wyremontowana ulica Rosoła

[silvio1970]

widac, że nawet niepełna kadencja wystarczyła prof. Kaczyńskiemu by ruszyć z
problemami komunikacyjnymi stolicy. wspaniał nawierzchnia ursynowskiej
arterii to zaledwie jeden z wileu wpsaniałych przykladow

[rubeus]

I tu się mylisz

[silvio1970]

rubeus napisał:

> I tu się mylisz

nie, to ty się mylisz. ulica rosoła jest bardzo ładna i ułatwia komunikację.

[rubeus]

To jest wyłącznie zasługa władz Ursynowa, tej i poprzedniej kadnecji.
Poprzedniej - bo udało się jej przygotować wszystkie dokumenty potrzebne
do poszerzenia rosoła
Obecnej - bo udało się wyszarpnąć pieniądze na przeprowadznie
inwestycji z miejskiej kasy, kurczowo trzymanej przez L.K. ,
oraz znaleźć wykonawcę, który zrobił to szybko, w miarę solidnie
i nie dorgo. A tymczasem podległy przeydntowi ZDM, wybrał
do ważnych miejskich inwestycji firmę, która miała wchodzi
w układ/zmowę warszawską i która nie potrafiła uporać się z
powierzoną jej budową...

[silvio1970]

rubeus napisał:

> . A tymczasem podległy przeydntowi ZDM, wybrał
> do ważnych miejskich inwestycji firmę, która miała wchodzi
> w układ/zmowę warszawską i która nie potrafiła uporać się z
> powierzoną jej budową...

no i piekna dezinformacja. to właśnie preezydent Kaczyński rozpieprzył
warszawski układ drogowy zarządzany przez ZDM co w konsekwencji doprowadziło
minn do upadłości MPRD i umożliwiło przeprowadzanie nirmalnych przetargów.
dzieki temu wreszcie zakończono minn. budowę wiaduktu przyz Marynarskiej.
Przez lata w Warszawie funkcjonował układ polegający na tym, ze przetargi
wygrywała wMPRD, która zawsze oferowała najniższe ceny, z tym że w umowach były
klauzule premiujące!!! przedłużenie robót. stąd wiecznie rozgrzebane drogi i
przekraczanie ich budżetów.

rozpieprzenie tego miało natomaist i negatywny efekt. wiele decyzji
Kaczyńskiego zaskarżono co wstrzymywało rozpisanie nowych przetargów.

ot, tyle na powaznie

[rubeus]

Hmmm... zdaje się, że roboty przy Galerii Mokotów,
przedłużanie K.E.N-u na mokotowie i kilka robót w innych miejscach
w Warszawie, było zlecanych MPRD za prezydentury L.K.

Ursynów jakoś do swoich inwestycji - poszerzania K.E.N-u, przebudowy
Rosoła i paru drobniejszych prac - potrafił wybrać inne firmy.

[silvio1970]

nie zdążyłem pociagnąć tematu bo jak zwykle zostałem zbanowany. kwestia
spowolnienia inwestycji za prezydentury Kaczyńskiego to piękny przykład
czarnego PR układu. oczywiście, każda demagogia musi mieć oparcie w
rzeczywistości. Kaczyński rzeczywiście z poczatku "przystopował" wiele
inwestycji, głownie poprzez spowolnienie procesu decyzyjnego. tyle, że była to
swiadoma decyzja człowieka, który doskonale wiedział jak wiele publicznych
pieniędzy jest "wchałaniane" przez układ, tj. grupe stołecznych firm od lat
pasożytujących na stołecznym budżecie. MPRD to modelowy tego przykład. popytaj
w branzy budowlanej czy na ratuszu jak wygrywali swoje przetargi. Jak je
reazlizowali widzieliśmy wszyscy (Wołoska to na szczęście ichłabędzi śpiew)

