[LWW] Aparat foto

[kis-moho]

Wychodzi na to, że pierwszy raz w życiu będę musiała nabyć aparat fotograficzny. Na stanie mamy jeden, dość prostą małpkę (zdaje się, że minolta), która jednak przestała nam wystarczać, głównie ze względu na słaby zoom i ogólne widoczki, do zdjęć z bliska jest całkiem OK. I teraz pytanie, na co warto zwrócić uwagę? Absolutnie i zupełnie się na tym nie znam, Luby może trochę więcej, ale jeżeli już, to tylko trochę.
Wymagania:
- musi dać się zabrać na wyprawę z plecakami. Nie musi (i pewnie nie będzie ;o)) to być małpka, ale nie może zajmować dwóch toreb + trzech na dodatki, bo się po prostu nie zapakujemy
- chcemy fotografować przede wszystkim na wyprawach, czyli musi robić dobre zdjęcia na dużą odległość (typu ośnieżone szczyty i zachody słońca) i na bardzo małą (biedrona na liściu). Czy to oznacza różne obiektywy? (tak twierdzi Luby)
Cenowo oczywiście mamy ograniczenia, ale na razie chciałabym posłuchać co można mieć i za ile, i mocno przemyśleć ile jesteśmy w stanie wydać. Pewnie nie będziemy w stanie specjalnie zaszaleć, ale chciałabym się porządnie rozeznać w tym, co można mieć. Jak zwykle pięknie dziękuję za wszystkie podpowiedzi.

[kocio-kocio]

Specem nie jestem, ale o ile nie zależy Wam na jakości National Geografic, nie potrzebujecie wymiennych obiektywów :o)
Pewnie nawet Wasza małpka ma opcję makro (zazwyczaj taki tulipanik) do robienia zdjęć biedronek.

[kis-moho]

Tulipanik nas średnio zadowala. Ale najmniej nas zadowala jakość przy osnieżonych szczytach oraz sarnach na dalszych końcach polany. Malpka służy nam wiernie ale nie wystarcza.

[yaga7]

Konkretów nie podam, bo mam cegłę lustrzankę i małpę, która się nadaje do wszystkiego, czyli do niczego, ale przynajmniej jest pancerna, więc żadne kamienie jej nie straszne.

W temacie - może coś z bezlusterkowców z wymiennymi obiektywami? Zwykle mniejsze od lustrzanek cyfrowych, obiektywy chyba też mniejsze, a możliwości niewiele chyba gorsze. Ale nie wiem, nie mam, tylko recenzje czytałam.

Tylko nie wiem, jaki jest Wasz zakres cenowy, mnie ostatnio zachwycił Olympus PEN za ponad 5 tysięcy ;)

[kis-moho]

No właśnie o tych bezlusterkowcach Luby najwięcej mówi, ale też tylko słyszał że to niezły pomysł.
A 5 tysi to jednak może nie :o)

[virgaaurea]

nie wiem, czy juz sie zdecydowalas na bezlusterkowca czy jeszcze rozwazasz lustro?

jesli to pierwsze to warto miec swiadomosc, ze wszystko fajnie, ale wiekszosc modeli bardzo wolno lapie ostrosc w porownaniu z lustrem; jesli fotografujesz zasniezone szczyty to nie ma to wielkiego znaczenia bo poczekasz najwyzej sekunde dluzej, ale przy fotografii ulicznej to juz byloby dosc wkurzajace;
przetestuj tez koniecznie jak sobie wybrany przez Ciebie typ radzi z lapaniem ostrosci w slabszym swietle oraz przy obiektach w ruchu - z tym w tego typu aparatach tez moze byc roznie;
przy konkrenytch modelach bezlusterkowcow nie pomoge bo zbyt malo ich mialam w reku niestety; ale popatrz sobie na dpreview enetualnie jak juz namierzysz konkretny model;

jesli rozwazasz lustro to podalas troche za malo inf. zeby podrzucic ci pare modeli konkretnie, ale:
- przede wszystkim nie "napalaj sie" na same cyferki (np. dlugosc ogniskowej) jesli chodzi o obiektyw - on musi byc przede wszystkim wystarczajaco jasny i dobrze skonstruowany; czesto kitowe obiektywy sprzedawane z aparatami sa "takie se" i warto kupic samo body i dokupic cos do niego albo poszukac takiego zestawu, ktory oferuje dobra jakosc;

