartościowe" i "niezdrowe" - to są całkiem różne rzeczy.
Jeśli chcesz, bym się ustosunkowała do jego stanowiska - proszę bardzo. Otóż,
owoce zawierają dużo antyoksydantów, niektórych mikroelementów i niektórych
witaminów; dlatego są dobrym i pożytecznym uzupełnieniem diety zdrowego
człowieka. Owoce, spożywane w rozsądnych ilościach, i w połączeniu z innymi
rodzajami pokarmów, są na ogół zdrowe i pożyteczne.
Ale równocześnie z tym owoce rzeczywiście najczęściej są ubogie w takie ważne
składniki odżywcze, jak białko i tłuszcze. Podstawowe składniki odżywcze
owoców, w ten sposób, sprowadzają się głównie do mieszanki cukrów; a na
dodatek, nie każdej witaminy w owocach będzie pod dostatkiem. Na przykład,
pomarańcze, gruszki, jabłka, cytryny są bardzo ubogie w witaminę B6; żadne
owoce nie zawierają witaminy B12, D i A, a nawet w beta-karotynę nie każdy owoc
jest bogaty: gruszki, jabłka, pomarańcze zawierają jej bardzo mało, banany -
odrobinę więcej. Ciekawie, że, chociaż większość owoców zawiera dużo witaminy
C - w takich pospolitych owocach, jak jabłka i gruszki, jest jej niezbyt wiele:
żeby zapewnić sobie dzienną dawkę tej witaminy, trzeba zjeść mniej więcej 0,6
kilo gruszek lub całe kilo jabłek.
Dodam jeszcze, że w różnych owocach zawartość poszczególnych cukrów może się
różnić; i te, króre zawierają przeważnie sacharozę i glukozę, rzeczywiście
niewiele się różnią pod tym względem od słodkiej herbaty. Dlatego, na przykład,
dla chorych na cukrzycę lub dla otyłych zaleca się ograniczenie albo wręcz
wyeliminowanie z jadłospisu takich owoców, jak winogrona lub banany.

[misiu-1]

zamyslona4 napisała:

> z punktu widzenia samej rosliny byloby to faktycznie niemadre. jednak jesli
> spojrzymy na nia jako na czesc calosci ekosystemu, mialoby to sens - wieksza
> wartosc odzywcza owocu zwieksza zdrowie, a wiec i dlugosc zycia i przezycia
> konsumenckiego gatunku. im wiecej konsumentow- tym wiecej roslinek.

Dla sukcesu prokreacyjnego rośliny zapewne nie ma większego znaczenia długość
życia zwierzęcia, ponieważ kiepska wartość odżywcza owoców jest faktem. Mają
bardzo niewiele witamin i minerałów w stosunku do liczby kalorii (pochodzących
prawie wyłącznie z prostych węglowodanów). W odróżnieniu od warzyw czy nasion.
Na przykład - zjadając tyle jabłek, żeby wystarczyło ich na pokrycie dziennej
dawki energetycznej (przyjmijmy, że jest to 2000kcal), pokrywamy jednocześnie
zapotrzebowanie organizmu tylko na dwie witaminy (C i K) jeden minerał (potas).
Dla kontrastu - taka sama energetycznie ilość mięsa (np. szynka surowa) pokrywa
potrzeby organizmu na pięć witamin (B1,B2,PP,B6,B12) i cztery minerały (fosfor,
potas, cynk i selen), a pospolitej marchwi - na 9 witamin i 7 minerałów. Jest
różnica?

Dane na podstawie:
www.nutritiondata.com/facts-C00001-01c20TB.html
www.nutritiondata.com/facts-C00001-01c20aE.html
www.nutritiondata.com/facts-C00001-01c20cR.html

[zamyslona4]

nie rozmawiamy tu o frutarianizmi , ktorego nei popieram, ale o owocach jako
jednym z elentow diety, glownie substytow slodyczy czy dodatkow do jedzenia.

wiec wyklad o tym co daje zjedzenie 2000 kalorii w jablkach jest jakims
absurdem.

[misiu-1]

zamyslona4 napisała:

> wiec wyklad o tym co daje zjedzenie 2000 kalorii w jablkach jest jakims
> absurdem.

Nie jest absurdem, ponieważ te 2000kcal to tylko pewna abstrakcja przyjęta
roboczo dla porównania. Tak samo, jak nikt nie bedzie jadł samych jabłek, tak i
samej marchwi czy mięsa. Równie dobrze możesz podzielić wszystko przez 10 i
porównywać na poziomie 10% dziennego zapotrzebowania. Ilości witamin i
minerałów też zmniejszą się dziesięciokrotnie. Co za problem?

[rd1993]

to jest absurdalny argument misiu
bo ta abstrakcja jest skazana na niepowodzenie
zjedzenie 2000 kcal jabłek na raz grozi pęknięciem
a na poważnie - nie zdrowa przesada (rozmawialiśmy o nieprzesadzaniu )
więc nie da sie w ten sposób mierzyć i porównywać

[zamyslona4]

misiu-1 napisał:

> zamyslona4 napisała:
>
> > wiec wyklad o tym co daje zjedzenie 2000 kalorii w jablkach jest jakims
> > absurdem.
>
> Nie jest absurdem, ponieważ te 2000kcal to tylko pewna abstrakcja przyjęta
> roboczo dla porównania. Tak samo, jak nikt nie bedzie jadł samych jabłek, tak
i
>
> samej marchwi czy mięsa. Równie dobrze możesz podzielić wszystko przez 10 i
> porównywać na poziomie 10% dziennego zapotrzebowania. Ilości witamin i
> minerałów też zmniejszą się dziesięciokrotnie. Co za problem?
>



z twojego postu nadal nic nie wynika w kontekscie kwestii niezdrowych owocow.
owoce nie maja zastepowac pelnowartosciowych posilkow, ale je uzupelniac. np.
jablko do sniadania, truskawki jako deser, banan zamiast poznej kolacji.
zamiast podjadania ciatskami, chipsami, itp.- owoce. owoce rozne, gdyz kazdy
owoc ma rozne walory, glownie witamiany 9nie tylko c, jak piszesz)

[misiu-1]

zamyslona4 napisała:

> z twojego postu nadal nic nie wynika w kontekscie kwestii niezdrowych owocow.
> owoce nie maja zastepowac pelnowartosciowych posilkow, ale je uzupelniac. np.
> jablko do sniadania, truskawki jako deser, banan zamiast poznej kolacji.

Owszem, wynika. Chyba w tym jednym możemy się zgodzić, ze cukier jest niezdrowy
(a może się mylę?). A dlaczegóż to, kochaneńka, jest niezdrowy? Przecież nie ma
zastępować pełnowartościowych posiłków, a tylko je uzupełniać, prawda?
Tymczasem owoce to właśnie cukier. Tyle tylko, że z porcją witaminy C i tu, i
ówdzie jakiegoś pojedynczego minerału.

