Co Wam się podoba w muzyce klasycznej ?

[krasny_staw2]

Od niedawna zainteresowałem się lekko muzyką klasyczną i mam pytanie do
bardziej doświadczonych .
Co jest takiego w muzyce klasycznej ,że jej słuchacie.
Mi się oczywiście podoba,że muzyka klasyczna ,to kultura z długą tradycją (w
przeciwieństwie do muzyki pop).

[foczka76]

krasny_staw2 napisał:

> Co jest takiego w muzyce klasycznej ,że jej słuchacie.


Ależ odpowiedź na to pytanie jest bardzo prosta. Udzielił jej
Pan Wojtek Młynarski w następujacej piosence:

www.youtube.com/watch?v=QpgvFXXiYjE

[crannmer]

krasny_staw2 napisał:

> Mi się oczywiście podoba,że muzyka klasyczna ,to
> kultura z długą tradycją (w
> przeciwieństwie do muzyki pop).

Poniewaz slucham muzyki klasycznej dla przyjemnosci, a nie w celach
dowartosciowania sie, wiec dlugosc tradycji danej kultury (zarowno absolutna,
jak i w porownaniu z innymi) jest mi podczas sluchania zupelnie obojetna.

[arana]

"Są ludzie, którzy nigdy nie byliby zakochani, gdyby nie słyszeli o miłości". (La Rochefoucauld)
Czyżby podobnie było z muzyką?

[arana]

...z muzyką klasyczną - zapomniałam dodać.

[onufry_z_oddali]

krasny_staw2 napisał:

> Co jest takiego w muzyce klasycznej ,że jej słuchacie.


Ludzie przedkladaja to co trudne nad to co latwe. Przykladow jest
wiele. Np. obecnie himalaisci staraja sie atakowac szczyty
zima, bo wejscia zimowe sa trudniejsze niz letnie. Podobnie
jest z muzyka. Muzyka klasyczna wymaga ogromnej pracy: i w fazie
tworzenia i potem, by byla dobrze wykonana. Gdyby posadzic
malpe przy fortepianie to znikoma jest szansa, ze wystuka
ona "Dla Elizy" Beethovena. Natomiast jest wysoce prawdopodobne,
ze owa malpa wystuka jakis przeboj pop

[crannmer]

onufry_z_oddali napisał:

> Ludzie przedkladaja to co trudne nad to co latwe. Przykladow jest
> wiele. Np. obecnie himalaisci staraja sie atakowac szczyty
> zima, bo wejscia zimowe sa trudniejsze niz letnie. Podobnie
> jest z muzyka. Muzyka klasyczna wymaga ogromnej pracy

I znowu mamy przyklad radosnego mylenia konwencji z jakoscia w polaczeniu z
greminalnym klepaniem sie po ramionach i kadzeniu sobie i innym uczestnikom.

A w rzeczywistosci ani linia oddzielajaca muzyke latwa od trudnej, ani linia
oddzielajaca muzyke dobra od zlej nie przebiega miedzy muzyka klasyczna, a reszta.

[onufry_z_oddali]

crannmer napisał:

> onufry_z_oddali napisał:
>
> > Ludzie przedkladaja to co trudne nad to co latwe. Przykladow jest
> > wiele. Np. obecnie himalaisci staraja sie atakowac szczyty
> > zima, bo wejscia zimowe sa trudniejsze niz letnie. Podobnie
> > jest z muzyka. Muzyka klasyczna wymaga ogromnej pracy
>
> I znowu mamy przyklad radosnego mylenia konwencji z jakoscia w polaczeniu z
> greminalnym klepaniem sie po ramionach i kadzeniu sobie i innym uczestnikom.
>
> A w rzeczywistosci ani linia oddzielajaca muzyke latwa od trudnej, ani linia
> oddzielajaca muzyke dobra od zlej nie przebiega miedzy muzyka klasyczna, a resz
> ta.


Szanowny Kolego,

Panska wypowiedz kwalifikuje sie pod nastepujacy aforyzm
Pitagorasa:

"Milcz, albo powiedz cos takiego, co jest lepszym od milczenia."

