jak się wymawia

[normalna_ja]

nazwę 'Fauve'? może z francuska 'fow'?
mam z tym mały problem ;)

a Panache to 'panacz' czy 'panasz'?

byłabym wdzięczna za pomoc i nie wyśmiewanie się ze mnie ;)

[madzioreck]

Właśnie tak "fow" i "panasz" :)

[chattetoutenoire]

O, a mnie w sklepie, chyba w Peachfieldzie, co prawda dawno temu, jedna z pań mówiła, że "fejw". Czyli jednak miałam rację, że wymawiałam po francusku?

[kasienka.body]

zdecydowanie z francuskiego "fow" :) chociaż mnie osobiście bardziej pasuje "fouw" z tym "u" w środku ;)
A co do Panache to już różne odmiany słyszałam łącznie z "pancze" czy "panach", ale poprawnie jest "panasz".

[chattetoutenoire]

No cóż, widzę, że zostałam wprowadzona w błąd, grrr;-) A jak w sklepie usłyszałam, że dostaję do przymierzenia "indię fejf" bo pani to dokładnie tak wymawiała, to najpierw zaczęłam metki oglądać, bo nie mogłam dojść co to za marka o_O Potem załapałam, że chodzi o fauve dopiero. Ha, teraz nic, tylko mogę się poczuć, że miałam rację:P

A pytanie do Ciebie konkretnie kasienko, bo jako właścicielka sklepu możesz chyba powiedzieć - czy tę wymowę "podłapałaś" od dystrybutora na Polskę/producenta? Czy sama szukałaś jak to wymawiać?
Zastanawiam się czy gdyby w Polsce ktoś zaczął wprowadzać markę sugerując wymowę inną niż przyjęta jest w WB to by się udało ją wprowadzić.
Tak mamy chociażby z szamponami pantene. W całej Europie nazywają się "panten" a w Polsce "pantin", bo producent bał się, że ludzie będą się wyśmiewali z produktu - gra słów "pan ten, ten pan" Dawno temu gdzieś o tym czytałam przy okazji opisów marek, które na różne rynki mają różne nazwy lub wymowy.

[kasienka.body]

tak wymawia nazwę dystrybutor, więc wierzę im na słowo ;)
Poza tym mnie z francuskiego mniej więcej tak to się kojarzyło, może bardziej właśnie z tym "u" w środku - fouw :)

[thorrey]

W celu uściślenia [pa'nasz], czyli akcent na drugiej sylabie.
Przepraszam, ale nie wiem, jak wpisać symbole oznaczeń fonetycznych -
pewnie w ogóle nie jest to możliwe.

OT symbole fonetyczne

[turzyca]

> Przepraszam, ale nie wiem, jak wpisać symbole oznaczeń fonetycznych -
> pewnie w ogóle nie jest to możliwe.

O dziwo jest to mozliwe. Ja je po prostu przekopiowuje skadkolwiek i tylko
sprawdzam przed wyslaniem posta, czy forum to lyka. Te z wiki kopiuja sie bez
problemu.

[indigo-rose]

też miałam problem z Panache, na początku wydawało mi się francuskie, ale kiedy
się dowiedziałam, że to brytyjska firma, to zgłupiałam ;) a że znam i angielski,
i francuski to widziałam tam raz jeden język, raz drugi ;)

A jak się wymawia ...

[100krotna]

Lingerie - po angielsku?
Bo nigdy świadomie nie słyszałam tego słowa wymówionego. Usiłowałam znaleźć coś
na youtube, ale nie udało się :) Mój tż też szukał - kłócimy się o wersję - i
wg mnie we fragmencie, który znalazł mówią coś bliżej 'laundry' -z kontekstu nie
wynika, a moje wyobrażenie o zwiewnej wymowie tego koronkowego słowa nie może
uwierzyć ;)

[thorrey]

100krotna napisała:

> Lingerie - po angielsku?

O rany, brakuje mi znaków fonetycznych :)

Ale najbliższy będzie ['londżeri] z akcentem na pierszą sylabę.

[indigo-rose]

Mój słownik podaje dwie wymowy. Brytyjską ['lenżeri] i amerykański [lenże'rei].
Tak, brak znaków fonetycznych boli :)

uściślenie

[indigo-rose]

pierwsze e to nie [e], tylko [ae]

[100krotna]

To ta amerykańska wersja mi dużo bardziej odpowiada :)
W tej brytyjskiej londżeriy to się pewnie wygląda jak małobiuściaste we
freyowych balkonetkach. Z wpijającą się krawędzią
Dziękuję dziewczyny :)

<a href="http://www.thefreedictionary.com/Lingerie" target="_blank

[anka_z_lasu]

wymowę słychać po kliknięciu na ikonkę głośnika w lewym górnym rogu ekranu.

miało być

[anka_z_lasu]

www.thefreedictionary.com/Lingerie

[kindafunny]

Matko, dzięki, już chciałam to wymiawiać "lajneri" ;)

[mefistofelia]

a co na to wszystko nejtiw spikerzy?:)

www.forvo.com/word/panache#en
www.forvo.com/word/lingerie#en
www.forvo.com/word/fauve#fr
fauve jest trochę kiepskiej jakości, a przy lingerie są tylko 2
możliwości wymowy amerykańskiej, ale i tak stronę polecam wszystkim,
którzy jakoś nie mają głowy do fonetycznych symboli.

[daslicht]

A ja zawsze mówiłam "nativ spiker" a nie "nejtiw" :))))
Pewnie oni mówią jeszcze "spikaaaa" a nie "spiker". Angielski trudna język, choć francuski chyba gorszy - tam pisownia sobie, a wymowa sobie ^^

[normalna_ja]

ale za to jaki piękny ;)

zapytałam o Masquerade, ponieważ ostatnio przez telefon kobieta z Panache
powiedziała 'maskerejd' - coś takiego, a ja od zawsze źle wymawiałam...

brooke, george...

[chattetoutenoire]

Przypomniało mi się, że gdy wchodziła pierwsza kolekcja Cleo to rozmawiałam z dziewczynami o tych modelach. One są "bruki" i "dżordżi" czy też "bruk" i "dżordż"? Moim zdaniem to drugie, ale zostałam wtedy przegłosowana:)
Przepraszam, ale nie znam się na znaczkach fonetycznych dla angielskiego, jedynie dla francuskiego, więc piszę "po polsku":)

[kasienka.body]

zdecydowanie Ty miałaś rację :) Gdyby miało być bruki i dżordżi to podejrzewam, że na końcu byłoby podwójne "e" - Brookee, Georgee.

[roza_am]

Gdyby miało być bruki i dżordżi to podejrzewam,
> że na końcu byłoby podwójne "e" - Brookee, Georgee

Albo "ie" Brookie, Georgie

[kasienka.body]

prawda :)

Masquerade?

[normalna_ja]

widzicie, ile się można nowych rzeczy dowiedzieć :)
do tej pory unikałam wymawiania nazwy Fauve :)

a jak jest z Masquerade? wymawia się 'maskerejd'? przepraszam, pewnie niektóre z
Was oczy zabolą jak to zobaczą, ale tylko tak potrafię to napisać ;)

[bathilda]

Ja też czytałabym z francuska czyli mask'rade.

[eponak]

A nie przypadkiem, jak już po francusku, mask'rad? Albo maska'rad?

[eponak]

O lepiej :D To słowo w ogóle nie jest francuskie. Jeżeli chodzi o
wymowę to polecam wstukanie tego słowa na stronie ling.pl i odsłuchanie
nagrania z wymową angielską.

[kasienka.body]

tak, mniej więcej tak, chociaż ja zazwyczaj używam spolszczonej wersji ;)

[daslicht]

Ehehehe, ja się w pewnym sensie cieszyłam, że mojego rozmiaru nie obejmują, bo nie umiem wymówić Masquerade ;))))
Jakieś "maskhhherhad" mi z tego wychodzi :)))

[indigo-rose]

Ja jakoś odruchowo wymawiam po angielsku ;)

A "dessous"?

[ja_joanna]

To słowo jest często używane przez Niemki, podejrzewam, że
pochodzenia francuskiego, ale francuskiego nie znam ni w ząb i nie
wiem, jak się wymawia, zawsze mnie to zastanawiało.

Bardzo fajny wątek, widzę, że sama popełniałam błędy. Wprawdzie
Panache jest dla mnie "panaszem", ale już Fauve mówiłam w myślach
zawsze "fałwe" ;-) a lingerie "linżeri"

"dessous" do tej pory było dla mnie w mojej głowie czymś jak "desu",
ale poprawcie jeśli się mylę.


A jak już jesteśmy przy markach to "fraja" czy "freja"? :D
Ja mówię "freja", ale niektóre Niemki mówią "fraja" (może dlatego,
że w niemieckim zbitkę "ei" czyta się jak "aj").

[eponak]

Dessous mówisz ok, tylko to "u" to nie jest polskie "u". Widziałaś
kiedyś, jak ktoś władający francuskim mówi z takim dzióbkiem? W sensie,
że usta w dzióbek i robi mniej więcej "i"? Np w "tu"? To przy tym "u"
też robisz taki dzióbek, ale mówisz "u" ;) Mam nadzieję, że w miarę
zrozumiale to wytłumaczyłam... Ewentualnie usta złóż tak, jakbyś
chciała zagwizdać i powiedz "u".

[eponak]

A i jeszcze jedno: nie ma to być takie twarde "u", ale coś pomiędzy
"u", a "i". Ale ani jedno, ani drugie :) Mój TŻ podpowiada, że
najlepiej złożyć usta jak do pocałunku i wtedy próbować ;)

desü ;-)

[ja_joanna]

No to brzmi zupełnie jak niemieckie "ü" w takim razie. Dzięki za
podpowiedź!

[pierwszalitera]

ja_joanna napisała:

> No to brzmi zupełnie jak niemieckie "ü" w takim razie. Dzięki za
> podpowiedź!

W żadnym wypadku. Niemieckie ü brzmi już bardziej w kierunku i, a francuskie dessou nie ma z tym nic wspólnego. Niemki wymawiają też zwykle "freja", bo tu nie ma połączenia ei, tylko ey. I jeżeli już to kojarzy się z nordycką boginią, której imię właśnie się tak wymawia. "Fraja" kojarzy się poza tym z wyrażeniem Freier, a to oznacza mężczyzynę, które płaci z seksualne usługi. ;-)

[klymenystra]

Niemieckie i francuskie [y] w niemieckim zapisywane jako u umlaut, we francuskim jako u, to sa te same dzwieki, rozniace sie tylko tembrem i, na moje ucho, dlugoscia.

[pierwszalitera]

klymenystra napisała:

> Niemieckie i francuskie [y] w niemieckim zapisywane jako u umlaut, we francuski
> m jako u, to sa te same dzwieki, rozniace sie tylko tembrem i, na moje ucho, dl
> ugoscia.

Nie znam się na teorii, wiem tylko, że niemieckie ü wymawia się inaczej od francuskiego u, takiego jak w słowie dessou. Zdecydowanie inaczej. I nie chodzi wcale o długość, tylko o miejsce, z którego się to [y] 'produkuje'. Ü ma więcej dźwięku, brzmienia, substancji, nie wiem jak nazywa się to fachowo. Słowniczek polsko niemiecki podaje uwagi do wymowy ü. I w zależności od miejsca w słowie jest to raz: "Samogłoska długa pośrednia pomiędzy u i i", albo "ü krótkie, bardziej otwarte (wargi mniej zaokrąglone)". Polakom łatwiej jest wypowiedzieć francuskie dessou, które brzmi zdecydowanie w kierunku u, od niemieckiego Glück, w którym też brzmi jeszcze odrobina u, ale większości niegermańskojęzycznych nie udaje się tej reszty prawidłowo wymówić i zostaje coś w rodzaju i-y.

[klymenystra]

W slowie dessous jest normalne u takie jak w polskim! Przeciez napisalam!
A co do dzwieku transkrybowanego jako [y] czyli wasze u umlaut, wystepujacego np w slowie dessus, to, jak rowniez napisalam, ten sam dzwiek, tylko, jak napisalam, rozniacy sie tembrem i dlugoscia. Czy mam to napisac jeszcze raz?

[pierwszalitera]

klymenystra napisała:
>Czy mam to napisac jeszcze raz?

Masz jakiś problem?

[klymenystra]

Raczej Ty - napisalam wyraznie - a Ty nic nie zrozumialas. Napisalam drugi raz i pytam, czy mam powtorzyc trzeci. Jestem jezykoznawca, moze to, co dla mnie oczywiste (np. transkrypcja czy tez pojecie wysokosci dzwieku) dla innych jest bardzo skomplikowane.

[eponak]

E nie do końca :) Nie tak łatwo wytłumaczyć dźwięk. "i" ma z "u" nie
tak wiele wspólnego. Jedynie gdzieś w tle i w oddali trochę sie to "u"
o niego ociera. Niepotrzebnie wyjechałam z przykładem z "tu" - gdzie
"u" jest bardzo bliskie "i". Myślę, że w przypadku dessous najlepiej
jednak, żebyś spróbowała wymawiać "u" i to i tak będzie poprawne ;)

[klymenystra]

Bo w dessous jest u? Normalne u. U.

[daslicht]

Wszystkie -ous się tak czyta przez umlaut?
A dessous to de-sy czy de-zy?

[po.prrostu]

żaden umlaut :P. takie "miękkie" U.
najbliżej "de-su", "ss" czytamy jak "s" ;)

[chattetoutenoire]

Właśnie właśnie. We francuskim "ou" czyta się jak nasze "u". Za to "u" czyta się jak takie "u/i/y" powiedzmy.

Jakby ktoś pomylił wymowę "desu" z "desi" to wyszła by całkiem spora różnica.
Akurat w bieliźnie mowa jest tylko o dessous chyba, ale w butach mamy "dessous" i "dessus" - czyli wnętrze buta i jego "zewnętrze".
I ogólnie w innych sytuacjach w tym języku jest "dessus" i "dessous", funkcjonują jako antonimy, to jest "na" i "pod":)

Jak coś pokręciłam proszę forumki o bardziej żywym kontakcie z językiem o weryfikację. Ja od paru lat nie miałam okazji z nikim rozmawiać, nawet Francuz wolał gadać ze mną po angielsku... o_O

[bebe.lapin]

nie, masz racje, tez chcialam to napisac.

[klymenystra]

Alez skad. W dessous u jest normalne, bez umlautu. Pomylilo Ci sie z dessus.