> zamiast podjadania ciatskami, chipsami, itp.- owoce. owoce rozne, gdyz kazdy
> owoc ma rozne walory, glownie witamiany 9nie tylko c, jak piszesz)

Zamiast jednego cukru drugi. Właśnie to usiłuję Ci pokazać, że te witaminy są
mitem. Jest ich tak mało, że nie mają znaczenia dla organizmu. Jedyne walory
owoców, to smak i zapach - nie powiem, że to bez znaczenia, bo przyjemność
jedzenia jest rzecza ważną. Sam przecież też je jadam. Ale właśnie jako
dodatek - dla smaku, nie dla zdrowia.

[rd1993]

podejżewałam to wcześniej ale teraz mnie w tym utwierdziłeś
stwierdze więc z pełnaą odpowiedzialnością:

misiu nie udzielaj rad na temat zdrowego żywienia bo nic o nim nie wiesz!!!
NIC
KOMPLETNIE
zerowe pojęcie!

tak to jest jak sie ograniczy do gazetowej i googlowej wiedzy....


Twoje porównanie cukru do cukru w owocach jest kolejnym hiciorem!
buhahahahaha

[misiu-1]

rd1993 napisała:

> podejżewałam to wcześniej ale teraz mnie w tym utwierdziłeś
> stwierdze więc z pełnaą odpowiedzialnością:

Udowodniłaś już niejednokrotnie, że Twoje twierdzenia są niewiele warte, a
odpowiedzialność za słowo to dla ciebie pojęcie zupełnie abstrakcyjne.

> misiu nie udzielaj rad na temat zdrowego żywienia bo nic o nim nie wiesz!!!
> NIC KOMPLETNIE
> zerowe pojęcie!

To już pisywałaś, tylko uzasadnić nie potrafiłaś.

> tak to jest jak sie ograniczy do gazetowej i googlowej wiedzy....

LOL. To zawsze lepsze od Twojej wiedzy.

> Twoje porównanie cukru do cukru w owocach jest kolejnym hiciorem!
> buhahahahaha

Głównym składnikiem owoców, poza wodą, jest właśnie cukier. W postaci glukozy i
fruktozy - dwóch monosacharydów składających się na dwucukier - sacharozę,
nazywaną potocznie cukrem. W ludzkim organizmie sacharoza jest szybko
rozkładana do tej samej postaci, w jakiej znajduje się w owocach.
Masz widać takie samo pojęcie o chemii, jak mój kot. Tylko on się przynajmniej
tak głupio nie śmieje.

[rd1993]

ludzie zanim znali skład chemiczny pożywienia - jakoś sobie radzili

więc
popisy ze znajomości chemii możesz sobie darować
jak zwykle wklejasz wycinki których sam nie rozumiesz


różnica między cukrem w owocach a tym w cukiernicy
jest zasadnicza
nie musze znać składu chemicznego żeby o niej wiedzieć


spróbuj nie umyć zębów po jabłku (pełnym - jak twierdzisz CUKRU)
a po cukierkach ...


> Udowodniłaś już niejednokrotnie, że Twoje twierdzenia są niewiele warte, a
> odpowiedzialność za słowo to dla ciebie pojęcie zupełnie abstrakcyjne.


taaa
a właśnie że ty - nie bo ty - nie bo...
dzieciak z Ciebie michu
ale w tym niesłodkim - infantylnym znaczeniu

[zamyslona4]

misiu-1 napisał:

> zamyslona4 napisała:

Chyba w tym jednym możemy się zgodzić, ze cukier jest niezdrowy
>
> (a może się mylę?). A dlaczegóż to, kochaneńka, jest niezdrowy? Przecież nie
ma
>
> zastępować pełnowartościowych posiłków, a tylko je uzupełniać, prawda?
> Tymczasem owoce to właśnie cukier. Tyle tylko, że z porcją witaminy C i tu, i
> ówdzie jakiegoś pojedynczego minerału.

1cukier zawarty w slodyczach a w owocach to przeciez dwa rozne cukry, co
pamietam sam mi kiedys udowadniales.
pierwsze prowadza do otylosci , drugie nie.

"Najważniejszą zmianą jaką musimy utrwalić w trakcie leczenia otyłości to
zmiana nawyków żywienia i stylu życia. Dlatego też należy koniecznie zmniejszyć
spożycie tłuszczów, szczególnie zwierzęcych, jak również węglowodanów, cukrów
czy mąki. Natomiast należy w naszym nowym sposobie żywienia położyć większy
nacisk na takie składniki jak owoce, warzywa i zboża, ponieważ w tych
produktach znajduje się bardzo dużo składników odżywczych takich jak:
witaminamy, białko, makro- i mikroelementamy i błonnik, które są potrzebne do
prawidłowego funkcjonowania układu trawienia i całego metabolizmu."
www.zdrowie.med.pl/nadwaga/otylosc_10.html
ze owoce nei zawieraja jedynie wit. C- ze wszytskich witamin zawieraja
najwiecej witaminy C, ale posiadaj tez inne, ale w mniejszych ilosciach.

[rd1993]

a to ci misiu
no prosze
a dopiero co mi sie wymądrzał mądrala o składzie chemicznym

ale misiu tak już ma
argumentacja w zależności od okazji - nie ważne że sprzeczna...........

ciekawe czy misiu będzie będzie bronił swoim dzieciom owocu bo to tylko
niezdrowy cukier

[zamyslona4]

wiesz co- ja rozumiem o co M. chodzi i ,ma po czesci racje.
ale to troche tak, jakby rozmawiac o tym, czy kobieta jest piękna (albo
facet :) ) i skupiac sie osobno na jej nosie, ustach, nogach, uszach, itp.
a ten kazdy element z osobna to co innego niz zlozony razem.

i Mi. patrzy zawsze wyrywkowo, analizuje, ja calosciowo- sybtezuje dane. i stad
roznica w pogladach
no i oczywiscie nie mowilam nigdy "wegusie" i homoseksualni sasiedzi mi nie
przeszkadzali- ale to juz inna bajka roznic. :)

a ja przydyskusji o owocach wysiadam, bo misiu1

[ggigus]

przekoczyl granice absurdu

[zamyslona4]

ggigus napisała:

> przekoczyl granice absurdu

patrzac wyrywkowo na dane , to rozumiem o oco mu chodzi i jest w tym troche
racji- ale patrzac na suche tabele liczbowe. ALE ... no i tu mnostwo ale..
przeciez o tym czy cos jest wartosciowe czy nei nie swiadczy tylko 5 tabeli
wzietych osobno, ale zetawienie danych dor. produktow , a ponad to
umiejscowenie tego w tabeli potrzeb i w oparciu o piramide zywieniowa.


hmmm... nie wiem czemu to pisze, ale nich bedzie, to i tak nic nie zmieni :)

[rd1993]

ale jak rozumiesz o co mu chodzi to może nam zdradz rąbka ? :)

bo ja rozumiem tylko tyle że słodki smak nie jest zbyt dobry dla nas
(to wiem dlatego od jakiegoś już czasu jestem na odwyku od wszelakich słodkości ;))
ale zawsze to słodkość owocowa a ta z inszego źródła to dwa różne - zupełnie różne
rozumiem że nadmiar owoców może szkodzić (jak nadmiar wszystkiego innego) - to
jasne ale reszta ?

