Szkła kontaktowe

22.01.09, 20:00
Mam pytanie do zorientowanych w temacie: używałam soczewek ciba vision,
zużyłam jedną parę 30-dniowych i 5 par jednodniowych, czyli zestaw startowy. I
teraz moje pytanie:

Czemu 30-dniowe mogę nosić wiele godzin, od pierwszego dnia nic mi nie robiły
w oczy i nie czułam ich, a te jednodniowe mogę nosić maksymalnie 2-3 godziny?
Nie dość, że za każdym razem, kiedy powieka wjeżdża na krawędź soczewki -
łaskocze mnie, to jeszcze dostaję strasznie suche oczy, a pod koniec tych 2-3
godzin czuję, jakby krawędzie soczewek wbijały się w powieki...? Szzcególnie
to odczuwam na jednym oku, bo ta soczewka jest trochę inna - grubsza,
sztywniejsza, koryguje astygmatyzm.

Myślałam, że jednodniowe to taki świetny pomysł - zakładam, zdejmuję i do
kosza, nie muszę się bawić w czyszczenie itd, a tu guzik :/
    • monika3411 Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 20:07
      Nie chcę się wymądrzać, bo w życiu nie miałam w oczach soczewek, ale
      pamiętam swoje zdziwienie jak mi przyjaciółka opowiedziała, że
      nosiła za małe soczewki i że w związku z tym ma poranioną czy też
      podrapaną (już nie pamiętam, to było z 10 lat temu...) gałkę oczną.
      Nie przyszło mi do głowy, że soczewki mają rozmiary :-)
      Może też masz zły rozmiar? (jakieś skojarzenie ze stanikami? ;-) )
    • szarsz Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 20:20
      są rozmiary, krzywizny i pierwsze soczewki powinien dopasować
      okulista. Ja noszę soczewki 16 lat, to się czuję czasem jak to jajo
      mądrzejsze od kury, ale jako początkująca bym nie ryzykowała.
      Oczy masz tylko jedne, a zaniedbania mogą prowadzić do niefajnych
      chorób, na przykład zapalenia rogówki, czego nie polecam
    • szarsz Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 20:21
      madzioreck napisała:
      > Myślałam, że jednodniowe to taki świetny pomysł - zakładam,
      > zdejmuję i do kosza, nie muszę się bawić w czyszczenie

      I tak właśnie jest, ja bym juz jednodniowych nie zamieniłą na inne,
      choć kasa przez nie leeeeci :\
      Tylko muszą być perfekcyjnie dopasowane ;)
    • origami_21 Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 20:30
      O jak fajnie, że taki temat się pojawił:)Sama nie używam soczewek,
      więc z autopsji nic nie powiem, ale małż owszem. I mamy taki
      problemik: M chciałby zmienić soczewki, w tej chwili używa
      jedniodniowych iWear DD Comfort. To soczewki produkowane przez Ciba
      Vision tylko dla Vision Express. Jakościowo są średnie, tzn. przy
      noszeniu przez cały dzień pod wieczór odczuwa dyskomfort, głównie
      chodzi o suchość i podrażnienie oka. Przy noszeniu przez kilka
      godzin, a używa ich głównie przy uprawianiu sportów, jest OK. Ale
      wracając do tematu: cena tych soczewek jest zbyt wysoka w stosunku
      do ich jakości, a w dodatku ostatnio znacząco wzrosła, w VE za 30
      szt zapłaciłam 85 zeta. Chciałby zmienić na J&J ale słyszałam , że
      krzywizna soczewek jest inaczej oznaczana w zależności od
      producenta. W iWear ma krzywiznę 8,6 jaką ma kupić J&J? Czy
      pozostaje mu tylko ponownie udanie się do okulisty (tym razem nie w
      VE) i profesjonalne dobranie soczewek??
      • lasillaamarilla Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 21:00
        Ja nosze soczewki kontaktowe od 9 lat i jako takie pojęcie mam ;) Także jeżeli
        nosił soczewki Ciba Vision, to może niech spróbuje innych soczewek Ciba Vision,
        wtedy krzywizna pozostanie ta sama. Chociaż wydaje mi się, że oznaczenia
        krzywizny są takie same u wszystkich producentów. Ja od jakiegoś czasu noszę
        Ciba Vision Air Optix Aqua miesięczne i jestem zadowolona. Do pracy przy kompie
        kupiłam sobie takie kropelki nawilżające, bo jednak od patrzenia w monitor 8
        godzin, to przy każdych soczewkach oko może nieco wysychać. Co do wypróbowania
        jakichkolwiek nowych soczewek to ja jednak nie polecam kupowania całego
        opakowania ( 3 lub 6 szt. ) w ciemno, bo u każdego może występować inna reakcja
        na ten sam produkt. U mnie u optyka od zawsze jest taka promocja, że badanie +
        dobór soczewek + jedna para nowych soczewek z małym płynem i pojemniczkiem = 50
        zł. I takie coś najbardziej bym polecała. Okulista dobierze odpowiednie
        soczewki, a wypróbowując jedną parę możemy "naocznie" stwierdzić czy nam te
        soczewki odpowiadają pod względem komfortu noszenia itd. Zresztą wada wzroku też
        może się nieco zmieniać. Aha, koszt soczewek miesięcznych to ok. 80-120 zł za
        opakowanie - 6 szt. zależnie od producenta. Ostatnio kupiłam soczewki taniej w
        sklepie internetowym, co dało oszczędność jakieś 30 zł na opakowaniu.
        • origami_21 Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 21:17
          Dzięki:) Na początek wypróbujemy Ciby jednodniowe i się zobaczy.