To o czym psizesz nie było "zlecaniem" tylko realizacją warunków przetargów,
które były rozpisane jeszcze przed prezydenturą Kaczyńskiego.
Bo problem w tym, że podpisanych umów nie da się zerwać ot tak, bo cię i np.
H.P. nie podoba. Natomiast można utrudnić ich realizację i spowolnić wyciek
budżetowych pieniedzy. A w międzyczasie poszukać skutecznych prawnie środków
zerwania pasożytniczych umów. No i na zewnątrz wyglada to że ktoś opóżnia
budowę ratusza czy remont drogi. Bo trzeba rozpisać nowy przetarg, szukać
nowych wykonawców. Ale jest szansa że bedzie lepiej, taniej i na zdrowych
zasadach. I własnie dlatego uważam, że ostatnie przyspieszenie inwestycyjne w
warszaqie jest w dużej mierze zasługą Kaczyńskiego. Bo on "oczyścił" pole,
zlikwidował przynajmniej część chorych układw wokół ratusza. Drugim korzystnym
zdarzeniem było rozbijanie układiu w PO tyle, ze to miało wymiar wewnetzrny i
głównie marketingowy. I między innymi Ursynów mógł wybrać inne firmy. Dawniej
było to niemożliwe: bo formalnie rzecz biorąc takie MPRD zawsze miało
najkorzystnijszą ofertę.


rubeus napisał:

> Hmmm... zdaje się, że roboty przy Galerii Mokotów,
> przedłużanie K.E.N-u na mokotowie i kilka robót w innych miejscach
> w Warszawie, było zlecanych MPRD za prezydentury L.K.
>
> Ursynów jakoś do swoich inwestycji - poszerzania K.E.N-u, przebudowy
> Rosoła i paru drobniejszych prac - potrafił wybrać inne firmy.

Układ partyjny zablokował inwestycje

[jan-w]

Bardzo ładna historyjka, ale zupełnie nieprawdziwa.
Kaczyński ijego następcy 4 lata tylko rozbijali i niszczyli ?
Tak tu się zgodzę. Rozbijali i niszczyli.
Jakie nowe inwestycje rozpoczęli w w Warszawie?
Zbudowali obiecany most północny? Nawet nie zaczęli.
Na razie jedyna znana ukończona inwestycja tego układu
(Kaczyńscy/Giertych/Lepper) to uroczyste odsłonięcie przez Marcinkiewicza
bilboardu z jego portretem ;-)

[silvio1970]

jan-w napisał:

> Bardzo ładna historyjka, ale zupełnie nieprawdziwa.
> Kaczyński ijego następcy 4 lata tylko rozbijali i niszczyli ?
> Tak tu się zgodzę. Rozbijali i niszczyli.
> Jakie nowe inwestycje rozpoczęli w w Warszawie?
> Zbudowali obiecany most północny? Nawet nie zaczęli.

Rozumiem więc, że Kaczyński był od opózniania natomiast dzielni radni z PO i
SLD od budowania mimo kłód pod nogi rzucanych. To jest dopiero ładne
fantasy. Ale zgodzę się, gdyby nie Kaczyński rozpaprano by zdecydowanie wiele
inwestycji. Remont Wołoskiej wchodziłby np. właśnie w fazę robiórki wiaduktu
ze wzgledu na wady projektwoe i tzreba by płacić wykonawcy dodatkową kasę za
postawienie drugiego. Podobnie rozkopanych byłoby parę wiecej ulic i szybko
wykupowanoby grunty pod budowę mostu pólnocnego. Efekt byłby taki, ze za
jakieś parę lat mielibyśmy mniej więcej to samo. Za to sporo drożej, o co z
grubsza rzecz biorac w całym tym interesie chodziło.