Otoz ta wypowiedz cranmera nie wnosi ona do sprawy niczego konstruktywnego.

Gadanie, ze rzczywistosc jest bardziej zlozona niz to, co potrafimy
wypowiedziec na tym forum slowami jest czczym banalem.

Takie torpedowanie dyskusji napewno nie pomoze Autorowi watku w znalezieniu
odpowiedzi na pytanie, ktore nam tu zadal.

O.

[crannmer]

onufry_z_oddali napisał:

> Otoz ta wypowiedz cranmera nie wnosi
> ona do sprawy niczego konstruktywnego.

A co jest konstruktywnego w nie dosc, ze banalach, to jeszcze nie majacych z
rzeczywistoscia wspolnego?

Analogia z Everestem jest dramatycznie wprost smieszna. Jesli Everestem ma byc
sluchanie Eine kleine Nachtmusik, symfoni g-moll Mozarta, czy Für Elise, to ja
dziekuje za takie Everesty.

[mondrian4]

> onufry_z_oddali napisał:
>
> > Otoz ta wypowiedz cranmera nie wnosi
> > ona do sprawy niczego konstruktywnego.
>
> A co jest konstruktywnego w nie dosc, ze banalach, to jeszcze nie majacych z
> rzeczywistoscia wspolnego?
>
> Analogia z Everestem jest dramatycznie wprost smieszna. Jesli Everestem ma byc
> sluchanie Eine kleine Nachtmusik, symfoni g-moll Mozarta, czy Für Elise, to ja
> dziekuje za takie Everesty.

przepraszam że siem wetknę między rękawice ale co wy macie do tej Elizy? Wszak
zagrać to dobrze wcale nie jet prostą sztuką.. wystukać owszem ale zagrać?
Kawałęk pięknej muzyki ukrytej w prostych nutach.

[eeela]

> Analogia z Everestem jest dramatycznie wprost smieszna.

Dla mnie w odniesieniu do muzyki klasycznej - zupełnie niezrozumiała. Lubię
wyzwania w życiu, ale muzyki to akurat słucham dla relaksu. Jakby jej słuchanie
sprawiało mi trudność, to bym sobie nią nie zawracała głowy

[arana]

Wróćmy do pytania pierwotnego

Dlaczego słucham klasyki?
(Pomińmy zakres pojęcia)

Bo potrafi mnie uszczęśliwić. Skutecznie, ale na krótko. Dlatego muszę powtarzać bliskie z nią spotkania i szukać jej w różnej postaci.

Dlaczego klasyka?
To chyba kwestia komunikacji, języka, który do mnie przemawia, choć nigdy się go nie uczyłam.

Bardzo jestem ciekawa, co powiedzą inni.

[viva_muzyka]

krasny_staw2 napisał:

> Od niedawna zainteresowałem się lekko muzyką klasyczną i mam pytanie do
> bardziej doświadczonych .
> Co jest takiego w muzyce klasycznej ,że jej słuchacie.


A mnie imponuje twór zwany ORKIESTRĄ SYMFONICZNĄ. Kilkadziesiąt
osób w większości sobie obcych dzierży różne instrumenty i zna
swoje indywidualne partie w danym utworze. I za sprawą dyrygenta ta ludzka
zbieranina zaczyna wydawać dzwięk o anielskim brzmieniu.
Cud to?

Ale tak nie było od razu. To produkt wielowiekowej tradycji,
ciężkiej, mozolnej pracy wielu muzyków klasycznych (masz rację,
drogi Autorze wątku akcentując rolę tradycji w muzyce klasycznej;
masz racje Onufry pisząc, że aby było piękne musi być ... trudne).

v_m

[melomanka70]

viva_muzyka napisała:

> krasny_staw2 napisał:
>
> > Od niedawna zainteresowałem się lekko muzyką klasyczną i mam pytanie do
> > bardziej doświadczonych .
> > Co jest takiego w muzyce klasycznej ,że jej słuchacie.
>
>
> A mnie imponuje twór zwany ORKIESTRĄ SYMFONICZNĄ. Kilkadziesiąt
> osób w większości sobie obcych dzierży różne instrumenty i zna
> swoje indywidualne partie w danym utworze. I za sprawą dyrygenta ta ludzka
> zbieranina zaczyna wydawać dzwięk o anielskim brzmieniu.
> Cud to?


