Będzie drastyczna korekta na światowych rynkach...

[milet_z_sedesu]

Ceny spadaj? Zwykla konsekwencja rownowagi popytu z podaza.

Będzie drastyczna korekta na światowych rynkach..

[Gość: pol]

dziekuje GW za wyczerpujacy art,

Aj, waj, drastyczna korekta

[parazyd]

ceny spadły o 3% w Stanach i jeszcze kilku krajach, a tu: drastyczna
korekta, krach, szaleństwo itp.
Dziennikarzom szczególnej troski zalecamy zimne kąpiele i jakieś
środki uspokajające.

Analizy cen sa bledne.

[Gość: ag]

Analizy cen sa bledne bo dotycza cen wywolawczych. Rok-poltora temu
cena transakcyjna byla taka jak wywolawcza a czasami nawet wyzsza.
Dzis cena transakcyjna z reguly jest o 15% nizsza a bywa ze nawet 30-
procentowa obnizka jest za mala i mieszkanie nadal nie wywoluje
zainteresowania. Wiem co mowie, wiadomosci z pierwszej reki z rynku
w duzym miescie.

Urocze :)))))

[kretynofil]

Strasznie mi sie podobaja wypowiedzi "zaklinaczy wiecznych
wzrostow" :)

Jeszcze trzy miesiace temu nie bylo mowy o tym, ze ceny moga chociaz
odrobine drgnac w dol. Ciagle tylko powtarzali:

niespadnieniespadnieniespadnie, bo przeciez jest popyt na [1mln,
1.5mln, 2.5mln, 5mln *] mieszkan.

Mozna bylo tlumaczyc leszczom i naganiaczom, ze popyt jest
wyznaczony przez sile nabywcza, a ta spada; ze nie ma takiej opcji,
zeby w 2004 roku brakowalo 1.5mln mieszkan (ostatnie badania wtedy
byly robione), a trzy lata pozniej, kiedy wyjechalo 2mln mlodych
ludzi i wybudowane zostalo kilkaset tysiecy mieszkan, nadal brakuje
[1mln, 1.5mln, 2.5mln, 5mln *] mieszkan. Dla nich popyt byl i juz.

Nagle skaly sie posraly i okazuje sie, ze mieszkania, ktorych
wartosc miala rosnac nieprzerwanie przez 10 lat o conajmniej 10-20%
rocznie, stracily na wartosci 8% (nie 3%, jak podaje artykul, tylko
3% nominalnie + 5% inflacji!), to nagle wyskakuje glowny naganiacz i
pisze:

TO TYLKO ROWNOWAZENIE PODAZY Z POPYTEM!

A ja czytam i tarzam sie ze smiechu, bo biorac pod uwage jego
poprzednie wypowiedzi, to albo:

nagle, zupelnie znienacka, z pod ziemi wyskoczylo, albo z nieba
spadlo kilka milionow mieszkan i podniosly podaz do poziomu popytu,
ktory jak udowadnial, ksztaltuje sie na poziomie [1mln, 1.5mln,
2.5mln, 5mln *] mieszkan

albo

naganiacz wie juz ze wtopil i teraz struga madrale na forum,
starajac sie jednoczesnie uspokoic leszczy, ktorych bezskutecznie
probuje ubrac :)

To samo bylo kilka miesiecy temu, jak zaczelo sie odleszczanie na
gieldzie - ciagle te uspokajajace komentarze, ze to tylko malutka
korekta, ze jutro wzrosnie, a od poniedzialku znowu tylko do gory,
ze spadek o marne 5% w trakcie jednej sesji to nic takiego, ze
trzeba nam na zakupy :))))) Jakos po tej korekcie przyszla nastepna,
jeszcze nastepna, potem jeszcze kilka i, ogolnie rzecz biorac, im
wiecej uspokajajacych komentarzy - tym dluzszy zjazd na dol :)))

Jednym slowem: KUPUJCIE TERAZ, BO BEDZIE TYLKO DROZEJ! JAK NIE
KUPICIE TERAZ, PRZEGRACIE ZYCIE :)))))

* - wlasciwe zaznaczyc (wedle wlasnego widzimisie, papier jest
cierpliwy i kazda bzdure spokojnie zniesie)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

spadl popyt to i ceny spadly

[milet_z_sedesu]

Koniec.
Kropka.

Alez boj sie Boga, jak mogl spasc popyt?!

[kretynofil]

Przeciez mialo rosnac az do samego nieba, bo popyt mial nie spadac!
Przeciez tylu naganiaczy protestowalo przeciwko niesmiale wysuwanej
hipotezie, ze wzrost cen ograniczy popyt, a ze wzgledu na jego
[wzrostu cen] gwaltowny charakter, korekta moze byc bolesna! To jak
to tak, popyt mial byc zawsze, bo przeciez kazdy musi miec gdzie
mieszkac, a tu nagle takie buty? Popyta nie ma?! Boj sie Boga!!!

A ja sie smieje :) Calkiem zabawna ta historia :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

gdzie te tanie mieszkania? Chetnie kupie

[Gość: adamp]

[milet_z_sedesu]

Prawo popytu i podazy - przyczytaj sobie w podreczniku ekonomii.
Moze zrozumiesz, chociaz sadzac po poziomie Twoich wypowiedzi jest
to mocno watpliwe.

[fraps]

Mysle, ze rozmowca jak najbardziej rozumie prawo podazy i popytu, a tu niemilosiernie szydzi z prognoz 'wiecznego' wzrostu cen mieszkan wzglednie mitu 'nieruchomosci nigdy nie traca na wartosci'

[pklimas]

He he he.
Myslisz ze twoj Tusk wybuduje 3 mln mieszkan?
Nie ma ludzi ani materialow na budowanie autostrad.
Oprocz tych mieszkan co brakuje trzeba dodac jeszcze 2 mln
przedwojennych starych kamienic z łazienkami na korytarzach, grzybem
na scianie i przeciekajacym dachu.
Nikt ich nie bedzie remontowal, nadaja sie tylko do wyburzenia.

Dziecko, dziecko...

[kretynofil]

> Myslisz ze twoj Tusk wybuduje 3 mln mieszkan?
> Nie ma ludzi ani materialow na budowanie autostrad.