- jak rozumiem stara malpka ma ten zoom za maly (czy moze za slabej jakosci sa zdjecia?), mozesz uscislic jakiej ogniskowej potrzebujecie mniej wiecej?
niestety jasny obiektyw z dluga ogniskowa swoje wazy i ciezko go nosic caly czas w reku/na szyi, pewnych rzeczy nie przeskoczysz;

- skoro zoomu duzo uzywacie nie od rzeczy byllaby dobra stabilizacja obrazu

poza tym jest milion czynnikow do rozwazenia, wszystkie wplywaja na cene, nie da sie tak, zeby bylo wszystko, kompaktowo i tanio;)

- potrzebujesz tez szerokiego kata do tych widoczkow?

- nie za dokladnie napisalas co to sa te wyprawy - czy chodzi np. o zwykle trekkingowe wyjazdy w alpy zima i latem, czy np. bierzesz tez pod uwage trudniejsze warunki atmosferyczne (sama kocham swoj aparat za to, ze jest to wersja troche bardziej odporna i uzywalam go w deszczu, w dzungli przy ogromnej wilgotnosci, przy -35 i przy potwornym zapyleniu); nie wiem, czy ci toto potrzebne, niestety tez idzie w cene;

- napisz mniej wiecej o jakim przedziale cenowym (za calosc, czyli jesli wiecej obiektywow niz kitowy rozwazasz to kwota laczna) mowimy, mniej wiecej tzn. absolutnie nieprzekraczalna kwota, albo np. preferowana, whatever - bp zupelnie nie wiem, w jakich rejestrach jestesmy;)

[yaga7]

virgaaurea napisała:

> - nie za dokladnie napisalas co to sa te wyprawy - czy chodzi np. o zwykle trek
> kingowe wyjazdy w alpy zima i latem, czy np. bierzesz tez pod uwage trudniejsze
> warunki atmosferyczne (sama kocham swoj aparat za to, ze jest to wersja troche
> bardziej odporna i uzywalam go w deszczu, w dzungli przy ogromnej wilgotnosci,
> przy -35 i przy potwornym zapyleniu); nie wiem, czy ci toto potrzebne, niestet
> y tez idzie w cene;

Pod to się podepnę.

Jaki masz ten pancerny aparat? Lustrzankę? Jaką?

Bo ja mam tylko pancerną małpę Olympusa, której deszcz, śnieg i spadanie z wysokości niestraszne, natomiast lustrzankę oszczędzam i w dziwne warunki jej nie wożę, bo się boję ;)

[virgaaurea]

pancerne malpki miu-tough (o tym piszesz, prawda?) znam i lubie, tez polecam jesli ktos potrzebuje malego i wygodnego aparatu na wypady na narty, nurki itd.;

natomiast piszac to, co cytowalas mialam na mysli swoje ulubione lustro - pentaxa k-5;
z czystym sumieniem polecam (nie tylko jesli chodzi o odpornosc!, w swojej klasie jest naprawde fajny)
standardowo mam zalozone 18-135mm do niego i w zlych warunkach atm. oczywiscie niczego nie zmieniam (kitowych obiektywow do niego zreszta probowalam, szczegolow nie pamietam, ale byly mocno "takie se", nie polecam, zwlaszcza teleobiektywu); to nie jest ten poziom pancernosci, zeby nim rzucac oczywiscie, ale w wymienionych wczesniej warunkach dawal rade spokojnie, a np. w zegarku (takim z ktorym w wwie plywalam wiele razy i bylo ok) potrafila mi sie skroplic w srodku woda od poziomu wilgoci;

[yaga7]

Dzięki za info. Swojego Nikona zmieniać nie zamierzam (ale w warunkach ekstremalnych go nie testowałam), ale wszelkie opinie zawsze lubię czytać.

[kis-moho]

> nie wiem, czy juz sie zdecydowalas na bezlusterkowca czy jeszcze rozwazasz lust
> ro?