[zamyslona4]

rd1993 napisała:

> ale jak rozumiesz o co mu chodzi to może nam zdradz rąbka ? :)

wiesz co- on mnie juz tyle razy tu naobrazal, przemienial moje slowa, itp. ze
niem ochoty go bronic czy tluamczyc....

ale z tego co rozumiem chodzi o to, ze np. witamiany PP wiecej wystepuje w 100
gr ryzu niz 100 gr banana. wiec banan jest niewartosciowy. to tak w skrocie jak
to zrozumialam,

moje ALE polega na tym, iz wg piramidy 5 czesci posilku to zboze, a 3 czesci
to owoc. a wiec jesli zjesz 70 gram ryzu na obiad i na podwieczorek 20banany,
to w zupelnosci banan spelnia swoja zrowa funkcje, gdyz uzupelnia inne
kladniki , ktorych nei ma w ryzu.

i to jest planowanie menu a nie patrzenie na kazdy posilek oddzielnie.



> bo ja rozumiem tylko tyle że słodki smak nie jest zbyt dobry dla nas
> (to wiem dlatego od jakiegoś już czasu jestem na odwyku od wszelakich
słodkości
> ;))
> ale zawsze to słodkość owocowa a ta z inszego źródła to dwa różne - zupełnie
ró
> żne
> rozumiem że nadmiar owoców może szkodzić (jak nadmiar wszystkiego innego) -
to
> jasne ale reszta ?

nie- raczej chodzi o tym, iz owoce ci nei zaszkodza, ale i nic nie dadza.

wyrywkowe patrzenie na dane nie ma sensu, bo

[ggigus]

jedzenie to nie wyrywki :))
ale serio - owoce nie zawsze sa bombami witaminowymi, ale jesli truskawki maja
20 czy 30 kcal, to mozna ich tyle wrabac, ze nagle staja sie bombami cennych
pierwiaskow
o ile sie ich nie przywali smietana czy cukrem
np. tylko truskawki
a blonnik w jablku? misiu1 zapomnial o blonniku? to jak on tak bez blonnika eee
zyje?
to mnie irytuje w wyrywkowym spojrzeniu
pozdrowka

[rd1993]

misiu błonnik wsuwa w tabletkach
albo wcale
stąd ta niestrawność i gra w zaparte ;)

[misiu-1]

ggigus napisała:

> ale serio - owoce nie zawsze sa bombami witaminowymi, ale jesli truskawki maja
> 20 czy 30 kcal, to mozna ich tyle wrabac, ze nagle staja sie bombami cennych
> pierwiaskow

Nigdy się nie staną, ponieważ, co trąbię cały czas, nie dostarczyłyby Ci ich
tyle, ile potrzebujesz, nawet wówczas, gdybyś zjadła ich całe 2000kcal. Nie
dociera to do Ciebie?

> a blonnik w jablku? misiu1 zapomnial o blonniku? to jak on tak bez blonnika ee
> e zyje?

Pamiętam o wszystkim, jednak błonnik jest tak powszechny w roślinach, że nie ma
potrzeby traktować owoców jako jego niezastąpionego źródła.

[rd1993]

>Nigdy się nie staną, ponieważ, co trąbię cały czas, nie dostarczyłyby Ci ich
>tyle, ile potrzebujesz, nawet wówczas, gdybyś zjadła ich całe 2000kcal. Nie
>dociera to do Ciebie?

a do Ciebie nie dociera że TA argumentacja jest do bani ?

[misiu-1]

rd1993 napisała:

> a do Ciebie nie dociera że TA argumentacja jest do bani ?

Bo Ty tak powiedziałaś?

[rd1993]

nie tylko ja tak powiedziałam

do misia o argumentacji w sprawie owocow

[ggigus]

piszac tak - ile musisz ich zjesc, aby byly wiatminowa bomba, stosujesz takie
wlasnie wyrwywkowe myslenie w zywieniu
bo z reguly owoce zawieraja tez pierwiastki sladowe, a sama nazwa wskazuje...

a poza tym pierwsze slysze, ze jablko ma wartosc pieciu lyzeczek cukru
i frutkoza jest innym cukrem niz ten cukier bialy

[misiu-1]

ggigus napisała:

> piszac tak - ile musisz ich zjesc, aby byly wiatminowa bomba, stosujesz takie
> wlasnie wyrwywkowe myslenie w zywieniu
> bo z reguly owoce zawieraja tez pierwiastki sladowe, a sama nazwa wskazuje...

To, co pisałem, dotyczy także pierwiastków śladowych. Wyraźnie pisałem. Czy Ty
potrafisz czytać, ggigus?

nie potrzeba wiele z jednego pierw. sladowego, wie

[ggigus]

c w czym problem?

[rd1993]

> nie- raczej chodzi o tym, iz owoce ci nei zaszkodza, ale i nic nie dadza.

biorąc pod uwage że bardzo denerwuje go CUKIER (który jak wiadomo - nie zdrowy)
w owocach myśle że nie traktuje ich jako coś neutralnego
ale zresztą
dylematy
"co autor misiu miał na myśli"
są nudne ;)

[zamyslona4]

> "co autor misiu miał na myśli"
> są nudne ;)
>

ale oglaszam konkurs co slawekopty mial na mysli :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=55417876&a=55520489???????????????

wyszlo ze nie ma pojeci ao czym pisze wiec zamiescil jakis enigmatycznie
madry ;) post.
moze jakas interpretacja?

[rd1993]

chodzi o źle działający programik i "oczywiste" tłumaczenia piotra ?

ja wiem!
kumpel z branży paskala (misia, piotra czy jak mu tam...)
wpadł na odsiecz kumplowi bo ten nie radził sobie zupełnie z argumentacją o
niezdrowych owocach (argument z góry skazany na porażke)
kumpel jednak nic mądrzejszy
dlatego chlapnął na dowidzenia żart bez sensu kompletnie i nieśmieszny
ale co mu tam

[misiu-1]

zamyslona4 napisała:

> cukier zawarty w slodyczach a w owocach to przeciez dwa rozne cukry, co
> pamietam sam mi kiedys udowadniales.
> pierwsze prowadza do otylosci , drugie nie.

Nie przypominam sobie, żebym Ci kiedyś coś takiego udowadniał. Owoce zawierają,
z punktu widzenia metabolizmu człowieka, ten sam cukier, co słodycze. Po części
jako identyczną sacharozę, po częsci jako składniki sacharozy - glukozę i
fruktozę. Na przykład jabłka zawierają łącznie ponad 10% cukrów - 2% sacharozy,
2,5% glukozy i 6% fruktozy; morele - 6% sacharozy, 2,3% glukozy i 1% fruktozy;
banany - 2,4% sacharozy, 5% glukozy i 5% fruktozy. Mógłbym wymieniać długo,
lecz jedna rzecz jest bezdyskusyjna - podstawowym składnikiem (z nielicznymi
wyjątkami, np. oliwki czy avocado) owoców jest - poza wodą - cukier.