Po pierwsze, nie moj Tusk, bo na niego nie glosowalem. Twoj
Kaczynski tez 3mln mieszkan nie postawil, przykro mi...

> Oprocz tych mieszkan co brakuje trzeba dodac jeszcze 2 mln
> przedwojennych starych kamienic z łazienkami na korytarzach,
grzybem
> na scianie i przeciekajacym dachu.
> Nikt ich nie bedzie remontowal, nadaja sie tylko do wyburzenia.

Ciekawe. Rozumiem, ze w 2003 roku te kamienice byly czyste, sliczne,
dach im nie przeciekal i w ogole byly w idealnym stanie - i tylko
dlatego ich mieszkancy nie kupowali mieszkan po 1500-3000 PLN/m2?
Rozumiem rowniez, ze teraz, po kilku latach, kiedy te
kamienice "gwaltownie" sie zaczely rozsypywac, ich mieszkancy rzuca
sie na mieszkania po 6000-12000 PLN/m2? No tak, masz racje,
spokojnie mozna policzyc mieszkancow zapuszczonych kamienic jako
strone "popytowa".

Prawde mowiac, to trzeba jeszcze doliczyc jakies trzy miliony
mieszkan zamieszkanych przez ludzi z powojennego wyzu
demograficznego - bo przeciez, jak powszechnie wiadomo, kiedy umiera
jego wlasciciel (a wlasnie zaczynaja wymierac, zgodnie ze srednia
dlugoscia zycia w Polsce), to mieszkanie znika, prawda? Tak jak
faraona kiedys chowano do grobu z calym dobytkiem, tak babcie chowa
sie dzisiaj razem z mieszkaniem w ktorym mieszkala, prawda?

No, to policzmy: brakuje 5mln mieszkan (ostatnie wyliczenia GWna, a
raczej cytowanych przez nie "analytykow") + 2mln mieszkan do
wyburzenia, ktorych mieszkancy maja zakitrane w banku po pol banki
na nowe + 3mln mieszkan, ktore zostana pochowane z babciami na
cmentarzach. Super, panie i panowie, mamy nowe oszacowanie brakow
mieszkaniowych w polsce: BRAKUJE 10 MILIONOW MIESZKAN I TAKI JEST
POPYT! KUPUJCIE, BO BEDZIE TYLKO DROZEJ!!!

Buachachacha :))))



----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: martin]

@ Twój podpis: a słyszałeś, że kto z kim przestaje, takim się
staje? :-)

[Gość: pw]

ludzie i tak kupią, ile by nie kosztowały;)

ale 10 tys. pln za 1m2 w wielkiej płycie, nawet na Saskiej Kępie, to zbytni
optymizm sprzedającego;)

:-D))))

[gaianer]

Sam bym kupił WŁASNIE TERAZ, gdybym nie był umoczony i było mi wolno
wpuszczać sie w NIEruchomosci..
Ale młodzi - podpisuję sie tymi ręcyma - KUPUJCIE, nie wierzcie w
baje, że tanieje.. Ech, cholerska, oszukańcza Komuna :(...

[Gość: mlody]

my młodzi opuszczamy kraj, nie wierzymy w ten kraj ani ze bedzie
taniej

Będzie drastyczna korekta na światowych rynkach...

[trzy.zyczenia]

W takim rzazie, co niektórzy obudzili się z ręka nocniku. Dosyć, że kredyt na
karku, to jeszcze wartość nieruchomości spada.

Duże spadki cen na światowych rynkach nieruchom...

[Gość: Dublyn___]

No i bardzo dobrze . Niech wreszcie ceny w PL spadna do normalnego poziomu. Co
to za chore czasy ze pracujac na zachodzie niemoge sobie juz nawet kupic w
polsce mieszkania za gotowke :/

no nie ma co az tak plakac

[Gość: tyz dublyn]

ja kupuje mieszkanie w kredycie konsumpcyjnym na 5 lat 50 m2
i wciaz mi sie oplaca (w sensie i bez wynajmowania tego mieszkanka
splacam rate), ale wiem ze mam skromne wymagania no i mieszkanie na
prowincji wiec cena nie zabija..

Kupie mieszkania!!! Powazne oferty!!!

[oczapowski]

Kupie mieszkania w Poznaniu, Wroclawiu, Bydgoszczy, Toruniu, Opolu
Zielonej Gorze itp miastach powyzej 100 tys mieszk. Moze byc blok -
wielka plyta itp. Place do 2000 PLN/mkw. Oferty na tego maila.

Przepłacasz!

[Gość: Wesoły obserwator]

:-)

[Gość: realista]

do 2 000 tys za metr , to ty mozesz sobie kupic wychodek w Koziej
Wólce , jak to niektorym hołyszom sie od razu zamarzyło mieszkac w
wielkim mieście, do pracy sie wziąść , a nie marzyc o niebieskich
migdałach

[Gość: akiryz]

nie skumałeś żartu kmiocie

[Gość: sasza]

Mam do sprzedanie2 pokoje w Zabrzu 60 m2 za 95 tyś

[Gość: BB]

Dobra cena. A jak się parę razy machnie łopatą, to nawet dokopiesz
się do darmowej, przestronnej piwnicy na wino ;))

Oczywiście to taki mały żarcik, bez obrazy proszę. :)

[Gość: Adam]

gg67375

[pklimas]

Popatrz na gratce lub allegro.
Bytom, Zabrze, Sosnowiec, Dabrowa Gornicza.
dziesiatki mieszkan w blokach z lat 80-tych, ocieplonych z nowymi
oknami w ceni ponizej 2000 zl/m2.
Kupic mozesz od reki i to tyle ile chcesz.
(wszystkie powyzsze miasta maja pnad 100.000 mieszkancow)

[Gość: Marcin]

> Bytom, Zabrze, Sosnowiec, Dabrowa Gornicza.

zapomniales o Czernobylu :D

[komandor_gruzel]

Gość portalu: Marcin napisał(a):
> > Bytom, Zabrze, Sosnowiec, Dabrowa Gornicza.
> zapomniales o Czernobylu :D

Bardzo płaski żart.

[Gość: myk]

Proszę bardzo - w Elblągu (120 tys mieszk) w dzielnicy Zatorze w baraku do
którego eksmituje się niepłacących lokatorów. 35 metrów za 70000. Reflektujesz ?

