Mieszkanie po europejsku

[brytnej]

Dodajmy, ze w Niemczech to "zle zachowywanie sie" jako powod
wypowiedzenia nie jest takie latwe do przepchniecia. Mimo ze np.
wielokrotne wzywanie policji z powodu lamania przez lokatorow ciszy
nocnej lub obiadowejj wpisuje sie do umow jako "istotny powod" do
nadzwyczajnego wypowiedzenia, jest ono zwykle w rozstrzygnieciach
sadowych nie uwazane za wystarczajaca przyczyne. Nawet w wypadku
zalegania z czynszem eksmisja nie jest latwa. Za to wlasciciele
mieszkan maja prawo do mocnego "wybrzydzania" co do potencjalnych
lokatorow, zwlaszcza do zasiegniecia informacji w biurze informacji
o dluznikach (Schufa Holding AG).

A w USA mieszka sie w domach

[Gość: Chris]

Podobnie jak w Australii czy Kanadzie. W Europie najwiekszy odsetek
domow jednorodzinnych wystepuje w Grecji. Dom w Stanach to nie tylko
mieszkanie. To rowniez instrument finansowy. Odpisy od odsetek
hipotecznych to najwieksza ulga podatkowa dla wiekszosci obywateli.
Ceny domow ida srednio (w skali rocznej od 45 roku) 6% w gore. To
wiecej niz inflacja i troche mniej niz papiery wartosciowe na
gieldzie. Aprecjacja jest naturalnie uwarunkowana miejscem/regionem
kraju. Polnocny wschod i Zachod (Kalifornia, Oregon, Washington)
radza sobie najlepiej. Mieszkania (kondominia) to w miare dobra
inwestycja w miastach, gdzie zyja glownie ludzie mlodzi lub
malzenstwa bezdzietne (duze rodziny przeprowadzaja sie na suberbia).
Ludzie biedni moga liczyc na mieszkania komunalne (projects), gdzie
czynsz uzalezniony jest od zarobkow lub ich braku. Splata kredytu
hipotecznego to duze obciazenie dla wiekszosci Amerykanow. Stad tez
wiele przykladow rodzin mieszkajacych w domach o bardzo wysokim
standardzie (i w doskonalej dzielnicy), a nie mogacym sobie pozwolic
na wakacje czy nowy samochod. W ramach dygresji wspomne ze
Amerykanski system edukacji publicznej jest podzielony na
precyzyjnie okreslone okregi. Tylko mieszkancy tych okregow moga
wysylac swe dzieci do tamtejszych szkol. Czym lepsza szkola tym
drozsze domy, bo podatki od nieruchomsci sa tutaj przeznaczone
glownie na szkolnictwo.

[Gość: templariusz]

Ja cie pi%$erdole, o kryzysie nie słyszał ?

po 4 latach Gazeta wreszcie zauważyła problem

[wlodekzpoznania]

Bardzo się cieszę, że po tym jak od 2006 roku co drugi artykuł w Gazecie
opatruję komentarzem zwracającym uwagę na to, że są różne systemy mieszkalnictwa
w Europie, także Gazeta zauważyła w końcu kwestię. Polska ma najdroższy w
relacji do zarobków system mieszkalnictwa w Europie (czysty rynek, ale my
dostajemy bólu zębów na słowo "regulacja") skutkujący dodatkowo tragicznie niską
mobilnością i 2% bezrobociem w Gdyni, Poznaniu, czy Warszawie oraz ponad 20% w
wielu średnich miastach. Cieszę się, że Gazeta zauważyła wreszcie tę kwestię,
zamiast wysłuchiwać nieustannie modłów pośredników finansowych Open Fin, czy
Expander o wzrosty cen po bańce spekulacyjnej.

[Gość: f]

Jaka mobilność? Rodzina, babcie, budowa domu 15 minut drogi od
mieszkania. Solidna praca, wszystko poukładane i gra. Mobilność to
się zacznie jak wybuchnie wojna

[swoboda_t]

wlodekzpoznania napisał:

> Polska ma(...)czysty rynek, ale my
> dostajemy bólu zębów na słowo "regulacja".