          A jeszcze mam takie jedno, może głupie ale ja się na prawdę nie
          znam, pytanie - czy jeśli M używa soczewek 3 - 4 razy w tygodniu, to
          jakby miał miesięczne, to jak się liczy, 30 dni od otwarcia czy 30
          używań?
          • lasillaamarilla Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 22:16
            Ja się staram nie przekraczać max. 30 dni noszenia( z przerwami np w weekendy
            lub bez ). Jak soczewki są przechowywane w pojemniczku z płynem, to nic im nie
            będzie.
          • madzioreck Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 22:24
            Z tego, co mi mówili, to po 30 dniach od otwarcia należy je wyrzucić, ale może
            to tylko "podejście sprzedażowe" ;) Ja wyrzuciłam :)
            • szarsz Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 22:41
              madzioreck napisała:
              > Z tego, co mi mówili, to po 30 dniach od otwarcia należy je
              > wyrzucić

              Myślę, że załatwiają dwie sprawy - bezpieczeństwo i sprzedaż.

              ja wyrzucałam zawsze, jak zaczynałam czuć dyskomfort. Nosiłam
              trzymiesięczne i to z reguły było około 3.5 do 4 miesięcy od
              pierwszego założenia.

              A teraz pssst, jednodniowe zdarza mi się nosić dwa dni, z uwagi na
              moje roztrzepanie. Mojej mocy nie da się kupić nigdzie od ręki i
              czasem zamawianie trwa tydzień, więc jeśli się zgapię, to mi
              zabraknie. I tą ostatnią, najostatniejszą parę muszę
              przyoszczędzić ;) Tyle że na drugi dzień już czuć dyskomfort i
              ograniczam noszenie do kilku godzin.
      • ma_go Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 21:10
        Ciby jednodniowe w trójpaku można kupić/3x30 za jakieś 150 zł.
      • turzyca Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 21:13
        Mi tam rozmiar kazdych soczewek dobierali u optyka. Oni maja dyzury okulistow,
        zazwyczaj jak kupisz soczewki to wizyta jest za darmo. Mozna isc do innego
        salonu niz VE, a mozna isc do VE, ale zazyczyc sobie innych szkiel. I szczerze
        mowiac pani okulistka - najlepsza specjalistka od szkiel w Warszawie - wcale nie
        dobrala mi szkiel lepiej niz taki przecietny lekarz.

        Teraz to szkla nosze z rzadka, ale gdybym nosila czesciej to z raz, dwa
        kupilabym w salonie, a potem przez net, bo znacznie taniej.
        • origami_21 Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 21:21
          No właśnie chciałabym kupować przez net, ale iWear-ów niestety się
          nie da, tylko w realu:/ Dlatego też chcemy zmienić.
          • butters77 Origami, 27.01.09, 16:25
            iWearów nie ma w sieci, bo są WYŁĄCZNIE w Vision Express:) Napisałam o tym przed
            chwilą w poście poniżej. Za chwilę spróbuję poszukać jeszcze w sieci tej strony,
            na której to wyczytałam.
      • szarsz Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 22:42
        origami_21 napisała:
        > W iWear ma krzywiznę 8,6 jaką ma kupić J&J?