[Gość: marek niklas]

mam mieszkanie w Gorzowie Wlkp do sprzedania w starym budownictwie,
110 mkw(piec pokoi )
zaintersowani prosze pisac [e-mail].

[oczapowski]

Dziekuje za oferty - kilka z nich jest bardzo interesujacych.
Dodatkowo utwierdza mnie to w przekonaniu ze jednak jest wielu
oferentow ktorzy rzeczywiscie chca sprzedac mieszkanie. Bede sie z
Panstwem kontaktowal. Rejon Slaska jest jednak dla mnie mniej
interesujacy. Zalezy mi wlasnie glownie na miastach o ktorych
wspominalem. Czyli region zachodniej i centralnej czesci kraju. Ale
dziekuje za wszystkie oferty. Na pewno odpowiem. Pozdrawiam. I zycze
pomyslnosci w interesach!

Będzie drastyczna korekta na światowych rynkach..

[Gość: aaaa]

Akurat jesli stac go zeby zaplacic 2000 tys. zlotych za metr to moze
sobie kupic kazde mieszkanie na swiecie.Propowalbym sie cofnac do
podstawowki i powtorzyc podstawy matematyki.

Koszt budowy 1 m2

[Gość: dawid]

Koszt budowy 1 m2 mieszkania (prefabrykacja) to 1900 zł (plus koszt
działki) ...

[Gość: Macho]

Jak się to szaleństwo kredytow-mieszkaniowe zaczynało (końcówka 2005) takie były
ceny.

[milet_z_sedesu]

[Gość: raf von thorn]

A mógłbyś podac podstawę tych obliczeń? Co policzyłeś? Materiały,
robociznę, podatki? Napisz, to ciekawe.

[Gość: Marcin]

1900 to zanizone, ale slyszalem ze 2,3-2,5 jest calkowicie realne (+dzialka).

Moj koles mowil, ze maly deweloper u ktorego kupil mieszkanie kupil sobie bmw m6
cabrio. jedyne co dotad deweloper zrobil to postawil 2 nieduze bloki.

Będzie drastyczna korekta na światowych rynkach..

[Gość: jjs]

Az o 3 procent?! Jezu, dramat! kraaach!

[Gość: graf]

> Az o 3 procent?! Jezu, dramat! kraaach!

A uwzględniłeś inflację?
Aby utrzymać wartość zainwestowanych środków, mieszkanie musi drożeć o 5% w
skali roku.

[Gość: BB]

Można jeszcze podnieść cenę wynajmu. Ceny wynajmu były do tej pory
stosunkowo niskie w porównaniu do ceny mieszkań, gdyż wynajmujący
mogli sobie na to pozwolić w obliczu drożejących z roku na rok
nieruchomości.

Setki mieszkan stoja puste...

[Gość: Misiek]

> Można jeszcze podnieść cenę wynajmu. Ceny wynajmu były do tej pory
> stosunkowo niskie w porównaniu do ceny mieszkań, gdyż wynajmujący
> mogli sobie na to pozwolić w obliczu drożejących z roku na rok
> nieruchomości.

Pewnie... tylko dlaczego jak wieczorem ide jakims nowymosiedlem w W-wie to
bardzo dużo okien jest ciemnych ?

Sory ale mieszkan pokupowanych na inwestycje jest sporo...
A zawsze lepsza mniejsza kasa z wynajmu nizby mialo stac puste...

Rzeczywiście ogromne te spadki...

[Gość: Brecht]

Trzy procent...

Zaprawdę gigantyczny to spadek.

Puknijcie się w główkę.

spadek 3%

[Gość: śmiech na sali]

buahahaa

Będzie drastyczna korekta na światowych rynkach..

[Gość: inwestor]

zal tyłki sciska tym co nie kupili rok czy dwa temu,mieszkania
tansze nie będa,oczywiscie mówie o nowych lub niedawno
wybudowanych,wielka płyta bedzie taniec.pozdrawiam

[Gość: XKris]

hahahahaha pozyjemy zobaczymy :)

[Gość: begbie]

Kupię mieszkanie w Polsce, cena nie gra roli ale pod warunkiem że widok z okna jest taki jak na zdjęciu bi.gazeta.pl/im/7/5103/z5103807O.jpg

Przejrzyjcie sobie oferty amerykańskich biur

[Gość: Wesoły obserwator]

nieruchomości. W USA za $200.000 można sobie kupić ładny dom w
Kalifornii z widokiem na ocean. A uzasadnienie
sprzedaży "bankructwo" pojawia się coraz częściej. Cały świat
padnie, a nad nami będzie czuwać ręka boska? No to czas zacząć się
modlić. I to gorliwie!

[Gość: Karol]

Podaj prosze namiary na te ladne domy w Kaliforni za 200tys dolarow. Troche sie
interesuje tematem, bo mam okazje wyjechac do Kalifornii, a z tego co widzialem,
to za 200tys dolarow to mozna bylo kupic cos a'la szopa i to w marnej okolicy.

[Gość: Wesoły obserwator]

Szukaj, a znajdziesz. Po to są wyszukiwarki, telefony i cała reszta.

[Gość: Karol]

no skoro masz taka pewnosc, ze tam sa ladne domy za 200k dolcow to chyba mozesz
to podeprzec np. linkiem do agencji nieruchomosci? aktualnie jestem jeszcze w
kraju, intensywnie bede szukal w maju, bo dopiero wtedy lece, ale skoro Ty masz
namiary, to mi bedzie latwiej :)

[soul.brother]

spróbuj tutaj: www.realtor.com/
za 200k nie kupisz pałacu ale to jest SREDNIA cena domu w usa...

[Gość: Wesoły obserwator]

Wpisz sobie w wyszukiwarce na przykład "Homes for sale" i szukaj.
I nie rozbawiaj mnie warsiawskimi bajerami w rodzaju "lokalyzacja".

[Gość: gm]

domy z "foreclosure" maja czesto na sobie inne dlugi ("liens"), a
wiec niska cena jest bardzo mylaca i nie mozna jej porownac. tak na
prawde nalezy zrobic "title search" i miec 10% gotowki "do
stracenia". Nieruchomosci sa sprzedawane na aukcji i bank moze sie
zawsze wycofac. Jak padnie kilka bankow, to beda sie wycofywac coraz
mniej, ale ten etap cyklu koniunkturalnego jest jeszcze przed nami.