> "Najważniejszą zmianą jaką musimy utrwalić w trakcie leczenia otyłości to
> zmiana nawyków żywienia i stylu życia. Dlatego też należy koniecznie
> zmniejszyć spożycie tłuszczów, szczególnie zwierzęcych, jak również
> węglowodanów, cukrów czy mąki. Natomiast należy w naszym nowym sposobie
> żywienia położyć większy nacisk na takie składniki jak owoce, warzywa i
> zboża, ponieważ w tych produktach znajduje się bardzo dużo składników
> odżywczych takich jak: witaminamy, białko, makro- i mikroelementamy i
> błonnik, które są potrzebne do prawidłowego funkcjonowania układu trawienia i
> całego metabolizmu."

To jest właśnie przykład na siłę stereotypu. Sam w to wierzyłem, dopóki nie
przejrzałem tabel. Jabłko, morela czy banan zawierają procentowo tyle samo
cukrów, co herbata osłodzona PIĘĆ ŁYŻECZEK na szklankę. Policz to sobie sama -
10% cukru (takie stężenie jest przeciętnie obecne w owocach) to w liczącej
200ml szklance 20g. Jedna łyżeczka cukru to 4g. Takie są gołe fakty, które sama
możesz sprawdzić i stanowczo nalegam, byś to uczyniła. Tylko dodatek błonnika
sprawia, że powoduje on nieco mniejszy wyrzut insuliny, niż ten z herbaty.
Jednak wiele źródeł wskazuje na to, że zwłaszcza fruktoza zostaje bezpośrednio
zamieniona w tkankę tłuszczową.

> ze owoce nei zawieraja jedynie wit. C- ze wszytskich witamin zawieraja
> najwiecej witaminy C, ale posiadaj tez inne, ale w mniejszych ilosciach.

Inne posiadają (z pojedynczymi wyjątkami) w ilościach mało istotnych dla
organizmu. Jako źródło witamin liczą się tylko te produkty, które przynajmniej
w takim samym stopniu zaspokajają zapotrzebowanie na witaminy, co na energię.

[rd1993]

>Jabłko, morela czy banan zawierają procentowo tyle samo
>cukrów, co herbata osłodzona PIĘĆ ŁYŻECZEK na szklankę.

ale jeśli to te same cukry to wytłumacz dlaczego
nieumyte zęby po bananie czy moreli sie nie psują
a po osłodzonej cherbacie tak ?

[misiu-1]

Prawdopodobnie też ze względu na osłaniające działanie błonnika. To w sumie
mało istotne, bo zęby to najmniejszy problem - zawsze można je umyć po
jedzeniu.

[rd1993]

> Prawdopodobnie też ze względu na osłaniające działanie błonnika.

wiesz co Ty już lepiej nie eksperymentuj.........
te twoje "prawdopodobnie" chemiku-doktorze amatorze może byc niebezpieczne dla życia

>To w sumie
> mało istotne, bo zęby to najmniejszy problem - zawsze można je umyć po

hehe - no jasne jasne
umyć PO można ale nie o to chodzi - jak rozwiązać ten problem ale co on dowodzi
jakie dziełanie ma cukier naturalny w owocach
a jakie ten be fuj biała śmierć

[misiu-1]

rd1993 napisała:

> > Prawdopodobnie też ze względu na osłaniające działanie błonnika.
>
> wiesz co Ty już lepiej nie eksperymentuj.........
> te twoje "prawdopodobnie" chemiku-doktorze amatorze może byc niebezpieczne
dla
> życia
>
> >To w sumie
> > mało istotne, bo zęby to najmniejszy problem - zawsze można je umyć po
>
> hehe - no jasne jasne
> umyć PO można ale nie o to chodzi - jak rozwiązać ten problem ale co on
> dowodzi jakie dziełanie ma cukier naturalny w owocach
> a jakie ten be fuj biała śmierć

Co to za bełkot? Podałem źródła, czy nie podałem? Sprawdź sobie sama i przestań
się ośmieszać. Nie rozmawiamy o działaniu cukrów zawartych w owocach na zęby,
tylko na cały organizm.

[rd1993]

bełkot i ośmieszanie to wiesz.........
jak brak Ci argumentacji to tylko tak potrafisz
ale cuż
kwestia kultury
której sie po Tobie nie spodziewam ;)

>Nie rozmawiamy o działaniu cukrów zawartych w owocach na zęby,
> tylko na cały organizm.

a zęby nie należą do CAŁEGO organizmu ?
nawet jeśli juz ich nie masz - nie ignoruj ich znaczenia

p.s.w jakich okolicznościcah je straciłeś ?
kogoś wkurzyłeś jak to Ty tylko potrafisz... czy już wtedy wierzyłeś że cukier
owocowy a ten drugi to wsjo ryba i zapodawałeś sobie za wiele ? opooowiedz

[misiu-1]

rd1993 napisała:

> bełkot i ośmieszanie to wiesz.........
> jak brak Ci argumentacji to tylko tak potrafisz
> ale cuż
> kwestia kultury
> której sie po Tobie nie spodziewam ;)

Kultura wymaga przede wszystkim logicznych i rzeczowych argumetów, a nie
uników, lawirowania i przedstawiania argumentacji zastępczej, bez znaczenia dla
sprawy, odwracającej uwagę od meritum.

> a zęby nie należą do CAŁEGO organizmu ?
> nawet jeśli juz ich nie masz - nie ignoruj ich znaczenia

Na dowód, że zęby są tu nieistotne, przyjmijmy, że mamy człowieka pozbawionego
zębów. Może taki istnieć? Dajemy mu do picia herbatę i owoce starte na papkę.
Uważasz, że jego organizm będzie inaczej przyswajał cukier?

> kogoś wkurzyłeś jak to Ty tylko potrafisz... czy już wtedy wierzyłeś że cukier
> owocowy a ten drugi to wsjo ryba i zapodawałeś sobie za wiele ? opooowiedz

Co to ma być? Czego dowodzić? Jak to można inaczej nazwać, niż bełkotem?

[rd1993]

znowu podałeś śmieszny dowód :)))
człowiek bez zębów
hahah
i kto tu lawiruje.......

a zęby psują sie nie tylko z zewnątrz
cukier zatruwa organizm przedewszystkim od środka
i choćby po tym można poznać różnice między cukrem w owocach a tym zwykłym -
trucizną
ale znając Twoją logike - za chwile będziesz sie upierał że owoce właśnie też
zatruwają ludzki organizm i bla bla bla
stek bzdur
jak zwykle
ale czego moglibyśmy sie spodziewać bo michu naukowcu-amatorze ;))))

[rd1993]

ale na szczęście twoje amatorsko-naukowe eksperymenty są groźne tylko dla Ciebie
;)))

[zamyslona4]

misiu-1 napisał:

> Nie przypominam sobie, żebym Ci kiedyś coś takiego udowadniał. .

bylo tak bylo, a pamietam, bo podales jaki ciag znakow w dyskusji o chemii w
jedzeniu tak zaczela sie dystkusja o cukrach prostych
>
> To jest właśnie przykład na siłę stereotypu.
misiu- to byl tekst ze strony prezentujacymi opinie lekarzy- teraz jzu nie dam
linku bo zamknelam.