Myślę, że warto wzbogacić tę wypowiedź o cytat z pewnej
recenzji ...


"Tę muzykę mają we krwi, czy zatem w ogóle potrzebny jest im dyrygent? Bez niego
jednak ich interpretacja byłaby uboższa. Brytyjczyk Simon Rattle ma bowiem cechę
daną tylko największym mistrzom batuty: kontrolując podczas koncertu cały
zespół, troskliwie dba, by każdy instrumentalista dał z siebie wszystko. I choć
przez kilka sekund stał się najważniejszym solistą wieczoru.

Beethoven Berlińczyków był pokazem starej, niemieckiej szkoły grania. W tym
zespole nadal liczy się perfekcyjna doskonałość i zasada, którą w XIX wieku
wpoił mu Arthur Nikitsch, jeden z jego pierwszych szefów: "Każdy bez wyjątku
członek najwyższej klasy orkiestry zasługuje na miano artysty". "

[melomanka70]

Dla porządku podaje, że był to fragment recenzji Pana Jacka
Marczyńskiego z Rzepy:

www.rp.pl/artykul/9145,369489_Nikt_nie_smial__prosic_o_bis.html
Systematycznie czytam jego recenzje tamże; nigdy nie schodzą one
poniżej pewnego poziomu

[melomanka70]

krasny_staw2 napisał:

> Co jest takiego w muzyce klasycznej ,że jej słuchacie.
> Mi się oczywiście podoba,że muzyka klasyczna ,to kultura z długą tradycją (w
> przeciwieństwie do muzyki pop).


TAK!!! Sam sobie odpowiedziałeś:
TRADYCJA, TRADYCJA i jeszcze raz TRADYCJA

Wierność tradycji, kultywowanie tradycji:


www.youtube.com/watch?v=TzLSrWDEsLc

A czasem ŚWIADOME przeciwstawienie się tradycji:


www.youtube.com/watch?v=TzLSrWDEsLc

[melomanka70]

Przepraszam, ale mam problem z komputerem. Drugi filmik z YouTube
został źle wklejony. Miało być:


www.youtube.com/watch?v=DcHNK2WOjrc

[pqrs]

Nie słucham tylko klasycznej, proporcje mojego słuchania mają się jak 70/30 dla
klasycznej, reszta to pop, soft-rock, ballady itp.

Ale klasycznej słucham, bo najlepiej współgra z moim ciśnieniem krwi i
bioprądami mózgu. A w słabszych fragmentach mogę pomyśleć o codzienności i
bieżących sprawach.

Zacząłem 30 lat temu, mam 42 i już nie przestanę. To najlepsza dla mnie muzyka.

Nie lubię i nie polecam początkującemu starej muzyki, powiedzmy sprzed Mozarta.
Dziwnie brzmiąca, monotonna. Dojrzewam do niej i wierzę, że jeszcze polubię. Ale
jakieś 5 lat temu dojrzałem do muzyki współczesnej. O ile Najwyższy nie wezwie
mnie w trybie pilnym mam przed sobą jeszcze wiele wspaniałych koncertów.

--
O sobie: jestem wojownikiem i ascetą, poszukuję piękna i przyjaźni.

[eeela]

> Nie lubię i nie polecam początkującemu starej muzyki, powiedzmy sprzed Mozarta.
> Dziwnie brzmiąca, monotonna. Dojrzewam do niej i wierzę, że jeszcze polubię. Al
> e
> jakieś 5 lat temu dojrzałem do muzyki współczesnej. O ile Najwyższy nie wezwie
> mnie w trybie pilnym mam przed sobą jeszcze wiele wspaniałych koncertów.