Tu akurat palnąłeś głupstwo. Rynek mieskzaniowy w Polsce jest
przeregulowany, co właśnie skutkue wysokimi kosztami i degradacją
naszych miast. Z pewnym uproszczeniem można powiedzieć, że lokator,
to ten co ma prawa, a właściciel, to ten co ma obowiązki. W Polsce
można nie płacić za mieszkanie oraz media i spokojnie sobie mieszkać
nawet latami - nie tylko w zasobach komunalnych, ale i prywatnych. W
Polsce można mieszkać w ogromnym mieszkaniu w luksusowej niegdyś
kamienicy i płacić za to 200, 300 czy 500 złotych (o ile ktoś ma
chęć płacić, bo jak nie to no problem) i jeszcze podać do sądu
właściciela, że się budynek wali (a skąd niby wziąć parę milionów na
solidny remont??). Z drugiej strony większość miast ma słabe
pokrycie MPZP zapewniającymi jasne i stałe reguły, więc nie wiadomo
co i gdzie można budować, a pozwolenia się "załatwia". Przy tym nie
ma zadnego wsparcia budownictwa czynszowego. W efekcie postępuje
dogradacja urbanistyczna Polski, a obywatele bulą za to ciężkie
pieniadze (kupując lub wynajmując).

[Gość: Włodek z Poznania]

Otóż nie palnąłem głupstwa. Tzw. najem regulowany stanowiący pokłosie systemu
mieszkalnictwa za komuny, to już nie jest większość polskiego rynku. Ale
oczywiście o nich nie pisałem. Dlaczego? Patologia, o której piszesz jest zbyt
oczywista. W pełni się z Tobą zgadzam. Ale nie pisałem jeszcze z dwóch powodów -
to już nie większość systemu i do tego to system zamknięty, czyli niemal
niemożliwe jest się do niego dostać.

[Gość: usak]

"Ceny domow ida srednio (w skali rocznej od 45 roku) 6% w gore."
CENY DOMOW IDA SREDNIO (W SKALI ROCZNEJ OD 03 ROKU) 0% W GORE.

w USA mieszka sie w dzielnicy a nie w domu

[Gość: skrzat sp co]

Zapomnieles dodac ze wartosc jak i aprecjacja domu jest scisle uzalezniona od
dzielnicy w ktorej ten dom jest polozony, a roznice pomiedzy nawet sasiadujacymi
dzielnicami potrafia byc ogromne, nawet wsrod domow o identycznych standardach.
W USA jak i od jakiegos czasu w zach Europie, roznice pomiedzy dzielnicami
wyznaczone sa przedewszystkim kolorem skory mieszkancow, niczym wiecej. W Usa
popierwsze kupuje sie "odpowiedznia" dzielnice, a dom to juz drugorzedna sprawa.

[Gość: Chris]

Temat ten poruszylem wspominajac o szkolach. Znam ludzi ktorzy
kupili "cape cod" w Westchester tylko po to aby ich dzieci chodzily
do dobrych szkol. Za DWIE sypialnie placili 14K w samych podatkach.
W Polsce rowniez dzelnice/rejony zaczynaja odgrywac coraz wieksza
role w wyborze mieszkania. Ogolnie jednak za wyjatkiem Skandynawii,
Europejczycy mieszkaja w pomieszczeniach o wiele mniejszych niz
Amerykanie. Rekompensate stanowi "miejski tryb zycia" i dogodny
transport publiczny. W USA tego ostatniego praktycznie nie ma, a
ziemia jest nadal tania. Stad taki a nie inny sposob na zycie. Sa
wyjatki (Manhattan, Washington D.C, fragmenty Bostonu).

i to właśnie chory system

[Gość: Włodek z Poznania]

Pominę już życie w korkach spowodowanie nie dużą liczbą samochodów, a właśnie
ekstensywnymi aglomeracjami z niewydolnym systemem komunikacji zbiorowej. Ale i
USA się zmieniają, o czym świadczą powszechne inwestycje w komunikację zbiorową
wielu miast w tej dekadzie.

[Gość: Chris]

A dzisiaj wlasnie Obama odwiedzil Floryde aby zainicjowac nowy
program inwestycji w szybka kolej ($8 miliardow). Amerykanski system
rozwoju urbanistycznego nie zmieni sie tak dlugo jak za jeden galon
benzyny bedzie sie placilo $3. Jak ropa przekroczy $200 za barylke
to pojawia sie wszedzie tramwaje!

[viking2]

Gość portalu: Chris napisał(a):
> benzyny bedzie sie placilo $3. Jak ropa przekroczy $200 za barylke
> to pojawia sie wszedzie tramwaje!

Nie pojawia sie. Jak ropa przekroczy $150 za barylke, to zacznie sie ja
pozyskiwac z kanadyjskich piaskow roponosnych w prowincji Alberta (zawartosc
ropy w tych zlozach oszacowana jest na nieco wiecej, niz Arabia Saudyjska i
Kuwejt razem do kupy).
Istnieje tam problem "progu oplacalnosci", bo technologia rafinacji ropy z
piaskow roponosnych jest zwyczajnie kosztowna i w obliczu swiatowych cen rzedu
80-100 dolarow za barylke, proces ektrakcji ropy jest nieoplacalny. Ale jesli
cena ropy przekroczy 150 dolarow za barylke i utrzyma sie na tym poziomie przez
dluzszy czas, to piaski Alberta zaczynaja wygladac o wiele bardziej interesujaco...

