G.Grass i Görlitz/Zgorzelec/Zhorelec

[amoremio]

G.Grass a "sprawa görlitzka" :

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3584676.html

no i bardzo dobrze, że rezygnuje

[neandertalski]

tym bardziej, ze cala afera z waffen SS okazuje się zwyczajną aukcją
automarketingową przed wydaniem autobiografii...
gówniany chwyt i nic więcej a Grassa i tak wszyscy Niemcy pokochaja jeszcze
bardziej, bo teraz już nikt nie będzie się musial wstydzić waffen SS. świetnie
zresztą komponuje się to wszystko z obecnym parciem "wypędzonych" w kierunku
uchwalenia wrześniowego święta narodowego.
jeszcze tylko kilka lat i okaże sie, ze we wrześniu 1939 to Polacy napadli na
Niemcy, nomen omen w Gdańsku, no i oczywiście w Gliwicach...

będzie proszony ponownie o przyjęcie nagrody

[neandertalski]

jak donoszą od wczoraj w ogólnopolskiej "trUjce"...
kapitula postanowiła jednak na Grassa nalegać aby nagrodę mostu przyjął. Moim
zdaniem to jednak kulawa decyzja, tzn w obliczu polsko niemieckiej zimnej wojny
kartoflowej jaka została rozpętana taki gest jest godny uznania, tylko kur de
balans nie w tym wypadku...
Sprawa przygód Grassa w SS wymaga po prostu wyjaśnienia - przynajmniej, po co
się wyrywać do tego czasu przed szereg. Przecież sprawa jest śmierdząca,
przynajmniej dla mnie, z jednej strony śmierdzi promocją autobiografii z
drugiej naprawdę jest dziwne, że jak mowi sam Grass - ciągle on sam nie potrafi
sobie z tą sprawa poradzić, więc po jaką cholerę radzą sobie z nią już dziś
władcy naszego miasta?
Jak się okazuje Grass nie wstąpił do SS w ostatnich tygodniach wojny tylko w
1944 roku, roku w którym Waffen SS dało sie zapamiętac choćby w powstaniu
warszawskim, zdążył być na froncie wschodnim, czyli coś tam jednak zdążył na
tej wojnie zobaczyć. Tuż po wojnie nie odwazył się zmierzyć ze swoją
przeszłoscią, może wiec jest cos w tej przeszłosci z czym ma problem skoro
dopiero teraz po latach do tego wrocił, czym przewrócił przy okazji do gory
nogami nie tylko całą mase prac jego biografów ale tez i interpretatorów jego
książek. Mało tego przez lata znany był ze swoich zdecydowanych ocen wobec
innych, co okazało sie wobec niego samego nie działało.
To nie jest latwa sprawa, po prostu...
I nie wiem czemu ale mam wrażenie, ze nasza zgorzelecka poltyczna poprawność
wobec sąsiadów zza Nysy po prostu po raz kolejny zapędza się w ślepą uliczkę,
no chyba, że obecny burmistrz postanowił pokazać się jako europejczyk przed
wyborami w przeciwieństwie do kartoflanej prawicy z ktorą będzie musial się o
reelekcję potykać. Tym sposobem waffen SS stało się sojusznikiem LWP... do dupy
to wszystko

[amoremio]

dobrowolnie zglosil sie do Marynarki (15 lat, bez skutku)

do SS zabrano go nie-dobrowolnie (17 lat)

byl szeregowym zolnierzykiem

tylko obronnie na terenie Niemiec (Lausitz)

tylko kilka miesiecy, cofajac sie

podobno tylko "pasywnie", bez bezposredniego, aktywnego udzialu w walkach

wtedy nic nie przemilczal (bo pewnie tez nie mógl)

siedzial za to rok w obozie


Byl - zmuszonym - "gówniarzem".
Czego chcesz jeszcze ?

autorytety moralne

[neandertalski]

amoremio napisała:
> dobrowolnie zglosil sie do Marynarki (15 lat, bez skutku)

dobrowolnie to niby znaczy to samo co na ochotnika ale brzmi poprawniej?