Na razie decyzji nie ma zadnych, dopiero sie rozgladamy co w ogole mozna miec i za ile, bo jestesmy w temacie zupelnie zieloni.

> jesli to pierwsze to warto miec swiadomosc, ze wszystko fajnie, ale wiekszosc m
> odeli bardzo wolno lapie ostrosc w porownaniu z lustrem; jesli fotografujesz za
> sniezone szczyty to nie ma to wielkiego znaczenia bo poczekasz najwyzej sekunde
> dluzej, ale przy fotografii ulicznej to juz byloby dosc wkurzajace;

To akurat nie bedzie problem, my raczej nie lapiemy chwili na ulicy, raczej widoki na wakacjach i wyprawach. Lapanie w ruchu to oczywiscie mila rzecz, ale mysle, ze nie jest to nasz priorytet, i pewnie i tak to jest parametr, ktory by sie nam nie zmiescil w budzecie.

> - jak rozumiem stara malpka ma ten zoom za maly (czy moze za slabej jakosci sa
> zdjecia?), mozesz uscislic jakiej ogniskowej potrzebujecie mniej wiecej?

Trudne pytania zadajesz :o) Chodzi o to, ze mozemy chciec zrobic zdjecie czesci widoczku, np. zameczek na przeciwleglym brzegu jeziora, i mamy tylko rozmazane kontury. Nie wiem, czy to wystarczajaca odpowiedz na Twoje pytanie.

> poza tym jest milion czynnikow do rozwazenia, wszystkie wplywaja na cene, nie d
> a sie tak, zeby bylo wszystko, kompaktowo i tanio;)

Tak to w zyciu bywa, tyle to ja wiem :o)

> - potrzebujesz tez szerokiego kata do tych widoczkow?

Nie.

> - nie za dokladnie napisalas co to sa te wyprawy - czy chodzi np. o zwykle trek
> kingowe wyjazdy w alpy zima i latem, czy np. bierzesz tez pod uwage trudniejsze
> warunki atmosferyczne

Niekoniecznie trudne warunki typu pustynia, ale aparat musi przezyc np. czterotygodniowa wyprawe z plecakami, w ramach ktorej wchodza miasta, lasy, i gory. Raczej chodzi o odpornosc na mechaniczne wstrzasy niz jakies dramatycznie trudne warunki pogodowo-klimatyczne.

> - napisz mniej wiecej o jakim przedziale cenowym (za calosc, czyli jesli wiecej
> obiektywow niz kitowy rozwazasz to kwota laczna) mowimy, mniej wiecej tzn. abs
> olutnie nieprzekraczalna kwota, albo np. preferowana, whatever - bp zupelnie ni
> e wiem, w jakich rejestrach jestesmy;)

Absolutnie nie chcielibysmy przekroczyc poltora tysia, ale gdyby bylo mniej, to byloby super. Na pewno za ta sume zaden super wypasiony sprzet nie wchodzi w gre, ale tez nie mysle, ze mamy takie potrzeby.
Ogolnie rzecz bierze sie stad, ze coraz wiecej wedrujemy, w bardzo pieknych miejscach, mamy tez w planach dluzsze wyprawy, a nasze zdjecia nas coraz bardziej rozczarowuja. Nie jestesmy i nie mamy ambicji byc fotografami, nawet w wydaniu amatorskim, chcialabym tylko robic troche lepsze zdjecia. Mam nadzieje, ze miedzy malpa a super duper wypasiona lustrzanka jest jeszcze jakos wybor :o)

[yaga7]

Możesz jeszcze pomyśleć nad pancerną małpą typu Olympus Tough. Nie wiem, jaką macie teraz małpę, może się okazać, że ta robi lepsze foty. A na takie wyprawy jest, moim zdaniem, fajny, bo jest pancerny, spadnie na kamienie, nic się nie dzieje, pada, nic się nie dzieje itp.