[myelegans]

> dluzszy czas, to piaski Alberta zaczynaja wygladac o wiele
bardziej interesujac
> o...


Technologia brudna i kosztowna energetycznie, dla "end user" bedzie
to oznaczalo to samo jak 200$ za barylke, czyli 20$ za galon jakbys
nie liczyl.

[viking2]

myelegans napisała:
> Technologia brudna i kosztowna energetycznie, dla "end user" bedzie
> to oznaczalo to samo jak 200$ za barylke, czyli 20$ za galon jakbys
> nie liczyl.

Prawda, ze technologia kosztowna i brudna, ale, po pierwsze - ropy nie
zabraknie, a po drugie, rachunek ekonomiczny Ci nie wyszedl.
W tej chwili ropa jest ok 75-80 dol za barylke, a ceny w stacjach beznynowych na
poziomie ok. $3.00 za galon. W 2008 roku, kiedy ropa siegnela $140 za barylke,
benzyna kosztowala nieco ponizej $5.00 za galon. Przy cenie ropy rzedu $200 za
barylke, efektem dla "uzytkownika koncowego" bedzie cena benzyny na poziomie
okolo $7.00-8.00 za galon.
Czy to powstrzyma nieprzerwany potok samochodow na drodze? Przypuszczam, ze
poczatkowo tak, a potem ludzie ponarzekaja i poprzeklinaja, ale w koncu
przywyczaja sie do tej ceny. Najwyzej mniej wydadza na piwo czy bilety na
stadion, albo zamiast rodzineego wypadu na obiad do restauracji przyniosa do
domu pieczona kure z supermarketu...

[myelegans]

Gość portalu: Chris napisał(a):

> Ceny domow ida srednio (w skali rocznej od 45 roku) 6% w gore.

Szly, kochany szly, ale od paru lat nie ida, jezeli nie zauwazyles
to banka pekla i juz sie nie napelni, bo banki sie nie napelniaja i
jeszcze przez wiele lat ceny nieruchomosci nie pojda w gore.
To nie jest inwestycja, historycznie nigdy nie byla, ceny
nieruchomosci szly zgodnie z inflacja.

Brytyjczycy mogą zazdrościć Francuzom... CZEGO???

[Gość: lewap]

Rząd nie buduje mieszkań za swoje pieniądze tylko obywateli. Tak więc
większość pracujących Francuzów zazdrości Anglikom tego, że za swoje zarobione
pieniądze nie finansują mieszkań leniom, niedojdom i naciągaczom, który
uważają, że mieszkanie im się po prostu należy.

[Gość: goscUSA]

wielu bezrobotnych Polakow w Anglii nie placi zadnego czynszu
mieszkajac w komunalnych domach.Ktos ladnie to ujal ze to jest
cywilizacja, ale czyim kosztem?

Kwestia mentalnosci

[mazbip]

Gość portalu: lewap napisał(a):

> Rząd nie buduje mieszkań za swoje pieniądze tylko obywateli. Tak więc
> większość pracujących Francuzów zazdrości Anglikom tego, że za swoje zarobione
> pieniądze nie finansują mieszkań leniom, niedojdom i naciągaczom, który
> uważają, że mieszkanie im się po prostu należy.

To kwestia tego czy wspolobywatela uwaza sie za, jak piszesz lenia i naciagacza,
czy tez czlonka spoleczenstwa ktoremu trzeba pomoc. To kwestia mentalnosci ktora
wyksztalcila sie w ostatnich wiekach. Szczegolnie wyrazne te roznice sa miedzy
ludnoscia krajow protestanckich i katolickich. Bierze sie to chyby z tego ze
protestanci inaczej podchodzili do przestrzgania 10 przykazan. O ile katolik
przykazanie "nie zabijaj" rozumial w ten sposob ze nie wolno mu zabijac (innych
czlonkow wlasnej spolecznosci) o tyle protestant rozumial to przykazanie w ten
sposob ze Bog wymaga od niego aby robil wszystko to co w jego mocy aby
zapobiegac zabijaniu. Ci ludzie widza nie lenia ale czlowieka ktoremu trzeba
pomoc. Inna cecha tych spolecznosci to brak afiszowania sie ze swoim bogactwen,
takie afiszowanie sie to przede wszystkim specjalnosc katolikow i prawoslawnych.
Ty prawdopodobnie nie rozumisz tych ludzi i oni nie zrozumieli by Ciebie.