> do SS zabrano go nie-dobrowolnie (17 lat)
> byl szeregowym zolnierzykiem
> tylko obronnie na terenie Niemiec (Lausitz)

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3545450.html
"Chodziło mi o to, by wyrwać się z ciasnoty, z rodziny. Chciałem z tym skończyć
i dlatego zgłosiłem się na ochotnika. Dopiero rok później dostałem wezwanie do
wojska. Pod koniec wojny w Dreźnie zorientowałem się, że jestem w Waffen SS"

===rok później to chyba jeszcze nie miał 17 lat?===

Do tej pory w oficjalnej biografii pisarza można było przeczytać, że Grass jako
chłopak służył w obronie przeciwlotniczej i w Wehrmachcie. Pod koniec wojny
dostał się do amerykańskiego obozu jenieckiego. Grass ujawnia teraz, że służąc
w Waffen SS, był również na froncie wschodnim, odbył dwa razy zwiady i przeżył
dzięki przypadkowi.

=== nie wiem co rozumiec pod pojęciem front wschodni jezeli był na froncie od
1944 roku===

serwisy.gazeta.pl/kosciol/1,64835,3552107.html
Mieszkający w Lubece pisarz wyznał w miniony weekend w rozmowie z niemieckim
dziennikiem "Frankfurter Allgemeine Zeitung", że w 1944 r. jako 17-letni
chłopak wstąpił do elitarnej formacji hitlerowskiej.


> tylko kilka miesiecy, cofajac sie
> podobno tylko "pasywnie", bez bezposredniego, aktywnego udzialu w walkach

=== P O D O B N O ??? a cóż to niby za argument w dyskusji?===
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3551159.html
"Der Spiegel" dotarł do dokumentów jenieckich Grassa w archiwach Wehrmachtu.
Jest tam m.in. tymczasowe oświadczenie jeńca wojennego, z którego wynika, że
służył jako ładowniczy/strzelec w 10. Dywizji Pancernej SS. Reszta dokumentów
zapewne się nie zachowała, bo Waffen SS przed końcem wojny zniszczyła większość
teczek personalnych.

> wtedy nic nie przemilczal (bo pewnie tez nie mógl)
> siedzial za to rok w obozie
> Byl - zmuszonym - "gówniarzem".
> Czego chcesz jeszcze ?

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34254,3553382.html
Grass, związany z niemiecką SPD, wielokrotnie zabierał głos jako rzecznik
lewicy i nawoływał do dokonania przez Niemcy uczciwego rozrachunku z
hitlerowską przeszłością. W sprawach międzynarodowych, także w okresie zimnej
wojny, krytykował USA za "imperialistyczną" politykę, m.in. wojnę w Wietnamie,
a ostatnio potępiał inwazję Iraku.
"WSJ" zwraca uwagę, że w wywiadzie, w którym przyznał się do członkostwa w
Waffen SS, niemiecki laureat literackiej Nagrody Nobla wspomina m.in. jak w
amerykańskim obozie jenieckim po wojnie był świadkiem złego traktowania
murzyńskich żołnierzy przez ich białych kolegów i mówi, że "stanął nagle w w
obliczu bezpośredniego rasizmu".
Dziennik tak komentuje ten fragment wywiadu: "Czy aby dobrze zrozumieliśmy?...
Oto człowiek, który przyznał się właśnie do służby w elitarnej jednostce
nazistowskiej i któremu trudno było nie zauważyć znikania Żydów z rodzinnego
Gdańska, twierdzi, że jego pierwsze doświadczenie z rasizmem nastąpiło w
amerykańskim obozie jenieckim. Nawet w Waffen SS pan Grass czuje się moralnie
wyższy od tych przeklętych Jankesów i nadal obstaje przy tym w 60 lat później".


=== a na koniec a propo cytatu z Wilekiego Jacka Kurskiego, czy "głupi ludzie
to kupią":===
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34239,3559513.html
Najnowsza autobiograficzna książka Guentera Grassa "Przy obieraniu cebuli"
potrzebowała tylko trzech dni, aby znaleźć się na pierwszym miejscu listy
bestsellerów tygodnika "Focus"
Od środy do piątku sprzedano tak dużo egzemplarzy, że książka Grassa
prześcignęła dotychczasowego lidera - utwór Ildiko von Kuerthysa "Lot na
wysokościach" - podała w sobotę redakcja tygodnika.
Pierwszy nakład książki Grassa w wysokości 150 tys. egzemplarzy jest już na
wyczerpaniu. Trwa dodruk kolejnych 100 tys. Wydawca - Steidl z Getyngi
zapewnia, że książek nie zabraknie, a księgarnie otrzymują na bieżąco kolejne
jej partie.