Sam w to wierzyłem, dopóki nie
> przejrzałem tabel. Jabłko, morela czy banan zawierają procentowo tyle samo
> cukrów, co herbata osłodzona PIĘĆ ŁYŻECZEK na szklankę. Policz to sobie sama -

> 10% cukru (takie stężenie jest przeciętnie obecne w owocach) to w liczącej
> 200ml szklance 20g. Jedna łyżeczka cukru to 4g. Takie są gołe fakty, które
sama
>
> możesz sprawdzić i stanowczo nalegam, byś to uczyniła. Tylko dodatek błonnika
> sprawia, że powoduje on nieco mniejszy wyrzut insuliny, niż ten z herbaty.
> Jednak wiele źródeł wskazuje na to, że zwłaszcza fruktoza zostaje
bezpośrednio
> zamieniona w tkankę tłuszczową.

misiu- oczywiscie to sprawdze.
ale moja pierwsza watpliwosc jest taka, iz pojecie "stezenie" ni ejest tym
samym co proste przeliczenie. przeciez stezenie zalezne jest od wielu
czynnikow, np. gestosci. jakos nie widze tego prostego przeliczenia na ilosc
cukru; tym bardziej, iz kwestie odchudzania przerobilam pod okiem dietetyka i
pamietam iz owoce w diecie byly (oczyiwscie w odpo. proporcjach) zas slodkiego
bron boze
przeciez nawet cukier bialy a ciemny, czy trzcinowy dziala inaczej.
ponadto skoro 100 gram brzoskwini nie ma tyle kalorii co 100 gram bialego cukru!



swoja droga- znam teorie iz witaminy to w gole mit :)

[misiu-1]

zamyslona4 napisała:

> bylo tak bylo, a pamietam, bo podales jaki ciag znakow w dyskusji o chemii w
> jedzeniu tak zaczela sie dystkusja o cukrach prostych

Jeśli tak było, pokaż, gdzie było. Link poproszę. Nie mając na dowód
odpowiednich linków można sobie zarzucać, co tylko wyobraźnia podsunie. Równie
dobrze ja Ci mogę coś zarzucić i udowadniaj, że nie jesteś wielbłądem. Jak do
tej pory, w trosce o własną wiarygodność, nie czyniłem tego.

> misiu- oczywiscie to sprawdze.

Mam nadzieję. I nie zapomnij poinformować o wynikach sprawdzenia.

> ale moja pierwsza watpliwosc jest taka, iz pojecie "stezenie" ni ejest tym
> samym co proste przeliczenie. przeciez stezenie zalezne jest od wielu
> czynnikow, np. gestosci.

Porzuć tę wątpliwość.
"stężenie «zawartość danego składnika w jednostce objętości lub masy
substancji»"
sjp.pwn.pl/lista.php?co=st%EA%BFenie
> jakos nie widze tego prostego przeliczenia na ilosc
> cukru; tym bardziej, iz kwestie odchudzania przerobilam pod okiem dietetyka i
> pamietam iz owoce w diecie byly (oczyiwscie w odpo. proporcjach) zas
> slodkiego bron boze przeciez nawet cukier bialy a ciemny, czy trzcinowy
> dziala inaczej.

eppur si muove!

> ponadto skoro 100 gram brzoskwini nie ma tyle kalorii co 100
> gram bialego cukru!

A kto tak pisze? Skup sie trochę - przecież nie pisałem, że w owocach jest 100%
cukru, tylko 10%. Wobec tego owoce zawierają w przybliżeniu przeciętnie tyle
samo kalorii, ile 10% roztwór cukru. Czyli herbata osłodzona pięć łyżeczek na
szklankę. Cukier, bez względu na to, czy chodzi o glukozę, fruktozę, czy
sacharozę, daje 4kcal/g.

> swoja droga- znam teorie iz witaminy to w gole mit :)

Ale moje mają mocniejsze podstawy.

[zamyslona4]

misiu-1 napisał:

> > ponadto skoro 100 gram brzoskwini nie ma tyle kalorii co 100
> > gram bialego cukru!
>
> A kto tak pisze? Skup sie trochę - przecież nie pisałem, że w owocach jest
100%
>
> cukru, tylko 10%. Wobec tego owoce zawierają w przybliżeniu przeciętnie tyle
> samo kalorii, ile 10% roztwór cukru. Czyli herbata osłodzona pięć łyżeczek na
> szklankę. Cukier, bez względu na to, czy chodzi o glukozę, fruktozę, czy
> sacharozę, daje 4kcal/g.
>

nie zgadzam sie- jeli 1 kg truskawek ma 300 kcal a 1 kg cukru / ciasta np 3 tys
kalorii to nie mozna mowic iz powoduja taki sam wplyw na wage i tak samo tucza.
jakie znaczeni w praktyce ma stezenie? przeciez nie wyciskasz samego cukru z
owocow, jesz je w calosci.

a swoja droga- szkoda ze choc czesci tej energii nie poswieciles na
wytlumaczeni slawkowi opty ze wtracil sie w dyskusje i nawypisywal bzdury.
szkoda ze taka wybiiorczosc masz, misu.. jakby to brumbak napisal to bys od
razu go wyprostowal :(

[misiu-1]

zamyslona4 napisała:

> nie zgadzam sie- jeli 1 kg truskawek ma 300 kcal a 1 kg cukru / ciasta np 3
> tys kalorii to nie mozna mowic iz powoduja taki sam wplyw na wage i tak samo
> tucza.

A kto tu pisze, że coś, co ma 300kcal ma taki sam wpływ na wagę ciała, jak coś,
co ma 3000kcal? W dalszym ciągu twierdzę, że 1g sacharozy/glukozy/fruktozy w
owocach ma takie same 4 kalorie, jak 1g cukru w cukiernicy, a Ty możesz się z
tym nie zgadzać.

> jakie znaczeni w praktyce ma stezenie? przeciez nie wyciskasz samego cukru z
> owocow, jesz je w calosci.

Stężenie ma znaczenie dla obliczeń i dla uświadomienia Ci, ile jest cukru w tej
herbacie. Mogłem to nazwać inaczej. Nie czepiaj się słowa. Mogłem zastąpić je
jego znaczeniem i pisać o zawartości cukru w przeliczeniu na jednostkę wagową.
Nic by to nie zmieniło.

> a swoja droga- szkoda ze choc czesci tej energii nie poswieciles na
> wytlumaczeni slawkowi opty ze wtracil sie w dyskusje i nawypisywal bzdury.
> szkoda ze taka wybiiorczosc masz, misu.. jakby to brumbak napisal to bys od
> razu go wyprostowal :(

Wystarczająco dużo czasu zajmuje mi tłumaczenie wszystkiego Wam, żeby mieć go
na czytanie tego, co napisał kto inny.