[Gość: lewap]

Codziennie wracając z pracy widzę mojego sąsiada - "członka społeczeństwa,
któremu trzeba pomóc". Inteligentny, zdrowy 40-letni gość nie płaci za
mieszkanie bo nie ma pracy, a nie ma pracy bo jak sam mi powiedział za 8 stówek
mu się tyrać nie opłaca. Żyje gość z moich podatków (do wszelakich zasiłków i
zapomóg ma łeb jak sklep), mieszkanie też mu opłacam razem z resztą bloku.
Przyznam się szczerze jak widzę go z puszeczką piwka w ręce wracając styrany z
pracy nie mogę wyrobić w sobie uczucia empatii dla tego "członka społeczeństwa,
któremu trzeba pomóc" - to chyba jest ta kwestia mentalności

[Gość: szczurwa]

A Tobie za "osiem stówek" tyrać by się opłacało ? Postępoiwanie
gościa to czysta ekonomia - maksymalne wykorzystanie otoczenia
rynkowego. Analogicznie postępują wielkie, bogate korporacje -
czerpią pełnymi garsciami z dotacji, subwencji, zamówień
publicznych, subwencji na utworzenie miejsc pracy, ulg, zwolnień i
wyłączeń podatkowych itp. I do tych miliarderów również dopłacasz,
znacznie więcej niż do tego menela.

Protestanci humanisci!?

[Gość: Chris]

Nie zabijaj? Czlowieku! Jak wyglada Nowy Swiat? Zobacz jak do innych
cywilizacji i ras podchodzili Katolicy (cala Ameryka Lacinska za
wyjatkiem Argentyny), a jak Protestanci (obecne USA i Kanada). Gdzie
jest wiecej malzenstw mieszanych i mulatow? Nie sprzedawaj na tym
forum swoich problemow. Bawaria jest Katolicka i Bogata.

[mazbip]

Gość portalu: Chris napisał(a):

> Nie zabijaj? Czlowieku! Jak wyglada Nowy Swiat? Zobacz jak do innych
> cywilizacji i ras podchodzili Katolicy (cala Ameryka Lacinska za

Bardzo aktualne. Przeczytaj historie Haiti, i innych wysp na Morzu Karaibskim.
To katolicki hiszpanski biskup dal pomysl aby miejscowych Indian zastapic
niewolnikami z Afryki. Indianie w Ameryce Pld. mieli szczescie ze uksztaltowanie
geograficzne dalo im szanse na schronienie. Gdzie mieszkaja dzisiaj Indianie w
krajach Ameryki Pld. i dlaczego dochodzi tam ciagle do konflikow o ziemie?

> wyjatkiem Argentyny), a jak Protestanci (obecne USA i Kanada). Gdzie

W Anglii nie bylo reformacji w sensie ideologicznym tak jak to zrobil Luther czy
Kalvin. W Anglii doszlo tylko do zmiany politycznej, na czele Kosciola stanal
krol angielski zamiast papieza.

> jest wiecej malzenstw mieszanych i mulatow?

Wiekszosc populacji czarnoskorej w USA to takze mulaci

Nie sprzedawaj na tym
> forum swoich problemow. Bawaria jest Katolicka i Bogata.

Co do spraw osobistych to uwazam ze odpowiednie miejsce to Nasza Klasa albo
Facebook. A co do Bawarii to byla katolicka i biedna a jest obecnie
kapitalistyczna i bogata.

[Gość: socjalman]

jesteś debilem! mieszkanie to żaden luksus, to po prostu podstawa
podstaw, punkt wyjścia do czego kolwiek. nawet najgorszy moczymorda,
leń powinien mieć gdzie mieszkać, stworzyć rodzinę, spłodzić dzieci.

Od kilku lat (bo dawno już usłyszałem, że tam liczy się człowiek, a
nie PKB) ucze się pilnie francuskiego i jeśli w przeciągu 3 lat
sytuacja mieszkaniowa w Polsce nie zmieni się to będzie o jednego
obywatela z wyższym wykształceniem mniej, a przecież wiemy jakim
dobrem narodowym jest każdy kilogram obywatela z wyższym
wykształceniem

budynki mieszkalne w Niemczech

[Gość: Lolo]

niestety rzadko wyglądają jak te na umieszczonych tu zdjęciach;-)

Mieszkanie po europejsku

[Gość: mocten]

Te zdjęcia sugerują że w krajach Eu zach ludzie mieszkają podobnie jak u nas,
a to nieprawda. Takie bloki, jeśli są, to w większości mieszkania socjalne.

[Gość: Merv]

Zdjęcie niemieckiego bloku bardzo przypomina mi wycinek z pejzażu
Jeny. W Niemczech granica występowania tego typu bloków to dawna
żelazna kurtyna.