        Na moich jj tach jest napisane 8.5. I średnica 14.2
    • evunaa Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 20:40
      Moje pierwsze skojarzenie: źle dobrane soczewki. Może mają nie ten promień, a
      może inny kształt ? Jednak jeśli po 5 parach nie przyzwyczaiłaś się do nich, ja
      bym nie ryzykowała z dalszym noszeniem, możesz sobie tylko krzywdy narobić.
      • madzioreck Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 20:46
        Dobierali mi u optyka te szkła... możliwe, żeby te 1-dniowe miały inne gabaryty
        niż te 30-dniowe?
        • evunaa Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 21:10
          Mogą chyba, bo jednak są inaczej robione. Raz miałam soczewki tej samej firmy,
          co normalnie, tylko, że innego typu i nie byłam w stanie w nich wytrzymać.
          Ja pamiętam, że jak mi dobierali, to kazali się zgłosić za tydzień w celu
          zweryfikowania, czy a) w ogóle mogę nosić soczewki b) czy na pewno są dobrze
          dobrane...
          • madzioreck Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 22:22
            Może i miałam mieć wizytę kontrolną, ale zaczynałam przygodę z soczewkami 3 dni
            przed ślubem, więc jakoś tak nie miałam głowy. Przez te 3 dni nosiłam miesięczne
            i było super. Jednodniowe wzięłam, żeby na weselu nie walczyć z płynami,
            pojemniczkami itd, a obawiałam się, czy tak wytrzymam tyle godzin do rana. Będę
            musiała iść :/
            • madzioreck Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 22:27
              Tam, gdzie kupowałam szkła wizyta 50 zł, do tego pierwsze soczewki 30dniowe + 5
              par 1dniowych + płyn i pojemniczek gratis :) I po nauce zakładania i zdejmowania
              jeszcze jedna wizyta.
    • ma_go Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 20:50
      Mój młody nosi jednodniowe Ciba, czasem i 12h, nic złego się nie
      dzieje.All day comfort-tańsze, próbował drozszych-Aqua comfort plus,
      ale stwierdził, ze różnicy nie ma.Wada -2,25
    • madzioreck Jeśli to ważne - wada 22.01.09, 20:59
      Mam -2.25 na jednym oku i -1.5 ( i cylinder 0,75) na drugim.
      • ma_go Re: Jeśli to ważne - wada 22.01.09, 21:04
        jest niewielka mozliwość ,że zakładasz je hmmmm... na lewą stronę.
        • madzioreck Re: Jeśli to ważne - wada 22.01.09, 22:17
          Nie zakładam, zawsze sprawdzam :)
    • lasillaamarilla Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 21:05
      A czy te soczewki 30 dniowe masz zwykłe tzn. tylko - lub + czy też do
      korygowania astygmatyzmu? Bo z tego co wiem to przy soczewkach torycznych (
      astygmatyzm ) ważne jest jeszcze dobranie odpowiedniej osi cylindra ( mi
      okulitka przy badaniu spisała jaką mam wadę, jaki cylinder i o jakiej osi ).
      Podobno przy złej osi cylindra soczewki mogą się nie układać na oku, przesuwać
      itp. Ja np. mam tzw. nietypowe osie i z soczewek miesięcznych nic sobie nie
      dobiorę, więc noszę soczewki tylko z -.
      • madzioreck Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 22:18
        Jedna zwykła -2.25, druga -1.5 z cylindrem 0.75, osi nie pamiętam :) Jednodniowe
        - takie same.
        • sarahdonnel Re: Szkła kontaktowe 23.01.09, 00:46
          Noszę z 9 lat, na początku miesięczne Johnsony, potem trzymiesięczne
          Optimy FW Bauscha. Minusy, spore, bez cylindra. Wakacyjnie kupowałam
          jednodniowe Johnsona.
          Po pierwsze - drapie, szczypie, jest niewygodnie, czerwone oczy, za
          sucho... Znaczy szkła się nie nadają, i trzeba spróbować jakichś
          innych. Bez sentymentów. Może parametry nie takie, może właściwości
          polimeru nieodpowiednie, i oko odrzuca ciało obce.
          Może byc też problem z konserwantem/środkiem dezynfekującym w
          roztworze soli, w której są przechowywane soczewki.
          Przy ponadjednodniowych - zmienia się i płyn, i soczewki (wg
          wszystkich znanych mi źródeł te same soczewki nie powinny być
          traktowane różnymi płynami, nie wiem, o co chodzi, ale dajmy na to,
          że tak jest).
          Co do krzywizny - panie w salonach zawsze pytają mnie, czy krzywizna
          8.7 na pewno, więc może jest coś na rzeczy.
          Moje trzymiesięczne Bausche tak mi przypasowały, że mogę często
          nosić w tzw. 'trybie przedłużonym', ale wynika to też z wysokiej
          wilgotności powietrza tu gdzie mieszkam. W Warszawie to nie
          przechodzi, jest za sucho.

