Dodaj do ulubionych

o co tu chodzi?

19.07.04, 19:31
za onetem: info.onet.pl/952089,11,item.html

"Postępowanie Steinbach - bezczelne"


Wiele głosów krytycznych wzbudziła inicjatywa niemieckiego Związku
Wypędzonych (BdV) uczczenia w Berlinie 60. rocznicy powstania warszawskiego.
Dystansują się od niej m.in. prezes IPN Leon Kieres i Władysław Bartoszewski.

Politycy PiS mówią o "bezczelności", a LPR - o "prowokacji".

Z inicjatywy szefowej Związku Wypędzonych (BdV) Eriki Steinbach w jednym z
berlińskich kościołów ewangelickich odbędzie się w poniedziałek wieczorem
spotkanie z okazji 60. rocznicy powstania warszawskiego - "Empatia drogą do
współżycia".

Takie obchody to niezręczność, szkodząca stosunkom polsko- niemieckim -
powiedział prezes Instytutu Pamięci Narodowej prof. Leon Kieres. Jego zdaniem,
niedobrze się stało, że Steinbach zaprosiła do udziału w uroczystościach
przedstawicieli ziomkostw niemieckich, a nie zaprosiła przedstawicieli Związku
Powstańców Warszawskich ani polskich historyków, którzy powiedzieliby prawdę o
powstaniu.

Organizowanie przez Związek Wypędzonych obchodów powstania nie służy niczemu
dobremu - uważa były szef polskiej dyplomacji, Władysław Bartoszewski. "Nikt
nie może zabronić niemieckim obywatelom obchodzenia takich akademii, jakie
chcą, ale jeżeli to ma służyć porozumieniu z Polską, to trzeba wyraźnie
powiedzieć: my Polacy wcale nie życzymy sobie włączenia się zupełnie
niekompetentnych obywateli niemieckich w te sprawy" - powiedział.

Dodał, że panią Steinbach uważa za osobę zakłamaną i obłudną, która głosi
nieprawdę i nic nie rozumie z historii Polski, a Związek Wypędzonych określił
jako instytucję niewłaściwą, by włączać się w sprawę powstania warszawskiego.

Nie podzielił też zdania Kieresa, że niedobrze się stało, iż Steinbach nie
zaprosiła do udziału w uroczystościach przedstawicieli Związku Powstańców
Warszawskich ani polskich historyków. "Prof. Kieres jest człowiekiem urodzonym
po wojnie i z innej perspektywy patrzy na te sprawy. Wątpię, żeby jakikolwiek
uczciwy i poważny polski kombatant pojechał do pani Steinbach - bo niby
dlaczego?" - dodał Bartoszewski.

Wicemarszałek Sejmu Kazimierz Michał Ujazdowski (PiS) uważa, że postępowanie
Steinbach jest "bezczelne i agresywne". Jak powiedział, polskie władze powinny
oczekiwać od prezydenta oraz kanclerza Niemiec jasnych słów, które zdezawuują
wszystkie jej wysiłki. Jego zdaniem, Steinbach powinna spytać, czy żyjący
powstańcy i rodziny osób zamordowanych w powstaniu warszawskim zgadzają się na
to, by "jedno ze środowisk niemieckich o skrajnym charakterze zajmowało się
tematyką powstania warszawskiego".

"Pani Erika Steinbach jest dość bezczelnym nieproszonym gościem" - ocenił
polityk PiS. Według niego, niemieckie władze nie wypowiedziały się dotąd
dezawuująco o działaniach Steinbach.

Lider LPR Roman Giertych uważa, że urządzanie obchodów rocznicy powstania
warszawskiego przez Związek Wypędzonych można porównać do organizowania
uroczystości z okazji 17 września przez Rosjan. Giertych podkreślił , że
działania Steinbach to prowokacja, "która ma charakter wyzwania rzuconego
polskiej opinii publicznej".

Polityk wspominał opowieści swego ojca, który widział, jak żołnierze
Wehrmachtu wysadzili w powietrze jego dom. "Traktowanie miasta jako zdobyczy,
zabójstwa, gwałty, niszczenie mienia, działania, jakich dopuścili się
niemieccy żołnierze po powstaniu, powinny być okazją do tego, by politycy
niemieccy pamiętali o tych wydarzeniach ze wstydem, a wstydu się nie świętuje"
- uważa Giertych. "Apelujemy więc o wstrzemięźliwość" - dodał.