[virgaaurea]

Lapanie w ruchu to oczywiscie mila rzecz, ale mys
> le, ze nie jest to nasz priorytet, i pewnie i tak to jest parametr, ktory by si
> e nam nie zmiescil w budzecie.
>
niekoniecznie;
mozna przeciez kupic proste szybkie lustro;
wlasnie o to chodzi, ze przy ograniczonym buzdecie warto odpowiedziec sobie na pytanie, na czym mi naprawde zalezy (np. na tym, zeby aparat sie przyzwoicie sprawowal w kiepskim oswietleniu tak, a na tym, zeby byl szybki juz nie) i wybrac cos, co nie ma moze najlepszych recenzji, ale sprawuje sie dobrze w tych aspektach, na ktorych nam zalezy;

w ogole zapomnialam zapytac - to ma byc nowy aparat czy bierzesz pod uwage kupno uzywki?
no i jesli tak sie sprawy maja z wyprawami, jak napisalas, to warto zalozyc sobie maksymalna wage - i zastanowic sie, czy chcesz dzwigac lustro;

> Nie wiem, czy to wystarczajaca odpowiedz na Twoje pytanie.
ok, zapytam inaczej -
czyli ten aparat, co macie, ma odpowiednie powiekszenie (czyli mozesz zrobic zblizenie samego zameczku, takie, jak chcesz), nie potrzebujesz wiekszego juz (czyli nie chcesz fotografowac okna zameczku), tylko to zblizenie wychodzi rozmazane, a chcialabys ostre, tak?

> Ogolnie rzecz bierze sie stad, ze coraz wiecej wedrujemy, w bardzo pieknych mie
> jscach, mamy tez w planach dluzsze wyprawy, a nasze zdjecia nas coraz bardziej
> rozczarowuja. Nie jestesmy i nie mamy ambicji byc fotografami, nawet w wydaniu
> amatorskim, chcialabym tylko robic troche lepsze zdjecia.
wiesz, apetyt rosnie w miare jedzenia;) zawsze sie chce robic troche lepsze zdjecia;)

no to przyzwoity aparat w Twoim zakresie cenowym - zobacz sobie np. NIkona D3100 z kitowm 18-55; naprawde dobra jakosc zdjec za te cene, sporo (nie wiem, czy Ci potrzebnych?) mozliwosci manualnych, w ogole bardzo przyjazny sprzet przy przestawianiu sie z malpki; tylko nie wiem, czy te 55mm to nie za malo dla Ciebie?

model, ktory zaproponowala yaga tez jest fajny, choc to zupelnie inna bajka - wiele lzejszy, tanszy, bardzo odporny, mozesz z tym plywac, jakosc jak na takie malenstwo fajna, choc z lustrem nie ma co porownywac;

[kis-moho]

> wlasnie o to chodzi, ze przy ograniczonym buzdecie warto odpowiedziec sobie na
> pytanie, na czym mi naprawde zalezy

Dlatego ten watek tak mi pomaga, bo precyzuje sobie na czym mi zalezy. To jak ze stanikami, zapytasz lobbystke czego szuka, to powie, ze waskich fiszbin i otwartej miski. A osoba z ulicy bedzie szukac czegos co "pasuje" :o)

> w ogole zapomnialam zapytac - to ma byc nowy aparat czy bierzesz pod uwage kupn
> o uzywki?

O tyle boje sie uzywanych, ze nie jestem w stanie ocenic ich stanu i boje sie naciac.

> ok, zapytam inaczej -
> czyli ten aparat, co macie, ma odpowiednie powiekszenie (czyli mozesz zrobic zb
> lizenie samego zameczku, takie, jak chcesz), nie potrzebujesz wiekszego juz (cz
> yli nie chcesz fotografowac okna zameczku), tylko to zblizenie wychodzi rozmaza
> ne, a chcialabys ostre, tak?

Tak, dokladnie.

> no i jesli tak sie sprawy maja z wyprawami, jak napisalas, to warto zalozyc sob
> ie maksymalna wage - i zastanowic sie, czy chcesz dzwigac lustro;

Tak, to bardzo istotna rzecz...

> no to przyzwoity aparat w Twoim zakresie cenowym - zobacz sobie np. NIkona D310
> 0 z kitowm 18-55; naprawde dobra jakosc zdjec za te cene, sporo (nie wiem, czy
> Ci potrzebnych?) mozliwosci manualnych, w ogole bardzo przyjazny sprzet przy pr
> zestawianiu sie z malpki; tylko nie wiem, czy te 55mm to nie za malo dla Ciebie
> ?

