Niemen - europejski poziom w naszym kraju

[haribo_goldbaren]

Mowa tu o albumach ktore nagrywal na poczatku lat 70. Przeciez takie
Enigmatic, z super brzmiacymi hammondami, powoduje gigantyczne
wrazenie.Plyta,ktora moze konkurowac z najlepszymi zachodnimi produkcjami z
owego czasu.A jazz rockowe "Marionetki","Areolit", "Idee Fixe",kurde
normalnie swiatowy poziom, a co wy myslicie o Niemenie?

No moze przkombinowal z rozwojem w latach 80 bo tych jego piskan juz nikt nie
czail.

[romb_mantyk]

Uważam że był naprawde wielkim muzykiem , wokalistą i kompozytorem ( wręcz jak nie Polak) ale bardzo denerwuje mnie fakt ze :
- media przypomniały sobie o Nim dopiero po jego smierci
- i lansowały głównie jeden jego utwór
napisałem ci coś na FPM , przeczytaj

[pyot]

Zawsze był ok,nieco inny nie pchał się ...,dla mnie ważne że nie krakał będąc w
stadzie i robił konsekwentnie to co zamierzał-muzę tego własnie formatu i
treści.
Osobiście nie słucham.

[haribo_goldbaren]

romb_mantyk napisał:


> - media przypomniały sobie o Nim dopiero po jego smierci
W sumie fakt,ja tez sobie o nim przypomnialem dopiero po jego smierci, smute
ale taka prawda. Wygrzebalem gdzies analogowy Enigmatic i odpadlem. To brzmialo
z taka sila,jak chyba nigdy.

Pozwolę sobie nie zgodzić się

[Gość: JJJ]

>Przeciez takie Enigmatic, z super brzmiacymi hammondami, powoduje gigantyczne
wrazenie.Plyta,ktora moze konkurowac z najlepszymi zachodnimi produkcjami z
owego czasu.

Tyle w tej muzyce europejskiego poziomu, co w wówczas wybudowanym hotelu Forum
nowojorskiego Manhattanu. Choćby w utworze "Człowiek Jam Niewdzięczny".
Czesław "Mały" Bartkowski "zrzyna" tam całe fragmenty bonhamowskiego Moby Dicka.
Podobnie jest z resztą zespołu. Chórki Alibabek miały zapewne być substytutem
chórku Mike`a Clarka i Clema Clempsona z Colosseum.

[Gość: homek_toft]

Taak. Moim zdaniem nie ma co się zachwycać Niemenem i umieszczać jego nazwiska
obok słowa "Europa", bo Niemen już nie żyje i niestety, ale w Europie ani on
sam, ani nikt go nie wylansuje. Jasne - wielki muzykiem był, wiadomo i należy
się szacunek, ale są nieliczne zespoły w Polsce, które też prezentują
europejski poziom, a do tego mają tą zaletę, że żyją.

[ilhan]

Gość portalu: homek_toft napisał(a):

> Jasne - wielki muzykiem był, wiadomo i należy
> się szacunek, ale są nieliczne zespoły w Polsce, które też prezentują
> europejski poziom, a do tego mają tą zaletę, że żyją.

Które to zespoły prezentują obecnie poziom Niemena?

[humbak]

Pomijając muzykę niszową chyba żaden. No, chyba że Stańko

[Gość: homek_toft]