[jan-w]

Dobrze rozumiesz. Kaczyński wstrzymał inwestycje w Warszawie i całej Polsce,
gdyż inwestowanie w przyszłość nie jest jego priorytetem. Ma ważniejsze zadania
- przepoczwarzać historię. Budźet Komitetu Badań Naukowych i PAN razem, jest 3
razy mniejszy niż IPN.
A odpowiedź na zadane przez mnie pytanie jakie inwestycje w Warszawie
przygotował lub ukończył w Warszawie układ Kaczyńskich? Brak! Czego by złego nie
mówić o politykach PO, nikt z ręką na sercu, nie może zaprzeczyć że mają spore
zasługi w inwestycjach w Warszawie. Pis inwestuje tylko w mnożenie stanowisk dla
kolegów i ciągle nowych koalicjantów ;-)

[java9]

>Czego by złego nie
> mówić o politykach PO, nikt z ręką na sercu, nie może zaprzeczyć że mają spore
> zasługi w inwestycjach w Warszawie.


ciekawe czy dałoby się coś na tych inwestycjach zaoszczędzić ?

[jan-w]

Spróbuj ustalić i daj nam znać.

[silvio1970]

jan-w napisał:

> Spróbuj ustalić i daj nam znać.

to już dawno ustalili dziennikarze, a szczególy które sa mi znane nie mogą byc
upublicznione. taka MPRD wygrywała wszystkie pzretargi bijąc wszystkim
konkurentów na łeb na szyję zarówno proponowaną ceną jak i terminem wykonaia.
SKecz polegał na tym, że umowy były konstruowane w ten sposób że własciwe z
góry zakładano, że zakres robót bedzie bezustannie zwiększany a terminy
przesuwane w nieskończoność. W efekcie MPRD zarabiała na przekraczaniu
oryginalnych terminów a ostateczna cena znacznie przekraczała to co oferowali
konkurenci w oferowanym przetargu. Tracilismy podwójnie: raz płacąc za dużo,
drugi: tracąc nerwy, czas i paliwo w korkach podczas gdy panowie z MPRD
urządzali sobie piknik na poboczu.

[silvio1970]

jan-w napisał:

> Budźet Komitetu Badań Naukowych i PAN razem, jest
> 3
> razy mniejszy niż IPN.

a ile razy mniejszy był za rządów SLD? Poza tym pompowanie państwowych
pieniedzy w tego typu instytucje nie jest najlepszym sposobem na rozwój
nauki. publiczne środki powinny byc przekawzywane na konretne projekty a nie
do klubów wzajemnej adoracji i reprodukcji tego co już zostało napisane.
Bywali i tacy, którzy wykluczenie z PAN traktowali jako swojego rodzaju
nobilitację.

> A odpowiedź na zadane przez mnie pytanie jakie inwestycje w Warszawie
> przygotował lub ukończył w Warszawie układ Kaczyńskich? Brak!

I znowu kłamiesz. Ograniczę sie do Ursynowa: budowa nowych odcinków KEN,
Rosoła, Dembego, ponad 60 tys m2 nowych powierzchni na tzw. zielonym Ursynowie
modernbizacja wielu innych dróg, budowa ursynowskiego ratusza.

fakt, brak w tym spektakularnych osiągnięć, ale to kwestia strategii. Może
jednak warto poczekac 2-3 lata dłużej i mieć 2 mosty w cenie 1-ego
realizowanego naprędce i nieekonomicznie?

[jan-w]

Po pierwsze, nie pamiętasz już pewnie, ale za rządów SLD, nie było IPN ;-)
Tak więc wydatki na KBN i PAN były nieskończenie wiele razy większe.
Były również większe niż obecnie.

Twierdząc że KBN i PAN są zbędne, sam sobie wystawiasz świadecto. Tego nawet nie
trzeba komentować. Finansowanie prac naukowych odbywa się dzięki grantom z KBN.
Gdybyś miał cokolwiek wspólnego z nauką, dobrze byś o tym wiedział. Zmniejszenie
ilości pieniędzy przeznaczonych na naukę i wkładanie ich w IPN, to budżet
niszczenia przyszłości Polski. Polska i tak wydaje dużo za mało na naukę.

Inwestycje na Ursynowie powstały dzięki burmistrzowi z PO. Pis ciągle
represjonuje Ursynów, za to że przegrywa tu wybory. Nic dziwnego, Ursynów to
dzielnica inteligencji.

[silvio1970]

jan-w napisał:

> Po pierwsze, nie pamiętasz już pewnie, ale za rządów SLD, nie było IPN ;-)

wiesz janie, ja ciebie nie lubię ale bynajmniej nie uważam za głupka czy
ignoranta. dlatego powyższe stwierdzenie musze uznać za kontynuację polityki
bezustannego kłamstwa jaką konsekwentnie uprawiasz w celu obrony popieranych
przez siebie pomysłów. Natomiast dla tych, których twoja "erudycja" wciąż
zwodzi zamieszcam linki informujące o stanie faktycznym

www.ipn.gov.pl/
pl.wikipedia.org/wiki/Leszek_Miller

> Twierdząc że KBN i PAN są zbędne, sam sobie wystawiasz świadecto.

to twoje zdanie. Reputacja PAN jest conajmniej naciągana. Natomiast gdy
słyszę jakie projkety są finansowane przez KBN to mnie pusty smiech ogarnia.


> Gdybyś miał cokolwiek wspólnego z nauką, dobrze byś o tym wiedział.

mam coś wspólnego.

>Zmniejszeni
> e
> ilości pieniędzy przeznaczonych na naukę i wkładanie ich w IPN, to budżet
> niszczenia przyszłości Polski. Polska i tak wydaje dużo za mało na naukę.

Nie poznaję pana jana! Toz to dopiero populizm. Za mało wydajemy również na
słuzbę zdrowia, bezpieczeństwo, no co jeszcze..tak- autostrady! i wiele
innych. gdybys miał cokolwiek wspólnego nawet nie z ekonomią, co ze zdrowym
rozsądkiem, to wiedziałbyś że w pierwszym rzędzie liczy się efektywność
wydawanych pieniędzy. Bo jeśli sa one efektywne wydawane, jeśli przyczyniają
się do rozwoju społecznego to wtedy nie ma kwestii ile ich wydać. Ponad 15 lat
rządów liberałów, z druzyną Tuska na czele nie potrafiła w Polsce wypracować
budzetu typu zadaniowego, natomiast od Kaczyńskich oczekuje się, że dalej bedą
wlewac publiczne (w tym unijne) fundusze w dziurawe projekty. Rzeczywiscie PiS
jest bardzo ostrozny w wydawaniu pieniedzy ale to wynika z diagnozy systuacji.
To jest dziurawe wiadro i najpierw trzeba ja załatać lub wymienić na nowe

> Inwestycje na Ursynowie powstały dzięki burmistrzowi z PO. Pis ciągle
> represjonuje Ursynów, za to że przegrywa tu wybory. Nic dziwnego, Ursynów to
> dzielnica inteligencji.

pochlebiasz sobie. a burmistrzowi z PO to po prsotu (tu niecenzuralne
okeslenie)
ale wiem ze wynika to z obywatelskich pobudek

Układ partyjny blokuje rozwój Polski

[jan-w]

Nawet jeśli IPN był powołany przed rządami SLD, nie zmienia to faktu, że był
jedną z wielu drobnych instytucji. Przeznaczenie w przyszłorocznym budżecie na
IPN 3 razy tyle pieniędzy co na naukę, całkowicie zmienia postać rzeczy.

Żądanie przeznaczania pieniędzy na rozwój i przyszłość Polski, zamiast na ciągłe
walki teczkowe i rozgrzebywanie przeszłości nazywasz populizmem? Bez komentarza.

Jeśli nie KBN ma rozdzielać pieniądze na badania naukowe to kto? Skorumpowani
urzędnicy premiera?

[silvio1970]

jan-w napisał:


> Żądanie przeznaczania pieniędzy na rozwój i przyszłość Polski, zamiast na
ciągł
> e
> walki teczkowe i rozgrzebywanie przeszłości nazywasz populizmem?

Populizmem nazywam żadanie pieniędzy na cele, ktorych waga i szczytność nie
budzą wątpliwości bez zastanowienia się nad efektywnoscią wykorzystania tych
funduszy. W polskie rolnictwo, transport czy naukę mozna (i wciąż się to robi)
wpompować bardzo dużo pieniedzy, sek w tym żeby przekładało się to na realne
korzysci. Mówienie, że inwestycja w naukę jest najlepsza jest zwykłą
demoagogią, Owszem może to być prawdą jeśli pieniądze pójdą na konkretne
badania, z których korzyść bedzie miało społeczeństwo. Natomiast może się
okazać, że pieniądze zostaną przeznaczone na prace których waga zostanie
doceniona jedynie przez towarzystwo wzajemnej adoracji, tj grupę wybitnych
ekspertów przepisujących nawzajem swoje prace z zakresu np. systematyki grzybów.

Natomiast "rozgrzebywanie przeszłości" jest swiadomym, bynajmniej nie
populistycznym (większość Polaków tego nie akceptuje) posunieciem PiS. A wynika
ono z założenia że bez rozbicia układów, które rozszczelniły budzet i
bezpieczeństwo kraju, inwestowanie w przyszłość będzie nieefektywne. Taka
diagnoza i strategia mogą się nie podobać czy być kewstionowane. Natomaist
zarzucanie im braku logiki czy populizmu jest nadużyciem


> Jeśli nie KBN ma rozdzielać pieniądze na badania naukowe to kto? Skorumpowani
> urzędnicy premiera?

A moze stworzyć instytucje, ktorym określi się realizacje konkretnych zadań z
zakresu np. energetyki, komunikacji czy genetyki. Niech będą rozlczane z
konkretnych efektów za które będą premiowane wzrostem ich budżetów. Przy
okazji realizacji celów statutowych bedą przeprowadzane różne badania, które
bedzie mozna wykorzystać (czytaj: sprzedać) innym projektom czy biznesowi. Nie
stworzymy polskiej NASA ale o jakiś program rozwoju energetyki atomowej (czy
jakiejkolwiek innej) możemy sie pokusić. A profesorów rozliczymy nie z liczby
publikacji tylko konretnych produktów. Badania czysto teoretyczne jak również
ich finansowanie zostawmy uniwersytetom.

[jan-w]

Znów manipulujesz. Nie twierdziłem że afery teczkowe to populizm. Polacy tego
nie popierają. Dla nich liczy się przyszłość i teraźniejszość. Finansowanie walk
teczkowych, szczucie na KOR i opozycję demokratyczną (np ostatni skandal w
stoczni), to tylko wyraz zapiekłej nienawiści ludzi których nikt nie docenił.
Teraz gotowi są sprzymierzyć się z każdym. Z UBekami, populistami, faszystami,
aby tylko utrzymać się przy władzy (Władzy raz zdobytej, nie oddamy nigdy -
Wł.Gomułka). Tworzą ciągle nowe stanowiska, ministerstwa, urzędy, aby mieć
kolejne synekury służące kupowaniu koalicjantów. (Tanie państwo ;-) )

Instytucją rozdzielającą pieniądze na naukę jest właśnie KBN.
Proponujesz go rozwiązać i utworzyć nowy, ale z towarzyszami z jedynie słusznego
układu ?

[lewe_oko]

KBN ma swoje wady, ale jest instytucją działającą sprawnie i niezależnie wobez
układów "na górze". Zupełnie nie rozumiem, dlaczego IPN - w końcu pojedynczy
instytut - jest aż tak faworyzowany. Nie ma ku temu żadnego logicznego powodu.

[silvio1970]

lewe_oko napisała:

> Zupełnie nie rozumiem, dlaczego IPN - w końcu pojedynczy
> instytut - jest aż tak faworyzowany. Nie ma ku temu żadnego logicznego
>powodu.

logike tego wyjaśniłem w ktorymś ze wcześniejszych postów. budowanie
przyszłości, inewstowanie bez rozbicia staych układów jest nalewaniem w
dziurawe wiadro. możesz nie zgadzać się z diagnozą i zaproponowaną terapią ale
logika jest. moja jedyna obawa jest taka że jest już za późno i w tym sensie
może to być nieefektywne. dla analogii zanim wybudujesz dom musisz wydac
trochę pieniędzy na projekt, choć zawsze znajdziesz takich co i bez niego to
zrobią. obawiam sie, że teraz ten dom juz stoi a my dopiero zaczynamy
dostrzegać jego wady i w te pedy do architekta.

[lewe_oko]

Ja nawet rozumiem ten (m.in. Twój) sposób myślenia, ale mam wrażenie, że gdzieś
zgubiły sie proporcje. A co do ludzi nauki, gdyby chcieć przeprowadzać gruntowne
czystki, to byłoby to wylewanie dziecka z kapielą, bo nagle okazałoby się, że
nasza kadra naukowa to garstka ludzi. Dlatego na tym etapie uważam, że należy
jednak patrzec głownie na zasługi naukowe, gdyż na niektórych wydziałach nie
byłoby się w stanie wybrać seminarium. Piszesz, że reputacja PANu jest żadna -
nie zgadzam sie z tym. Ale nawet przyjmując Twoje założenia - brakuje
konkurencji. Bo przecież IPN nie stworzy odpowiednich struktur dla nowej PAU na
przykład.

[silvio1970]

jan-w napisał:

> Znów manipulujesz. Nie twierdziłem że afery teczkowe to populizm. Polacy tego
> nie popierają. Dla nich liczy się przyszłość i teraźniejszość. Finansowanie
wal
> k
> teczkowych, szczucie na KOR i opozycję demokratyczną (np ostatni skandal w
> stoczni), to tylko wyraz zapiekłej nienawiści ludzi których nikt nie docenił.
> Teraz gotowi są sprzymierzyć się z każdym. Z UBekami, populistami, faszystami,
> aby tylko utrzymać się przy władzy (Władzy raz zdobytej, nie oddamy nigdy

czy ty czasami nie piszesz komentarzy redakcyjnych w GW? Być może jedynie zbyt
wiele ich czytasz. Nienawiść i zapiekłość - włąsnie te określenia najlepiej
oddają ton w jakim są ostatnio utrzymane. GW traci władzę polityczną i
medialną. W bardzo brzydkim stylu. Nie opisuje rzeczywistości tylko ją
deformuje a nawet tworzy antyrzeczywistość. W twojej wypowiedzi nie ma żadnego
faktu, sa tylko epitety, insynuacje a nawet pomówienia karalne. na tym
poziomie dyskutował nie będę. Kraj rozwija się dobrze, instytucja
demokratyczne działają zgodnie z konstytucją, nie ma cenzury politycznej a
obyczajowa działa tak jak powinna chociaż media robią wszystko by jej poziom
splugawić. To jest rzeczywistość.

> Instytucją rozdzielającą pieniądze na naukę jest właśnie KBN.
> Proponujesz go rozwiązać i utworzyć nowy, ale z towarzyszami z jedynie
słuszneg
> o
> układu ?

Czytasz bez zrozumienia lub nie chcesz zrozumieć. Nie proponuję tworzyć
niczego co będzie zajmowało się dzieleniem bo to jest z natury rzeczy podatne
na gry polityczne czy inne naciski. Proponuje stworzenie długofalowych
programów z budżetami zadaniowymi. to ograniczy polityczny charakter takich
instytucji bo kimkolwiek będą kierownicy takich instytucji zawsze im bedzie
zależało na realizacji celów statutiwych a jednoczesnie da motywację do
efektywnego zarządzania projektem. Zamiast dawać grant na badanie struktuty
włosa, stwórzmy np. Centrum walki z rakiem, pstawmy mu okreslone zadania i
jasno określmy zasady finansowania. Włos zostanie zbadany w trakcie tych
badań, wyniki wykorzysta się do dalszych badań a w międzyczasie część sprzeda
się Henkelowi. Takie to trydne że "liberałowie" przez 15 lat na to nie
wpadli? Ja wiem, ze łatwiej dac budżet i go dzielić nie patrzac na skutki.
Laboratorium Badania Osocza się klania.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

rubeus napisał:

> To jest wyłącznie zasługa władz Ursynowa, tej i poprzedniej kadnecji.
> Poprzedniej - bo udało się jej przygotować wszystkie dokumenty potrzebne
> do poszerzenia rosoła
> Obecnej - bo udało się wyszarpnąć pieniądze na przeprowadznie
> inwestycji z miejskiej kasy, kurczowo trzymanej przez L.K. ,(...)