[swoboda_t]

Bzdura. Takich bloków nie brakuje np. w Zagłębiu Ruhry i nie sa to
bloki socjalne. Tak, wyobraźcie sobie drogie dzieci, że na tzw.
Zachodzie ludzie też mieszkają w blokach.

Mieszkanie po europejsku

[Gość: tomasz.f]

W Polsce wystarczyłoby tylko jakby nasz 'ukochany' Rząd udzielał
kredytów typu 0% ale tylko dla ludzi, którzy pierwszy raz chcą kupić
mieszkanie lub zbudować dom. Uważam, że wielu ludzi by było stać na
spłatę kredytu 150tys.-250tys. w ratach o połowę mniejszych niż w
banku, gdzie spłaca się nierzadko dwu-krotność takiego kredytu.

Drugi pomysł to budowanie przez Państwo bloków czynszowych i
spłacanie budowy w ratach/w czynszu ale bez zbędnych pośredników. Te
pieniądze i tak wrócą do kasy Państwa i więcej osób by spłacało takie
mieszkania bez problemów i szybciej.

Mam nadzieję, że już niedługo w końcu w tym kraju coś się wymyśli.
Sam chciałbym 'pójść na swoje' ale nie jest to takie proste w Polsce
niestety... Uważam że młodym ludziom, którzy zaczynają dorosłe życie
należy się jakaś forma udogodnienia, tym którzy mają jakieś
wykształcenie i pracują uczciwie. To w końcu inwestycja w obywatela i
przyszłość kraju, chyba że Rząd woli inwestycje w kombinatorów
wszelkiej maści...

[Gość: a]

bessęsu - tanszy kredyt = jeszcze wieksze ceny; to ile ludzie sa placic w stanie
realnie ma swoje odbicie w czynszach - ja osobiscie jestem zwolennikiem drogich
kredytow - oplaca sie przy nich oszczedzac (nqa duzy wklad wlasny, co by szybko
splacic taki drogi jkredyt)

tak, tanie kredyty są szkodliwe

[Gość: lewap]

m. in. za tani i dostępny kredyt wywołał ten kryzys - w 2006 roku każdy kupiec
głodupiec mógł dostać ogromny kredyt - "stać" go było na wszystko - wytworzył
się niedobór mieszkań i psychoza, że taniej nie będzie, ludzie kupowali na
wyścigi - ceny poszybowały w kosmos. Po tej imprezie gospodarka ma kaca do
dzisiaj. I trochę niestety to jeszcze potrwa. Kredyty powinny być realnie
oprocentowane tak aby opłacało i oszczędzać i pożyczać.

[swoboda_t]

Gość portalu: tomasz.f napisał(a):

> W Polsce wystarczyłoby tylko jakby nasz 'ukochany' Rząd udzielał
> kredytów typu 0% ale tylko dla ludzi, którzy pierwszy raz chcą
kupić
> mieszkanie lub zbudować dom.

Takie bzdury legły u podstaw obecnego ogólnoświatowego kryzysu. W
USA wprowadzono właśnie taki program "tani kredyt na dom dla
każdego" i skończyło się najpierw eksplozją cen, a potem krachem
gospodarczym. Bańka cenowa w Polsce też zresztą wynikała z
nienaturalnie tanich i łatwo dostępnych kredytów.

Państwo powinno wspierać stronę podażową, a nie popytową. To znaczy
powinno stwarzać warunki, w któych budowa na sprzedaż, dla siebie a
zwłaszcza na wynajem jest prosta, tania i opłacalna.

[myelegans]

> Państwo powinno wspierać stronę podażową, a nie popytową. To
znaczy
> powinno stwarzać warunki, w któych budowa na sprzedaż, dla siebie
a
> zwłaszcza na wynajem jest prosta, tania i opłacalna.


Panstwo powinno odwalic sie od rynku nieruchomosci (zreszta nie
tylko od tego) zupelnie. Wolne rynki maja to do siebie, ze
zostawione samym sobie, same ladnie sie reguluja na podstawie
fundamentow ekonomii na teraz na danym obszarze i koryguja
zachwiana, wszystkie "stimulus package" czy inne "rodzina na swoim"
podtzymuja sztucznie to co i tak kiedys rynek skoryguje, bo utrzymac
na dluzsza mete tego sie nie da, to przelewanie z pustego w prozne.

Mieszkanie po europejsku

[Gość: lolek]

Gdyby jutro przyjechalo do niemiec 500.000 polakow, nie byloby zadnego
problemu z ich zakwaterowaniem w mieszkaniach socjalnych lub prywatnych
Na rynku niemieckim jest okolo 1.500.000 wolnych mieszkan do wynajecia.