[zamyslona4]

misiu- ja naprawde rozumiem za tan sam zwiazek chemiczny w roznych miejscach to
wciaz ten sam zwiazek chemiczny. zreszat w owocach nei wystepuej ten sam cukier
jaki dajesz do herbaty (chyba ze slodzisz dzika roza?)

chodzi o to, iz jesli wystepuej w 10% w czyms, co ma 30 kcal/100gram to mozesz
tego wszamac kilo i tak bedzie 300 kcal W SUMIE , a z tego 10% cukru. jesli zas
wystepuej - dodatkowo przerobiony w czyms- go 10 % w czyms co ma 300 kcal ,
to zjedzenie kilo tego daje 3000 tys kcal, w tym 10 % cukru.
jesli dziecko zje jabko, to niech i to jabko ma 20 % cukru- nie ma takiego
wplywu jak paczek. i na zeby, i na mase ciala. niech ma nawet tylko 4 %
witaminy jakiejs tam- to i tak 4% wiecej niz ma paczek.
wiec to nie jest zastapienei tylko cukru cukrem

chyba ze zjesz szralotke, jablecznik ,wiscnie w czekoladzie- wtedy faktycznie
mozesz utyc :)



misiu-1 napisał:

>
> Wystarczająco dużo czasu zajmuje mi tłumaczenie wszystkiego Wam, żeby mieć go
> na czytanie tego, co napisał kto inny.
>

brawo brawo- dziekuje ci bardzo ze w momencie jak po raz kolejny zaczelam
wierzyc ze jesdnak da sie z toba prowadzic normalne dyskusje, i nawet to
napisalam , przekonales mnei ze znow sie myle....

[misiu-1]

zamyslona4 napisała:

> misiu- ja naprawde rozumiem za tan sam zwiazek chemiczny w roznych miejscach
> to wciaz ten sam zwiazek chemiczny. zreszat w owocach nei wystepuej ten sam
> cukier jaki dajesz do herbaty (chyba ze slodzisz dzika roza?)

Tak, jak napisałem, jeden z cukrów zawartych w owocach jest dokładnie tym samym
cukrem, jakim słodzimy herbatę.

> chodzi o to, iz jesli wystepuej w 10% w czyms, co ma 30 kcal/100gram to mozesz
> tego wszamac kilo i tak bedzie 300 kcal W SUMIE, a z tego 10% cukru.

Masz rację, tylko z małą poprawką - coś, co zawiera 10% cukru, ma na pewno nie
mniej niż 40kcal/100g, a po zjedzeniu kilograma da dokładnie 400kcal z cukru.
Truskawki, które, jak sądzę, masz na myśli, mają 32kcal/100g, ponieważ należą
do nieco mniej słodkich owoców i zawierają ok. 5% cukrów.

> jesli zas wystepuej - dodatkowo przerobiony w czyms- go 10 % w czyms co ma
> 300 kcal, to zjedzenie kilo tego daje 3000 tys kcal, w tym 10 % cukru.

Nie do końca. Jeśli cukry występują w ilości 10% wagowych w czymkolwiek, to
zjadając tego kilogram, przyjmiesz dokładnie 400kcal z cukru. Jeśli to coś
miało 300kcal/100g, to po zjedzeniu kilograma przyjmiesz 3000kcal ogółem, z
tego 400kcal, czyli 13,3% z cukru. Jeśli miało 100kcal/100g - zjesz 1000kcal, w
tym nadal 400kcal, czyli 40% z cukru.

> jesli dziecko zje jabko, to niech i to jabko ma 20 % cukru- nie ma takiego
> wplywu jak paczek. i na zeby, i na mase ciala. niech ma nawet tylko 4 %
> witaminy jakiejs tam- to i tak 4% wiecej niz ma paczek.
> wiec to nie jest zastapienei tylko cukru cukrem

O wpływie na zęby w ogóle nie rozmawiamy, bo to nie ma znaczenia dla sprawy.
Oczywiście, że nie będzie to miało dokładnie takiego wpływu, jak pączek,
ponieważ owoce, za sprawą błonnika, mają mniejszy indeks glikemiczny, przez co
insulina nie wpompuje tego cukru tak szybko w tkankę tłuszczową. Takoż z
witaminami będzie lepiej niż w przypadku pączka. Dlatego zastąpienie pączka
owocem będzie dla nas korzystne. Tu tylko małe wyjaśnienie - postulując
nieprzesadzanie z owocami nie myślałem o wsadzeniu w to miejsce pączków, tylko
warzyw.

> chyba ze zjesz szralotke, jablecznik ,wiscnie w czekoladzie- wtedy faktycznie
> mozesz utyc :)

Bardzo chętnie zjem szarlotkę, bo lubię, a utyć się nie boję - od lat BMI
trzyma mi się w okolicach 20 bez żadnego wysiłku z mojej strony. Tak już mam.
Aha - lubię to nie znaczy, że mam jej całą szafę. :-)

> brawo brawo- dziekuje ci bardzo ze w momencie jak po raz kolejny zaczelam
> wierzyc ze jesdnak da sie z toba prowadzic normalne dyskusje, i nawet to
> napisalam , przekonales mnei ze znow sie myle....

Lepiej pewnie byłoby dla Ciebie, gdybyś przyjęła, że się absolutnie nie da, bo
uniknęłabyś dysonansu poznawczego. Ja wszakże utrzymywać będę, że jednak da
się, jeśli tylko ktoś zechce i wykaże trochę dobrej woli w tym kierunku.

[zamyslona4]

nie nie- otoz ja zalozylam ze sie da.
jednak po tekscie iz "WAM musze cos tlumaczyc" stracilam taka nadzieje.
dyskutuje sie po partnersku a nie z gory zakladajac ze maluscy i tak maoich
madrosci nie skumaja.

nasza wladza tez tak rozumuje i za to ich niecierpie

sory, ja tak po prostu nei rozumuje. w 90% w mojej pracy stosuje dyskusje i
burze mozgow, ale nie wychodze nigdy z zalozenia ze WAM cos tluamcze (czy to
nauczycielom czy studentom). ale to juz jest wycieczka osobista awiec nie
naruszam dalej neoetykiety :)

[misiu-1]

zamyslona4 napisała:

> nie nie- otoz ja zalozylam ze sie da.
> jednak po tekscie iz "WAM musze cos tlumaczyc" stracilam taka nadzieje.
> dyskutuje sie po partnersku a nie z gory zakladajac ze maluscy i tak maoich
> madrosci nie skumaja.

Jeśli jednym z głównych problemów, jakie występują, jest niezrozumienie
znaczenia wypowiedzi rozmówcy i jego intencji - zrozumiałym jest, że trzeba to
tłumaczyć. Nie ma to nic wspólnego z tym, o czym piszesz. Gdybym założył, że i
tak niczego nie zrozumiesz, po cóż miałbym trwonić czas na tłumaczenia?

> sory, ja tak po prostu nei rozumuje. w 90% w mojej pracy stosuje dyskusje i
> burze mozgow, ale nie wychodze nigdy z zalozenia ze WAM cos tluamcze (czy to
> nauczycielom czy studentom). ale to juz jest wycieczka osobista awiec nie
> naruszam dalej neoetykiety :)

Rzadko bywa tak, że w zróżnicowanym towarzystwie wszyscy mają ten sam poziom
wiedzy czy doświadczenia. Skutkuje to koniecznościa tłumaczenia pewnych rzeczy
przez jednych drugim i vice versa. Nie jest to naruszeniem równych praw w
dyskusji, bo każdy ma takie samo prawo wyrazić własne zdanie i każde poprawne
logicznie rozumowanie, przeprowadzone przez dowolnego z rozmówców może być
przedmiotem dyskusji.

