Dlaczego pismacy uwielbiaja pluc na "rock progre..

[Gość: kosiak]

Otwieram kolejny watek... Jak sadzicie co jest przyczyna, ze bardzo wielu
pismakow uwielbia wetknac niczym szpile jakies swoje niezwykle wyszukane
zdanie na temat tzw. rocka progresywnego. Zwykle jest to zenujace.. Przyklady
z ostatnich dni: Robert Sankowski pisze w "Gazecie Wyborcze" o dokumencie DVD
poswieconym "Dark Side Of The Moon" - plycie wydawaloby sie nie-do-oplucia.
Pisze niezle i nagle ni z gruchy ni z pietruchy wypala na koniec "na
szczescie kilka lat pozniej nadzszedl punk". Z kolei Dagny Kurdwanowska
w "Muzie" pisze o plycie Mars Volta jako melanżu "punka, hard core'a, dubu,
psychodelii i muzyki latynowskiej, ktorej nie byly w stanie zaszkodzic
elementy rocka progresywnego i wokal a la Geddy Lee z Rush". Pusty smiech
mnie ogarnia. Moze to taka moda i trzeba poczekac kilka lat, gdy do glosu
dojda najmlodsi, bo Ci coraz czesciej sluchaja starych repów w rodzaju Led
Zeppelin lub przychodza tlumnie na koncert dziadów z YES...

[miecio4]

Kosiak, Ty sie stary nie przejmuj Kurdwanowską. Przecież nie raz juz pokazała
ze nie ma zielonego pojecia o kochaniu muzyki- ot zwykły dziennikarzyna.
Myslę że lepiej abys przejął tam stery ze zrobianiem tego koncertu Mars Volty w
tym smokowym mieście i doprowadził do tego giga.

[Gość: Vulture]

Do rocka progresywnego łatwo się przyczepić.
1. Jest niemodny, a więc nie trzeba się martwić, że się obrazi jakaś wytwórnia,
sprzedająca aktualnie miliony nagrań z tymże.
2. Nagrania - zwłaszcza te z okresu świetności gatunku - są rozbudowane
formalnie i nie przypominają często tradycyjnych kompozycji, więc się łatwo
przyczepić, że ani to do radia, ani na koncert, ani do posłuchania (bo za
długie i za nudne).
3. Nieco patetyczna otoczka towarzysząca rockowi progresywnemu (jakieś
ideologie, bądź nieco wydumane okładki płyt) jest na tyle wyrazista, że trudno
nie wyeksponować jej komicznych aspektów, zapominając, iż niektóre nowe zespoły
a) Czerpią z tej otoczki pełnymi garściami.
b) Są jeszcze bardziej żenujące.
4. Bo piszą takie tuzy dziennikarstwa jak Brzozowicz, który np. się wypłakuje
na całą stronę "Muzy", że na Mogwai poszło tylko 400 osób, a na wstrętnych
Purpli, którzy wydali płytę o bananach, chodzą za każdym razem tysiące.

Uff...

[cze67]

Mnie tez wkurwil text Sankowskiego. Mialem takie same odczucia jak Kosiak.
Wkurwia mnie taki stereotyp, ktory wielu dziennikarzy kultywuje w sobie,
przeciwstawiajac punk - muzyke buntu, muzyke autentyczna, rockowi progresywnemu
- muzyce napuszonej, nieautentycznej, robionej przez bezdusznych wirtuozow.

no nie... chyba nie oczekujecie od krytyka,,,

[bukowski27]

muzycznego... czy jakiegokolwiek krytyka stanowiska obiektywnego? moze po
prostu nie lubia takiego gatunku i uzewnetrzniaja to?

[Gość: kubasa]

Wchodze do sklepu i nie moge sobie kupic klasycznego debiutu Stone Roses
natomiast mam przed soba cala polke z plytami Camela. Na konnerty rpzyjezdzaja
Yes, Gabriel, Hackett, Wakeman a do nas w tym roku tylko R.E.M. Chce zaglosowac
na top wszechczasow Trojki i mam 0 (slownie: zero) piosenek z nurtu britpop (no
chyba zeby podciaganc Creep) ale za to sa trzy kawalki E,L&P. (oczywiscie
Bitter Sweet Symphony czy Wonderwall to zaden przeboj przy C'est La Vie). To
niech przynajmniej recenzenci beda ze mna .

Same przedstawianie muzyki rockowej jako konfliktu punkrocka z progrocka jest
troszeczke archaiczne. W samych altach 70. dzialo sie o wiele wiecej niz tylko
artrock i punk. Lata 70. to takze równie ciekawe jeśli nie ciekawsze:

- krautrock
- singers/songwriters (Waits, Springsteen, Bowie, Costello, Young, Dylan,
Buckley)
- Nowy Jork
- Joy Division

Dla mnie przy takim Television, Yes i Sex Pistols to cienkie bolki. I tyle

[Gość: Lukas]

> Wchodze do sklepu i nie moge sobie kupic klasycznego debiutu Stone Roses
> natomiast mam przed soba cala polke z plytami Camela.

Moze to jakis znak z NIEBIOS ?

Na konnerty rpzyjezdzaja
> Yes, Gabriel, Hackett, Wakeman a do nas w tym roku tylko R.E.M.

3 z 4 wyzej wymienionych wapniakow byli (lub beda- Hackett) w Polsce tylko
raz.RAZ na tyle lat kariery.

> na top wszechczasow Trojki i mam 0 (slownie: zero) piosenek z nurtu britpop
(no
>
> chyba zeby podciaganc Creep) ale za to sa trzy kawalki E,L&P. (oczywiscie
> Bitter Sweet Symphony czy Wonderwall to zaden przeboj przy C'est La Vie).

C'est La Vie to gownienko , moglbys spytac "czemu nie moge zaglosowac na
Tarkusa albo Karn Evil 9 " i wtedy bym Cie zrozumial.

>Lata 70. to takze równie ciekawe jeśli nie ciekawsze:

Niestety ,nie ciekawsze (z muzycznego punktu widzenia ,zeby o gustach nie
dyskutowac)

> Dla mnie przy takim Television, Yes

BIG LOL

>i Sex Pistols

I tu sie zgadzam

>to cienkie bolki. I tyle

I tyle.

Do reszty zgłupiałeś?

[ilhan]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> > chyba zeby podciaganc Creep) ale za to sa trzy kawalki E,L&P. (oczywiscie
> > Bitter Sweet Symphony czy Wonderwall to zaden przeboj przy C'est La Vie).
>
> C'est La Vie to gownienko , moglbys spytac "czemu nie moge zaglosowac na
> Tarkusa albo Karn Evil 9 " i wtedy bym Cie zrozumial.

A co to jest Tarkus albo Karn Evil 9 w kontekście przeboju, w zestawieniu z
Wonderwall czy BS Symphony???

[Gość: Lukas]

>
> A co to jest Tarkus albo Karn Evil 9 w kontekście przeboju, w zestawieniu z
> Wonderwall czy BS Symphony???

Pisalem to w kontekscie "Top wszechczasow" a nie "Przeboj wszechczasow".

[ilhan]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> >
> > A co to jest Tarkus albo Karn Evil 9 w kontekście przeboju, w zestawieniu
> z
> > Wonderwall czy BS Symphony???
>
> Pisalem to w kontekscie "Top wszechczasow" a nie "Przeboj wszechczasow".

Top wszechczasów zawiera generalnie piosenki, które stały się swego czasu
przebojami.

[Gość: Lukas]

> Top wszechczasów zawiera generalnie piosenki, które stały się swego czasu
> przebojami.

Dlatego tez moja wypowiedz nie byla atakiem na Kubase czy rzepolnie (jesli tak
to odczytales) ,a na "Top wszechczasow" z jego piosenkowa i przebojowa formula
(bo nie tylko przeboje powinny byc gratyfikowane w takich zestawieniach).

[Gość: kubasa]

> 3 z 4 wyzej wymienionych wapniakow byli (lub beda- Hackett) w Polsce tylko
> raz.RAZ na tyle lat kariery.
>

Ale juz np. najwieksza obecnie gwiazda progrocka Porcupine Tree o ile wiem
bywala w Polsce nie raz. Z tych starszych to chyba nie pomyle sie jesli powiem
ze byl wiecej niz raz np. Peter Hammil? Ja praktycznie nie mam co marzyc ze
kiedys wystapia w Polsce Radiohead albo Blur, O trail Of Dead czy Interpolu nie
mowiac.


>
> C'est La Vie to gownienko , moglbys spytac "czemu nie moge zaglosowac na
> Tarkusa albo Karn Evil 9 " i wtedy bym Cie zrozumial.

Stary ja mówie o oczywistych ogromnych rpzebojach. Nie domagam sie aby na
liscie bylo "Left Of The Dial" czy "Distopian Dream Girl".

> >Lata 70. to takze równie ciekawe jeśli nie ciekawsze:
>
> Niestety ,nie ciekawsze (z muzycznego punktu widzenia ,zeby o gustach nie
> dyskutowac)

A jaki to jest muzyczny punkt widzenia? Can czy Television ustepuja jakos
obiektywnie zespolom z nurtu progrocka?

> > Dla mnie przy takim Television, Yes
>
> BIG LOL

Znasz wogole Television? Bo ja troche Yes tak. Stwierdzam ze to chała
(obiektywnie oczywiscie)

[Gość: Lukas]

> Ale juz np. najwieksza obecnie gwiazda progrocka Porcupine Tree o ile wiem
> bywala w Polsce nie raz.

Owszem,bywa dosc czesto ,ale ten nurt prog-rocka mnie nie interesuje ,wiec to
sie nie liczy


Z tych starszych to chyba nie pomyle sie jesli powiem
> ze byl wiecej niz raz np. Peter Hammil?

Ale solo ,wiec to juz nie prog-rock (UWAGA:nie pisze w kontekscie "nie
progrock,wiec be!-to do tych co sie kontekstow czepiaja).

Ja praktycznie nie mam co marzyc ze
> kiedys wystapia w Polsce Radiohead albo Blur, O trail Of Dead czy Interpolu
nie
>
> mowiac.

Moge sie zalozyc ,ze 2 pierwsze zespoly wystapia u nas w (blizej nieokreslonej)
przyszlosci...no coz,na Gabriela tez trzeba bylo czekac

>A jaki to jest muzyczny punkt widzenia? Can czy Television ustepuja jakos
> obiektywnie zespolom z nurtu progrocka?

Z punktu widzenia teorii muzyki , techniki muzykow itp... TAK.O to mi
chodzio.Dlatego napisalem zeby nie dyskutowac o gustach.

> Znasz wogole Television? Bo ja troche Yes tak. Stwierdzam ze to chała
> (obiektywnie oczywiscie)

"Owner of a lonely heart" to rzeczywiscie szambo (acz profesjonalne ,trzeba
przyznac) ,nie moja wina ze karmia tym spoleczenstwo.Bo nie mow ,ze chala
jest "Close to the edge" dla przykladu.

[Gość: kubasa]

> "Owner of a lonely heart" to rzeczywiscie szambo (acz profesjonalne ,trzeba
> przyznac) ,nie moja wina ze karmia tym spoleczenstwo.Bo nie mow ,ze chala
> jest "Close to the edge" dla przykladu.

Nie ma IMHO nic ciekawego na tej plycie

Pozdr.

[Gość: Lukas]

> Nie ma IMHO nic ciekawego na tej plycie

Nic oprocz 3 utworow.Reszta to nuda.

[Gość: kubasa]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> > Nie ma IMHO nic ciekawego na tej plycie
>
> Nic oprocz 3 utworow.Reszta to nuda.

Reszta jest najciekawsza .

[Gość: Lukas]

> Reszta jest najciekawsza .

Reszte ciezko oddtworzyc ,wiec poprzestane na tych 3 utworach

[ilhan]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> > Ale juz np. najwieksza obecnie gwiazda progrocka Porcupine Tree o ile wiem
>
> > bywala w Polsce nie raz.
>
> Owszem,bywa dosc czesto ,ale ten nurt prog-rocka mnie nie interesuje ,wiec
> to sie nie liczy

Wreszcie wiemy o co chodzi. W muzyce liczy się tylko to, co interesuje Lukasa.


> > Znasz wogole Television? Bo ja troche Yes tak. Stwierdzam ze to chała
> > (obiektywnie oczywiscie)
>
> "Owner of a lonely heart" to rzeczywiscie szambo (acz profesjonalne ,trzeba
> przyznac) ,nie moja wina ze karmia tym spoleczenstwo.Bo nie mow ,ze chala
> jest "Close to the edge" dla przykladu.

Czyli Television nie znasz?

[Gość: Lukas]

> Wreszcie wiemy o co chodzi. W muzyce liczy się tylko to, co interesuje Lukasa.