[fraps]

soul.brother napisał:

> spróbuj tutaj: www.realtor.com/
> za 200k nie kupisz pałacu ale to jest SREDNIA cena domu w usa...

Nie jestem ekspertem w tej dziedzinie, ale wydaje mi sie, ze Kalifornia ma najdrozsze nieruchomosci w calych Stanach... (?)

[Gość: gostek]

Moi znajomi kupili w Pennsylwanii (miasto 400 tys) 3 sypialniowy dom
wolnostojacy - cena bylo 270 tys ziela, dali oferte 200 tys i
czekali az wlasciciel peknie i po paru miesiacach peknal. Dom jest w
30-40 letniej dzielnnicy ze starodrzewiem na piechote do sklepu. Nie
wierzysz - nie musisz. PS. obecnie moi sasiedzi sprzedaja w B'ham (2
mln mieszkancow) blizniak 3 sypialniowy w dobrej dzielnicy -
wystawili przed krachem 210 tys funtow (zgodnie z wycena0, teraz
wolaja 185 tys i nie ma chetnych ;-(

ceny mieszkń w usa spadły o ?% - rzetelne info

[Gość: PI]

3% to chyba spadek dzienny - dziennikarz denny.
Przed wypuszczeniem artykułu powinno się go przeczytać.
W USA domy sa już tańsze niż w PL

[mara571]

jestes pewny, ze to domy w US po 100 tys bylyby w Eurpie nazywane domami?
Ja mam czesto wrazenie, ze budowlancy zostawili swoje budy z czasow budowy..

[Gość: lopez]

i owszem, budy kosztują bowiem 20 tys. A za 100 dostaniesz normalny dom.

Będzie drastyczna korekta na światowych rynkach..

[Gość: junior74]

najbardziej wkurza mnie beztroska dziennikarzy którzy piszą
takie "drastyczne arytkuły" na poczatku roku 2007 zapowiadali ze
ceny będą rosły w nieskończoność, teraz że krach, ludzie nie
czytajcie tych głupot, bo od nich moze głowa rozboleć, naczyta się
jeden z drugim takich bredni i później chcę sprzedać ruderę za grubą
kasę....

[fraps]

Gość portalu: junior74 napisał(a):

> najbardziej wkurza mnie beztroska dziennikarzy którzy piszą
> takie "drastyczne arytkuły" na poczatku roku 2007 zapowiadali ze
> ceny będą rosły w nieskończoność, teraz że krach, ludzie nie
> czytajcie tych głupot, bo od nich moze głowa rozboleć, naczyta się
> jeden z drugim takich bredni i później chcę sprzedać ruderę za grubą
> kasę....

Mnie nie wkurza beztroska dziennikarzy, bo pisza to, za co im placa, i nic dziwnego. Wkurza mnie za to bezkrytyczne przyjmowanie jakichkolwiek informacji przez czytelnikow.

Będzie drastyczna korekta na światowych rynkach..

[olias]

Gazeta już raz podawała taką "prawdę". Kiedy pisali że obniżenie
płatności za nadgodziny obniży bezrobocie.
Niby dlaczego deweloper majacy kłopoty w Hiszpani ma się wycofać z
Polski? żeby zwiększyć swoje straty?
Wg logiki ruch może być odwrotny. Będą się wycofywać. Do Polski.

[Gość: A1]

> Niby dlaczego deweloper majacy kłopoty w Hiszpani ma się wycofać z
> Polski? żeby zwiększyć swoje straty?

a co w PL drożeją?

> Wg logiki ruch może być odwrotny. Będą się wycofywać. Do Polski.

optymista

niby po co? tu gołym okiem widać, że kto może
ogranicza inwestycje bo każdy dom więcej obniża ceny...

zresztą, bańka pęka na całym świecie

[Gość: gm]

nie deweloper sie bedzie wycofywac, ale jego wierzyciel.

W Polsce nie było 30%, lecz 130 %.

[Gość: ja]

niech spadną o połowę

nie ma żadnego spadku i nie będzie...

[bambussi]

wystarczy popatrzeć na ceny na portalach z ofertami nieruchomości...

jak ktoś już kiedyś "widział" swoje mieszkanie po 9-10 tys. za metr
(piszę o Warszawie) to jeśli nie będzie miał noża na gardle to nie
sprzeda za 7 czy 8 tys.

popyt będzie rósł ale przy spadku cen spadnie podaż - ludzie którzy
nie będą musieli sprzedać będą woleli wynająć niż "puścić" za niską
cenę, a więc potencjalni nabywcy chcąc nie chcąc będa musieli się
zgodzić na wysoką cenę

nowe mieszkania nie będą żadną alternatywą bo deweloprzey kupowali
ziemię w trakcie "górki", a ceny materiałow budowlanych też nie
spadają - więc na pewno nie będą skłonni sprzedawać bez zysku

zresztą co to jest za spadek (czy wzrost) o 3% - przy nowych
mieszkaniach to w granicach błędu statystcznego (jedna większa
inwestycja w okolicy i już mamy takie wahanie cen), a przy starych
to zwykle cena oferowana podlega negocjacji o ok 5% :))))

gazeta jak zwykle mąci i co kilka dni daje całkowicie sprzeczne
artykuły w tym samym temacie (w zeszłym tygodniu namawiali żeby
kupować bo na jesieni znowu ceny pójdą do góry)

A założysz się???

[Gość: rozsądny]

O flachę dobrego koniaku? Rozstrzygnięcie za dwa lata. Zdąży przez
ten czas jeszcze dojrzeć.

[Gość: gm]

flacha dobrego koniaku nazywa sie w USA Case-Shiller Index.

[fagusp]

> jak ktoś już kiedyś "widział" swoje mieszkanie po 9-10 tys. za
metr
> (piszę o Warszawie) to jeśli nie będzie miał noża na gardle to nie
> sprzeda za 7 czy 8 tys.
Spoko, czas jest najlepszym lekarstwem. Pojawią się dużo tańsze
mieszkania na rynku pierwotnym i sprzedający podzielą się na mądrych
i inteligetnych inaczej. Ci pierwsi zaakceptują rynek i zamienią
lokale na gotówkę po cenie jaką płacą nabywcy. Ci drudzy będą żyć
przeszłością i pławić się w wirtualnej kasie.
> nowe mieszkania nie będą żadną alternatywą bo deweloprzey kupowali
> ziemię w trakcie "górki", a ceny materiałow budowlanych też nie
> spadają - więc na pewno nie będą skłonni sprzedawać bez zysku
Co do tego, z jakiej marży mogą schodzić deweloperzy to mają z
czego. A część "łosi" co budowała drogo, sprzeda poniżej kosztów.
Jak nie, to zrobi to za nich komornik. Wyjdzie jeszcze taniej.
A tak na marginesie - gdzie są te dziesiątki tysięcy (70 tys.)
nabywców na puste, w zasadzie gotowe nowe mieszkania? Przy tej cenie?

Naganiaj dalej, chce sie jeszcze troche posmiac :)

[kretynofil]

> wystarczy popatrzeć na ceny na portalach z ofertami
nieruchomości... jak ktoś już kiedyś "widział" swoje mieszkanie po 9-
10 tys. za metr (piszę o Warszawie) to jeśli nie będzie miał noża na
gardle to nie sprzeda za 7 czy 8 tys.

Wiesz, zabawne ze o tym piszesz - bo rzeczywiscie, niedlugo nawet za
7-8 tysiecy/m2 nie bedzie mogl znalezc nabywcy. Ceny na portalach sa
cenami ofertowymi - bez najmniejszego problemu utargujesz od nich
jakies 15%... Tak to dziala - wystawisz mieszkanie taniej, to od
razu agencje sie na Ciebie rzucaja, ze oni sprzedadza Twoje
mieszkanie drozej - zebys im tylko konkurencji nie robil... Guzik
sprzedadza, znajda Ci kilku idiotow, ktorzy przyjda, pomarudza, a Ty
bedziesz sprzedawal - kolejnych pare miesiecy :)))

> popyt będzie rósł ale przy spadku cen spadnie podaż - ludzie
którzy nie będą musieli sprzedać będą woleli wynająć niż "puścić" za
niską cenę, a więc potencjalni nabywcy chcąc nie chcąc będa musieli
się zgodzić na wysoką cenę

Popyt bedzie rosl? A to dlaczego? Dogadajcie sie, naganiacze, bo
nawzajem sobie przeczycie :)))) Popyt zalezy od realnych mozliwosci
nabywczych spoleczenstwa - a te, wraz z zaostrzaniem kryteriow
przydzielania kredytow, stopniowo spadaja...

Co do wynajmu, to musisz najpierw znalezc kogos, kto to mieszkanie
od Ciebie wynajmie. Jesli kupiles od dewelopera, zeby potem opchnac
trzy razy drozej, to jestes ugotowany - masz mieszkanie, ktore traci
na wartosci, nie masz pieniedzy zeby je wykonczyc i wynajac, a
kredyt trzeba placic. Wlasnie od takich mieszkan zacznie sie
lawina... Pamietam jak kupowalem mieszkanie w 2005, to mi pan z OF
radzil, zebym wzial kredyt jak najwyzszy, nie uwzgledniajac kosztow
wykonczenia, a potem, jak mieszkanie sie zbuduje, podniosl wysokosc
kredytu - bo mieszkanie zyska na wartosci, bank sie zgodzi bez
problemu... Wiesz skad tyle pustostanow na nowych osiedlach? Wlasnie
przez takie kombinowanie :))))) Ceny nie wzrosly, bank nie chce
podniesc kredytu, raty trzeba placic, a wykonczyc nie ma za co :)

Co do nabywcow, ktorzy beda cos musieli, to zapewniam Cie, ze
niczego nie beda musieli. Wystarczy ze wsiada w samochod i przejada
kilkaset kilometrow w strone zachodzacego slonca...

> nowe mieszkania nie będą żadną alternatywą bo deweloprzey kupowali
> ziemię w trakcie "górki", a ceny materiałow budowlanych też nie
> spadają - więc na pewno nie będą skłonni sprzedawać bez zysku

Nie beda tez mogli trzymac tych mieszkan w nieskonczonosc, bo jada
na kredytach, ktore splacaja z wplacanych przez klientow transz. Jak
nie beda mieli z czego splacic kredytu, to nie beda mieli wyboru,
zejda z marzy - a maja z czego schodzic...

> zresztą co to jest za spadek (czy wzrost) o 3% - przy nowych
> mieszkaniach to w granicach błędu statystcznego (jedna większa
> inwestycja w okolicy i już mamy takie wahanie cen), a przy starych
> to zwykle cena oferowana podlega negocjacji o ok 5% :))))

Po pierwsze, spadek o nominalnie 3% oznacza utrate wartosci o 8%, bo
zapominasz o inflacji (5%). Co do statystycznych spadkow, to gielda
tez w jednej sesji spada tylko o kilka procent, a mozna w niej
umoczyc oszczednosci zycia... Co do negocjacji, to 5% sporo
zanizylej, tak mniej wiecej... trzy razy.

> gazeta jak zwykle mąci i co kilka dni daje całkowicie sprzeczne
> artykuły w tym samym temacie (w zeszłym tygodniu namawiali żeby
> kupować bo na jesieni znowu ceny pójdą do góry)

Przykro mi, ze im uwierzyles i dales sie nabrac, ale za cienki
jestes w uszach, zeby nagonic innych na swoje "inwestycje" :)

Generalnie, jesli by wziac Twoja wypowiedz i przylozyc ja do banki
tulipanowej w najgoretszym okresie - to tez by sie wydawalo ze ma
sens. Wtedy tez nie bylo zadnych przeslanek, zeby ktos zaczal
sprzedawac cebulki za cene nizsza niz sam zaplacil, tez byli tacy co
na gorce zainwestowali, tez byli tacy, co mogli przeczekac i
wyhodowac sobie wiecej tulipanow, czekajac na zyski.