Poziom Niemena... Trudno o tym mówić, bo te zespoły mają poziom nawet wyższy,
tylko że robią muzykę innego gatunku. Zespoły niszowe - wcale nie, one często
są przekoloryzowane, przereklamowane (wbrew pozorom) itd. Na Niemena po jego
śmierci zapanowała tak snobistyczna moda. Większości ludzi w ogóle nawet nie
interesuje na jakich grał organach, hammondach czy bolkach-lolkachm, czy skąd
brał pomysły na swoją muzykę, ale jednak mówią, że go słuchają, że mistrz, bo
po raz pierwszy zastosował ten, czy inny środek. A co to za róznica jakie
środki stosował, kiedy jego muzyka była zwyczajnie słaba (moim zdaniem
oczywiście). Większość jego utworów wcale nie jest tak ponadczasowa, jak
starają się to ludziom wmówić niektóre media i osoby. Muzyka Niemena skończyła
się wraz z nim. Niemen to teraz moda, to jak wskrzeszanie na siłę Gobrowicza,
niepotrzebnie, bo jeśli ktoś chce i tak może do jego twórczości dotrzeć, bez
tych wszystkich fars. Jestem jeszcze ciekaw, czy na Miłosza też będzie taki
boom. Może zrobią naszywki na plecaki i wprasowanki.

[humbak]

Hmm... Ja pod pojęciem niszowe miałem na myśli np. metalowy Behemot, czy reak
beatowy (chyba tak to się zwie) Skalpel. Myślisz, że one są przereklamowane,
czy przekoloryzowane?

[ilhan]

Odchodzisz od mojego pytania - a chciałbym się konkretnie dowiedzieć jakie to zespoły obecnie w Polsce zbliżają się do poziomu np. "Enigmatic" lub "Marionetek". Nie interesuje mnie moda, nie interesuje mnie farsa w Sopocie, słucham tych płyt i one są wielkie. Nie pamiętam żeby w ciagu ostatnich lat ktokolwiek choćby otarł się o takie granie.

[Gość: homek_toft]

No to jak Behemot, czy Skalpel mają mieć podobny poziom do Niemena to nie
odmówiłbym tego poziomy także Maanowi, czy Kombi, żeby się tak chociaż troszkę
zbliżyć wiekowo do Niemena, a z nowszych zespołów to nawet Myslovitz grają
bardziej interesująco od Niemena. Bardziej mi się to podoba - tylko tyle, nie
podważam umiejętności Niemena jako muzyka, tylko w moim mniemaniu trochę
głupia taka pośmiertna sława dla artysty w naszych czasach. I trochę właśnie
taki śmieszny ten snobizm na wiedzę o Niemenie i o tym, czego był prekursorem.
Co przeczytam to, że jako pierwszy zagrał w Polsce na hammondzie. O ja -
rzeczywiście świetne - gdyby nie on, zrobiłby to ktoś inny, więc akurat w tym
nie ma nic niezwykłego. No i nie podoba mi się jego muzyka. Nie rozumiem więc
skąd ten zachwyt. Ta popcoolturalność Niemena. A co do spodni w kwiatki to też
mi się nie podobały i nie podobają. Bez Niemena bylibyśmy nie na drzewach tylko
właśnie tu, gdzie jesteśmy teraz, bo Niemen niczego wielkiego nie dokonał, może
w czasach swojej najwyższej formy był sławny, jako "produkt polski mający
szanse gdzieś poza krajem", ale teraz... przeterminowany jest i tyle.

[bumcykcyk2]

No to równie dobrze można powiedzieć, że Elvis Presley jest przeterminowany,
czy Roy Orbison na przykład. A ludzie wciąż tego jednak słuchają.

Niemen przeszedł wielką drogę, bo zaczynał przecież od klimatów "Tercetu
Egzotycznego"... W latach 80' zabrnął moim zdaniem w ślepą uliczkę, no a
później to już tylko trwał jako żywa ikona. Pastwienie się nad zmarłym w
stylu "czy był europejski czy nie" i "który z jego muzyków co na której płycie
zerżnął" uważam za pozbawione większego sensu marnowanie czasu.

[Gość: homek_toft]

No wiesz - nie ja zacząłem ten wątek

[haribo_goldbaren]

Gość portalu: homek_toft napisał(a):

> No wiesz - nie ja zacząłem ten wątek
Ale ty piszesz na razie tu najwieksze glupoty

[ilhan]

Jaka pośmiertna?! Niemen zawsze był czczony, nie dalej jak kilka lat temu wybrano go najwybitniejszym polskim wykonawcą wszechczasów (był taki plebiscyt), w rankingu Tylko Rocka sprzed 2 lat na płyty wszechczasów "Enigmatic" zajął bodajże piąte miejsce, odsadzając całą resztę polskich płyt o sto dwadzieścia długości, itd. itd., przykłady możnaby mnożyć.