Dodam, że Platforma Obywatelska była bardzo za likwidacją warszawskich gmin i
temu L.K. bardzo ułatwiła wiele spraw, licząc, że to jednak nie L.K. będzie
prezydentem.

my tu w Grecji

[grecja-hotele]

również doceniamy i podziiwamy sukcesy prezydenta Kaczyńskiego. wszystkiego
najlepszego dla jego nastęcy. Kazimierz trzymaj się mocno!

Kazimierz wraca po wyborach do Gorzowa

[belkot_belkot_belkot]

Możecie go odwiedzić

na marginesie:

[silvio1970]

jestem ciekaw kto dzisiaj uzywa jana-w. chyba jakiś nowy, bo nie wie że jan-w
ze mną nie rozmawia. oj, dostaniesz bure

[lewy_okey]

ja się zastanawiałem kto może dziś używać "lewego_oka", bo specjalistka od
pizzerii, fryzjerów i sklepów z ciuchami nagle zmieniła się w znawczynię kulisów
działania KBN :)

[lewe_oko]

Kochany - wiem, że Ty tego nie ograniasz... Ale sa kobiety, które chodzą na
spacery po swojej dzielnicy, lubią chodzic na pizzę z przyjaciółmi i jeszcze
mają na koncie punkty KBN. Przykro mi, że nigdy nie spotkałeś kogoś równie
różnorodnego :-(

[silvio1970]

lewe_oko napisała:

> Kochany - wiem, że Ty tego nie ograniasz... Ale sa kobiety, które chodzą na
> spacery po swojej dzielnicy, lubią chodzic na pizzę z przyjaciółmi i jeszcze
> mają na koncie punkty KBN. Przykro mi, że nigdy nie spotkałeś kogoś równie
> różnorodnego :-(

takie ursynowskie united colors of benneton-:)

[java9]

:)))

Przeprowadzka

[jan-w]

Ponieważ dyskusja zdecydowanie przestała dotyczyć Ursynowa, zostanie
przeniesiona na forum wyborcze.

[java9]

Proponuję rozczłonkować ten wątek i częsc wrzucić na strony KBN,
część na IPN, resztę na autostrady itd...

każdy pretekst jest dobry aby pozbyć się niewygodnych argumentów...

"niecierpliwie" czekam, aż poblokujesz uczestników tej dyskusji...

protest

[silvio1970]

może nie dotyczy Ursynowa ale najwyraźniej interesuje nas- ursynowiaków. niby
dlaczego mamy się ograniczyć do dyskusji o nowych sklepach czy autostradzie. a
ja chcę poznać poglądy mojego sąsiada czy sąsiadki na temat PiS czy bieżących
trendw w modzie. to nie okragły stół i nie ma pottrzeby tworzenia
podstolików. wyluzuj stary

poza tym

[silvio1970]

co to ma wspólnego z wyborami?

[java9]

w zasadzie to każdy temat pojawiający się na forum Ursynów dałoby się
przydzielić na inne już istniejące fora, jak ktoś chce to pretekst
zawsze się znajdzie, kestia uczciwości i moralnosci czy naduzywać
czy nie uprawnień.

np większośc wypowiedzi jana nadaje się na forum humorum,
sprawy związane z pizzeriami na forum kuchnia,
pytania o fryzjerów na forum kobieta itd

[yavorius]

java9 napisała:
> sprawy związane z pizzeriami na forum kuchnia,

Raczej Restauracje:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=287
:-p