Dzieki, poczytam!

[amused.to.death]

A jakiś bardziej zaawansowany kompakt - tzw. hybryda

coś w tym stylu:
www.cyfrowe.pl/aparaty/aparat-cyfrowy-samsung-wb2100.html
www.cyfrowe.pl/aparaty-cyfrowe-kompakty-zaawansowane,1,2,202.html
W sumie to coś pomiędzy małpką a lustrzanką.
Nie chcesz wydać dużo pieniedzy więc lustrzanki z dobrym obiektywem raczej nie będzie - no i standardowy obiektyw nie zrobi dobrze biedronki na liściu. Na bezlusterkowiec z wymiennymi obiektywami też trochę mało.

takie aparaty jak te z linków nie są tak ciężkie więc wszędzie łatwo zabrać, nie trzeba się martwić wymiennymi obiektywami, makro też zrobi, ma coś więcej niż tylko tryby automatyczne więc trochę można się pobawić ustawieniami.

Ja miałam podobny aparat kiedy małpka to już było za mało a lustrzanka wydawała się jeszcze 'za dużo' i był to bardzo dobry wybór.

[yaga7]

Ja trochę stanę w obronie standardowych obiektywów, bo do swojego Nikona mam standardowy uniwersalny zoom, nie żadne cudo, ale w normalnych warunkach spokojnie robi i biedronki, i widoczki, i wszystko. Fakt, nie jest mega jasny, do tego ciężki, ma wady, wiadomo, ale właśnie w standardowych warunkach jest całkiem przyzwoity.

[amused.to.death]

> e robi i biedronki, i widoczki, i wszystko. Fakt, nie jest mega jasny, do tego
> ciężki, ma wady,

no właśnie - ma wady, których autorka posta chciałaby trochę uniknąć.
Ja mam tzw. spacerzoom 18-200mm, którym robię większość zdjęć na wyjazdach.
Mam też obiektwy makro, gdzie biedronki zdecydowanie lepiej wychodzą, ale... nie chce mi sie go nosić i zmieniać.

[yaga7]

Tak, ja tylko tak bronię, gdyby ktoś inny czytał i się zastanawiał nad obiektywami kitowymi do lustrzanek, bo wiem, że dla autorki wątku to nie będzie wyjście.

Też mam 18-200 ;)

Zresztą sama rozważałam bezlusterkowca, bo jednak moja cegła jest dość ciężka i momentami bywa niewygodna.

[amused.to.death]

> Zresztą sama rozważałam bezlusterkowca, bo jednak moja cegła jest dość ciężka i
> momentami bywa niewygodna.

ja też rozważałam bezlusterkowca, bo aparat też ciężki, ale mnie przede wszystkim zniechęciła cena - bo to co bym chciała kosztuje w sumie niewiele mniej niż moje egzotyczne wakacje więc...
i teraz jest tak, że część zdjęć robię lustrzanką a część...komórką. I ostatnio się łapię na tym, że coraz mi fajniej z samą komórką - aż się zaczynam zastanawiać czy sobie jakiejś dobrej małpki nie kupić.
Na długie wakacje jeszcze się boję zaryzykować wyjazd bez aparatu, ale ostatnio na tygodniowy wyjazd pojechałam bez - było bosko bo nie trzeba było dużo nosić;)

aparat do robienia zdjęć zwierzętom

[filoruska]

Podepnę się.
Potrzebuję aparatu do robienia zdjęć kotom. Takiego dającego ostre ciekawe ujęcia, zwłaszcza kiedy kot jest w ruchu. Niestety ludzie adoptują koty oczami. Zwykłe portretówki to mało, a też trudno je zrobić, bo zwierzak nie słucha, że ma się nie ruszać.
Dodatkowy warunek, to szybkie uruchamianie się aparatu, bo ma leżeć w domu pod ręką i być natychmiast do użytku, jak jest dobre ujęcie.
Ma też przeżyć to, co przed chwilą przeżyła moja mysz, czyli zwalenie na podłogę. Koty to szkodniki ;)

[yaal]