Czepiasz się jakichś spodni, jakiegoś snobizmu - co to kogo obchodzi w kontekście samej muzyki? Myslovitz lepsze? Uwielbiam ten zespół, ale tym razem pukam się wymownie w czoło. Pozostałe przykłady lepiej litościwie przemilczeć. Nie wiem czy Niemen był pierwszy czy siódmy w graniu na hammondzie i szczerze mówiąc mam to w nosie, nigdy nie interesowały mnie muzyczne wyścigi. Na pewno nikt rozsądny nie będzie twierdził, że to właśnie to decyduje o jego wielkości.

[pop_up]

> Jestem jeszcze ciekaw, czy na Miłosza też będzie taki
> boom. Może zrobią naszywki na plecaki i wprasowanki

niech będzie boom i na miłosza i niech robią wszywki prasowanki i co się da to
chyba lepiej niż robić prasowanki z jakimiś kretynami co w swoim języku ledwie
umieją jedno zdanie sklecić a zjarani kolesie pod blokami maja ich za bogów

nie poddaję się jakimś głupim modom szukam sprawdzam czytam na temat muzyki.
staram się znaleźć coś wartościowego ale jeśli według ciebie zapanowała
snobistyczna moda na niemena to ja się jej z chęcią poddam bo chyba coś w tym
musi być jak się czuje mrowienie na plecach jak leci 'sen o warszawie'
czy 'dziwny jest ten świat' mimo że to takie oklepane...

[Gość: marian]

Myślę, że Perfect prezentuje europejski poziom, tak jak Deep Purple odcinają
kupony od minionej sławy, chleją oceany wódy i udają rockendrolowców, a tak
naprawdę są tylko sprawnymi biznesmenami.

[teddy4]

Gość portalu: JJJ napisał(a):

> >Przeciez takie Enigmatic, z super brzmiacymi hammondami, powoduje gigantyc
> zne
> wrazenie.Plyta,ktora moze konkurowac z najlepszymi zachodnimi produkcjami z
> owego czasu.
>
> Tyle w tej muzyce europejskiego poziomu, co w wówczas wybudowanym hotelu Forum
> nowojorskiego Manhattanu. Choćby w utworze "Człowiek Jam Niewdzięczny".
> Czesław "Mały" Bartkowski "zrzyna" tam całe fragmenty bonhamowskiego Moby
Dicka
> .
> Podobnie jest z resztą zespołu. Chórki Alibabek miały zapewne być substytutem
> chórku Mike`a Clarka i Clema Clempsona z Colosseum.

Wreszcie ktoś prawdę napisał o "Niemen Enigmatic". Dla mnie najlepsze rzeczy
Niemena to te nagrane ze Skrzekiem i jego komandą. Płyta "Mourner's Rhapsody"
jest bardzo dobra instrumentalnie, co nie powinno dziwić, biorąc pod uwagę kto
tam gra (Rick Laird z Mahavishnu np.). Nawet "Idee Fixe" miejscami trzyma
naprawdę wysoki poziom. "Czasław" niewątpliwie do pewnego momentu miał bardzo
dobre koncepcje, był niezwykle oryginalnym (jak na polskie warunki) wokalistą,
potrafił napisać przyzwoite teksty i dobierać właściwie teksty innych autorów.
Jednak niektórzy jego uczniowie okazali się zdolniejsi - vide SBB.