          Jeżeli te miesięczne są ok, to może te. A może miesięczne 'z trybem
          przedłużonym' (czyli można nie zdejmować na noc, przy zdejmowaniu
          mozna nosić do 45 dni).
          I zobacz, który płyn będzie najlepszy - nie musi być tej samej
          firmy, co soczewki. Ja generalnie mam Bauscha, jest jeszcze bardzo
          delikatny w butelce z trawiastozielonymi 'cosiami', niedrogi (nazwy
          nie pamiętam), a mnie pasował rewelacyjnie. Absolutnie nie dotykaj
          koncówki butelki płynu rękami, i im mniejsze opakowanie, tym podobno
          higieniczniej (płyny są sterylne).
          I to, co pisała jedna z forumek - po dłuższym noszeniu soczewek
          zaczynasz wiedzieć, kiedy trzeba je wyrzucić do śmieci.

          Reasumując - jak nie pasują, powodują dyskomfort: wyrzuć i dobierz
          jakieś nowe. Jeszcze bardziej radykalnie niż stanik.
    • monakatia Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 21:27
      Nosilam soczewki jednodniowe dobrane przez okuliste, i niestety, tak samo jak u Ciebie Madzioreck, moglam je nosic tylko przez pare godzin dziennie.
      Okulista stwierdzil, ze mam oczy wymagajace duzego nawilzenia, i te jednodniowe szybcciej sie zuzywaly na moich oczach. Przy soczewkach miesiecznych (a nawet przy kwartalnych) komfort noszenia byl dla mnie duzo wyzszy.
      Teraz nosze soczewki miesieczne Ciba Vision Optix2, i jak na razie nie zamierzam ich zmieniac :-)

      P.S. Po dobieraniu soczewek u okulisty, mialam jeszczze jedna wizyte kontrolna, ktora byla bezplatna. Sprawdz, moze u Twojego jest tak samo :-)
    • daslicht Re: Szkła kontaktowe 22.01.09, 23:35
      O, kiedyś nosiłam szkła kontaktowe kilka lat, potem zaczęły szczypać
      i przestałam nosić. Jakieś 2 lata temu poszłam na badanie, żeby
      znowu nosić (brylki mnie tak wkurzają!) i po założeniu próbnych oczy
      zaraz zrobiły się czerwone i pojechały -><- do środka (zez zbieżny)
      i tyle było z soczewek. Laser też mi nie wyszedł, więc póki co mam
      zwężane szkiełka, żeby denek nie nosić i zastanawiam się nad
      asferycznymi, bo oczy same w sobie nie są duże, a w brylkach to w
      ogóle znikają. Wie ktoś coś na temat takich szkiełek?
      • yaga7 asferyczne 23.01.09, 06:38
        Chodzi Ci o asferyczne szkła do normalnych okularów? Jeżeli tak, to ja mam
        takie, bo ostatnio wymieniałam okulary. Mam asferyczne, najcieńsze możliwe, bo
        też mam denka ;)
        • daslicht Re: asferyczne 23.01.09, 12:40
          Chodzi mi o szkła, które nie pomniejszają oczu. Cienkie już mam...
          a jeśli to są te asferyczne, to nie zauważyłam żeby oczy były
          większe O_o
          • yaga7 Re: asferyczne 23.01.09, 13:32
            Hmm, okulary sobie robiłam teraz, ale nic nie wiem o szkłach, które miałyby nie
            pomniejszać oczu i w żadnym salonie mi nikt o takich szkłach nie mówił.
            Hmm.
            Aż sobie porównam moje nowe plastiki ze starymi szkłami i zobaczę, czy nie
            pomniejszają czy nie.