[rd1993]

takie misiowe pojęcie o wartościach odżywczych pożywienia
wie tylko o istnieniu kcal - to wszystko
jak nastolatek

czyli owoce są be bo mają mało kalori - a fast foody super bo mają ich pełno
a że "puste" to nie ważne

tak tak wiem misiu WIEM że nie mówiłeś że dast food jest super
ale według tej logiki można w ten sposób mierzyć

[misiu-1]

Dalej obnażaj swoją głupią złośliwość połączoną z organiczną niezdolnością do
logicznego rozumowania. Chętnie się pośmieję.

[rd1993]

misiu-1 napisał:

> Dalej obnażaj swoją głupią złośliwość połączoną z organiczną niezdolnością do
> logicznego rozumowania. Chętnie się pośmieję.

Dalej obnażaj swoją głupią złośliwość połączoną z organiczną niezdolnością do
logicznego rozumowania. Chętnie się pośmieję.

[rd1993]

misiu-1 napisał:
>Zrób proste doświadczenie - zjedz trochę truskawek, a potem
> obejrzyj swoją kupkę.
>
sugerujesz że czerwcowe truskawki kóre tak uwielbiamy są hodowane na kupkach
gospodarzy lub zwierzaczków ???
fujjj

dobra - to był tylko żąrcik ;)

ale Twoja teoria o niezdrowości owoców jest boska!
(szczególnie jako rada VEGE dla mamy córki VEGE hehe)
dowcipasek !

[zamyslona4]

rd1993 napisała:

> ale Twoja teoria o niezdrowości owoców jest boska!
> (szczególnie jako rada VEGE dla mamy córki VEGE hehe)
> dowcipasek !

tak powaznie to problemem jest wyrywkowe spojrzenie na przyrode i ekosystem
lub/i patrzenie na nature z punktu widzenia czlowieka. do tego negowanie
jednych zalecen dietytykow (jak piramida zdrowia - pewnie dlatego iz mieso juz
nie jest jej podstawa ;) ) przy rownoczesnym przecenianiu innych (jak
naprzyklad cuudowne walory mleka i nabialu). to troche przypomina spojrzenie
naszych rzadzacych na sprawy finansowo- gospodarcze panstwa ;)

[rd1993]

zamyslona4 napisała:
> tak powaznie to problemem jest wyrywkowe spojrzenie na przyrode i ekosystem
> lub/i patrzenie na nature z punktu widzenia czlowieka. do tego negowanie
> jednych zalecen dietytykow (jak piramida zdrowia - pewnie dlatego iz mieso juz
> nie jest jej podstawa ;) ) przy rownoczesnym przecenianiu innych (jak
> naprzyklad cuudowne walory mleka i nabialu). to troche przypomina spojrzenie
> naszych rzadzacych na sprawy finansowo- gospodarcze panstwa ;)
>
DOKŁADNIE!

Zamyslona na prezydentke! A na razie na moderatork

[ggigus]

e forum wege!!
Zanim pascal wytnie

[zamyslona4]

ggigus napisała:

> e forum wege!!
> Zanim pascal wytnie



hahhahahah :) zaczerwienilam sie :) chyba wolalabym zostac soltysem niz
prezytem- wtedy faktycznie mozna zrobic cos fajnego dla ludzi. sama wladza dla
wladzy to nie dla mnie. kreci mnei dzialanie , nie gadanie. i chyba dlatego
wole spedzic kilka godzin z dziekami czy mlodzieza odkrywajac z nimi walory
prozdrowotne zboz, niz wdawac sie tu w kolejna dyskuje na ten temat.....

ale jeszcze raz dzieki ggigus!

masz wiedze i piszesz ciekawe rzeczy, nie jestes

[ggigus]

stronnicza - to mi wystarcza, ale nie robie sobie zludzen, niestety

pozdrowka w imieniu moim i wszystkich owocow, jakie katualnie posiadam w domu i
pozeram, choc sa takie ponoc niepotrzebne i niezdrowe :)))

[misiu-1]

rd1993 napisała:

> ale Twoja teoria o niezdrowości owoców jest boska!
> (szczególnie jako rada VEGE dla mamy córki VEGE hehe)
> dowcipasek !

Pytałem, jakie masz zastrzeżenia do tego, co napisałem. Nie uzyskałem
odpowiedzi. Potrafisz tylko sadzić się na bezmyślne pokpiwanie, za to
argumentacji u ciebie mniej niż brudu za paznokciem, a kończy się i tak
tchórzliwą ucieczką przed pytaniami. Jeszcze raz pytam - jakie masz
zastrzeżenia do mojej odpowiedzi udzielonej autorce tematu?

[rd1993]

>Jeszcze raz pytam - jakie masz
> zastrzeżenia do mojej odpowiedzi udzielonej autorce tematu?

no dobra michulku
głupolku ty nasz forumowy przesłodki

głównie takie że bardzo zabawne jest kiedy:
1.zdesperowana matka zwraca sie DO WEGETARIAN w sprawie pomocy córce która chce
być (juz jest)vege
2.otrzymuje odpowiedz od anty-vege
z radą częściowo też anty-vege
(w Twojej odpowiedzi jedynie wstawka o naszych rodzimych strączkach kontra soja
były dobre a nawet SŁUSZNE !)
ale obalanie wartości owoców na podstawie jednego artykułu jest poprostu głupie
ale te Twoje "dowody" tego typu są Twoją normą więc w sumie...
tylko kupa śmiechu (zamiast kupy pełnej owocowych pestek)

co w takim razie z osobami które żywią sie tylko owocami ?
fakt "przesadzać" z owocami nie można
ale z czym w racjonalnym żywieniu powinno sie przesadzać ? z niczym, nawet z wodą!

a co do mrożonek
pewnie że lepsze niż np. puszkowe czy jakiś sztuczny, chemiczny fast food
sama okazjonalnie korzystam (raz na miesiąc lub rzadziej)
ale z zachętą do mrożonki byłabym ostrożna
to raczej domena producentów którzy
(jak to Ty mówisz) mają interes w zwiększeniu sprzedaży swoich wyrobów

[zamyslona4]

rd1993 napisała:

> co w takim razie z osobami które żywią sie tylko owocami ?

jednak zbyt madre to to nie jest...
owoce nalezy promowac nie jako substytu obiadu, ale slodyczy. jako dodatek
diety, albo zamiast kolacji o 20- jablko i banan.
ale juz promocja sokow w kartonikach tez nie jest zbyt szczesliwa- maja one
duzo sztucznego cukru. ale znow- jako alternatywa dla coli- ok.