O, popatrz, moje dojrzewanie przybrało dokładnie odwrotny kierunek Jako
nastolatka zaczynałam, oczywiście, z łatwiutkimi, szybko wpadającymi w ucho
szlagierami Bizeta, Czajkowskiego, Chopina i takie tam. Potem mnie zupełnie
niechcacy rzuciło na barok, bo macierz nabyła koncerty brandenburskie. Na
studiach zaraziłam się od znajomych muzyką dawną, co przybrało rozmiary wręcz
histerycznego uzależnienia. I dopiero w ciagu ostatnich kilku lat przekonałam
się do muzyki współczesnej

[foczka76]

krasny_staw2 napisał:

> Od niedawna zainteresowałem się lekko muzyką klasyczną i mam pytanie do
> bardziej doświadczonych .
> Co jest takiego w muzyce klasycznej ,że jej słuchacie.
> Mi się oczywiście podoba,że muzyka klasyczna ,to kultura z długą tradycją (w
> przeciwieństwie do muzyki pop).


Teraz odpowiem poważnie :

Fascynuje mnie Kontrapunkt i takie formy jak: fuga, kanon,
inwencja. A mistrzem jest JS Bach

[eeela]

> Co jest takiego w muzyce klasycznej ,że jej słuchacie.

Nie umiem odpowiedzieć na tak postawione pytanie. Mogłabym spróbowac
odpowiedzieć, dlaczego lubie słuchać Bacha, a nie lubię Wagnera. Ale nie
potrafię powiedzieć, dlaczego słucham muzyki klasycznej, bo ani nie słucham
wszystkiego, co w sobie termin 'muzyka klasyczna' zawiera, ani też klasyfikacja
muzyki jako klasycznej czy nieklasycznej nie ma najmniejszego wpływu na to,
czego słucham.

[arana]

Jeszcze raz zastanowiłam się: jeśli ktoś pyta, dlaczego słucha się muzyki klasycznej, to znaczy, że poszukuje kodu.
Czy istnieje taki kod?
Chyba tak, jeśli przywołać analogię z powiedzeniem Rochefoucolda o miłości.
Ale jak się ów kod wyraża?
Crannmerze, może właśnie miedzy innymi elementami, które tak Cię zirytowały?

Nie wiem, po prostu głośno myślę. Pomyślmy razem, bo to ciekawy problem.

[eeela]

> Nie wiem, po prostu głośno myślę. Pomyślmy razem, bo to ciekawy problem.

Eee, zaraz zwalą się następni zwolennicy elitarności muzyki klasycznej i jej
najwyższej wartości ex definitione, oraz wielbiciele słuchania rzeczy, które im
sprawiają trudność, i będzie następna awantura. Lepiej nie myślmy ;-P

[agawka7]

Dokładnie, to nie miejsce na myślenie - dlatego muzyka klasyczna dla mnie osadza
się na emocjach, na tym co potrafi we mnie wywołać, jakie uczucia i emocje
wzbudzić - jest uspokojeniem, jest wyciszeniem a kiedy potrzeba pozytywnym
ładunkiem energii I najważniejsze by każdy, kto jej słucha znalazł w tym coś
osobistego

[arana]

Arana:
> Nie wiem, po prostu głośno myślę. Pomyślmy razem, bo to ciekawy problem.
Eeela:
Eee, zaraz zwalą się następni zwolennicy elitarności muzyki klasycznej i jej
najwyższej wartości ex definitione, oraz wielbiciele słuchania rzeczy, które im
sprawiają trudność, i będzie następna awantura. Lepiej nie myślmy ;-P

Ależ dlaczego? Potraktujmy elitarność tak samo jak emocjonalność, do której przyznajesz się Ty sama, ja i jeszcze pewnie kilka milczących na ten temat osób. Dla mnie emocjonalność to Element Pierwszy. Ale oprócz niego istnieją jeszcze inne, które zaczęły wyłaniać się wraz z poznawaniem utworów, kompozytorów, epok…Np. fascynacja muzyką kameralną i jej kształtem w kwartetach czy kwintetach, czyli zespołach bez dyrygenta. Zadaje sobie pytanie, jak to się dzieje, ale wcale nie przeczy mojemu Elementowi Pierwszemu, bo zawsze wpadam do sali koncertowej jak narkoman po swoją dawkę.