======

chciałbym się dowiedzieć po co ona to organizuje i czego nasi się oburzają.
chyba nasi się oburzają, że ona to organizuje, ale właściwie po co to robi? co
chce uczcić?
Obserwuj wątek
    • horny7 Re: o co tu chodzi? 20.07.04, 12:03

      To tak, jakby Niemcy czcili rocznicę wybuchu II wojny światowej...


      Pozdrawiam,
      &
    • gabiberg Re: o co tu chodzi? 22.07.04, 09:57
      Widzisz Specu chodzilo o pojednanie niemiecko-polskie poprzez zlozenie holdu
      powstancom warszawskim. Ty zas przesiakniety propaganda PRL o odwetowcach i
      rewizjonistach weszyles afere.
      Mamy 22 lipca. Bedziesz swietowal?
      gabi
      • spec5150 Re: o co tu chodzi? 22.07.04, 15:15
        gabiberg napisała:

        > Widzisz Specu chodzilo o pojednanie niemiecko-polskie poprzez zlozenie holdu
        > powstancom warszawskim. Ty zas przesiakniety propaganda PRL o odwetowcach i
        > rewizjonistach weszyles afere.
        > Mamy 22 lipca. Bedziesz swietowal?

        ostatnio wybrałem się na daleki Greenpoint i przywlokłem stamtąd skrzynkę
        dojlid. od tamtego czasu świętuje prawie codziennie. także odpowiedź chyba jest
        tak - jak nie dziś to jutro ;)
        • gabiberg Re: o co tu chodzi? 22.07.04, 20:54
          > ostatnio wybrałem się na daleki Greenpoint i przywlokłem stamtąd skrzynkę
          > dojlid. od tamtego czasu świętuje prawie codziennie. także odpowiedź chyba
          jest
          > tak - jak nie dziś to jutro ;)

          Za kogo wznosisz toast? Za Bieruta czy Gierka:) A moze Jaruzela?
          gabi
          • manio15 Re: o co tu chodzi? 22.07.04, 21:26
            gabiberg napisała:

            > > ostatnio wybrałem się na daleki Greenpoint i przywlokłem stamtąd skrzynkę
            > > dojlid. od tamtego czasu świętuje prawie codziennie. także odpowiedź chyb
            > a
            > jest
            > > tak - jak nie dziś to jutro ;)
            >
            > Za kogo wznosisz toast? Za Bieruta czy Gierka:) A moze Jaruzela?Za pa
            > gabi

            daj sobie sianka z tymi typami, mamy swojego loklanego, koncesjonowanego przez
            komune bohatera i za niego ze specem wzniesiemy toast 22 lipca. Specu piwko w
            górę ! za pamięć o bohaterach co to i lotnisko zbpmbardowali rowerem marki RAF
            i wybili ełcką generalicję z procy ! O siatce szpiegowskiej bijącej na łeb
            Sztirlitza i Kolssa wspomnimy przy innej okazji ! Niech żyja Dojlidy !
            No i jakby co to pół roku temu miałem urodziny , to też okrągła data.

            b. magazynier i specjalista d/s nieistotnych
            • gabiberg Re: o co tu chodzi? 22.07.04, 23:27
              manio15 napisał:

              > gabiberg napisała:
              >
              > > > ostatnio wybrałem się na daleki Greenpoint i przywlokłem stamtąd sk
              > rzynkę
              > > > dojlid. od tamtego czasu świętuje prawie codziennie. także odpowied
              > ź chyb
              > > a
              > > jest
              > > > tak - jak nie dziś to jutro ;)
              > >
              > > Za kogo wznosisz toast? Za Bieruta czy Gierka:) A moze Jaruzela?Za pa
              > > gabi
              >
              > daj sobie sianka z tymi typami, mamy swojego loklanego, koncesjonowanego
              przez
              > komune bohatera i za niego ze specem wzniesiemy toast 22 lipca. Specu piwko w
              > górę ! za pamięć o bohaterach co to i lotnisko zbpmbardowali rowerem marki
              RAF
              > i wybili ełcką generalicję z procy ! O siatce szpiegowskiej bijącej na łeb
              > Sztirlitza i Kolssa wspomnimy przy innej okazji ! Niech żyja Dojlidy !
              > No i jakby co to pół roku temu miałem urodziny , to też okrągła data.
              >
              > b. magazynier i specjalista d/s nieistotnych