Mieszkanie po europejsku

[Gość: Slawetny]

W każdym z opisywanych krajów prowadzi się jakąś politykę
mieszkaniową. U nas dominuje chaos mieszkaniowy, polityka tylko od
czasu do czasu, przed wyborami itd. Prowadź nas Donaldzie ....

[Gość: cassis]

:D to ja poprosze autora artykulu o namiary instytytucji gdzie we
Francji tak ulatwiaja wynajem badz zakup mieszkan ;) Staralam sie o
mieszkanie "nisko czynszowe" i najblizsza data jaka mi wyznaczyli jest
za.. 3 lata moze...a dotego czasu nikogo nie obchodzi gdzie sie bedzie
mieszkac ....tak istny raj mieszkaniowy :))))) nie wspominajac o
czynszach wolnorynkowych i trudnosciach jezeli chodzi o wynajem :)

[tomek854]

Rząd BRYTYJSKI to może niespecjalnie interweniuje na rynku mieszkań, ale już
taki rząd SZKOCKI jak najbardziej... Ale to by trzeba porządnie artykuł napisać,
a po co, przecież wszystko co na wyspach to Anglia...

Mieszkanie po europejsku

[Gość: słoń afrykański]

ten ktoś, kto to pisał nie wie jakie są czynsze we FR i jaki stanowią % dochodów gospodarstwa domowego.

Wynoszą ok jednej trzeciej, za mieszkanie dwupokojowe, poza regionem paryskim, jedna osoba utrzymuje rodzinę. Te 5% jest wzięte z sufitu.

We FR buduje się mało, jeżeli już to gdzieś na wsiach, zasiedla się domy juz istniejące, dużo jest ogłoszeń typu sprzedam dom/mieszkanie, ofert sprzedaży działki jest mniej jak na lekarstwo. Duży udział jest starych domów, z lat 50-60 tych, poznać można po garażu: mieści się tam samochód jak z filmów o żandarmie, obecne samochody się nie mieszczą i muszą stać na ulicy.

Domy, w porównaniu z tym jak się buduje w PL, są małe

Tylko 14% ludzi mieszka we własnym M !!!

[men1972]

Zauważcie coś, o czym wielokrotnie na tym forum pisałem - a potwierdził to ten
artykuł w Gazecie.

Mianowicie to, ze TYLKO 14% !!! / CZTERNAŚCIE / procent mieszkańców bogatego
jakby nie było Berlina i 20% mieszkańców Hamburga mieszka we własnym mieszkaniu.

Reszta wynajmuje !!! I nikt z tego tragedii nie robi !!!

I to pomimo tego, że w Berlinie średnia cena metra wynosi 1000 euro a więc 2 x
mniej niż w Warszawie !!!!

I teraz pomyślcie - tak na chłodno i bez emocji - jak dziesiątki tysięcy
Polaków i Polek DAŁO SIĘ WPUŚCIĆ W ŻYCIOWY KANAŁ kupując mieszkania w stanie
,,deweloperskim,, po 10 000 PLN metr !!!

Ale Niemcy nie są tak zakompleksieni jak my Polacy, i nie uważają że miarą
,,sukcesu,, jest ,,kupienie,, - a tak naprawdę wynajęcie od banku -
,,własnego,, mieszkania w Stolycy.

Powiem wam, sam jestem tylko zwykłym prowincjuszem, pracującym w Warszawie od
czasu do czasu.
Ale powiem wam, co zauważyłem, i co zauważyli i inni w moich okolicach u tzw:
,,nowych warszawiaków,,.

Jak taki przyjeżdza w rodzinne strony na weekend, to z jaką wręcz manią
wyższości mówi, że ,,mieszkam w Warszawie!!,, i mam tam ,,własne,, mieszkanie !!!

Zobaczcie, że 84% Berlińczyków NIE MA takich kompleksów, i zamiast dorabiać
banki, wolą wynajmować i ŻYĆ :-)

[Gość: adam.de]

Jest też druga strona medalu. Dlaczego tak wielu ludzi decydowało się na zakup
mieszkania, a nie wynajmowanie? Bo przez długi czas koszt wynajmu był
porównywalny z kosztem kredytu (w związku z tym, że była bieda z mieszkaniami,
czyli więcej było chętnych do wynajęcia niż mieszkań). W Berlinie i Hamburgu
jest trochę inaczej (zwłaszcza w Berlinie - tam są najtańsze czynsze (lub jedne
z najtańszych) spośród wszystkich dużych miast Niemiec - wydaje mi się, że moi
znajomi płacą ok 400 euro za mieszkanie 65 m kw., w bloku, 2 przystanki metrem
od Alexanderplatz). Obawiam się, że w Warszawie za wynajem takiego mieszkania
zapłaciłoby się więcej.

[wlodekzpoznania]

Po pierwsze rata nie była równa czynszom, tylko rata była zaniżona
rozregulowaniem globalnych rynków finansowych i ... naiwnością polskich
finansistów, którzy dali się nabrać na bańkę spekulacyjną.

W Niemczech wynajmuje się nie tylko ze względu na relację kosztową, ale model
życia, konsumpcji. Nie ma presji na "dorabianie się", meble zmienia się co 5
lat, wynajmuje się większą powierzchnię niż miałoby się własną, a nade wszystko
Niemcy od studiów do 40 roku życia średnio 3 razy zmieniają aglomerację, w
której zamieszkują. Przy tak częstych zmianach szkoda myślenia o sprzedaży
mieszkania, kupnie nowego itd.

A w Polsce? Mamy ciśnienie na "własne M" i dorabianie się bez szerszej refleksji
na temat wartości. Nałożony na to rynek pozbawiony jakichkolwiek regulacji
(dostajemy bólu zębów na słowo "regulacja") sprawia, że mamy najdroższy system
mieszkalnictwa w Europie w relacji do dochodów.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> A w Polsce? Mamy ciśnienie na "własne M" i dorabianie się bez szerszej
> refleksji na temat wartości.

Że tak sie powtórzę, bo pisałem o tym nie raz. W Polsce nie zdążył wykształcić
się rynek najmu po 89 roku, gdy zaczynał się tworzyć i można było wynająć za
rozsądną cenę mieszkanie od właściciela budynku z meldunkiem itp, to rząd
przywalił zakaz eksmisji na bruk....

[princealbert]

bez przesady. Jesli kogos stac na kupno mieszkania, to nie widze
powodow dla ktorych tego nie robic.

Wlasnosc nieruchomosci to jednak inwestycja. Po splaceniu mozna je
sprzedac lub wynajac. Wielu moich znajomych traktuje to jako
zabezpieczenie na starosc.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

No to zastanów się dlaczego tak się myśli w krajach anglosaskich, ale w
Niemczech, Szwecji, Francji, czy Włoszech już nie.

[Gość: szn]

i nie zapominajmy, że Warszawa przy Berlinie to wieś

mieszkania w Niemczech należą do najdroższych

[Gość: mika]

"Niezależnie od skali interwencji przepisów w wysokość czynszów mieszkania w
Niemczech należą do najdroższych w Europie."- to gdzie w takim razie plasuja
sie ceny wynajmu w Polsce?

68m² w dobrej dzielnicy w Düsseldorfie(5 pod wzgledem wysokosci czynszow w
Niemczech) kosztuje "na zimno" 450 euro, calosc 680(placimy dodatkowo tylko za
prad), czyli okolo 2800. Okolo 30m² w wielkiej plycie we Wroclawiu to 1200 zl
+ oplaty. 1200 zl to okolo 300 euro.

A Niemcy dziwia sie, ze przy polskich cenach(glupie mleko w kartoniku to 3 zl,
ok.75 centow w Polsce i 49 centow, 2 zlote w Niemczech) ludzie zyja za 400
euro i nie umieraja z glodu.

[Gość: mika]

Dodam jeszcze, ze moja mama(w Polsce) byla niepomiernie zdziwiona, jak sie
dowiedziala ile placimy, bo myslala, ze ze dwa razy wiecej, za to moj
chlopak(Niemiec) narzeka, ze o wiele za duzo.

[Gość: aaa]

co to znaczy "na zimno"?

ps.melko w kartoniku w biedronce = 1,73, w lidlu podobnie.. na pewno nie ponad
2zl :P

[marguyu]

Mysle, ze "na zimno" znaczy to samo co "tcc" /toutes charges
comprises/ co oznacza: wszelkie koszty wliczone.
Koszty te obejmuja oplaty za ogrzewanie i oswietlenie korytarzy i
wejsc, sprzatanie, dozorce, ogrodnika, parking lub garaz, winde itp.
Moze takze pokrywac koszty ogrzewania w zaleznosci od jego rodzaju.

Troche jezdze po swiecie i wynajmowalam mieszkanie w roznych
miejscach na globie, w tym i w Polsce. Czego nie jestem zrozumiec w
kraju, to tego po co komu jeszcze to dziwaczne zameldowanie?
Z jego powodu (obawa przed tym, ze lokator zameldowany na stale nie
wyprowadzi sie) panstwo traci horrendalne sumy , bo wiekszosc
wynajmu odbywa sie na "czarno". Wszedzie na swiecie podpisywalam
kontrakt wynajmu i wszystko bylo jasne.

Artykul jest dosc niepelny. Ogranicza sie tylko do kosztow wynajmu
czy wysokosci splat domu. Autor nie wspomnial o tym, ze kazdy
lokator placi podatek miejski, a wlasciciel nieruchomosci placi dwa:
miejski i kadastralny.

[Gość: a]

wujek yahoo mi powiedzial - warm to najem + czynsz, kalt to sam najem :) i ze
zwykle dochodzi do tego jeszcze prad..

[Gość: Düsseldorf]

za 680 euro to raczej srednia dzielnica, ale z pewnoscia nie dobra.

[Gość: Włodek z Poznania]

70 m w Poznaniu to 1800-2000 PLN, a w Warszawie 2200-2700. Czyli tyle co w
Dusseldorfie, jednym z droższych niemieckich miast.
Co do cen mleka, to oczywiście przesada. Nie ma co ukrywać, że Łaciate i inne
marki reklamowane kupuje masa Polaków, ale to ich wybór, wybór wpływu reklamy.
Dobre jakościowo mleko oscyluje wokół 2 PLN. Bez kosztów reklam telewizyjnych w
cenie...

Polska to 3.świat

[beatrix13]

2/3 ludności ,zyje poniżej minimum socjaknego, 2 mln mieszkań bez
wc,lichwiarskie kredyty i ceny m2 w porównaniu do minimalnej pensji
horrendalne
a i mamy najwięcej głodujących dzieci w Europie

Mieszkanie po polsku

[Gość: enkey]

Wszystko pięknie ale Helmut i Jean Pierre nic swoim dzieciom nie
zostawią poza fotografiami i jakimiś tam książkami i tak będzie im
ciężej potem w przyszłości się "dorobić" czy nawet mieć swój kapitał
np. jako zastaw pod budowę domu a John z Maciejem przynajmniej
zostawią coś swoim dziadkom jak już zejdą z tego świata żeby się
chciaż dzieciom lepiej żyło. Pod względem mieszkaniowo-spadkowym
jesteśmy jak brytyjczycy :) i dobrze.

[Gość: Lukers1234]

> Wszystko pięknie ale Helmut i Jean Pierre nic swoim dzieciom nie
> zostawią poza fotografiami i jakimiś tam książkami...

...zapewnią im dostateczny rozwój w młodości: wycieczki, szkoły, mniej
stresu.

> John z Maciejem przynajmniej zostawią coś swoim dziadkom...

jasne: kredyt do spłacenia albo 30-letnią chałupkę do remontu, stresy w
dzieciństwie, brak wycieczek i pieniędzy na studia

Mieszkanie po europejsku

[Gość: Dark]

Ilość Niemców? To są niepoliczalni?

[marguyu]

"Wszystko pięknie ale Helmut i Jean Pierre nic swoim dzieciom nie
zostawią poza fotografiami i jakimiś tam książkami i tak będzie im
ciężej potem w przyszłości się "dorobić" czy nawet mieć swój kapitał
np. jako zastaw pod budowę domu "

Jean-Pierre przewaznie daje dzieciom najwazniejsze czyli
wyksztalcenie. Co do zakupu domu przez dzieci J-P, to jeslli beda
chcialy go kupic, pojda do banku i wezma pozyczke na 3,6% albo na 0%
i beda ja splacali jak wszyscy.
Nprmalny "zyciowy cykl" jest taki: studia, praca,wynajete mieszkanie,
okolo 30 kupno domu lub mieszkania.

[princealbert]

dodam jeszcze od siebie, ze rola rodzicow nie jest zostawianie
czegokolwiek dzieciom po smierci. Kazdy zyje na swoje konto i jako
rodzic czy nie rodzic, kazdy ma prawo do komfortowego zycia. Jesli
oznacza to niski spadek to trudno i darmo. Wole by moi rodzice
przezyli zycie wesolo, kolorowo i komfortowo niz zebym mial po nich
odziedziczyc wielki dom.

Mieszkanie po europejsku

[awm10]

>Jak jest z mieszkaniami w Polsce każdy mniej więcej wie.
Czy rzeczywiście wiemy?
Od lat ogólna ilość budowanych mieszkań oscyluje na poziomie 100 tysięcy rocznie, z czego ok 90% to mieszkania kupowane na własność.
Jak tu się porównywać np do Francji - z artykułu 300 tys rocznie dawno temu.
To znacznie bogatsze kraje i nie zniszczone przez wojnę i komunizm, więc wszelkie porównania są trochę bez sensu.
Pytanie 1: czemu przez ostatnie 20 lat nie ruszyło u nas budownictwo na wynajem?
Pytanie 2: czemu przez ostatnie 20 lat nie ruszyło u nas budownictwo komunalne?
Odpowiedzmy uczciwie na te pytania i dopiero twórzmy scenariusze co zrobić żeby mieszkań było więcej.