A jednak je*lo, i to je*lo tak, ze echo bylo slychac przez lata...
Przykro mi, ze musiales odkryc ten smutny fakt, ale nie ma tak, ze
zawsze bedzie sie zarabialo na "inwestycjach" zwlaszcza robionych
pod dyktando naganiaczy...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[steady_at_najx]

ad vocem bo koledzy naganiacza ladnie spunktowali a dodam tylko :

> popyt będzie rósł ale przy spadku cen spadnie podaż - ludzie
którzy
> nie będą musieli sprzedać będą woleli wynająć niż "puścić" za
niską
> cenę, a więc potencjalni nabywcy chcąc nie chcąc będa musieli się
> zgodzić na wysoką cenę


bzdura, jesli mieszkan do wynajmu pojawi sie wieksza ilosc (a sie
pojawi bo czesc kupujacych bedzie chciala zbic na tym interes) to
ceny wynajmu spadna - to z kolei implikuje ze nastepni na wynajem
juz nie kupia. Ci co beda wynajmowali przewartosciowane klitki beda
sie cieszyli ze wynajem splaca chociaz polowe tego co musza zaplacic
raty bankowi. Mowisz ze jesli "im sie nie oplaci to nie wynajma" ??
To beda placili cala rate jednoczesnie kiszac puste mieszkanie...
Proste ?
Ilu ludziom bedzie sie wtedy oplacilo wynajac i czekac niz kupic do
dewelopera "ktory nie obnizny ceny za zadne skarby" ?? Chyba wielu.

Materii nie oszukasz. Nawet slynnymi haslami o "mieszkaniu z
tesciowa" i lansowaniu trendu "niezaleznosci", to juz nie dziala.

> nowe mieszkania nie będą żadną alternatywą bo deweloprzey kupowali
> ziemię w trakcie "górki", a ceny materiałow budowlanych też nie
> spadają - więc na pewno nie będą skłonni sprzedawać bez zysku

ta sklonnosc szybko nabeda jesli beda zmuszeni splacac kredyty. Za
wlasna gotowke nie buduja. Nie od dzis jest powiedzenie "ja mam
gowno ty masz gowno zalozymy firme deweloperska"

> jak ktoś już kiedyś "widział" swoje mieszkanie po 9-10 tys. za
metr
> (piszę o Warszawie) to jeśli nie będzie miał noża na gardle to nie
> sprzeda za 7 czy 8 tys

to nie sprzeda, sprzedawac beda inni - on bedzie "mial do
sprzedania", jak dlugo bedzie zyl z nadzieja na swoja cene ?

ad vocem :)

[bambussi]

nie czuję sie naganiaczem, nie mam mieszkań na sprzedaż itp. ale...

nadal twierdzę że mieszkania nie stanieją - naprawdę dobre
lokalizacje zawsze będą trzymały cenę - owszem, wielka płyta
spadnie, spadną mieszkania z widokiem 15 metrów na inne mieszkanie,
na I piętrze nad kebabiarnią itp.

na takie mieszkania faktycznie mozna się targować o 15% - spróbujcie
się tak potargować o naprawdę dobre lokalizacje - powodzenia

[Gość: GOING DOWN]

dobra lokalizacja to taka, w ktorej chca mieszkac ludzie, dla
ktorych pieniadze to problem drugorzedny.
mieszkanie nad kebabem to z kolei fatalna lokalizacja.
A tak naprawde jest szereg lokalizacji ktore dla zwyklego
smiertelnika sa super i beda taniec;p

A my się nie damy !!!

[Gość: rifff]

A my się nie damy !!! U nas będą drożeć i drożeć ! Więcej kredytów !
Na 100 lat !!! Polskaaaaaaaaa !!!! Białoooooo- czerwooooooooni !!!!
Nie bedzie nam zagranica zaniżała cen !!!!!!!

[bach2k]

pięknie odzwierciedliłeś odczucia autora artykułu, a on potrzebował
tylu słów! :-)

nie będzie Niemiec :) ....

[Gość: Marcin]

super

W Polsce cały czas do góry

[douglasmclloyd]

Niedługo za łąkę w Pcimiu, można będzie kupić mieszkanie w Londynie.

przyklad ogloszenia szwecjia !!! polecam

[Gość: enjoy_sweden]

hemnet.se/beskrivning/hemnet/9445
terapia szokowa

125tys sek to ok 13,000 euro = 45tys zeta.

[Gość: asdf]

moim zdaniem taniocha. Co zato kupisz w prl?

1:lokalizacja, 2:lokalizacja, 3: patrz 1 i 2

[Gość: 1d2w]

Fajnie, prosty, skromny, wygodny i bardzo tani dom. Lecz jak
spojrzeć na lokalizację, to tylko w przypadku wolnego zawodu lub
jako drugie, by uciec od tłumu. Jak są małe dzieci, to raczej kicha
nielicha i uroki przegrywają z logistyką :( . Ale rozważyć można,
zwłaszcza jak niestraszne komary i zimy. Raczej dla miłośników,
dałbym radę lecz żona i córki cierpiałyby straszliwie.

ok. Kup za tyle domek w zadupiu w polsce

[Gość: asdf]

ja porownalem co za to kupie w prl. I nawet ruin bez okien
niekupisz.
Dzialke nawet ciezko. Raczej kupis garaz.

Wyglada nato ze polska to super lokalizacja.

nie o to mi loto

[Gość: 1d2w]

>> ja porownalem co za to kupie w prl. I nawet ruin bez okien
>> niekupisz.
na faktycznym zadupiu kupisz, i to do zamieszkania (za podobną
kwotę) lecz nie bedzie to takie fajne (a nawet duuużo bardziej
niefajne) jak przykladowy domek w Szwecji. Nie radzę kupować ruiny
bez okien, dochodzi koszt rozbióki ;).