              Chlopaki
              Jak nazywa sie ten wasz lokalny bohater? Napiszcie cos wiecej.
              gabi
              • spec5150 bohater 23.07.04, 01:59
                tutaj masz zdjęcie: www.castlesofpoland.com/bohater.jpg
            • krystyna10 DO PANA MANIO 24.07.04, 21:43
              manio15 napisał:

              > daj sobie sianka z tymi typami, mamy swojego loklanego, koncesjonowanego
              przez
              > komune bohatera i za niego ze specem wzniesiemy toast 22 lipca. Specu piwko w
              > górę ! za pamięć o bohaterach co to i lotnisko zbpmbardowali rowerem marki
              RAF
              > i wybili ełcką generalicję z procy ! O siatce szpiegowskiej bijącej na łeb
              > Sztirlitza i Kolssa wspomnimy przy innej okazji ! Niech żyja Dojlidy !
              > No i jakby co to pół roku temu miałem urodziny , to też okrągła data.
              >
              > b. magazynier i specjalista d/s nieistotnych

              DO PANA MANIO,

              NAZYWAM SIE KRYSTYNA NOWAK I JESTEM CORKA CZESLAWA NALBORSKIEGO.
              ZWRACAM SIE DO PANA Z PROSBA O ZAPRZESTANIE OSMIESZANIA, ROBIENISA DRWIN I
              UBLIZANIA MOJEMU NIEZYJACEMU OJCU.
              UBLIZAJAC MOJEMU OJCU UBLIZA PAN TYM SAMYM MNIE I MOJEJ RODZINE.
              PISZE W IMIENIU WSZYSTKICH CZLONKOW RODZINY NALBORSKIEGO.
              PROSIMY ABY PAN NATYCHMIAST ZAPRZESTAL UPRAWIANIA SZYDERSTWA I SZKALOWANIA
              CZESLAWA NALBORSKIEGO NA FORUM ORAZ DO NIEKTORYCH OSOB W ELKU.
              wIERZYMY, ZE JAKO MLODY CZLOWIEK ZNAJDZIE PAN CIEKAWSZA ROZRYWKE NIZ
              SZKALOWANIE I OSMIESZANIE CZLOWIEKA, KTORY NIE ZYJE OD 12 LAT.
              cALA RODZINA I PRZYJACIELE CZESLAWA NALBORSKIEGO SA OBURZENI I PORUSZENI PANA
              POSTEPOWANIEM. NA RAZIE ZWRACAMY SIE Z PROSBA O ZAPRZESTANIE OSMIESZANIA
              PAMIECI cZESLAWA NALBORSKIEGO.
              NIE JEST PAN DO NICZEGO UPOWAZNIONY UPOWAZNIONY I NIE JEST PAN ZADNYM EKSPERTEM.

              KRYSTYNA NOWAK
              Z RODZINA
              • mobb Do Krystyny N. 25.07.04, 23:18
                Szanowna Pani Krystyno,

                Nie jestem Panem Maniem, ale pozwolę sobie odezwać się na Pani (??? - w sumie
                kto wie kto to pisze?).
                Czy może Pani skłonić swojego syna do nie wypisywania bzdur na tutejsztym forum?
                Niestety Andrew Nowak nazwyający siebie Adamem (i kilmkolwiek jeszcze)
                wielokrotnie wyspisywał tu wierutne bzdury i obrażał mieszkańców Ełku. Pani syn
                ma problemy z osobowością, podszywa się pod inne osoby, zmienia płeć, miejsce
                zamieszkania, stan cywilny, liczbę posiadanych dzieci, i cokolwiek mu chora
                wyobraźnia nakaże.
                Jeśli mogę coś delikatnie zasugerować, to radziłbym sprawdzić czy jest w NYC
                jakiś dobry psychiatra i udać się do niego z synkiem.

                Jeśli chodzi o pana Nalborskiego, to zapewniam Panią że nikt nie zamierzał i
                nie obrażał go. Jeśli już, to drwiono z przekolorowanych wypowiedzi Pani syna.
                Zapewniam Panią, że gdyby nie aroganckie zachowanie Andrew, to nikt nie
                zwróciłby uwagi na jego fantazjowanie. Niestety w sytuacji, kiedy nagminnie
                obraża wielu z nas, nie sposób pominąć milczeniem wypisywanych fantasmagorii.