Do robienia zdjęć zwierzakom potrzebujesz aparatu "szybkiego":
1. Gotowość do akcji (małpki się powoli uruchamiają, hybryda/lustrzanka jest gotowa do użycia od razu)
2. Szybkie ostrzenie (żeby ci kot nie zwiał z kadru po usłyszeniu dźwięku migawki, a zanim aparat złapie ostrość)
3. Krótki czas między naciśnięciem przycisku, a zrobieniem zdjęcia - to częściowo zawiera 1, ale nie tylko (małpki mają opóźnienie, lustrzanki nie)
4. Szybki zoom (jak długo zajmuje przybliżenie/oddalenie - szybciej się kręci pierścieniem na obiektywie, niż robi to większość silniczków przy naciskaniu guzika). Przydałby się też pewnie lepszy niż portretówka, żebyś mogła zrobić ostre zdjęcie kotu robiącemu coś fajnego na drugim końcu pokoju (:

Tych warunków zwykle nie spełniają małpki, potrafią je spełniać hybrydy, zwykle spełniają lustrzanki - ale tu sporo zależy od tego, jaki obiektyw przypniesz.

Zależnie jeszcze od tego, ile możesz na aparat wydać, możesz kupić sobie hybrydę (np. canon.strefamarek.allegro.pl/canon-powershot-sx510-hs-czarny.html albo allegro.pl/canon-powershot-sx50-hs-i3633122031.html z przydatną funkcją - odchylanym ekranem) albo lustrzankę z możliwie jasnym obiektywem "ogólnego rażenia" (tu nie podam konkretów, bo wszystko zależy od budżetu).

Hybryda będzie uniwersalna i poręczniejsza (zwykle lżejsza) niż lustrzanka.
Lustrzanką jest na początku trudniej, ale z czasem masz większe możliwości manipulacji (jeżeli umiesz/masz czas i ochotę się nauczyć fotografować w trybach manualnych) i będziesz mogła ją w miarę możliwości finansowych rozbudowywać o inne obiektywy - pytanie, czy czujesz potrzebę w to inwestować więcej niż raz.

Zwalania na podłogę aparaty tej klasy niestety nie lubią, leżeć pod ręką mogą, ale raczej w jakimś koszyku, niż luzem na biurku (:

[yaal]

> Czy to oznacza różne obiektywy?

Niekoniecznie, na wasze potrzeby dobrze się sprawdzają hybrydy - np. allegro.pl/canon-powershot-sx50-hs-i3633122031.html - lżejsze i bardziej poręczne niż lustrzanki, a znacząco lepsze niż małpki.

[tfu.tfu]

mam wszystkie 3 typy:
małpę canona, hybrydę (fuji S5000) oraz lustro sony a100. każdy służy dobrze do czego innego, ale najbardziej uniwersalne jest fuji. fuji mam od 2004 roku i naprawdę nie widzę sensu wymieniać na nowszy model. soniacza mam z brytyjskiego ebaya, z obiektywami zmieściłam się kilka lat temu w okolicach 100 funtów. warto poszukać, jeśli nie ślą do PL, to może ktoś znajomy mieszka? nówki sztuki też są dużo tańsze niż u nas.
osobiście nie polecałabym canona i nikona z powodów cenowych (nie warto przepłacać za samą nazwę ;-)). z hybryd warto spojrzeć na fuji, na lumiksa, na olympusa i pentaksa. ja osobiście mam słabość do fuji (które przeżyło wiele upadków i wleczenie przez psa po polnej drodze z 10 metrów ;-)), bo ma fenomenalne kolory i bardzo zacny zoom (jak na takiego staruszka).

Dzieki!

[kis-moho]

Dzieki wielkie za wszystkie rady, w koncu sie zdecydowalismy, aczkolwiek nie bylo latwo. Padlo na olympusa, pen lite E-PL3, z obiektywami 14-42 i 40-150. Na razie jestem absolutnie zachwycona, skok jakosciowy jest gigantyczny - zobaczymy co wyjdzie w praniu. Zdecydowalismy sie na nieco starszy model, bo roznice cenowe sa gigantyczne, i w ten sposob moglam kupic drugi obiektyw. Mam nadzieje, ze to sie okaze dobrym wyborem.