>> Dzialke nawet ciezko. Raczej kupis garaz.
jeżeli lokalizacja nie jest istotna, to mam do rozparcelowania
15000m2 za 15pln/m2 (pozwolenie bez problemu). Dojazd asfaltem
(niedziurawym), ruch znikomy, PWT, GiK odpada (na ekologiczną K
gmina załatwiła unijną dotację), z tyłu działek las, ogólnie duży
spokój

>> Wyglada nato ze polska to super lokalizacja.
nie stwierdziłem tego, gdybym tylko mógł, zrywam się tam. Mam
zobowiązania rodzinne i raczej w najbliższym czasie (jakies 20 lat)
nie dam rady, poza tym mam aż dwa zadupia, w jednym mieszkam na
codzień, całe 4km od Poznania i niestety zabrakło wyobraźni, aby
kupić 2km bliżej (wtedy "aż" 60% drożej, o 40TYS.PLN WIĘCEJ - dużo
dałbym aby cofnąć czas). Byliśmy z Żoną sami (jeszcze przed ślubem),
bez dzieci i zobowiązań. A teraz "ujeżdżamy" jak dzikie osły,
NIGDZIE praktycznie nie da się bez samochodu, korki, koszty itd.,
kawał życia w blaszanym pudle. Szkoła, praca, szkoła, zajęcia
dzieci, zakupy itd.
Chciałem tylko zwrócić uwagę innych, jak ważne jest to zagadnienie,
może kogoś, dzięki temu, ominie WPADKA z lokalizacją. A co do cen,
to faktycznie poszybowały powyżej zdrowego rozsądku.
Dla porównania cen, ciekawe ile taki domek będzie kosztował na
przedmieściach Goeteborga? Może ktoś wie?

A chcialbys mieszakc na takim zadupiu jak Piteå...

[Gość: szwed]

gdzie ani pracy, ani zywej duszy. Do najblizszego sklepu 50 km a
zima nie puszcza przez 8 miesiecy?

Pewnie ze nie!

[Gość: fdsa]

ale cena jest cena. w polsce na podobmym zadupiu nie znajdziesz takiej chalupy za taka cene.

Drodzy kredytobiorcy...

[Gość: miko]

Do wzrostu cen nieruchomosci przyczynily sie banki totalnie luzujac
polityke kredytowa. W zeszlym roku tylko wypuscily chyba cos ze 130
mld zlotych zabezpieczonych na nieruchomosciach. Tak z ciekawasci
wie ktos z Drogich Czytelnikow co to jest "collateral call"? Wiecie
co zrobi bank jak wartosc waszej nieruchomosci zacznie spadac i
bedzie niewystrczajaca do pokrycia kwoty kredytu? Poprosi o
dodatkowe zabazpieczenia albo o zaplate roznicy w gotowce.
Collateral calls wpedzily USA w kryzys ludzie placa raty kredytu,
natomiast niewielu jest stac aby zaplaci z kieszeni 10-20% wartosci
kredytu zeby pokkryc strate gdy bank sobie tego zazyczy.
Refinansowanie tez nie wchodzi w gre bo kredyt drozeje. Drodzy
kredytobiorcy jestesce na lasce i nielasce tych nielicznych ktorzy
maja kapital :DDDD

Nie strasz bo się...

[fagusp]

A na poważnie - Polska to nie Stany.
Primo - Nie ma instytucji upadłości konsumenckiej. Kredytobiorcy nie
opłaca się "porzucić" kredytowanej nieruchomości, bo długu z siebie
nie zdejmie. Więc banki nie robią się nerwowe, jeżeli kredyt jest
terminowo obsługiwany.
Secundo - wiarygodność kredytobiorców jest nieporównywalnie wyższa w
Polsce. Bankom zwyczajnie nie opłaca się wypowiadać tej grupie umów
kredytowych,bo nawet pomimo spadku watości nieruchomości ludzie ci
będą spłacać swoje zobowiązania.
Tak więc koego "wrzuć na luz" albo przenieś się na forum "Naszego
Dziennika". Tam jest zaotrzebowanie na prawdy objawione.

Troche przesadzasz...

[kretynofil]

Rzeczywiscie u nas nie ma upadlosci konsumenckiej, i to niedobrze,
bo za lekkomyslnosc bankow zaplaca zwykli obywatele i, ogolnie, cala
gospodarka. Poczytaj sobie o kryzysie na rynku nieruchomosci w
Japonii, gdzie wlasnie brak upadlosci konsumenckiej pograzyl
gospodarke w marazmie na kilkanascie lat. Smieszne to jest, bo
ludzie po kilkunastu latach splacania kredytu hipotecznego (takiego
normalnego, nie czegos w stylu Alicji), nadal maja do splacenia
wiecej niz ich mieszkanie jest dzisiaj warte :) Gdyby
mogli "zbankrutowac", to po krotkiej terapii szokowej, ichnia
gospodarka by sie podniosla, tak jak to bedzie mialo miejsce w
stanach za dwa-trzy lata. Z racji braku takiej mozliwosci, cala
Japonia sie meczyla przez kilkanascie lat...

Inna sprawa, ze od wymagania dodatkowego zabezpieczenia do upadlosci
konsumenckiej jest dluuuuga droga. To pierwsze niedlugo bedziemy
obserwowac w Polsce, tego drugiego jeszcze dlugo nie zobaczymy...
Wypowiedzenie umowy kredytowej (co bank moze zrobic w dowolnej
chwili) tez nie jest rownoznaczne z przejeciem nieruchomosci -
oznacza to tyle, ze bank wymaga splaty calej kwoty kredytu w ciagu
30 dni. Jesli nie zaplacisz, nie odbiera Ci mieszkania, tylko
kieruje sprawe do komornika... i do konca zycia masz przeje*ane. Co
z tego ze bank straci na tym interesie? Jesli mieszkania zaczna
gwaltownie taniec, to bedzie mu wszystko jedno...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: dobrypolak]

mam tylko jedną, jedyną prośbą do osobnika o nazwie kretynofil -
wykasuj sobie z nicka "ofil", tak będzie zdecydowanie lepiej dla
wszystkich.

co się pojawi jakiś art o nieruchomościach to zawsze wywalasz swoje
wywody, a co śmieszniejsze, jesteś pewien swoich słów na 110%.
oczywiście nigdy się nie mylisz, a wszyscy którzy mają inne zdanie
to w/g ciebie naganiacze, agenci czy przydapasy developerów.
kretynie, bo tak powinieneś się jednak tytułować, mam do ciebie
prośbę, zacznij w końcu łykać środki na uspokojenie.

ps mam w dupie ceny nieruchomości, nie mam nic na sprzedaż, ani nic
nie kupuje, nie inwestuje, ani nie obracam. a arty o
nieruchomościach czytam dlatego, że lubię, tak samo jak o
samochodach, giełdzie, filmach czy muzyce. żeby było jasne.