                Pozdrawiam i życzę pomyślności,
                mobb
                • krystyna10 Re: DO PANA MOBB 26.07.04, 05:45
                  mobb napisał:

                  > Szanowna Pani Krystyno,
                  >
                  > Nie jestem Panem Maniem, ale pozwolę sobie odezwać się na Pani (??? - w sumie
                  > kto wie kto to pisze?).
                  > Czy może Pani skłonić swojego syna do nie wypisywania bzdur na tutejsztym
                  forum
                  > ?
                  > Niestety Andrew Nowak nazwyający siebie Adamem (i kilmkolwiek jeszcze)
                  > wielokrotnie wyspisywał tu wierutne bzdury i obrażał mieszkańców Ełku. Pani
                  syn
                  >
                  > ma problemy z osobowością, podszywa się pod inne osoby, zmienia płeć, miejsce
                  > zamieszkania, stan cywilny, liczbę posiadanych dzieci, i cokolwiek mu chora
                  > wyobraźnia nakaże.
                  > Jeśli mogę coś delikatnie zasugerować, to radziłbym sprawdzić czy jest w NYC
                  > jakiś dobry psychiatra i udać się do niego z synkiem.
                  >
                  > Jeśli chodzi o pana Nalborskiego, to zapewniam Panią że nikt nie zamierzał i
                  > nie obrażał go. Jeśli już, to drwiono z przekolorowanych wypowiedzi Pani
                  syna.
                  > Zapewniam Panią, że gdyby nie aroganckie zachowanie Andrew, to nikt nie
                  > zwróciłby uwagi na jego fantazjowanie. Niestety w sytuacji, kiedy nagminnie
                  > obraża wielu z nas, nie sposób pominąć milczeniem wypisywanych fantasmagorii.
                  >
                  > Pozdrawiam i życzę pomyślności,
                  > mobb

                  SZANOWNY PANIE MOBB,

                  LIST NIE BYL SKIEROWANY DO PANA I DZIWIE SIE DLACZEGO PAN NA NIEGO ODPOWIADA.
                  MOJ LIST DOTYCZYL MOJEGO OJCA. NATOMIAST PAN Z KOLEJI OSMIESZA MOJEGO SYNA.
                  OBAWIAM SIE, ZE NASTEPNIE JA PADNE OFIARA PANA OSMIESZEN. PROSZE SIE
                  ZASTANOWIC. NIE MUSZE KORZYSTAC Z PANA NIEDORZECZNYCH RAD. UWAZAM, ZE TO PAN
                  POWINIEN ZGLOSIC SIE DO PSYCHIATRY KTORY PRZETLUMACZYLBY PANU ZEBY DAL PAN
                  SPOKOJ ZYWYM I UMARLYM LUDZIOM KTORYCH PAN NIE ZNA. JESLI JA KIEDYKOLWIEK
                  MIALABYM PRETENSJE DO PANA TO NIE PORUSZALABYM PANA NIEZYJACEJ RODZINY.
                  JESLI MA PAN ODWAGE BEZ WIEDZY I ZGODY DANEJ OSOBY UJAWNIAC NA FORUM JEJ
                  NAZWISKO TO MOZE PAN BEDZIE MIAL ODWAGE UJAWNIC SWOJE NAZWISKO?

                  JESLI CHODZI O PODSZYWANIE SIE NA FORUM POD INNE OSOBY TO PAN OSOBISCIE
                  PODSZYWAL SIE WIELOKROTNIE PISZAC GLUPSTWA I UZYWAL PAN IMIENIA ADAM CO
                  POTRAFIE PANU UDOWODNIC. JESLI CHODZI O MOJEGO OJCA TO ROWNIEZ PAN GO KILKA
                  RAZY OSMIESZYL.

                  JA PANA RODZINY NIE OSMIESZAM I NIE KRYTYKUJE. PROSZE WIEC ZOSTAWIC W SPOKOJU
                  MOJEGO OJCA, MOJEGO SYNA I MNIE. SWOJE RADY PROSZE ZOSTAWIC DLA SWOICH
                  ZNAJOMYCH I PRZYJACIOL, BO JA Z NICH NIE SKORZYSTAM.

                  DO SWOJEGO SYNA MAM PRETENSJE, ZE WDAL SIE W DYSKUSJE Z LUDZMI
                  NIEODPOWIEDZIALNYMI.

                  UWAZAM TEMAT ZA ZAKONCZONY. NIE ZYCZE SOBIE, ZEBY PAN WIECEJ DO MNIE PISAL.
                  ZWRACAM SIE NA RAZIE DO PANA Z PROSBA O POZOSTAWIENIE CALEJ RODZINY NALBORSKICH
                  W SPOKOJU (WSZYSTKICH POKOLEN).