[carrramba]

Coś tu sobie dopisze, bo Niemen był dla mnie i pozostanie ponadczasowy. CZy
miał szanse zaistniec na scenie światowej ? Oczywiscie !!! Gdyby nie odrzucił
propozycji grupy "Blood Sweat and Tears" nie wiadomo jak to by było ! Wtedy
grupa była na topie a Niemen wokalistą takiej kapeli ........
Ale nie zgodził się z nimi śpiewać. Epizodyczny kontrakt z Faridą, nie zapisał
się trwale w pamięci słuchaczy. Zawsze był doskonałym instrumentalista, Np
płyta z rosyjskimi piosenkami /nagrana w Niemczech/ to Jego dzieło. Podkładał
kolejno wszstkie instrumenty. O ile pamiętam, pierwsze organy Hammonda miał w
Polsce właśnie On.
Co jeszcze zrobił, czego nikt wcześniej nie uczynił ? Nagrał wiersze Norwida,
Asnyka i innych. I co się stało ! Nagle Niemen postać tak kontrowersyjna,
zawitał do szkół !!! Totalna rewolucja.
Dla mnie Niemen jest człowiekiem, który zapoczątkował nową erę w polskiej
muzyce i modzie. Pierwsze spodnie w kwiatki )
Bez Niemena bylibyśmy na drzewach))
Pozdrawiam

Albumy zagraniczne

[haribo_goldbaren]

Czy ktos z was slyszal wydane za granicami Polski albumy Niemena?Co na nich
prezentowal?Czy sa wybitne czy sredniej jakosci?Chodzi mi np.o"Ode to venus"

[teddy4]

1. Hammondy przed Niemenem mieli : Andrzej Zieliński (Skaldowie) i Krzysztof
Sadowski. Może i ktoś jeszcze, o kim nie pamiętam.
2. Zachodnie płyty Niemena są wysokiej jakości, ale bardziej za sprawą
grających z nim muzyków na tychże płytach. To oczywiście mój subiektywizm.

[Gość: mak]

Wszystkie zachodnie albumy Czesława Niemena są godne polecenia ! I to nie tylko
za sprawą grających tam muzyków, ale przede wszystkim na muzykę samego Niemena.
Teddy4 wyżej stawia dokonania SBB niż samego Niemena i ma do tego prawo !
Jednak mimo, że bardzo cenię ( i mam ich wszystkie płyty ) SBB to i tak
pierwszeństwo oddaję C. Niemenowi. A wszystkim, którzy na wszelkie sposoby
próbują pomniejszyć jego dokonania ( porównywanie go z Kombi to szczyt
debilizmu !!! ) mogę jedynie poradzić, że jak im się nie podoba muzyka Niemena
to niech jej nie słuchają ! Długo można pisać o oryginalności i
niepowtarzalności jego twórczości, tylko po co ? Ci co go cenią - wiedzą o tym
doskonale, a pozostałych i tak się nie przekona! Niestety, ale polska muzyka
jest wtórna do dokonań zachodnich ( Myslowitz, itp.)i tak naprawdę to mieliśmy
kiku wykonawców na światowym poziomie ( Niemen, Grechuta, Demarczyk, Skaldowie
i SBB ), a reszta to zwykłe " papugi ".

[Gość: 96%]

Przede wszystkim GLOS Niemena byl godny polecenia. Chcieli go kupic Blood Sweat
& Tears, jeden z najwazniejszych zespolow w historii rocka (jazz-rocka).

[Gość: JJJ]

Właśnie SBB to były "papugi". Trochę z Mahavishnu Orchestra, trochę z na
przykład Canned Heat i już "zespół na światowym poziomie". Nie jest to aby
lekka przesada?

[teddy4]

Gość portalu: JJJ napisał(a):

> Właśnie SBB to były "papugi". Trochę z Mahavishnu Orchestra, trochę z na
> przykład Canned Heat i już "zespół na światowym poziomie". Nie jest to aby
> lekka przesada?

Zgoda co do pierwszej płyty, potem już STANOWCZE NIE.

[tegoslaw_szuka_zony]

Szkoda ,ze umarl.

[Gość: Bolko]

Wykreowany na wielkiego artyste, a w rzeczywistosci jest to muzyka na bardzo
niskim poziomie.