A jak .

Napisalem ,ze PT sie nie liczy ,zeby ktos nie pomyslal ze czerpie z ich
koncertow jakas przyjemnosc i ze mam rozrywke co roku.

[krockus]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> > Ale juz np. najwieksza obecnie gwiazda progrocka Porcupine Tree o ile wiem
>
> > bywala w Polsce nie raz.
>
> Owszem,bywa dosc czesto ,ale ten nurt prog-rocka mnie nie interesuje ,wiec
to
> sie nie liczy
>
>
> Z tych starszych to chyba nie pomyle sie jesli powiem
> > ze byl wiecej niz raz np. Peter Hammil?
>
> Ale solo ,wiec to juz nie prog-rock (UWAGA:nie pisze w kontekscie "nie
> progrock,wiec be!-to do tych co sie kontekstow czepiaja).
>
> Ja praktycznie nie mam co marzyc ze
> > kiedys wystapia w Polsce Radiohead albo Blur, O trail Of Dead czy Interpol
> u
> nie
> >
> > mowiac.
>
> Moge sie zalozyc ,ze 2 pierwsze zespoly wystapia u nas w (blizej
nieokreslonej)
> przyszlosci...no coz,na Gabriela tez trzeba bylo czekac
>
> >A jaki to jest muzyczny punkt widzenia? Can czy Television ustepuja jakos
> > obiektywnie zespolom z nurtu progrocka?
>
> Z punktu widzenia teorii muzyki , techniki muzykow itp... TAK.O to mi
> chodzio.Dlatego napisalem zeby nie dyskutowac o gustach.
>
A możesz podać namiary na książki, artykuły albo strony internetowe gdzie
jest to napisane
Chyba, że jesteś jakimś nowym teoretykie muzyki

[Gość: Lukas]

>A możesz podać namiary na książki, artykuły albo strony internetowe gdzie
>jest to napisane
>Chyba, że jesteś jakimś nowym teoretykie muzyki

A co ,gluchy jestes? Spytaj sie pierwszego lepszego absolwenta szkoly muzycznej.

[Gość: kubasa]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> >A możesz podać namiary na książki, artykuły albo strony internetowe gdzie
> >jest to napisane
> >Chyba, że jesteś jakimś nowym teoretykie muzyki
>
> A co ,gluchy jestes? Spytaj sie pierwszego lepszego absolwenta szkoly
muzycznej
> .
>

Udziel odpowiedzi Lukasie, a nie sie wymigujesz. Nie kazdy ma kontakt
z "pierwszymi lepszymi absolwentami szkoly muzycznej".

Pozdr,

[Gość: Lukas]

> Udziel odpowiedzi Lukasie, a nie sie wymigujesz. Nie kazdy ma kontakt
> z "pierwszymi lepszymi absolwentami szkoly muzycznej".
>

Nie jestem po szkole muzycznej ,ani teorii muzyki nie mam opanowanej na
tyle ,aby udzielac tu wyczerpujacej odpowiedzi.Ale przeprowadzilem eksperyment
i pewnemu znajomemu muzykowi (po studiach muzycznych,kompozytor,w srednim
wieku) nagralem pare kawalkow z kregu prog-rocka.Gosc do niesawna kojazyl
slowo "rock" niezbyt milo (w skrocie mozna by powiedziec - z darciem ryja i
napier... na gitarach byle glosniej).Po wysluchaniu nagranej plyty zmienil
zdanie i byl ,krotko mowiac zachwycony,zarowno rozwiazaniami harmonicznymi jak
i wirtuozeria.I to niech sluzy za odpowiedz na pytanie.

lubię opowiadania z happy endem

[Gość: Vulture]

niestety,tu nie ma happy endu.

[Gość: Lukas]

Gosc nie stal sie fanem rocka

e, to do dupy takie opowiadania

[Gość: Vulture]

Dlatego tez sugerowalem samodzielne szukanie odp.

[Gość: Lukas]

[Gość: kubasa]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> > Udziel odpowiedzi Lukasie, a nie sie wymigujesz. Nie kazdy ma kontakt
> > z "pierwszymi lepszymi absolwentami szkoly muzycznej".
> >
>
> Nie jestem po szkole muzycznej ,ani teorii muzyki nie mam opanowanej na
> tyle ,aby udzielac tu wyczerpujacej odpowiedzi.Ale przeprowadzilem
eksperyment
> i pewnemu znajomemu muzykowi (po studiach muzycznych,kompozytor,w srednim
> wieku) nagralem pare kawalkow z kregu prog-rocka.Gosc do niesawna kojazyl
> slowo "rock" niezbyt milo (w skrocie mozna by powiedziec - z darciem ryja i
> napier... na gitarach byle glosniej).Po wysluchaniu nagranej plyty zmienil
> zdanie i byl ,krotko mowiac zachwycony,zarowno rozwiazaniami harmonicznymi
jak
> i wirtuozeria.I to niech sluzy za odpowiedz na pytanie.

No ale przeciez i wsrod wykoanwcow nie progrockowych jest mnostwo osob o
wyksztalceniu muzycznym i oni jakos masowo nie przerzucaja sie na artrock.

Pozdr.

[Gość: Lukas]

> No ale przeciez i wsrod wykoanwcow nie progrockowych jest mnostwo osob o
> wyksztalceniu muzycznym i oni jakos masowo nie przerzucaja sie na artrock.
>
> Pozdr.

Nie chodzilo mi o to ,zeby wszyscy muzycy z wyksztalceniem grali prog-rock
(choc byloby milo ))!!!Chcialem w tym punkcie wyjasnic jedynie co niesie ze
soba prog-rock jesli chodzi o tresc muzyczna i co sadza o nim ludzie obeznani z
MUZYKA.(UWAGA dla mniej bystrych:NIE twierdze ,ze osoby z wyksztalceniem
muzycznym,zajmujace sie na codzien tzw.klasyka,uwazaja prog-rock za cos
ambitnego i w ogole super.Zapewne jest zupelnie inaczej.Dziekuje za uwage.)

Moim ulubionym wykształconym progrockowcem...

[Gość: Vulture]

...jest Johann Sebastian Bach.

[ilhan]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> co sadza o nim ludzie obeznani z MUZYKA

Zagalopowałeś się nieco.
Otóż to sądzi o nim Twój kolega, który zapewne chciał Ci zrobić tą opinią
przyjemność, albo bał się zająć inne stanowisko DD

[Gość: Lukas]

ilhan napisał:

> Gość portalu: Lukas napisał(a):
>
> > co sadza o nim ludzie obeznani z MUZYKA
>
> Zagalopowałeś się nieco.
> Otóż to sądzi o nim Twój kolega, który zapewne chciał Ci zrobić tą opinią
> przyjemność, albo bał się zająć inne stanowisko DD
>

1."Kolega" nie jest moim kolega - jest starszy o jakies 40 lat.
2.Ow pan ma bardzo wyrobione zdanie na temat muzyki i ogolnie nie interesuje
sie tzw "muzyka rozrywkowa" (oprocz tego co komponuje,ale to dluga
opowiesc).Prosilem go o szczera opinie n.t zaprezentowanej plyty i taka tez
dostalem.
3.Proponowalem i zaproponuje po raz n-ty :prosze spytac jakiegos absolwenta
szkoly muzycznej o opinie.

[Gość: jack9]

Niedawno czytałem o zachwytach jakie wzbudza u muzyków klasycznych i jazzmenów
Radiohead poniewaz stosują skomplikowane rozwiązania bliskie tym jakie są w
jazzie

[ilhan]

Gość portalu: jack9 napisał(a):

> Niedawno czytałem o zachwytach jakie wzbudza u muzyków klasycznych i
jazzmenów
> Radiohead poniewaz stosują skomplikowane rozwiązania bliskie tym jakie są w
> jazzie

O, świetny przykład.
Jest nawet płyta klasycznego pianisty Christophera O'Riley "True Love Waits:
Ch.Riley Plays Radiohead". A bodajże w NME był duży artykuł o tym.

[Gość: Lukas]

> > Niedawno czytałem o zachwytach jakie wzbudza u muzyków klasycznych i
> jazzmenów
> > Radiohead poniewaz stosują skomplikowane rozwiązania bliskie tym jakie są
> w
> > jazzie
>

No i......? Radiohead akurat kwalifikuje sie do grup okolo-progresywnych (to
nie moja klasyfikacja!) i ciekawych,wiec to zly przyklad.Znajdz mi muzyka
klasycznego ktory bedzie sie zachwycal Interpolem czy innym Yeah Yeah Yeahs
(taaa,a "Bananas" to podobno idiotyczna nazwa,hehe)


> Jest nawet płyta klasycznego pianisty Christophera O'Riley "True Love Waits:
> Ch.Riley Plays Radiohead". A bodajże w NME był duży artykuł o tym.
>
>

Pfffff,co innego nagranie jakichs utworow ,a co innego opinia O muzyce.Zreszta
to znowu Radiohead

Głos rozsądku ;P

[pixie]

Mam wrażenie, że ta dyskusja prowadzi donikąd, bo gustów i tak sobie nie
zmienicie. Nie da się logicznymi argumentami skłonić kogoś do miłości (ach,
jaki ten świat byłby wtedy piękny Ja nie umiem wytłumaczyć, dlaczego rock
progresywny trafia do mnie najbardziej ze wszystkich gatunków, tak jak nie
wiem, dlaczego wolę chleb ze smalcem od chleba z dżemem Potrafię "klęczeć"
przy średniej jakości progrocku, ale wiele trzeba, żeby poruszyła mnie muzyka
innego rodzaju. Przy czym nie przyjmuję bezkrytycznie wszystkiego, co
jakikolwiek zespół nagrał, zwykle (zwłaszcza na ten „pierwszy raz” wybieram
to, co najlepsze. I na tym polega luksus słuchania starej muzyki - jest w czym
wybierać
A co do negatywnych opinii krytyków o progrocku, to nie podobają mi się
bezmyślne uprzedzenia i zarażanie nimi innych. Lubi się go, czy nie lubi, ale
na szacunek zasługuje. Słuchałam sobie dzisiaj „Nursery Cryme” Genesis. I to
jest piękna muzyka. Obiektywnie

[Gość: Lukas]

Zgadzam sie w 100 %.To powinno zakonczyc te bezcelowa (aczkolwiek wielce
relaksujaca ) dyskusje.Ja tylko dodam ,ze gdzies tam na poczatku
napisalem,iz chodzilo mi (mnie ,a nie autorowi watku,bo watek byl na zupelnie
inny temat) o muzyczna wartosc rocka progresywnego,a nie czy cos sie komus
podoba ,czy nie.Ale moj nick dziala jak plachta na byka ,totez dyskusja (jak
zwykle) troche sie wydluzyla.

[Gość: kubasa]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

Ja tylko dodam ,ze gdzies tam na poczatku
> napisalem,iz chodzilo mi (mnie ,a nie autorowi watku,bo watek byl na zupelnie
> inny temat) o muzyczna wartosc rocka progresywnego,a nie czy cos sie komus
> podoba ,czy nie

No i teraz caly czas to walkowalismy. Stary, wmawiasz nam tonem mentora ze
obiektywnie muzycznie jest to lepsze, a potem okazuje sie ze tak znajomy muzyk
powiedzial... Czy jak mowiles o Television, to tez byla opinia kolegi? ja tez
moge powiedziec ze moi dwaj dobrzy znajomi Heniek Górecki i Krzysiek Penderecki
zachwycali się grą Daniela Kesslera z Interpolu... Nie znaczy to, ze Ci nie
wierze iz faktycznie bylo tak jak mowisz, chodzi mi tylko o to ze jak
wyglaszasz taka opinie jaka wyglosiles o muzycznej wyzszosci progrocka nad np.
krautrockiem tp ze umiesz to sam w jakis sposob udowodnic... Ja sie w ten spor
nie mieszalem bo jestem absolutnym laikiem w tej kwestii i naprawde ciezko jest
mi stwierdzic obiektywnie czy lepszym gitarzysta jest Verlaine czy Hackett...

Pozdr.

ot

[Gość: Vulture]

Kubasa, a Ty tez wstajesz o piatej? Tylko dzisiaj niedziela jest...

Kto rano wstaje......

[Gość: Lukas]

...ten pier#### glupoty.

> No i teraz caly czas to walkowalismy. Stary, wmawiasz nam tonem mentora ze
> obiektywnie muzycznie jest to lepsze, a potem okazuje sie ze tak znajomy
muzyk
> powiedzial...

Napisalem przeciez , iz nie jestem znawca teorii muzyki NA TYLE ,aby
odpowiadac samemu.Nic nie stoi na przeszkodzie ,abys TY popytal jakichs
(wyksztalconych!) muzykow.Ja moglem tylko ocenic odpowiedz tego "znajomego
muzyka" na podstawie mojej wiedzy i wyszlo mi ,ze ma racje.Skoro twierdzisz
(nizej) ,ze "jestes absolutnym laikiem w tej kwestii" ,to czemu podwazasz
zdanie osob ,ktore laikami nie sa?


>ja tez
> moge powiedziec ze moi dwaj dobrzy znajomi Heniek Górecki i Krzysiek
Penderecki
>
> zachwycali się grą Daniela Kesslera z Interpolu...

Chodza do tej samej klasy co Ty?
Tak na serio(zeby nie przedluzac dyskusji) smieszy mnie to ,ze "mlodzi gniewni"
nie moga zaakceptowac chociazby jednej kwestii:ze jednak ci panowie od prog-
rocka lepiej umieli i umieja grac (technicznie).Przeciez to nie jest kwestia
gustu!
Ale nie ,musi byc kolejne 10 postow o tym ,ze pan X z zespolu rzepolniowego Y
jest lepszy ,bo mi sie bardziej podoba niz pan Z ze starego zespolu C.
(UWAGA dla niedoinformowanych:to twierdzenie opieram na wlasnej wiedzy,hehe)


Nie znaczy to, ze Ci nie
> wierze iz faktycznie bylo tak jak mowisz, chodzi mi tylko o to ze jak
> wyglaszasz taka opinie jaka wyglosiles o muzycznej wyzszosci progrocka nad
np.
> krautrockiem tp ze umiesz to sam w jakis sposob udowodnic...

Mam tu napisac wyklad z teorii muzyki i podac przyklady? Ludzie ,od tego sa
ksiazki.Zainwestuj ,potem (WAZNE) posluchaj plyt i sam to stwierdzisz.


>naprawde ciezko jest
> mi stwierdzic obiektywnie czy lepszym gitarzysta jest Verlaine czy Hackett...

Prosze bardzo ,tu jest miejsce na wypowiedz jakiegos gitarzysty.

Lukasie, Ty nic nie wiesz!

[Gość: kubasa]

> Mam tu napisac wyklad z teorii muzyki i podac przyklady? Ludzie ,od tego sa
> ksiazki.Zainwestuj ,potem (WAZNE) posluchaj plyt i sam to stwierdzisz.

Lukasie, przykro mi, ale niestety nie potrafisz podac zadnych konrketow! Jakies
ksiazki, jakies plyty, jacys muzycy... Moze jakies przykłady? NAPRAWDE
chcialbym wiedziec w czym przejawia sie wieksze skomplikowanie harmoniczne Yes
np. od:

a)Toma Waitsa
b)Television
c)Can

Co do wykaldu z teorii muzyki. Napisz.

Pozdr.

logiczne podsumowanie

[Gość: Vulture]

I tak najlepsza jest Dolly Parton i wy nie macie racji i spytajcie muzyka z
filharmonii i ani rock progresywni ani regresywny nie są takie fajne jak Dolly
Parton i tylko ja się na tym znam a wy nie i się nie odzywajcie jak się nie
znacie aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[Gość: Lukas]

....sie przeliczylem.Dzisiejsza mlodziez nic nie potrafi sama znalezc.

> ksiazki

Prosze bardzo, dobra ksiazka z teorii muzyki zwie sie "Podstawy harmonii
funkcyjnej" ,autor:Jacek Targosz.

>jakies plyty,

Najpopularniejsze: "Tarkus" (1 strona winylu) ELP , "Close to the edge" Yes


> jacys muzycy

Ricka Wakeman, Keith Emerson, Steve Howe, S.Hackett , Carl Palmer ,M.Portnoy,

(znawcow przepraszam za tak oczywiste przyklady ,ale sami wiecie.....)


chcialbym wiedziec w czym przejawia sie wieksze skomplikowanie harmoniczne Yes
> np. od:
>
> a)Toma Waitsa
> b)Television
> c)Can
>

Prosty przyklad:fragment "Close...." Yes
|Emaj7|Caug5+aug9|Amaug4|Badd4|
|Fmaj7JA|Abdim|Amdim6|Badd4|

fragment "Mars" Television:

The chorus is 4 repeats of G G G Em Am C B7,

(za www.olga.pl)

(nie podales co mam porowac ,wiec wybralem przypadkowo,ale watpie abym akurat
trafil na cos odbiegajacego od standardu Television)

Stary ,powtarzam:poczytaj sobie!Polecam ksiazke "Progresywny uRock" ,gdzie
zawarte sa m.in analizy 4 utworow (a wlaciwie 3 + cala plyta "Wish you were
here" PF) napisane przez zawodowego muzyka.Tam masz kawalek po kawalku opisana
budowe kazdej z suit , jakie sa zmiany harmoniczne ,odniesienia do muzyki
klasycznej,rodzaje metrum.

[ilhan]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> Prosty przyklad:fragment "Close...." Yes
> |Emaj7|Caug5+aug9|Amaug4|Badd4|
> |Fmaj7JA|Abdim|Amdim6|Badd4|
>
> fragment "Mars" Television:
>
> The chorus is 4 repeats of G G G Em Am C B7,

O ja p..., Lukas... Tak, masz rację, Yes przyciskają struny w o wiele
ciekawszych miejscach niż Television. Zakończmy to już.

Pograjcie na jakims instrumencie ,to pogadamy.EOT!

[Gość: Lukas]

O ja pier.....umiesz czytac?Czy to specjalnosc fanow rzepolni ,ze najpierw
pytaja o cos ,a potem (gdy im sie udzieli odpowiedzi) nie umieja zaakceptowac
faktow?

[Gość: kubasa]

> Ricka Wakeman, Keith Emerson, Steve Howe, S.Hackett , Carl Palmer ,M.Portnoy,
>
> (znawcow przepraszam za tak oczywiste przyklady ,ale sami wiecie.....)

Nie o to mi chodzilo. Chodzilo mi o muzyków, ktrozy tak pzoytywnie wypowiadaja
sie o progrocku.

> Prosty przyklad:fragment "Close...." Yes
> |Emaj7|Caug5+aug9|Amaug4|Badd4|
> |Fmaj7JA|Abdim|Amdim6|Badd4|
>
> fragment "Mars" Television:
>
> The chorus is 4 repeats of G G G Em Am C B7,

No troche nei do konca, bo Mars to piosenka z najslabszego albumu Television
(wydanego 15 lat po debiucie). Lepsze byłoby coś z "Marquee Moon". Tam zreszta
jest ten utwor. Jak oceniasz jego skomplikowanie harmoniczne?

Aha, chcialem jeszcze Can i Toma Waitsa - jakbys mogl.

Co do ksiazki Targosza: jak znajde to przeczytam.

Pozdr.

[Gość: Lukas]

> Nie o to mi chodzilo. Chodzilo mi o muzyków, ktrozy tak pzoytywnie
wypowiadaja
> sie o progrocku.

Ok,pojdzmy zrobic ankiete do Akademii Muzycznej.Moze byc jutro?

Lepsze byłoby coś z "Marquee Moon". Tam zreszta
> jest ten utwor. Jak oceniasz jego skomplikowanie harmoniczne?
>

A jak TY oceniasz skomplikowanie harmoniczne "Awaken" Yesow?

> Aha, chcialem jeszcze Can i Toma Waitsa - jakbys mogl.

NO juz ide sciagac i spisywac akordy,nie ma nic przyjemniejszego

przestałem rozumieć, o czym jest ten wątek

[Gość: Vulture]

Gdyby babcia miała wąsy, to by była dziadkiem. n/t

[pixie]

[Gość: kubasa]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> > Nie o to mi chodzilo. Chodzilo mi o muzyków, ktrozy tak pzoytywnie
> wypowiadaja
> > sie o progrocku.
>
> Ok,pojdzmy zrobic ankiete do Akademii Muzycznej.Moze byc jutro?
>

Nie ))

> Lepsze byłoby coś z "Marquee Moon". Tam zreszta
> > jest ten utwor. Jak oceniasz jego skomplikowanie harmoniczne?
> >
>
> A jak TY oceniasz skomplikowanie harmoniczne "Awaken" Yesow?

Nie wiem, nie oceniam.

[ilhan]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> ci panowie od prog-rocka lepiej umieli i umieja grac (technicznie).

Brazylijskie plaże pełne są genialnych, fenomenalnie technicznie wyszkolonych
piłkarzy, którzy jednak przy wyjściu na "prawdziwe" boisko stają się nic nie
wartymi pajacami. Przykład oczywiście przesadzony, ale znajduje czasem
(podkreślam: czasem) pewne przełożenie na muzykę. Sama wirtuozeria
instrumentalna, nie połączona z emocjami, treścią, przesłaniem, g... jest warta.

> pan X z zespolu rzepolniowego Y

Przestań w ten sposób pisać o tej muzyce.

[Gość: Lukas]

> Brazylijskie plaże pełne są genialnych, fenomenalnie technicznie wyszkolonych
> piłkarzy, którzy jednak przy wyjściu na "prawdziwe" boisko stają się nic nie
> wartymi pajacami. Przykład oczywiście przesadzony, ale znajduje czasem
> (podkreślam: czasem)

Czyli co ,sugerujesz ze pan Emerson Keith poki siedzial sobie w szkole
muzycznej ,to byl cacy ,a gdy zaczal tworzyc (wykorzystujac nabyta wiedze)
wlasne utwory (ktore mialy to nieszczescie i zostaly nazwane progresywnymi ,
przez co zostaly skazane na wieczne potepienie "krytykow") stal sie pajacem i
brzydkim fajfusem?

>Sama wirtuozeria
> instrumentalna, nie połączona z emocjami, treścią, przesłaniem, g... jest
warta

Tak ,tak,tak....ale to zaznaczylem gdzies tam na pocztaku:ta czesc tego watku
traktuje o umiejetnosciach technicznych muzykow!!! W tej czesci watku nie
mowimy o emocjach,tresci,przeslaniu czy nawet GUSTACH!Bo jesli bysmy mowili,to
sie oczywiscie z Twoim twierdzeniem zgadzam (inaczej nie lubilbym Pink
Floyd,hehe)

już dobrze macie tu Varius Manx, już, spokojnie

[Gość: Vulture]

E||------------------|------------------|----7-------7-6--------6-4--|
B||------------------|------------------|----------9------7---7------|
G||------------------|------------------|--------8----------6--------|
D||------------------|------------------|----6---------4-------------|
A||------------------|------------------|----------------------------|
E||------------------|------------------|-------------------------4--|



----------4---0---4--7--4---4-11-|------------------4----------4---0---|
--------5---2---2---------4------|--11-----------11----------5---2---2-|
--6---6--------------------------|------11----11-------6---6-----------|
----6----------------------------|---------11------------6-------------|
---------------------6-----------|--9----------------------------------|
---------------------------------|------------------4------------------|



--4--7--4---4-7-6--------6-4--|----------4---0---4--7--4---4-11-|
----------4--------7---7------|--------5---2---2---------4------|
---------------------6--------|--6---6--------------------------|
------------------------------|----6----------------------------|
-----6----------4-------------|---------------------6-----------|
---------------------------4--|---------------------------------|



------------------4----------4---0---|--4--7--4---4-11-----------------4--|
--11-----------11----------5---2---2-|----------4------11-----------11----|
------11----11-------6---6-----------|---------------------11----11-------|
---------11------------6-------------|------------------------11----------|
-------------------------------------|-----6------------------------------|
--9---------------4------------------|-----------------9---------------4--|



----------4---0---4--4--2---2-4-|--4--2---2-4-4--2---2-4-4--2---|
--------5---2---2---------0-----|-------0----------0----------0-|
--6---6-------------------------|-------------------------------|
----6---------------------------|-------------2-----------------|
---------------------2----------|-------------------------------|
--------------------------------|-------------------------------|



--2-4-7--4---4-7-6--------6-4--|----------4---0---4--7--4---4-11-|
-----------4--------7---7------|--------5---2---2---------4------|
----------------------6--------|--6---6--------------------------|
------6----------4-------------|----6----------------6-----------|
-------------------------------|---------------------------------|
----------------------------4--|---------------------------------|



------------------4----------4---0---|--4--7--4---4-7-6--------6-4--|
--11-----------11----------5---2---2-|----------4--------7---7------|
------11----11-------6---6-----------|---------------------6--------|
---------11------------6-------------|----------------4-------------|
--9----------------------------------|-----6------------------------|
------------------4------------------|---------------------------4--|



----------4---0---4--7--4---4-11-|------------------4----------4---0---|
--------5---2---2---------4------|--11-----------11----------5---2---2-|
--6---6--------------------------|------11----11-------6---6-----------|
----6----------------6-----------|---------11------------6-------------|
---------------------------------|--9----------------------------------|
---------------------------------|------------------4------------------|



--4--7--4---4-7-6--------6-4--|----------4---0---4--4--2---2-4-|
----------4--------7---7------|--------5---2---2---------0-----|
---------------------6--------|--6---6-------------------------|
-----6----------4-------------|----6----------------2----------|
------------------------------|--------------------------------|
---------------------------4--|--------------------------------|



--4--2---2-4-4--2---2-4-4--2---|--2-4-7--------7-4--0---0-4-4--|
-------0----------0----------0-|-----------0-4--------4--------|
-------------------------------|---------8---------------------|
-------------2-----------------|-------------------------------|
-------------------------------|-----------------4-------------|
-------------------------------|------7---------------------4--|



--------4-6--2---2-6-7--------7-|--4--0---0-4-4--------4-6--2---|
--4---4--------2----------0-4---|-------4--------4---4--------2-|
----4-------------------8-------|------------------4------------|
----------4---------------------|-------------------------------|
--------------------------------|--4---------------------4------|
---------------------7----------|-------------4-----------------|



--2-6-7--------7-4--0---0-4-4--|--------4-6--2---2-6-7--------7-|
-----------0-4--------4--------|--4---4--------2----------0-4---|
---------8---------------------|----4-------------------8-------|
-------------------------------|----------4---------------------|
-----------------4-------------|--------------------------------|
------7---------------------4--|---------------------7----------|



--4--0---0-4-4--------4-6--2---|--2-6-7--4---4-7-6--------6-4--|
-------4--------4---4--------2-|-----------4--------7---7------|
------------------4------------|----------------------6--------|
------------------------4------|------6----------4-------------|
--4----------------------------|----------------------------4--|
-------------4-----------------|-------------------------------|



----------4---0---4--7--4---4-11-|----------------------------------------|
--------5---2---2---------4------|--11-----------11-9-------------9---5---|
--6---6--------------------------|------11----11----------------9---6---6-|
----6----------------6-----------|---------11----------11----11-----------|
---------------------------------|--9---------------------11--------------|
---------------------------------|------------------9---------------------|



--4--7--4---4-7-6--------6-4--|----------4---0---4--7--4---4-11-|
----------4--------7---7------|--------5---2---2---------4------|
---------------------6--------|--6---6--------------------------|
-----6----------4-------------|----6----------------6-----------|
---------------------------4--|---------------------------------|
------------------------------|---------------------------------|



------------------4----------4---0---|--4--7--4---4-7-6--------6-4--|
--11-----------11----------5---2---2-|----------4--------7---7------|
------11----11-------6---6-----------|---------------------6--------|
---------11------------6-------------|-----6----------4-------------|
--9----------------------------------|------------------------------|
------------------4------------------|---------------------------4--|



----------4---0---4--4--2---2-4-|--4--2---2-4-4--2---2-4-4--2---|
--------5---2---2---------0-----|-------0----------0---

[Gość: major tom]

o wlasnie... np. lider pionierskiej formacjoi Young Gods jest po gitarze
klasycznej, natomiast Trent Reznor z NIN po fortepianie... a dajmy na to Jaz
Cooleman z Killing Joke wspolpracuje z Nigelem Kennedym. I wszyscy wyzej
wymienieni nie paraja sie jakos prog-rockiem...

[Gość: kosiak]

Jaz Coleman jednak w jakims sensie sie para i to z dobrym skutkiem. Zrobil
znakomite aranze na orkiestre symfoniczna utworow chociazby Pink Floyd i
bodajze Led Zeppelin. Ze smakiem i wrazliwoscia godna prawdziwego prog-rockera

[krockus]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> >A możesz podać namiary na książki, artykuły albo strony internetowe gdzie
> >jest to napisane
> >Chyba, że jesteś jakimś nowym teoretykie muzyki
>
> A co ,gluchy jestes? Spytaj sie pierwszego lepszego absolwenta szkoly
muzycznej
> .
>


Nie nie jestem.
Słucham zarówno progrocka, krautrocka, jak i paru innych gatuków. Z tego co
piszesz to raczej nie znasz twórczości Amon Duul II, Fausta, Can, Thirsty Moon,
Neu, Ash Ra Tempel, Embryo, Out Of Focus, Brainstorm (nie łotewski) itp. I
dlatego głosisz hasła, że progrock "Z punktu widzenia teorii muzyki , techniki
muzykow itp... " jest ciekawszy niż krautrock
Muzyka to nie piłka nożna . Nie warto być kibicem.

[Gość: Lukas]

Słucham zarówno progrocka, krautrocka, jak i paru innych gatuków. Z tego co
> piszesz to raczej nie znasz twórczości Amon Duul II, Fausta, Can, Thirsty
Moon,
>
> Neu, Ash Ra Tempel, Embryo, Out Of Focus, Brainstorm (nie łotewski) itp. I
> dlatego głosisz hasła, że progrock "Z punktu widzenia teorii muzyki ,
techniki
> muzykow itp... " jest ciekawszy niż krautrock
> Muzyka to nie piłka nożna . Nie warto być kibicem.

Znam i lubie 7 z 9 wymienionych przez Ciebie zespolow ,"itp" rowniez (Velvet
Frogg,Grobshnitt,Group 1850,Jody Grind,Frumpy,Eloy,Man dla przykladu).I nie
przeszkadza mi to twierdzic iz:
a)prog-rockowcy byli najlepszymi muzykami (technicznie) w rocku
b)nie jest to rownoznaczne z wyzszoscia rocka progresywnego nad wyzej
wymienionymi ani nad zadnymi innymi zespolami.

[Gość: mayek]

> Znasz wogole Television? Bo ja troche Yes tak. Stwierdzam ze to chała
> (obiektywnie oczywiscie)
>

No to twoje "troche" to chyba jednak za mało. Television znam... to jest
dopiero chała...

[Gość: kubasa]

Gość portalu: mayek napisał(a):

> > Znasz wogole Television? Bo ja troche Yes tak. Stwierdzam ze to chała
> > (obiektywnie oczywiscie)
> >
>
> No to twoje "troche" to chyba jednak za mało. Television znam... to jest
> dopiero chała...

Obiektywnie oczywiscie.

[Gość: mayek]

> > No to twoje "troche" to chyba jednak za mało. Television znam... to jest
> > dopiero chała...
>
> Obiektywnie oczywiscie

Jak najbardziej

[ilhan]

Gość portalu: mayek napisał(a):

> Television znam... to jest dopiero chała...

Uszy trzeba leczyć, jak są chore.

[Gość: mayek]

> Uszy trzeba leczyć, jak są chore.

Byłem już u laryngologa, ale powiedział że nic się z tym nie da zrobić, że
Television to jest chała, bo jest i tyle...

[Gość: mayek]

Obiektywnie oczywiście...

[pixie]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> Ale juz np. najwieksza obecnie gwiazda progrocka Porcupine Tree o ile wiem
> bywala w Polsce nie raz. Z tych starszych to chyba nie pomyle sie jesli
powiem
> ze byl wiecej niz raz np. Peter Hammil?

A o Jethro Tull to już nikt nie pamięta. Chociaż przyjeżdżają co roku

> Ja praktycznie nie mam co marzyc ze
> kiedys wystapia w Polsce Radiohead albo Blur, O trail Of Dead czy Interpolu
> nie mowiac.

Cierpliwości, za trzydzieści lat na pewno u nas zagrają

[Gość: kubasa]

pixie napisała:

> Gość portalu: kubasa napisał(a):
>
> > Ale juz np. najwieksza obecnie gwiazda progrocka Porcupine Tree o ile wiem
>
> > bywala w Polsce nie raz. Z tych starszych to chyba nie pomyle sie jesli
> powiem
> > ze byl wiecej niz raz np. Peter Hammil?
>
> A o Jethro Tull to już nikt nie pamięta. Chociaż przyjeżdżają co roku

To oni wogóle z Polski wyjeżdżaja?

> > Ja praktycznie nie mam co marzyc ze
> > kiedys wystapia w Polsce Radiohead albo Blur, O trail Of Dead czy Interpol
> u
> > nie mowiac.
>
> Cierpliwości, za trzydzieści lat na pewno u nas zagrają
>

Tak tak... W Bydgoszczy i Krakowie ))

[Gość: Łukasz]

>A o Jethro Tull to już nikt nie pamięta. Chociaż przyjeżdżają co roku

Gdyby nikt o nich nie pamiętał, to by przecież do nas nie przyjeżdzali! I
wcale nie grają u nas co roku - na przykład ostatnio miało to miejsce ponad
trzy lata temu.

[Gość: Lesiek]

> Ale juz np. najwieksza obecnie gwiazda progrocka Porcupine Tree o ile wiem
> bywala w Polsce nie raz. Z tych starszych to chyba nie pomyle sie jesli
powiem ze byl wiecej niz raz np. Peter Hammil? Ja praktycznie nie mam co marzyc
ze kiedys wystapia w Polsce Radiohead albo Blur, O trail Of Dead czy Interpolu
nie mowiac.

Czy Radiohead nie grał już w Polsce? I czy wtedy nie został wygwizdany przez
fanów oczekujących na Kult?

[Gość: kubasa]

> Czy Radiohead nie grał już w Polsce? I czy wtedy nie został wygwizdany przez
> fanów oczekujących na Kult?

Jasne byl. 10 lat temu. Kto ich wtedy znal? Jaka wtedy mieli pozycje?

[Gość: Lesiek]

> Jasne byl. 10 lat temu. Kto ich wtedy znal? Jaka wtedy mieli pozycje?

No, jak Yes czy Deep Purple mieli taką pozycję jak Radiohead dzisiaj, to też do
Polski nie przyjeżdżali.
Blur jak Blur, ale RH są w Polsce zespołem _bardzo_ popularnym i jeżeli nie
przyjeżdżają do Polski, to na pewno nie dlatego, że za mało osób chciałoby ich
oglądać.

[Gość: kubasa]

Gość portalu: Lesiek napisał(a):

> No, jak Yes czy Deep Purple mieli taką pozycję jak Radiohead dzisiaj, to też
do
>
> Polski nie przyjeżdżali.

No ale to byla troszeczke inna Polska

[Gość: Lesiek]

>Ale juz np. najwieksza obecnie gwiazda progrocka Porcupine Tree o ile wiem
> bywala w Polsce nie raz.

PT jest w tej chwili zespołem bardziej brit-rockowym niż progresywnym, tak w
ogóle.

>Z tych starszych to chyba nie pomyle sie jesli powiem
> ze byl wiecej niz raz np. Peter Hammil?

Był raptem na dwóch trasach, ostatnio cztery lata temu. Czy to jest dużo? I
dlaczego stawiasz takiego weterana jak Hammilla obok takich młodych grup jak
Interpol? Czy myślisz, że młode grupy progresywne tak masowo pojawiają się w
Polsce? Owszem, dzięki energii i wysiłkom promotorów - głównie Kosiaka - od
czasu do czasu możemy zobaczyć taki Anekdoten. Ale czy to jest jakoś bardzo
często?

[krockus]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> >Lata 70. to takze równie ciekawe jeśli nie ciekawsze:
>
> Niestety ,nie ciekawsze (z muzycznego punktu widzenia ,zeby o gustach nie
> dyskutowac)
>

Co to znaczy "z muzycznego punktu widzenia"?

[Gość: Lukas]

Po prostu wiekszosc ludzi obecnie nie rozumie tak naprawde tej muzyki.Jest za
skomplikowana,utwory czesto za dlugie (w jak wiadomo przecietnej jednostce
ludzkiej trudno sie skupic na piosence dluzszej niz 3:30),teksty
surrealistyczne i najczesciej nie-buntownicze ("nikogo nie opluwaja ,wiec sa do
dupy").Z muzykami progresywnymi trudno sie nawet utorzsamiac ,bo w wiekszosci
to wypasione chlopy z dobrze prosperujacej sredniej klasy ze sprzetem za
tysiace dolarow.Jesli chodzi o krytykow , to wlasnie dlatego pluja na prog-
rocka - a)sami go nie rozumieja,bo nie sa wystarczajaco wrazliwi
b)chcia sie przypodobac swoim mlodym czytelnikom,ktorzy -jak nakazuje
moda - maja "stare formy wypowiedzi muzycznej" gdzies i przez wypociny krytykow
utwierdzja sie w swojej postawie.

[pixie]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> Z muzykami progresywnymi trudno sie nawet utorzsamiac ,bo w wiekszosci
> to wypasione chlopy z dobrze prosperujacej sredniej klasy ze sprzetem za
> tysiace dolarow.
Może teraz się spaśli, ale czytałam, że na początku kariery członkowie grupy
Caravan przez jakiś czas mieszkali w namiocie, bo nie było ich stać na
wynajęcie mieszkania. Że nie wspomnę o Franku Zappie, który pożyczał pieniądze
na jedzenie dla siebie i zespołu. Po wielu dobrych grupach zostały tylko płyty,
a dorobili się głównie ci najsławniejsi.
Zresztą John Lydon też się spasł

[Gość: Lukas]

Po wielu dobrych grupach zostały tylko płyty,
>
> a dorobili się głównie ci najsławniejsi.

...ktorzy sa dzis utorzsamiani (przez laikow) z progrockiem.Kto dzis pamieta
Caravan? Nie mowiac juz o grupach ,ktore wydaly 1-2 plyty i sluch o nich
zaginal.A ze ci najslawniejsi byli,w przeciwienstwie do punkowcow,juz na
wstepie jakos tam wyposazeni i wyksztalceni,przeto mlodziez dorastajaca w
okolicach 1976 r. przestala ich lubic

[pixie]

Ja tam wiedzę o muzyce czerpię głównie z sieci i mam własne zdanie na temat
prog rocka. Uwielbiam. Nie tylko ELP, Yes czy Pink Floyd. Punk wolę w wykonaniu
profesjonalnych muzyków, jak np. wczesne Roxy Music. Słucham psychodelii z
lat ’60. A rock progresywny to jeden z najbardziej twórczych kierunków. I
dziwią mnie krytycy, którzy odrzucają taki kawał dobrej muzyki. Ale cóż, prog
chyba nie jest modny w tym sezonie. Poczekamy na jakiś prog revival

A Geddy Lee ma piękny głos, nie do podrobienia

[teddy4]

pixie napisała:

> A Geddy Lee ma piękny głos, nie do podrobienia

E tam. A Brian Molko to niby kogo podrabia????
>

[pixie]

teddy4 napisał:

> pixie napisała:
>
> > A Geddy Lee ma piękny głos, nie do podrobienia
>
> E tam. A Brian Molko to niby kogo podrabia????
> >

Molko nie ma szans po tym, jak przeszedł mutację

[dreaded88]

Bo Johnny Rotten miał na koszulce "I hate Pink Floyd".
Ale z drugiej strony - dość ciężko znaleźć krytyka, który by jeździł po King
Crimson, podobnie zresztą jest z współczesnymi opluwanym LZ czy Black Sabbath.
Niekrórzy, jak Yes (nie lubię), sami się wypinali do bicia przez swoją
pretensjonalność. Po tzw. prog-rocku lat 80. wręcz trudno nie jeździć.

[Gość: kosiak]

Fajne posty Ale nie mozna uogolniac, ze po "prog rocku lat 80. to nie mozna
nie jezdzic". Bo i prog rock lat 80. niejedno mial imie. Owszem wsrod tych
najpopularniejszych zespolow wiele bylo takich na ktorych mozna by sie troche
powyzywac, ale mysle, ze rownie wiele bylo znakomitych, acz w Polsce malo lub
wrecz niezanych.

[dreaded88]

Gość portalu: kosiak napisał(a):

> Fajne posty Ale nie mozna uogolniac, ze po "prog rocku lat 80. to nie
mozna
> nie jezdzic". Bo i prog rock lat 80. niejedno mial imie. Owszem wsrod tych
> najpopularniejszych zespolow wiele bylo takich na ktorych mozna by sie troche
> powyzywac, ale mysle, ze rownie wiele bylo znakomitych, acz w Polsce malo lub
> wrecz niezanych.

No dobrze, ale jakieś konkretne namiary owych nieznanych geniuszy? Bo na razie
mamy coś trochę na kształt heglowskiej astronomii Nazwy nieco ciekawsze,
jak Men of Lake, czy wibitnie ciekawe, jak Anekdoten albo Porcupine Tree to
dopiero ubiegła dekada. Kolorowa trylogia KC nie obsłuży dwu pięciolatek

[Gość: Janusz]

dreaded88 napisał:

> Gość portalu: kosiak napisał(a):

> No dobrze, ale jakieś konkretne namiary owych nieznanych geniuszy? Bo na
razie
> mamy coś trochę na kształt heglowskiej astronomii Nazwy nieco ciekawsze,
> jak Men of Lake, czy wibitnie ciekawe, jak Anekdoten albo Porcupine Tree to
> dopiero ubiegła dekada. Kolorowa trylogia KC nie obsłuży dwu pięciolatek

Marillion - cztery znakomite płyty
Rush - moim zdaniem najlepsze płyty nagrali w latach osiemdziesiątych
Twelfth Night - znakomita płyta "Fact and Fiction"
Pierwszy Pendragon
coś sie pewnie by jeszcze znalazło, choć po wspaniałych latach
siedemdziesiątych musiał nastąpić nieco mniej "płodny" okres w tym temacie
Pozdrawiam

[dreaded88]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Marillion - cztery znakomite płyty

Wolę się na temat M. nie wypowiadać, bo żadną miarą mnie nie przekonują, z
drugiej strony nie mogę ich potraktować jako mieszkańców śmietnika historii
muzyki. To jednak nie było granie zbyt odkrywcze i w sumie mało "progresywne",
żeby odwołać się do pierwotnego znaczenia tego słowa.


> Rush - moim zdaniem najlepsze płyty nagrali w latach osiemdziesiątych

A moim w 70.

> Twelfth Night - znakomita płyta "Fact and Fiction"
> Pierwszy Pendragon

Musiałem słyszeć te gorsze, bo w/w wykonawców kojarzę niezbyt dobrze.

> coś sie pewnie by jeszcze znalazło, choć po wspaniałych latach
> siedemdziesiątych musiał nastąpić nieco mniej "płodny" okres w tym temacie
> Pozdrawiam

Pozdr.

[pixie]

dreaded88 napisał:

> Bo Johnny Rotten miał na koszulce "I hate Pink Floyd".
A kto to jest Johnny Rotten?
> Ale z drugiej strony - dość ciężko znaleźć krytyka, który by jeździł po King
> Crimson, podobnie zresztą jest z współczesnymi opluwanym LZ czy Black
Sabbath.
> Niekrórzy, jak Yes (nie lubię), sami się wypinali do bicia przez swoją
> pretensjonalność.

No jeśli komuś rock progresywny kojarzy się tylko z Yes i ELP, to współczuję
Sama pewnie pękłabym ze śmiechu widząc Emersona w błyszczącym obcisłym
ubranku ) ale dałabym wiele, żeby móc go posłuchać na żywo. Kiedy się sądzi
po pozorach, można łatwo się pomylić. Podobno Eno na koncertach Roxy Music
nosił srebrno/złoty strój ozdobiony strusimi piórami. I jest geniuszem.

> Po tzw. prog-rocku lat 80. wręcz trudno nie jeździć.
Po Rush jeździć nie pozwolę!

[dreaded88]

pixie napisała:

> dreaded88 napisał:
>
> > Bo Johnny Rotten miał na koszulce "I hate Pink Floyd".
> A kto to jest Johnny Rotten?
> > Ale z drugiej strony - dość ciężko znaleźć krytyka, który by jeździł po Ki
> ng
> > Crimson, podobnie zresztą jest z współczesnymi opluwanym LZ czy Black
> Sabbath.
> > Niekrórzy, jak Yes (nie lubię), sami się wypinali do bicia przez swoją
> > pretensjonalność.
>
> No jeśli komuś rock progresywny kojarzy się tylko z Yes i ELP, to
współczuję

Zaiste jest czego...

> Sama pewnie pękłabym ze śmiechu widząc Emersona w błyszczącym obcisłym
> ubranku ) ale dałabym wiele, żeby móc go posłuchać na żywo. Kiedy się sądzi
> po pozorach, można łatwo się pomylić. Podobno Eno na koncertach Roxy Music
> nosił srebrno/złoty strój ozdobiony strusimi piórami. I jest geniuszem.
>
> > Po tzw. prog-rocku lat 80. wręcz trudno nie jeździć.
> Po Rush jeździć nie pozwolę!

Za jeżdżenie po Rush z lat 70. ("Fly by Night", "Farewell to Kings", "2112" to
moje typy...) odbierałbym mienie i życie. Natomiast w latach 80. to nie było
(IMHO) już to.
Miałem na myśli IQ, Galahad czy Pendragon.

[pixie]

dreaded88 napisał:

> Za jeżdżenie po Rush z lat 70. ("Fly by Night", "Farewell to Kings", "2112"
to
> moje typy...) odbierałbym mienie i życie. Natomiast w latach 80. to nie było
> (IMHO) już to.
"Permanent Waves", "Signals", a zwłaszcza moje ukochane "Moving Pictures" to
dobre płyty. IMHO oczywiście.

> Miałem na myśli IQ, Galahad czy Pendragon.
Rocka progresywnego z lat 80 generalnie unikam. No jeszcze czasami posłucham
Marillion.

[madee1]

pixie napisała:

> No jeśli komuś rock progresywny kojarzy się tylko z Yes i ELP, to
współczuję

Tak jak Interpol, Blur i British Sea Power to new rock revolution czy inne
revival.

napisałbym coś

[Gość: Vulture]

Ale idę na forum "Wymioty", zanim tutaj coś zrobię.

[Gość: jack9]

Trochę z innej strony...
kubasa miał pretnsje ( nie wiem do kogo ) że często przyjezdzają do nas
progowe zespoły a z "nie progowych" w tym roku "tylko REM"...
i co z tego??? jeżeli jak napisał kubasa nie przejezdza do nas Interpol czy RH
to czyja to wina, słuchczy prog rocka? czy raczej zespołów nieprzyjeżdzających
które olewają swoich fanów?
Przyjeżdza za pare dni Legendary Pink Dots - po raz 7 czy 8 - to dobrze czy
żle??? graja czasem dla 100-200 osób, bilety są po 30 - 40 zł a ja idę już
kolejny raz na ich koncert...Jak przyjedzie RH to nie sądze bym poszedł

[ilhan]

Gość portalu: jack9 napisał(a):

> Trochę z innej strony...
> kubasa miał pretnsje ( nie wiem do kogo ) że często przyjezdzają do nas
> progowe zespoły a z "nie progowych" w tym roku "tylko REM"...
> i co z tego??? jeżeli jak napisał kubasa nie przejezdza do nas Interpol czy
RH
> to czyja to wina, słuchczy prog rocka? czy raczej zespołów
nieprzyjeżdzających
> które olewają swoich fanów?

No dobra. Ale czy nie chodziło o coś innego?
Słuchacze progrocka lamentują i wylewają swoje żale po kilku nieprzychylnych
komentarzach na temat ich ulubionego gatunku, podczas gdy kult tej muzyki w
naszym kraju jest naprawdę znaczący i na dostępność płyt czy mnogość koncertów
fani narzekać nie mogą.
A co z tego że w prasie pochwalą mi jakiś zespół który lubię, jeśli jego płytę
trzeba zamawiać przez internet, a na koncert jechać najbliżej do Niemiec albo
Danii.

[Gość: kubasa]

ilhan napisał:

> Gość portalu: jack9 napisał(a):
>
> > Trochę z innej strony...
> > kubasa miał pretnsje ( nie wiem do kogo ) że często przyjezdzają do nas
> > progowe zespoły a z "nie progowych" w tym roku "tylko REM"...
> > i co z tego??? jeżeli jak napisał kubasa nie przejezdza do nas Interpol cz
> y
> RH
> > to czyja to wina, słuchczy prog rocka? czy raczej zespołów
> nieprzyjeżdzających
> > które olewają swoich fanów?
>
> No dobra. Ale czy nie chodziło o coś innego?
> Słuchacze progrocka lamentują i wylewają swoje żale po kilku nieprzychylnych
> komentarzach na temat ich ulubionego gatunku, podczas gdy kult tej muzyki w
> naszym kraju jest naprawdę znaczący i na dostępność płyt czy mnogość
koncertów
> fani narzekać nie mogą.
> A co z tego że w prasie pochwalą mi jakiś zespół który lubię, jeśli jego
płytę
> trzeba zamawiać przez internet, a na koncert jechać najbliżej do Niemiec albo
> Danii.

No wlasnie o to mi chodzilo .

[Gość: jack9]

ilhan napisał:

> No dobra. Ale czy nie chodziło o coś innego?

Ano trochę o cos innego ...jak cze napisał na forum co mysli o OK Computer to
kilku gości wynajelo ruskich coby go odnalezli i nauczyli słuchac muzyki...
a jak jeden z drugim pisze podobnie o progu to jest rodzaj "bycia na czasie"
taka moda - przypomiało mi się jak kiedyś mowiles że jest moda na "nielubienie
Oasis" - widac tamto juz jest nie modne...

[ilhan]

Gość portalu: jack9 napisał(a):

> przypomiało mi się jak kiedyś mowiles że jest moda
> na "nielubienie Oasis" - widac tamto juz jest nie modne...

Ależ jest nadal, zapewniam Cię...

[Gość: kubasa]

Gość portalu: jack9 napisał(a):

> ilhan napisał:
>
> > No dobra. Ale czy nie chodziło o coś innego?
>
> Ano trochę o cos innego ...jak cze napisał na forum co mysli o OK Computer to
> kilku gości wynajelo ruskich coby go odnalezli i nauczyli słuchac muzyki...
> a jak jeden z drugim pisze podobnie o progu to jest rodzaj "bycia na czasie"

Nie twierdze ze tak nie jest . takie mody na nielubienie to nic nowego. Jesli
przy wydawaniu nastepnej plyty, Radiohead nie daj Boze powinie sie noga to
jestem pewien ze nagle okaze sie ze "oni to byli dobrzy ale do "the Bends" a
potem to juz stali sie zespolem dla pseudointelektualistow i snobow"

[nierymek]

ciekaw jestem, czy Godspeeda się doczekamy...

[Gość: exodus]

mam nadzieje, trzymajmy kciuki

to jeden z 3 czy 4 zespolow ktore najbardziej chcialbym zabaczyc na zywo,
kiedykolwiek...

[pixie]

madee1 napisała:

> pixie napisała:
>
> > No jeśli komuś rock progresywny kojarzy się tylko z Yes i ELP, to
> współczuję
>
> Tak jak Interpol, Blur i British Sea Power to new rock revolution czy inne
> revival.
>
Rock progresywny istnieje od ponad trzydziestu lat, a krytycy muzyczni powinni
być nieco bardziej obeznani z historią muzyki niż przeciętny słuchacz.
Osobiście staram się zapoznawać ze wszystkimi rodzajami rocka, chociaż mam
oczywiście swoje preferencje. Britpop znam.

[xamel]

mam takie zajebiste pytanie:
naprawde uwazacie ze Wanderłoll jest przebojem na liste wszechczasow ?
ta pioseneczka ?
bez przesady - to tak jakbym ja sluchacz metalu plakal zeby na tej liscie
wysoko bylo nothing else matters
no offens ale nie badzmy smieszni - niech na liste wszechczasow idzie cos
wartosciowego a nie jakis badziew

[Gość: kubasa]

> mam takie zajebiste pytanie:
> naprawde uwazacie ze Wanderłoll jest przebojem na liste wszechczasow ?
> ta pioseneczka ?
> bez przesady - to tak jakbym ja sluchacz metalu plakal zeby na tej liscie
> wysoko bylo nothing else matters
> no offens ale nie badzmy smieszni - niech na liste wszechczasow idzie cos
> wartosciowego a nie jakis badziew

1. Tak zasluguje
2. Prosta sprawa - chodzi mi o brak rownowago, w zestawie do glosowania sa 3
badziewia Metalliki a nie ma zadnego badziewu Blur, Oasis, Verve...

[xamel]

Gość portalu: kubasa napisał(a):
> 1. Tak zasluguje

??????? jak rozumiem nothing jest ?

> 2. Prosta sprawa - chodzi mi o brak rownowago, w zestawie do glosowania sa 3
> badziewia Metalliki a nie ma zadnego badziewu Blur, Oasis, Verve...

jest jeden problem - jak metalika sie zeszmacila przebojem to byl to przeboj
ktory rozkladal na lopatki wszsytkie przeboje popowe
"pszebuj" łonderłall rozkladal na lopatki fanow tego no jakmutam britpopa
czyli byl pszebojem popularnego wtedy kierunku etykietek muzycznych
natomaist metalika wylansowala (tfu tfu niech spadna na nich plagi piekielne
choc sie odkupili swietym gniewem) przeboj w gatunku szalenie niepopularnym
w zadnym okresie (nawet po czarnej metal byl fuj nawet po wyglupach megadeth
byl fuj dopiero teraz po linkinach ten mutant metalu jest popularny)
ale masz racje - jak rozwnowaga to rownowaga - jestem za tym zeby bylo na
liscie wszechczasow nawet wiecej britpopu niz metalu (fuj)
BTW: czy powinienem protestowac ze sa 3 badziewia metallicy a nie ma ani
jednego slayera,megadefa czy sepultury? chlip ...

[lord_jack]

moje trzy grosze
Lubie King Crimson ale nie lubię Pink Floyd i jakiś badziew uważanych za rock
progresywny i jeszcze lepiej lubie Marillion a Genesis nie to już chyba chore
no nie a wogóle to moją ulubioną grupą jest Velvet Underground a brit popu w
osobie Osis to mi nie puszczaj chyba że chcesz mieć wypadek.... po co to pisze
że niechęć do takiej kapeli jak Pink Floyd została mi zaszczepiona przez
dziennikarzy muzycznych w dawnych czasach którzy wszędzie trąbili że to płyta
wszechczasów.... Tylko dlaczego?

[argus1]

Jak to często bywa dyskusja rozwija się w toku :
"Młodzi Gniewni" (np. Ilhan, Kubasa) kontra reszta, która lubi stare zespoły.
Bardzo mnie cieszy ten "kult" rocka progresywnego w Polsce - widać Polacy mają
dobry gust, ale jednak nie do końca - bo takich ludzi nie jest dużo -
wyróżniają się może tym że tą muzykę naprawdę kochają - a jak się coś kocha -
to wtedy wszystko idzie łatwiej.
Ja też wiele płyt muszę sprowadzać na przykład ze Stanów - bo po raz tysięczny
napiszę, że muzyka lat 60/70-tych to nie tylko King Crimson, Pink Floyd czy Led
Zeppelin,ale cały ocean innych równie świetnych zespołów.
A pismacy - ciężko czasem odróżnić pismaka od buraka i nie ma co brać w łeb po
prostu.

[madee1]

A muzyka najnowsza to nie tylko new rock revolution i zespoły 'the ...s'. I
ten, kto jej słucha to niekoniecznie jakiś 'młody gniewny'. Już kolejny raz
słyszę z ust fana prog rocka to określenie. Na litość boską, Argus, rozluźnij
się trochę bo jak na guru to okropnie drewniany jesteś

[pixie]

madee1 napisała:

> A muzyka najnowsza to nie tylko new rock revolution i zespoły 'the ...s'. I
> ten, kto jej słucha to niekoniecznie jakiś 'młody gniewny'. Już kolejny raz
> słyszę z ust fana prog rocka to określenie.

Bo my fani prog rocka jesteśmy 'starzy i wkurw...' ;P

.:.

[pytajnick]

Recenzenci lubią mieć gatunki, a częsciej zespoły, które można sobie do woli
zjeżdżać, a przede wszystkim porównywać do nich wspaniałe płyty które wlasnie
opisujemy jako kontrast, lub z drugiej strony zjeżdżać je za inspiracje pewnym
stylem/zespołem.

Szanujący się recenzent nie może się negatywnie ustosunkowywać względem np.
muzyki powaznej lub jazz'u, bo zostałby uznany od razu za ignoranta, straciłby
wiarygodność a poza tym to "szlachetne" gatunki i o nich źle wypowiadać się po
prostu nie wypada. Zbyt duża renoma, zbyt wielu wielbicieli, a poza tym
więszośc recenzentów okołorockowych/metalowych/popowych (...) czy co
gorsza "klubowych" o tych gatunkach pojęcia nie ma (oczywiście nie wszyscy!).
Podobnie jest z bluesem, soulem itd. Inne zaś gatunki nie są wystarczająco
ważne by o nich wspominać, bo i tak czytelnik nie wiedziałby na co/na kogo się
tak ostro jedzie.

Rock progresywny jest prawie idealny do takich celów - recenzent wkurza co
najwyżej malutką grupkę staroświeckich fanatyków (nawet jeśli mają 18 lat są
archaiczni i to nie oni są "targetem"), a może przypodobać się tym którzy już
tyle słyszeli złych słów na temat progrocka. Poza tym chyba nie do końca
wiedzą czym jest "prawdziwie" progresywny rock dzisiaj, bo jak dla mnie wokół
najbliżej progresywnego rocka są dziś (poza takim PT) Radiohead, Tool, Opeth
czy z innej beczki Sigur Rós czy Godspeed (bo czy post rockowi odkrywcy nie
zasługuja na miano progresywnych?), albo jeszcze skąd inąd To Rococo Rot, Hood
(łączy rock z kilkoma innymi gatunkami) czy Massive Attack (choć MA zaliczam
raczej do szeroko rozumianego art-rocka). No ale to jak kiedyś zaznaczył
CC "progresywny [około]rock" to nie to samo co "rock progresywny". Oczywiście
nikt nie nazwie wspomnianych wyżej zespołów "progrockowymi", bo to byłaby
rzecz jasna ujma dla nich...


Jest jeszcze to o czym już wspomniano - to prawda, że "my słuchacze progrocka"
czasem zachowujemy się jakbyśmy byli lepsi, bo słuchamy "wyższej", szlachetnej
i wymagającej (LOL) wysiłku intelektualnego muzyki. Ale o tym było już sporo
dyskusji, choćby na Caladanie, no i to się chyba bardzo szybko zmienia - coraz
mniej znam ludzi, którzy zamykaliby się tylko w art-rocku (to po prostu nudne,
IMO tak się nie da), stąd też jeśli tylko co piąta płyta, którą słuchają jest
art-rockowa, nie poczuwają się jako jacyś skrajnie odmienni, "wyróżnieni"
słuchacze. Zresztą na tym forum jest podobnie - większość z nas pewnie uważa,
że słucha po prostu dobrej muzyki (słusznie lub nie, nie do rozstrzygnięcia),
nigdy jednego gatunku, chyba nawet mało kto powiedziałby że słucha tylko i
wyłącznie "rocka", nawet w najszerszym znaczeniu. Z drugiej strony mniemanie,
że słuchamy muzyki "lepszej" niż większośc ("oni) jest swego rodzaju
dowartościowaniem i pomaga zaakceptować sytuację bycia w mniejszości (a nawet
czuć się dumnym), a więc wyłamywania się z norm, pójście pod prąd,
(tzw. "innowacja" w łagodniejszym znaczeniu?). Ale to już w socjologię zdaje
się wpada


pozdrawiam
exodus

ps. nagrałem miesiąc temu kawałek :
akson.sgh.waw.pl/~mh28450/kurcanemasz.mp3
n.p. isis - oceanic

[kubasa]

pytajnick napisał:

Zbyt duża renoma, zbyt wielu wielbicieli, a poza tym
> więszośc recenzentów okołorockowych/metalowych/popowych (...) czy co
> gorsza "klubowych" o tych gatunkach pojęcia nie ma (oczywiście nie
wszyscy!).

A mi sie wydaje ze akurat tu jest najlepiej chyba, wsrod tych klubowych .

A poza tym masz racje generalnie.

Pozdr.
>
> pozdrawiam
> exodus
>
> ps. nagrałem miesiąc temu kawałek :
> akson.sgh.waw.pl/~mh28450/kurcanemasz.mp3
> n.p. isis - oceanic

Tak a propos kreatywności progrocka...

[pixie]

Do miłośników gitarowego grania - w ostatnich dniach poznałam zespół Carmen,
który łączy rock progresywny z... flamenco I znakomicie to razem brzmi.
Polecam płytę "Fandangos in Space" z 1973. Na progresywne wesele jak znalazł ;P

[Gość: Lesiek]

> Robert Sankowski pisze w "Gazecie Wyborcze" o dokumencie DVD
> poswieconym "Dark Side Of The Moon" - plycie wydawaloby sie nie-do-oplucia.
> Pisze niezle i nagle ni z gruchy ni z pietruchy wypala na koniec "na
> szczescie kilka lat pozniej nadzszedl punk".

Mnie to akurat też zdziwiło, bo Sankowski w "Tylko Rocku" ZTCP był raczej
przychylny rockowi progresywnemu. Może uznał, że w "Wyborczej" nie wypada tak,
a raczej należy kontynuować duch twórczości swojego poprzednika na łamach, też
Roberta?

> Moze to taka moda i trzeba poczekac kilka lat, gdy do glosu
> dojda najmlodsi, bo Ci coraz czesciej sluchaja starych repów w rodzaju Led
> Zeppelin lub przychodza tlumnie na koncert dziadów z YES...

E tam, taka moda trwa już w Polsce przynajmniej od kilkunastu lat, za granicą
jeszcze dłużej. W tej samej "Muzie" jest felieton Brzozowicza, też bardzo
symptomatyczny. Brzozowicz marudzi, że tacy Deep Purple ciągle mają w Polsce
pełny Spodek, gdy na koncert tak świetnego zespołu jak Mogwai przychodzi 400
osób. I jestem skłonny się z nim zgodzić. Cóż, gdy za moment narzeka, że na
koncert Rolling Stones u nas przyszło tylko 30 tys. osób, gdy w Czechach 70
tys. Widać więc, że to nie chodzi o nadmierny u nas kult dinozaurów rockowych,
ale o to, że obowiązuje kult nie tych dinozaurów, których czcić chciałby
Brzozowicz.

A kult dinozaurów rzeczywiście istnieje. Jeśli Piotr Kaczkowski poświęca
większość "Minimaxu" nowej płycie zespołu Deep Purple, to znaczy, że nie
znajdzie się w niej miejsce dla wielu płyt młodych wykonawców, chyba bardziej
godnych uwagi niż "Bananas". Rzeczywiście, antyprogresywność w Polsce może być
odtrutką - przeciw temu, że przez dziesięciolecia uwaga Znanych Prezenterów w
Radiu i Znanych Recenzentów w Prasie była skoncentrowana na różnych Genesisach,
Yesach, Jethro Tullach czy Emersonach, i to nie tylko w czasie, kiedy nagrywali
oni coś ciekawego (pierwsza połowa lat 70.), ale także wtedy, kiedy popadli w
długotrwały kryzys. Pamiętaj, Kosiaku, że w Polsce (w przeciwieństwie do
takiego Zjednoczonego Królestwa) ciągle to "progresywni" byli w przewadze,
a "antyprogresywni" w opozycji, i że ten stan trwa nadal. Zżymamy się na
artykuły w Muzie czy nawet w GW, ale w takim "Tylko Rocku" czy radiowej Trójce
rock progresywny jest reprezentowany naprawdę obficie, w porównaniu z innymi
gatunkami.
A kiedy owa antyprogresywność się skończy? Cóż, dla wielu recenzentów
antyprogresywność nadal jest nowością, nadal ich rajcuje i sprawia, że wydaje
im się, że są odkrywczy i buntowniczy. I że są w zgodzie z trendami
obowiązującymi w recenzenctwie światowym. Nie liczyłbym, Kosiaku, też na
młodzież - pewnie, że młodzi ludzie przychodzą na Yes i kogo tam jeszcze (choć
w moim odczuciu jednak rzadziej niż jeszcze kilka lat temu), ale jednak
generalnie słuchają innej muzyki. Często całkiem zresztą art-rockowi bliskiej -
różne Toole, Radioheady czy Sigur Rósy naprawdę mogą być doskonałym punktem
wyjścia do zagłębienia się w krainę art-rocka. I tu być może jest największy
problem z takim antyprogresywnym pisaniem - bo ktoś słuchający Radiohead może i
chętnie sięgnąłby po Pink Floyd czy coś w tym stylu, ale wmawia się mu, że to
muzyka nudna, wtórna i nie dla niego.

jeden drobiazg

[Gość: Vulture]

Gość portalu: Lesiek napisał(a):

I tu być może jest największy
> problem z takim antyprogresywnym pisaniem - bo ktoś słuchający Radiohead może
i
>
> chętnie sięgnąłby po Pink Floyd czy coś w tym stylu, ale wmawia się mu, że to
> muzyka nudna, wtórna i nie dla niego.

No więc na szyi jest przytwierdzona taka część ciała, która nazywa się głową. W
środku tejże umieszczona jest czaszka, a w niej mózg. Ten właśnie mózg służy
każdemu do samodzielnego stwierdzenia, czy muzyka jest dla właściciela mózgu,
czy też nie jest. Chyba nie podejrzewasz fanów Radiohead (i nie tylko) o to, że
wystarczy im, że przeczytają w "Muzie" czy "Teraz Rocku", że jakiś zespół jest
nie dla nich i nudny, i automatycznie go odrzucą.

[Gość: Lesiek]

> No więc na szyi jest przytwierdzona taka część ciała, która nazywa się głową.
W środku tejże umieszczona jest czaszka, a w niej mózg. Ten właśnie mózg służy
każdemu do samodzielnego stwierdzenia, czy muzyka jest dla właściciela mózgu,
czy też nie jest. Chyba nie podejrzewasz fanów Radiohead (i nie tylko) o to, że
wystarczy im, że przeczytają w "Muzie" czy "Teraz Rocku", że jakiś zespół jest
nie dla nich i nudny, i automatycznie go odrzucą.

Generalnie rzecz biorąc, najpierw taki fan Radiohead musiałby po Pink Floyd
albo jakiś inny Van der Graaf Generator sięgnąć. A jeżeli czyta, że jest to
muzyka nudna, wtórna i przebrzmiała, to sam z siebie na ogół tego nie zrobi.
Zwłaszcza, jeśli mówią to sami muzycy RH.

ja jednak stawiam na to że każdy ma własny łeb

[Gość: Vulture]

[kubasa]

Gość portalu: Lesiek napisał(a):

> Często całkiem zresztą art-rockowi bliskiej -
>
> różne Toole, Radioheady czy Sigur Rósy naprawdę mogą być doskonałym punktem
> wyjścia do zagłębienia się w krainę art-rocka. I tu być może jest największy
> problem z takim antyprogresywnym pisaniem - bo ktoś słuchający Radiohead może
>i
>
> chętnie sięgnąłby po Pink Floyd czy coś w tym stylu, ale wmawia się mu, że to
> muzyka nudna, wtórna i nie dla niego.

A ja np. mialem odwrotnie. To znaczy najpeirw poznalem cale Piknk Floyd zanim
uslyszalem Radiohead. I teraz pytanie czy "ale wmawia się mu, że to
muzyka nudna, wtórna i nie dla niego" nei odnosi sie w rownym stopniu do
progrockowcow marudzacych na nowosci, na punkrock, na wszystko inne... No ale
generalnie popieram Vula: kazdy ma szyje.

Pozdr.

[ilhan]

Bardzo mi się, podoba, Leśku, Twój post. Oby więcej fanów progrocka na tym
forum miało takie racjonalne podejście.
Lukasie, przeczytaj i ucz się.

No wlasnie ,to samo chcialem zasugerowac Tobie.

[Gość: Lukas]

[Gość: Kasyx]

Bo dla tych pismaków nie do przyjęcia jest, że rock może być czymś więcej niż
dwuminutową piosenką opartą na jednym akordzie. Oni uważają, ze rock powinien
cały czas być w stadium " młodzieżowości" czyli je je je, moja droga ja cię
kocham itd., bo wtedy niby jest "szczery". No ale jeżeli szczerość w muzyce ma
polegać na możliwie jak najprostszym graniu to ja dziękuję.

[Gość: kosiak]

Dziwne....wpisalem sie, a tu postu nie ma? Czy to dlatego, ze wymienilem w
tresci nazwe Gazety Wyborczej? Pisalem o tym, ze brzydze sie wszelkimi
recenzjami, w ktorych autorzy pluja jadem i popisuja zlosliwoscia w zastepstwie
merytoryki i rzeczowej oceny opisywanego dziełka/zjawiska. I niewazne czy pisza
o tzw. rocku progresywnym, czy o zespole Ich Troje, badz Łzy. Grunt to dowalic,
poisac sie erudycja, bo tak jest "trendy". A Robert Sankowski moze rzeczywiscie
mial chwile slabosci, bo rowny byl z niego chlop i rzeczowy...

[Gość: major tom]

Zabawne, zaślepieni fani Rocka Progresywnego nie dostrzegaja ze wlasciwie sa
milosnikami Rocka Regresywnego. W tej muzyce do wielu, wielu lat naprawde nic
odkrywczego sie nie dzieje. Kolejne kopie King Crimson, kolejne popluczyny po
Marillionie (ktory sam byl kompilacja najlepszych pomyslow Genesis i Van der
Graafa), kolejne Pendragony i inne bledne zespoly porgresywnego stolu... itp...
itd... Ostatnio pojawiaja sie moze jakies jaskolki na horyzonice typu Mars
Volta, nowy Porcupine, nowy Anekdoten. Jesli w roku progresywnym chodzi o
rozwoj, progresje to w tym momencie za progresywnych nalezaloby uznac
wykonawcow typu Radiohead, Cooper Temple Caluse, Massive atack.

A propos wykstalcenia i umiejetnosci muzykow:
Trent Reznor (Nine Inch Nails) jest po konserwtorium w klasie pianina, lider
Young Gods po gitarze klasycznej a Jaz Cooleman (Killing Joke) po dyrygenturze
wspolpracuje z Nigelem Kennedym. Wszyscy trzej nie paraja sie jakos rockem
progresywnym...

Pozdrwiam wszystkich NAPRAWDE otwartych na muzyke...

P.S. Ja naprawde wysoko sobie cenie dokonania klasycznych zespolow art-rockowych
typu King Crimson, Pink Floyd (z czasow sprzed hegemoni pana Watersa), Van Der
Graaf Generator, Genesis itp. Mam nawet kilkanascie plyt. :]

P.S. Jesli w muzyce liczy sie tylko wirtuozeria to nalezaloby przekreslic
dorobek Joy Division np.

[Gość: kosiak]

Typowy glos czlowieka nie "siedzacego" w rocku progresywnym. Oczywiscie cale
morze tu zespolow wtornych, ale jak sam slusznie zauwazasz pojawiaja sie The
Mars Volta i pojawily DAWNO Porcupine Tree, Anekdoten. A jest jeszcze cale
morze innych, o ktorych malo sie wie (polecam Swords Project, Gordian Knot,
Pineapple Thief...ze wymienie tylko nowosci z ostatnich miesiecy). A Radiohead,
Massive Attack - to tez jak najbardziej rock progresywny, tyle ze same zespoly
bronia sie przed tym nazewnictwem, bo wiedza czym to grozi. O Jazie Colemanie
napisalem wczesniej, ze jednak para sie w pewnym sensie rockiem progresywnym...

[Gość: major]

> Typowy glos czlowieka nie "siedzacego" w rocku progresywnym. Oczywiscie cale
> morze tu zespolow wtornych, ale jak sam slusznie zauwazasz pojawiaja sie The
> Mars Volta i pojawily DAWNO Porcupine Tree, Anekdoten.

I to jest rzeczowe podejscie do sprawy... a nie bluzgi i zacietrzewienie kolegi
Lukasa np. Niestety wielu fanów prog-rocka sie tak zachowuje.

ale do rzeczy:

wiem ze Porcupine Tree i Anekdoten istieja od wielu lat... Ale dopiero ich
ostatnie albumy nie sa obciazone dokonaniami Mistrzów...

[Gość: Lesiek]

> wiem ze Porcupine Tree i Anekdoten istieja od wielu lat... Ale dopiero ich
> ostatnie albumy nie sa obciazone dokonaniami Mistrzów...

O jakich "mistrzach" mówisz w przypadku Porcupine Tree?

[Gość: major]

> Typowy glos czlowieka nie "siedzacego" w rocku progresywnym. Oczywiscie cale
> morze tu zespolow wtornych, ale jak sam slusznie zauwazasz pojawiaja sie The
> Mars Volta i pojawily DAWNO Porcupine Tree, Anekdoten.

I to jest rzeczowe podejscie do sprawy... a nie bluzgi i zacietrzewienie kolegi
Lukasa np. Niestety wielu fanów prog-rocka sie tak zachowuje.

ale do rzeczy:

wiem ze Porcupine Tree i Anekdoten istieja od wielu lat... Ale dopiero ich
ostatnie albumy nie sa obciazone dokonaniami Mistrzów...

[Gość: Lukas]

> I to jest rzeczowe podejscie do sprawy... a nie bluzgi i zacietrzewienie
kolegi
>
> Lukasa np. Niestety wielu fanów prog-rocka sie tak zachowuje.
>


Mistrzu ,jakbys umial czytac i wnisokowac , to bys nie pisal takich
glupot.Przeciez nie chwale regresywnych zespolikow typu Pendragon czy Arena (a
ze te ostatnia lubie ,to juz inna sprawa),nie mowie tez ze wirtuozeria jest
obowiazkowa i na niej wszystko sie opiera.TO BYL JEDEN Z PODWATKOW TEGO
WATKU ,ale oczywiscie wszyscy nastawieni "anty" to olali i zacietrzewili sie w
mysleniu "uoooooooo,ten to tylko o tej wirtuozerii pierdoli".Radze sobie
przeczytac na spokojnie caly watek i POMYSLEC.

[Gość: major tom]

Pan Lukas napisal do mnie
"> Mistrzu ,jakbys umial czytac i wnisokowac , to bys nie pisal takich
> glupot"

cudownie!!! zaczynaja sie bluzgi Pana Lukasa.
Zeby Pan sie jeszcze bardziej napuszyl i rozjuszyl dodam ze bardzo lubie
to "gówna" co sie zwie Television <Pozdro dla Kubasa!>. A jesli chodzi o
wirtuozerie to goraco polecam Pańskiej uwadze dokonanie takich "artystów" jak
Vai i Satriani!

P.S. No moze na deser jeszcze dorzuce Panu, Panie Lukas Eddie Van Halena bo
przeciez on tak fenomenalnie mloteczkuje na gitarce...
P.S.2 A co z Joy Division Panie Lukas? Jakie jest Pańskie zdanie? Chlopaki
przeciez prawie nie umieli grac...

[Gość: Lukas]

Tak ,Vai i Satriani ...i jeszcze Malmsteen! To moi ulubieni artysci -zawsze to
podkreslalem,W KAZDYM poscie !!! Ze Television to "gowno" tez wielokrotnie
pisalem,ostatnio wczoraj po obiedzie.O slabosci Joy Division nawet nie bede sie
wypowiadal,bo szkoa klawiatury.Tak samo na Rolling Stonesow czy Beatlesow!
Cieniasy.

P.S. Bardzo fajnie ze masz taka fantazje,prosze o jeszcze.

[Gość: major tom]

"> Tak ,Vai i Satriani ...i jeszcze Malmsteen! To moi ulubieni artysci -zawsze
to
> podkreslalem,W KAZDYM poscie !!! Ze Television to "gowno" tez wielokrotnie
> pisalem,ostatnio wczoraj po obiedzie.O slabosci Joy Division nawet nie bede
sie
>
> wypowiadal,bo szkoa klawiatury.Tak samo na Rolling Stonesow czy Beatlesow!
> Cieniasy."

AhA!
Cieniasy z Joy Division mialy wplyw na duza czesc muzyki lat `80 i `90 i maja
wplyw do tej pory - ale to chyba nie ma znaczenia?

Panie Lukas przede wszystkim liczy sie pomysl! Baz tego godziny spedzone na
cwiczeniu palcoweczek nie maja sensu...

Oczywiscie im wieksza techniką poparty jest pomysl na granie, tym lepiej. Gdy
go zabraknie otrzymamy "bezduszne" popisy instrumentalistow z przesadnie
rozbujana iloscia watkow i latanych na sile fraz, w ktorych brakuje napiecia,
dramaturgii i ekspresji.

Przypominam ze nieobce sa mi dokonania Roberta Frippa i Petera Hamilla. Ale tam
jakos wszytko trzyma sie kupy, a poza tym daje sie wyczuc wielkie serce do
muzyki.

"Major Tom to Ground Control"

Cieniasy

[Gość: Lukas]

> AhA!
> Cieniasy z Joy Division mialy wplyw na duza czesc muzyki lat `80 i `90 i maja
> wplyw do tej pory - ale to chyba nie ma znaczenia?
>
> Panie Lukas przede wszystkim liczy sie pomysl! Baz tego godziny spedzone na
> cwiczeniu palcoweczek nie maja sensu...
>
> Oczywiscie im wieksza techniką poparty jest pomysl na granie, tym lepiej. Gdy
> go zabraknie otrzymamy "bezduszne" popisy instrumentalistow z przesadnie
> rozbujana iloscia watkow i latanych na sile fraz, w ktorych brakuje napiecia,
> dramaturgii i ekspresji.
>
> Przypominam ze nieobce sa mi dokonania Roberta Frippa i Petera Hamilla. Ale
tam
> jakos wszytko trzyma sie kupy, a poza tym daje sie wyczuc wielkie serce do
> muzyki.

AhA!
A teraz wskaz mi post w ktorym zaprzeczylem czemus ,co wyzej napisales
(szczegolnie interesuje mnie moja wypowiedz jakoby popisy instrumentalne byly
wazniejsze od pomyslu).

Dlaczego???

[Gość: Karmazynowy]

Vrooom! Vrooom!

a Pismacy być moze zbyt czesto sluchali nadetych wypowiedzi kolesi typu Lukas...
Sam (po przeczytaniu wiekszosci postow) mam ochote troche poluc sobie na
Progressive. Ot tak z przekory

Track! Niezdyscyplinowany Karmazynowy Król.

[Gość: Mrs Volta]

"a Pismacy być moze zbyt czesto sluchali nadetych wypowiedzi kolesi typu
Lukas.."

Wreszcie Ktos powrocil do sedna dyskusji. Hermetyczne, snobistyczne srodowiska
zawsze budza niechec wiec nie dziwia mnie inwektywy pod adresem tzw. Rocka
Progresywnego, Symfonicznego czy Art-rocka (zwal jak zwal). Ja osobiscie dziele
muzyke na dobra i zla, albo jeszcze lepiej na ta ktora mi sie podoba i ta ktora
wogole mnie nie rusza...

Marillion np mnie wzrusza (Ktos tam napisal ze wtorny - i co z tego - ilez tam
uczucia).

Pozdrawiam
Mrs Volta

[Gość: luukasz4]

Troche nie na temat, ale tylko troche.Pare razy padla tutaj nazwa Joy Division.
Sluchalem ich plyt (Closer i skladanki Substance), czytalem nawet biografie...i
nic. Nie zachwyca mnie to (to normalne, gusta sa rozne) ale nie rozumiem tez
ich wkladu w muzyke rockowa. Czy ktos moglby mi to wyjasnic?

Joye

[Gość: major tom]

"Troche nie na temat, ale tylko troche.Pare razy padla tutaj nazwa Joy
Division.
Sluchalem ich plyt (Closer i skladanki Substance), czytalem nawet biografie...i
nic. Nie zachwyca mnie to (to normalne, gusta sa rozne) ale nie rozumiem tez
ich wkladu w muzyke rockowa. Czy ktos moglby mi to wyjasnic?"

---

no... bez nich muzyka np. the Cure, Siouxie and the Banshees, U2, Bauhaus (a z
nowszych Placebo i Interpol chociazby) brzmialaby inaczej lub nie wybrzmiewala
by woogle...

Do ispiracji Joy Division przyznaja sie rowniez muzycy takich formacji jak Red
Hot Chilli Peppers i Jane`s Addiction

major tom

[Gość: major tom]

Do listy zespolow zainspirowanych przez Joy Division (nie twierdze ze tylko Joy
division) moznaby jeszcze dorzucic: Jesus and Mary Chain, Sonic Youth, Dead Can
Dance (wczesny he he), Cocteau Twins, the Sisters of Mercy, My Bloody
Valentine, Echo and the Bunnymen, At the Drive-In (to ta kapelka z ktorej
wyklula sie potem Mars Volta). Niestety wiekszosc z tych zespolow raczej nie
zahacza o rejony penetrowane przez progresywnych...

major tom

[Gość: luukasz4]

no... bez nich muzyka np. the Cure, Siouxie and the Banshees, U2, Bauhaus (a z
> nowszych Placebo i Interpol chociazby) brzmialaby inaczej lub nie
wybrzmiewala
> by woogle...
>
> Do ispiracji Joy Division przyznaja sie rowniez muzycy takich formacji jak
Red
> Hot Chilli Peppers i Jane`s Addiction
>
> major tom

no wlasnie, ale cure czy u2 podoba mi sie jednak bardziej
A co do RHCP- tez toi slyszalem, ale inspiracji tyh jakos nie widze, podobnieu
Janes addiction, moze po prostu lubia oni Joy division, ale jakos bezposredni
na tworczosc ich sie to nie przeklada?

[Gość: major tom]

"A co do RHCP- tez toi slyszalem, ale inspiracji tyh jakos nie widze"

nie trzeba daleko "patrzec", wystarczy posluchac "Parallel Universe"
z "Californication"...

-----

"no wlasnie, ale cure czy U2 podoba mi sie jednak bardziej"
czyli jednak jest jakis wplyw? prawda???

major tom

[Gość: major tom]

I pewnie Velvet Underground, the Stooges, Kraftwerk, David Bowie, a z
pozniejszych Killing Joke, Sonic Youth i Pixies tez nie zachwycaja i trudno
zrozumiec ich wklad w muzyke Rockowa?

major tom

Mars Volta zauwazyl ciekawa rzecz...

[Gość: kosiak]

...za w marillion tyle uczucia. Z czym sie zreszta BARDZO zgadzam i dotyczy to
zarówno "starego" , jak i "nowego" Marillion. Ale zauwazcie, ze znow czepię się
pismaków, że często obok muzyki tzw. progresywów pojawiają się
stwierdzenia "nieszczera", "nadęta". Szczerze graja tylko zepoły nie
zahaczające o tzw. progres. To znaczy, ze Yes ma zacząć grać hip hop, Pendragon
grunge? Wtedy będą szczerzy. Zgadzam sie, ze Pendragon jest wtorny, ale czy
Nick Barrett specjalnie i wyrahowaniem komponuje to co komponuje? Przecież z
wyrahowaniem i dal celów koninkturalnych powinien pisać coś zupełnie innego.
Ale on tak czujei dlatego, choc wtórny, jest szczery i uczciwy wobec siebie i
słuchaczy. I to trzeba docenić i mu oddać, co nie oznacza, że muzyka musi sie
podobać

[pixie]

Gość portalu: kosiak napisał(a):

> ...za w marillion tyle uczucia. Z czym sie zreszta BARDZO zgadzam i dotyczy
to
> zarówno "starego" , jak i "nowego" Marillion. Ale zauwazcie, ze znow czepię
się
>
> pismaków, że często obok muzyki tzw. progresywów pojawiają się
> stwierdzenia "nieszczera", "nadęta". Szczerze graja tylko zepoły nie
> zahaczające o tzw. progres. To znaczy, ze Yes ma zacząć grać hip hop,
Pendragon
> grunge? Wtedy będą szczerzy. Zgadzam sie, ze Pendragon jest wtorny, ale czy
> Nick Barrett specjalnie i wyrahowaniem komponuje to co komponuje? Przecież z
> wyrahowaniem i dal celów koninkturalnych powinien pisać coś zupełnie innego.
> Ale on tak czujei dlatego, choc wtórny, jest szczery i uczciwy wobec siebie i
> słuchaczy. I to trzeba docenić i mu oddać, co nie oznacza, że muzyka musi sie
> podobać

Zastanawiałam się nad tym i doszłam do wniosku, że może to ci krytycy są nadęci
i sztywni Rock progresywny jest dla mnie takim teatrem, tworzy swoje baśnie,
mity, legendy, itp. Sami muzycy często z siebie żartują i traktują z dużą dozą
autoironii. Podchodzę więc do prog rocka z lekkim przymrużeniem oka, z pewnym
dystansem, ale przecież dobre przedstawienie potrafi wzbudzić bardzo silne i
prawdziwe emocje. Zespoły wywodzące się z punka opisują życie, ale mam
wrażenie, że uciekają od jakiejś głębszej analizy zjawisk, tworzenia własnej
prawdy i własnych mitów. Ta muzyka wydaje mi się o wiele smutniejsza niż rock
progresywny, bo on niesie jakieś pocieszenie i nadzieję nawet w tragedii, a
post-punkowe zespoły straszą rozpaczą i monotonią dnia codziennego. I nie
chodzi mi o same teksty, tylko o ogólny przekaz muzyki.

[Gość: kubasa]

<Pozdro dla Kubasa!>.

Dzieki, dzieki Pozdro dla Ciebie!

P.S

Moj nick sie odmienia .

[Gość: major tom]

pozdro dla Kubasy

major tom

IP: 213.77.32.*

[Gość: Vulture, Hitler FM]

Ile osób ma ten sam komputer?

[xamel]

Gość portalu: Vulture, Hitler FM napisał(a):

> Ile osób ma ten sam komputer?

tzn ktory ? bo podales adres podsieci wiec jakies 256 komputerow
a biorac pod uwage maskarading i tego typu pomysly to troche wiecej
a czemu pytasz?

[Gość: major tom]

ja mam taki IP sie okazuje... a Ktos jeszcze???

[Gość: Lukas]

> Ile osób ma ten sam komputer?

Jedna i ta sama osoba ,ktora sie tu najbardziej pieni od wczoraj.

IP: 213.77.32.* - coś się nie zgadza

[Gość: Vulture]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> > Ile osób ma ten sam komputer?
>
> Jedna i ta sama osoba ,ktora sie tu najbardziej pieni od wczoraj.

A podobno wszyscy forumowicze którzy na mnie nie bluzgają, to ja sam... nic nie
rozumiem.

Aha, rock progresywny jest fajny.

[Gość: major tom]

ja tez lubie rock progresywny... ALE PROGRESYWNY!!!

[peternurek5]

Może Yes to dziady , ale jak grają!!!! Mam 15 lat. Byłem na ich koncercie-nie
do opisania słowami. Na następny też ide. Dobra muzyka się nie starzeje.