                  Z POZDROWIENIAMI

                  KRYSTYNA NOWAK
                  Z RODZINA

                  • mobb Re: DO PANA MOBB 26.07.04, 15:19
                    eee, to kolejna mistyfikacja ...
                    poproszę o te dowody na podszywanie się
                    • freeman8 Re: Ale sie porobilo! 26.07.04, 18:10
                      Jest juz taki galimatias,ze nie wiadomo kto jest rzeczywisty a kto klon.
                      Płci się pomieszały i niewiadomo kto dziadek a kto fantasta a może zmyślacz i
                      mitoman. I to wszystko zagraża konfliktem międzykontynentalnym.


                      • manio15 Re: Ale sie porobilo! 26.07.04, 21:28
                        freeman8 napisał:

                        > Jest juz taki galimatias,ze nie wiadomo kto jest rzeczywisty a kto klon.
                        > Płci się pomieszały i niewiadomo kto dziadek a kto fantasta a może zmyślacz i
                        > mitoman. I to wszystko zagraża konfliktem międzykontynentalnym.
                        >
                        no i kurde wyszedłem na najgorszego ! Nieboszczyka jakiegoś bezczyściłem !
                        Paniusiu droga ! Nigdy nie miałem takich niestosownych intencji ! wszelkie
                        pretencje dotyczyły zawsze i wyłacznie wnusia i nikogo więcej.
                        Pod moją nieobecność wszelkie niejasności wyłozył mobb , pod czym się podpisuje
                        całą klawiaturą.
                        Poza tym faktycznie chyba koresponduję z kolejnym klonem , a to jakby na
                        Berdyczów ...
                        • manio15 Re: Ale sie porobilo! 26.07.04, 21:53
                          na wszelki wypadek przepraszam, jeśli Pani faktycznie istnieje i w czymkoliwek
                          Pani ublizyłem. Obiecuję nigdy nie powtórzyc podobnego bledu.

                          skruszony manio
                          • elkman Re: Manio! Jesteś facet - GOŚĆ! 26.07.04, 22:44
                            I to jest Twoja KLASA!!!
      • horny7 Re: o co tu chodzi? 23.07.04, 08:38

        > Widzisz Specu chodzilo o pojednanie niemiecko-polskie poprzez zlozenie holdu
        > powstancom warszawskim.

        Que?????

        A możesz mi wyjaśnić dlaczego na to "świętowanie" nie zaproszono
        ŻADNEGO z żyjących bohaterów Powastania Warszawskiego?
        Zamiast tego gwiazdami wieczoru byli:
        - Erica Stainbach (osoba wielce "zasłużona" w pojednanie polsko-niemieckie)
        - Ralph Giordano (niemiecki Żyd, który przeżył holocaust)
        - Bogdan Musiał (niemiecki historyk, emigrant z Polski)
        - Hans Maier (były minister w rządzie Bawarii)
        - Kardynał Karl Lehmann

        Potrafisz powiedzieć DLACZEGO?

        > Ty zas przesiakniety propaganda PRL o odwetowcach i
        > rewizjonistach weszyles afere.

        Czy również prof. Geremka, prof. Bartoszewskiego, którzy uznali to
        także za prowokację i skrytykowali te "święto", uważasz za "przesiąkniętych
        propagandą PRLu"?


        Pozdrawiam,
        &
        • horny7 [W temacie] Polecam... 23.07.04, 09:23

          ..lekturę felietonu M. Rybińskiego z "Rzeczpospolitej".
          Nieco ironiczny ale, niezwykle trafny :). Może komuś się nieco
          rozjaśni...

          tinyurl.com/52kbq
          Pozdrawiam,
          &
          • elkman Re: [W temacie] Polecam... 23.07.04, 09:44
            I to jest to. Nic dodać nic ująć.
            Ale nie wszyscy to rozumieją i podkreślają odrębność kulturową Niemców.
            Ta odrębność została wykazana w tym tekście.

            • horny7 Re: [W temacie] Polecam... 23.07.04, 10:51
              elkman napisał:


              > Ale nie wszyscy to rozumieją i podkreślają odrębność kulturową Niemców.

              A szczególne problemy ze zrozumieniem tego mają wszelakiej maści
              współczesne "folksdojcze" ;-).

              Pozdrawiam,
              &
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka