Przeczytalam do Amsterdamu

[gabiberg]

Dobra ksiazka. Gratuluje dla autora. Chociaz zbyt mocno Michale dramatyzujesz.
Czemu nie pozostawiles bohaterom szansy? Jakiegos swiatla w tunelu. Skazujesz
ich na przegrana.
gabi

[mazurek8]

Jest tam jednak kilka osób, które wygrywają, przynajmniej w sensie dosłownym. A
przegrywają, bo każdy wybór jest w jakimś sensie porażką. Nie możesz mieć
wszystkiego, decydując sie na którąś drogę zostawiasz na boku inne możliwości.
W tym sensie zwycięzcó nie ma.
pozdrawiam
K.

[gabiberg]

Mialam zamiar spytac klime o tego boksera. Wyprzedzili mnie inni. Szkoda
czlowieka. Rozumiem ze potrzebna jest jemu pomoc. Skoro instytucje panstwowe i
organizacje jej nie udzielaja to pytam sie gdzie sa mieszkancy Elku? Jak mozna
pozwolic na obumieranie czlowieka na oczach tlumu? Gdzie sa elccy biznesmeni?
Kupuja domy, otwieraja po dziesiec sklepow rocznie. A obok nich niszczeje
czlowiek. Wystarczyloby zeby kazdy elcki biznesmen co miesiac dal na boksera
100zl. Bokser nie potrzebowalby wtedy renty od panstwa i moglby nosic zlote
buty.

Spec agitujesz do pomocy dla bylego boksera. Tymczasem sam osobiscie jestes w
stanie udzielic mu takiej pomocy. Mieszkasz w Stanach. Moglbys co miesiac
podeslac $100 bokserowi ktorego tak cenisz. Inni polscy Amerykanie z elckiego
forum niech rowniez podesla po $100 dla boksera co miesiac. Ja z Niemiec
moglabym dorzucic co miesiac ze 100 euro. Uzbieralibysmy niezla rente dla
boksera.

Pomyslcie teraz jak ciezko bylo Polakom przelamac sie w czasie wojny do wziecia
do domu na przechowanie Zyda. Nie dosyc ze musieli Zyda utrzymywac prze lata
okupacji i zywic to jeszcze grozila za to smierc. W obecnych czasach Polak
Polakowi nie pomoze mimo ze nie musi obawiac sie za to kary smierci.
gabi

[spec5150]

gabiberg napisała:

> Spec agitujesz do pomocy dla bylego boksera. Tymczasem sam osobiscie jestes w

gwoli wyjaśnienia: nie agituje do pomocy dla byłego boksera.

[freeman8]

Załosny jest ten głos nad losem człowieka, który zaprzepaścił swoją życiową
szansę tak w sporcie jak i życiu osobistym. Przecież to dorosły i starzejący
już człowiek i on jest odpowiedzialny za swoj los,nikt inny!
Ponadto Spec "wyciągnąl" sprawę sprzed kilku lat jeśli chodzi o mieszkanie.
Urząd Miasta przydzielił mu pokój na 3 Maja i co z tego? Czy on tam mieszka czy
nocuje tam po ciężkim dniu i rano jedzie do mamusi coś zjeść?
Tak samo i drugi bokser zmarnował się bo nie rozumiał jaką mu życie dało szansę.
Dom rodzinny był rozbity. Stamtąd nie mógł brać wzorców. Jego brat., który był
w Turystycznej klezmerem tak nie skończył. Chociaż nie widzę go w Ełku. Matkę
widziałem jeszcze w ub. roku na cmentarzu. Zbierała wypalone znicze.
Córki pierwszego boksera, jak i żona,egzystują w normalnych rodzinach.
A on sam jest tylko wynikiem patologii swojego środowiska.
Podobnie było z innymi sportowcami w powojennej historii Ełku.
Tadek S. - przystojny facet, żonaty ale ze skłonnościami do ... i to go zgubiło,
kolarz Jan P. z Zatorza podobnie.
I nic tu nie pomoże składka na rentę bo zwycięży zła skłonność.
Kiedyś w Mazurze były autorytety tacy ludzie jak Kazimierz Sarna czy mjr Śliwa
z ówczesnego WSW, którzy potrafili przemówić do rozsądku.
Ale najważniejsze jest to aby samemu chcieć zmienić swoje postępowanie.
Co prawda takie wówczas były czasy w tym wówczas małym mieście, że wystarczyło
dać chłopakowi za wygrany mecz 100 zł aby mógł pójść na dancing do
Turystycznej i "pokazać się". Inni, którzy widzieli dalszą przyszłóść
powściągneli wodze lub wyjechali do innych miast robiąc jakąś karierę sportową.
Przykłady: Załęski, Białowiec, Michalczyk, Stefański i inni.
Tak więc nie płaczmy nad dawno rozlanym mlekiem. A w szczerość prezentowanych
odruchów poprostu nie wierzę.
Podobnie jak w "obślizgłe od zawiści" opinie nad sukcesami Klemensa
Rydzewskiego.
Poprostu nie możemy akceptować miejscowego "pucybuta", który stał się
właścicielem ulicy - nie będąc Żydem.

[freeman8]

Nie próbójmy ustawiać Autora.
On tak to widział i opisał.
Spróbujcie sami zrobić coś podobnego oglądając się wstecz.

Pozdrawiam Cię Klima!
i zazdroszczę Krakowa na codzień!

[spec5150]

nie znałem tej sprawy prawie w ogóle przed przeczytaniem "Do Amsterdamu". Nie
wyciągałem tego, żeby agitować tylko żeby rozbudzić dyskusję, tak abym ja i
kilku innych ludzi dowiadziało się kilku ciekawych rzeczy o historii w Ełku. W
sumie jeszcze kilka lat i będzie już pół wieku. Ja z pewnością mam do tego
wszystkiego inne podejście, bo Ełk nie jest moim rodzinnym miastem. Poza tym
lubię opowieści z tamtych lat.

Do sportowców można by dodać Zamanę tylko chyba nie bardzo lubi się do tego
przyznawać (sądząc z jego strony www).

[mazurek8]

Akurat tego wątku z Dz. nie wymyśliłem. Jak kończylem liceum to on rzeczywiście
regularnie tam sie pojawiał o tej porze. Nie wiem, czy nadal to robi.
K.

[freeman8]

spec5150 napisał
>
> Do sportowców można by dodać Zamanę tylko chyba nie bardzo lubi się do tego
> przyznawać (sądząc z jego strony www).

Nawet miałem dopisanego ale wycofałem się z powodu identyczności doli jego ojca
jak Dziuńka. Przykład ten potwierdza tylko, że każdego los jest w jego własnych
rękach. Co brzmi jak banał ale nie dla wszystkich jest to oczywiste.

[gabiberg]

Nie nalezy nikogo przekreslac. Lezacego nie kopie sie tylko pomaga sie jemu
wstac. Tym bardziej ze byl utalentowanym bokserem. Swoja kariera przynosil
zaszczyt dla miasta Elku jego mieszkancow i wladz. Chociazby za to miasto Elk i
mieszkancy sa jemu cos winni. Teraz kiedy on sam potrzebuje pomocy kazdy odcina
sie od niego zamiast umozliwic mu powrot do spoleczenstwa.
gabi

[andrzejwuzel]

sorry ale wyciągano do niego rekę
audycje TV sprzed kilku lat -stał się znowu rozpoznawalny, wcześniej
mieszkanie;
co jeszcze mozna zrobić jak ktoś na własne życzenie opada na dno
może jemu jest z tym dobrze , to co sugerujesz to sentymentalizm;
osobiście znam kilku utalentowanych ludzi którzy nie wykorzystali swoich
możliwości a że nie zdobyli wczesniej medalu to nikt nie martwi sie ich losem
Problem wykorzystania szansy to nawet nawiazuje do ksiazki :))))
Pozdrawiam

[freeman8]

Gabi,
Nie należy tragizować.
Dziś rano, przed ósmą, jadąc do pracy widziałem Dziuńka na rogu Szopena i
Armii ... Zadbanego. Nawet buty miał wyczyszczone. Moim zdaniem temat już się
wyczerpał.

[ralston]

W Suwałkach też przeczytali.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=74&w=12830676