[steady_at_najx]

> ps mam w dupie ceny nieruchomości, nie mam nic na sprzedaż, ani
nic
> nie kupuje, nie inwestuje, ani nie obracam. a arty o
> nieruchomościach czytam dlatego, że lubię, tak samo jak o
> samochodach, giełdzie, filmach czy muzyce. żeby było jasne

to po jaka cholere tu piszesz ? on przynajmniej pisze na temat, ty
zasmiecasz forum bezwartosciowa sieczka wywodu.

[Gość: Beret]

Odezwał się alter-ego kretynofila, naganiacz spadków, komuch
wcielony, steady at fajans.

[steady_at_najx]

> Odezwał się alter-ego kretynofila, naganiacz spadków, komuch
> wcielony, steady at fajans.

co prymitywie ? brakuje argumentow ? hehe jeszcze niedawno plules sie a tu rzeczywistosc wystrychnela na dudka ? Spekulacja nie idzie ?

Cieszy mnie ta frustracje pedala z lublina.

[Gość: Beret]

Projektujesz swoje uczucie frustracji na mnie (i wszystkich, którzy
mają inne zdanie niż ty). Ale nie przejmuj się, są na to lekarstwa.
Musisz w końcu zrozumieć, że własnego "m" dorobisz się tylko wtedy,
gdy zamiast zasypywać swoimi wypocinami wszystkie możliwe wątki
poświęcone nieruchomościom, weźmiesz się w końcu do roboty. Ja wiem,
ze ty uważasz, ze masz misję do wykonania - naganianie spadków - ale
to tylko twoje "wishful thinking". I nie łudź się - państwo nie da
ci mieszkania. No chyba, że socjalne. Ale na to musisz jeszcze
poczekać... cały czas zaklinając spadki.

[steady_at_najx]

zapewniam ci ze rzeczywistosc wkrotce sprawi ze przyniesiesz przeprosiny w zebach.

A te gadki o "wzieciu sie do roboty" zostaw sobie sfrustrowany spekulancie - juz wkrotce trzeba bedzie sie do roboty zabrac, zeby posplacac to co nie uda sie sprzedac.

[Gość: Beret]

To kiedy w końcu ta bańka pęknie? Co najmniej od półtora roku słyszę
od piewców spadków, że "lada chwila" a tu jak na razie jedynie
pojawiła się stabilizacja. No i o ile procent te ceny mają się
zmniejszyć, by bańka "pękła" a nie "rozmyła się"? 30? 40? 50? No i
ile czasu owe "pęknięcie bańki" ma trwać? Rok, dwa, dziesięć?
Ostatnia wersja to bodajże "lato 2008". Poczekamy do lata i
zobaczymy, czy w lipcu ceny nowych mieszkań w Warszawie (np. na
Bemowie) będą po 4500zł/m.

P.S. Ty już steady_whatchamacallit przestań przepowiadać, bo jak te
twoje przepowiednie co do mojej osoby są tak samo trafne, jak
przepowiednie wobec cen mieszkań, to ty sobie człowieku nigdy tego
mieszkania nie kupisz.

[steady_at_najx]

> P.S. Ty już steady_whatchamacallit przestań przepowiadać, bo jak te
> twoje przepowiednie co do mojej osoby są tak samo trafne, jak
> przepowiednie wobec cen mieszkań, to ty sobie człowieku nigdy tego
> mieszkania nie kupisz.

tak tak - jak wiekszosc tych co reaguja agresja (wczesniej kpina) na spadki... siedzicie tu zupelnie przypadkiem i zupelnie to was nie dotyczy bo nie macie nic do sprzedania...

jasne..

I jeszcze jedno..gu...zik mnie interesuje kto co kiedys powiedzial, ja odpowiadam za swoje prognozy i jak narazie one sie sprawdzaja - radze przejrzec archiwum - potrafisz cos przytoczyc czy jestes kolejnym frajerem stosujacym tzw "sofizmat rozszerzenia" ? (pewnie nie wiesz nawet co to jest - radze uzyc wyszukiwarek (wiesz co to ?))

Co do tego co posiadam jesli chodzi o nieruchomosc - zdziwilbys sie jeszcze prowincjuszu.

Uwielbiam polglowkow ktorzy wkladaja mnie do jednego kotla z kazdym innym ktory wolal 30% w dol w pol roku...

EOT.

[rasklaat]

Musisz gościa zrozumieć. On taki jest bo ma rozrośnięte ego; mieszka w Belgii w luksusowym mieszkaniu z rzeźbionymi poręczami, jest informatykiem i zarabia 3 belgijskie średnie pracując dwie godziny w tygodniu (szef jeszcze nie wie że tyle mu zajmuje wykonanie pracy):)) Nieruchomościami w Polsce interesuje się czysto hobbystycznie, nie żeby chciał coś kupić. Po co mu się w to bawić...

Biada, biada, kredyt rośnie, cena spada

[Gość: Wieczna Hossa]

Biada, biada, kredyt rośnie, cena spada ;-)

Czas na zmiany...

[franciszek.modrzycki]

Wielki czas na to zeby pokazac Polakom gdzie jest ich miejsce w Europie...
Z czego ten kraj zyje? Z jakiego eksportu? Przy tej sile zlotowki?
Nic im sie Polakom nie stanie jak troche naleje sie im wody do dupy.
Polska to tlusta ges i jest z czego ja skubac.

[Gość: tom]

czyżby podobny obrazek w Polsce był tylko kwestią czasu?

www.rp.pl/galeria/1,119313.html

Przeciez Polska to Europa. Czy tak redaktorku z GW

[Gość: dąb]

Ale mamy pacanów w tej Gó..anej !Sama "lipa'

[Gość: ttdd]

Kryzysy, krachy, bankructwa... te slowa dla Was nabieraja znaczenia pozytywnego.
Polskie.

Aha. Mozecie sie "rozczarowac"... cale szczescie...

Będzie drastyczna korekta na światowych rynkach..

[Gość: asa]

W trosce o ceny naszych mieszkań wystąpmy z UE !!! Zaraza stamtąd
tylko płynie !