[zamek]

Podoba mi się w niej sens.
Lubię w klasyce zarówno przewidywalność, jak i element zaskoczenia.
Podoba mi się to, że to, co dobre, nie musi się mizdrzyć do publisi o poklask.
Przynajmniej częściej, niż w popie.
A że nie wszystko mi się podoba i nie każda muzyka klasyczna spełnia powyższe
kryteria - dopisuję własną

[dobiasz]

krasny_staw2 napisał:

> Co jest takiego w muzyce klasycznej ,że jej słuchacie.

Instrumentarium, barwy - nie ma to jak łupnięcie wielkiej orkiestry, chór,
dźwięk koncertowego fortepianu albo barokowego zespołu z klawesynem.

Różnorodność form - całe spektrum od bardzo ścisłych jak fuga do zupełnie
swobodnych.

Dużo wykonań tych samych utworów, nieraz zupełnie różnych w interpretacji.

No i generalnie różnorodność, różnorodność, różnorodność. Poważka to muzyka na
przestrzeni od średniowiecza do dzisiaj, ocean stylistyczny po którym można
żeglować bez końca, a pop to tylko taka mała kałuża, ubóstwo formalne, w kółko
taka sama harmonia i melodyka. Bywają wyjątki, ale rzadkie.

Do autora wątku

[arana]

Dostałeś kilka odpowiedzi na temat, dlaczego klasyka? Teraz kolej na Ciebie. Napisz, proszę, jaką mają wartość dla Ciebie nasze wynurzenia? Będziesz ich szukał w muzyce? Znajdziesz czy nie – napisz, podziel się wrażeniami. Bardzo mnie to interesuje.
I pamiętaj: to forum jest naprawdę dla wszystkich, nawet takich dyletantów jak ja czy nowicjuszów jak Ty..

[krasny_staw2]

Żadna z Waszych odpowiedzi ( za które dziękuje) nie powaliła mnie ani nie
otworzyła mi oczy
Myślę,że jest coś magicznego -tajemniczego w tej muzyce.
Myślę,że brak jest takiej popkulturowej komerchy (co jest ogromnym atutem).Te
rozkapryszone półnagie pseudogwiazdy pop -ja już na to nie oglądać
pozdrawiam

Gratulowac spojnosci pogladow

[crannmer]

krasny_staw2 napisał:

> Myślę,że brak jest takiej popkulturowej
> komerchy (co jest ogromnym atutem).

Jasne. A na watku obok piszesz o Trzech Tenorach.
Gratulowac konsekwencji i spojnosci pogladow.

> Te rozkapryszone półnagie pseudogwiazdy pop

Gwiazdy sa tak samo rozkapryszone. Niezaleznie od konwencji, w ktorej cos tworza.

Gwiazdy popu roznia sie od gwiazd klasycznych glownie tym, ze sa zwykle
szczuplejsze i mlodsze. A i to od pewnego czasu nie jest takie pewne.

[radiomoreleigrejpfruty]

Radio Morele i Grejpfruty - trochę kultury dla każdego
www.radiomoreleigrejpfruty.com/

[trak711]

Jeśli coś Ci się podoba, ale nie potrafisz tego zanucić, powtórzyć w pamięci to
na 100% będzie to coś, do czego chętnie wrócisz. Spróbuj zanucić
kilkudziesięcioosobową orkiestrę i kilkudziesięcioosobowy chór np. z czwartej
części 9 symfonii (LvB). - polecam próby - a tak na marginesie, mp3 to fajna
sprawa, ale ze względu na ilość detali muzykę klasyczną wolno słuchać tylko w
bezstratnych formatach flac i ape.
Pozdrawiam

[crannmer]

trak711 napisał:

> ze względu na ilość detali muzykę klasyczną wolno słuchać tylko w
> bezstratnych formatach flac i ape.

Naukowo wodoodporny test na referencyjnym sprzecie i z kilkunastoma uwazajacymi
sie za fachowcow probandami jasno wykazal, ze przy MP3 196 kB odsetek poprawnych
odroznien MP3 od WAV tenduje do zera, a przy 256 kB nie ma mowy o odroznieniu
MP3 od WAV przez nikogo. I to w bezposrednim porownaniu.