>> a co do mrożonek
> pewnie że lepsze niż np. puszkowe czy jakiś sztuczny, chemiczny fast food
> sama okazjonalnie korzystam (raz na miesiąc lub rzadziej)
> ale z zachętą do mrożonki byłabym ostrożna

no argumantu z mrozonkoami tez nie rozumiem, gdyz przeciez mozna spokojnie
kupowac swieze warzywa a jedzenie z nich robione jest rownie szybko. ale to
jest wlasnie takie fast-life myslenie.

bronie mrozonek! uzywam groszku, fasoli

[ggigus]

, czasme szpinaku do zup, zapiekanek z makaronem i moussaki wege

[zamyslona4]

ja na swoim garnuszku nigdy mrozonek nie uzywalam.... ryneczek za rogiem i
zdecydowanie wole swiezynki
jedynei szpinak mrozony , ale to u mamy

a gdzie kupisz w styczniu groszek??

[ggigus]

[rd1993]

nie no spoko ggigus
jak sobie od czasu do czasu zapodasz mrożonke - jest ok
jest lepsza niż puszka z konserwantami
ale nie musisz chyba na codzień sie tak żywić ?


jednak co świeże i sezonowe z rynku raczej powinno zdominować codzienną diete
no nie ?
a do dań gdzie potrzeba strączki - można suszone , wcześniej ugotowane wrzucać
ja w każdym razie na tym jade i polecam ;)

[zamyslona4]

nie rozumiem pytania? kupuje straczkowe suche (groch, soczewica, fasola) i
uzywam w razie potrzeby. przeciez one sie nie psuja.

oke,y a ja czasem potrzebuje groszku, a nie grochu

[ggigus]

wiec siegam do mrozonek

[misiu-1]

zamyslona4 napisała:

> no argumantu z mrozonkoami tez nie rozumiem, gdyz przeciez mozna spokojnie
> kupowac swieze warzywa a jedzenie z nich robione jest rownie szybko. ale to
> jest wlasnie takie fast-life myslenie.

Nie zrobisz równie szybko dania ze świeżych warzyw, bo sam zakup zabierze Ci
więcej czasu, stracisz też czas na ich przygotowanie (mycie, obieranie,
krojenie itd). Ponadto mrożenie nie powoduje istotnej utraty wartości
odżywczych w warzywach, a pamiętać należy o tym, że mrożonki robi się w okresie
ich największej dostępności, z reguły wtedy, kiedy przedstawiają największą
wartość odżywczą. Większą niż dostępne w zimie - zadołowane w piwnicy,
importowane lub szklarniowe.

[zamyslona4]

misiu-1 napisał:


> Nie zrobisz równie szybko dania ze świeżych warzyw, bo sam zakup zabierze Ci
> więcej czasu, stracisz też czas na ich przygotowanie (mycie, obieranie,
> krojenie itd).

mylisz sie misiu, kwestia organizacji ptrzygotowania potraw.
krojenie marchwi trwa minute. nie mrozone brokuly gotuja sie szybkiej, podobnie
kalafior, brukselka, itp.
a zakupy to zakupy- trwaja tyle samo.

Ponadto mrożenie nie powoduje istotnej utraty wartości
> odżywczych w warzywach, a pamiętać należy o tym, że mrożonki robi się w
okresie
>
> ich największej dostępności, z reguły wtedy, kiedy przedstawiają największą
> wartość odżywczą. Większą niż dostępne w zimie - zadołowane w piwnicy,
> importowane lub szklarniowe.

dlatego pomidory jem w lecie- a w zimie na chleb kielki.
>

[misiu-1]

zamyslona4 napisała:

> mylisz sie misiu, kwestia organizacji ptrzygotowania potraw.

Nie mylę się. To nie jest kwestia organizacji. Umycie, obranie i pokrojenie
ZAWSZE zabierają czas. To sprawa oczywista i uśmieję się, jeśli będziesz
usiłowała temu przeczyć.

> krojenie marchwi trwa minute. nie mrozone brokuly gotuja sie szybkiej,
> podobnie kalafior, brukselka, itp.

Najpierw musisz tę marchew obrać i umyć. Nie spieraj się dla samego sporu, bo
to bez sensu.

> a zakupy to zakupy- trwaja tyle samo.

Nieprawda. Włożenie do koszyka kilku torebek z zamrażarki trwa krócej niż
wybranie, zapakowanie i zważenie kilku różnych warzyw. Widać masz dużo czasu i
pięć minut w tą czy w tą nie robi Ci różnicy. Tylko, że ja nie Tobie
doradzałem, tylko komuś, kto wskazywał na brak czasu.

> dlatego pomidory jem w lecie- a w zimie na chleb kielki.

Sama widzisz. Ja też o pomidorach w zimie zapominam.

[zamyslona4]

do calego powyzszego postu- wiem ze jesli TY jakos uwazasz to tak musi byc. dla
ciebie.
ja gotuje inaczej, zakupy tez robie inaczej.
nie mam duzo wolnego czasu, dlatego tez rzadko zajezdzam do marketu (2 razy a
konkretnie) . a warzyw tam nei kupuje tam NIGDY. jesli ty tak- to faktycznie
lepiej juz brac mrozonki.
nie mam duzo wolnego czasu dlatego nawet obiady na caly tydzien planuje tak,
aby jesc zdrowo i wlasciewie dobrac proporcje. pewne rzeczyu i tak robi sie
dzien wczesniej (sa smaczniejsze) i wtedy jedna wizyta w kuchni- jedzenie na 3
dni.
a poand to powtarzam- warzywa mrozone gotuja sie dluzej niz swieze wiec
poronujac je z czasem poswiecony nba umycie i pokrojenie NIEKTORYCH warzyw (np.
marchewka) jest taki sam, a wymienione przeze mnei np. kalafior nawet mneijszy.

[rd1993]

w dodatku nawet jeśli 5-10 minut zajmuje mi przygotowanie warzyw
już same walory smakowe - ZAWSZE lepsze niż w mrożonce - są warte tego czasu
mrożonka nigdy nie będzie tak pyszna jak świeże warzywka

(dodatkowym plusem - jest nie produkowanie plastikowego śmiecia - jakim jest
opakowanie mrożonki)

[zamyslona4]

rd1993 napisała:

> (dodatkowym plusem - jest nie produkowanie plastikowego śmiecia - jakim jest
> opakowanie mrożonki)

no no no..... fajnei ze jest tu ktos rownie zakrecony jak ja na tym punkcie:)

plastyk jako smiec- co???

[ggigus]

kochane, tak dziele smieci, ze wynosze je raz na tydzien
plastyk, szklo, puszki, kompost - wszystko osobno, nawet folie aluminiowa
zbieram z tabletek ( i irytuje mojego meza straszliwie :))
bez przesady, sam fakt kupowania mrozonek nie oznacza, ze sie nie smieci

[rd1993]

ggiuś
mrożonka nie jest całkowicie be
tymabadziej jeśli - jak Ty - zwraca sie uwage na prawdziwe posprzątanie po sobie
my tu jednak wymieniamy plusy i minusy
i zawsze to jednak minus produkować kolejny plastik
osobiście staram sie unikać - posortowanie umniejsza problem ale go nie likwiduje
w moich okolicach dużo sie mówi że sortują do osobnych kontenerów a potem
wyworzą na ... wspólne śmietnisko :(

a propos - słyszałyście o wynalazku Włochów ?
opakowania ala plastic z kukurydzy
samozanikające po pół roku
ponoć w przyszłości obowiązkowe
dla mnie bomba! :)