            Przy okazji zapytam się też kumpeli, która pracuje w salonie optycznym, może coś
            słyszała.
    • the_mariska Ja też nie trawię jednodniowych... 23.01.09, 01:25
      Jakieś takie dużo mniej komfortowe są, trudniej się je zakłada i w ogóle. W
      zwykłych miesięcznych nawet jak przypadkiem zasnę to się nic nie dzieje i dalej
      mogę chodzić w nich kolejny dzień, a od jednodniowych oczy mnie bolą już po paru
      godzinach. Promień krzywizny testowałam ten sam, więc tu nie o to. Intrygują
      mnie soczewki typu Day&Night, ale to już droższa inwestycja, więc na razie
      odpuszczam...
      • ametyst89 Jednodniowe mi się raz przyssały :P 23.01.09, 15:47
        Dostałam gratis i nigdy więcej nie założę, nawet gdyby mieli mi dopłacać. Przy
        zdejmowaniu praktycznie zdzierałam sobie gałkę oczną :P
      • lolkalolka Re: Ja też nie trawię jednodniowych... 23.01.09, 23:15
        Ja też tak mam przy jednodniowych.
        A w ogóle od jakiegoś czasu zaczęły mi po kilku godzinach przeszkadzać każde,
        nawet miesięczne, dobrych firm, np. Focusy. Wieczorem miałam dosłownie "piasek w
        oczach".
        A parę dni temu zaryzykowałam i kupiłam "noname'y" w Rossmanie. Takie w
        pomarańczowym kartoniku, 19,99 za parę. I wiecie, że mogę je nosić 12h na dobę i
        NIC nie czuję? :)
        Całkiem się na nie przerzucam!

        --
        76/92
        • ametyst89 Re: Ja też nie trawię jednodniowych... 24.01.09, 16:31
          W Rossmanie? Za 20 zł? Żartujesz? O_o
    • yaga7 Re: Szkła kontaktowe 23.01.09, 06:37
      Stawiam na niedobranie czy niedopasowanie.

      Kontakty noszę chyba 10 lat, przy pierwszym podejściu (dobieranie u optyka,
      promocja itp) dobrali mi Johnsony, które wyrzuciłam zaraz po przyjściu do domu,
      bo nic nie widziałam ;)

      Przy drugim podejściu (inny optyk) dobrali mi 3-miesięczne Bausche i w nich
      chodziłam przez lata, dopóki coś mi się nie zaczęło dziać z prawym okiem. Na
      jakiś czas wróciłam do okularów, a potem dobrali mi znów Johnsony, tym razem
      dwutygodniowe i teraz je noszę.

      Są ok, ale pod koniec dnia czuję je na oczach - może mam wrażliwe.

      Aha, po drodze miałam przygodę z astygmatycznymi soczewkami na jedno oko, bo mam
      niewielki astygmatyzm. Ale mimo iż dobierała je jakaś super okulistka, źle je
      dobrała i wróciłam do normalnych soczewek bez cylindra.
      • aadrianka Re: Szkła kontaktowe 24.01.09, 16:44
        Nosiłam dość długo Johnsony, Bausche się u mnie nie sprawdzały -
        miałam ciągle wrażenie, że za chwilę wypadną mi z oka.
        Teraz noszę miesięczne AirOptix, właśnie zamówiłam wersję Aqua -
        przy moim zespole suchego oka i tendencjach do brodawek na rogówkach
        sprawdzają się świetnie. Ale tez przestrzegam zasady, żeby nosić nie
        dłużej niż 10h dziennie, w praktyce noszę krócej - pracuję przy
        komputerze i w pracy noszę okulary.

        Soczewki noszę w ogóle od ponad 15 lat, te pierwsze to były takie na
        rok, trzeba było je co 2 tygodnie odbiałczać (zostawiać na noc w
        specjalnym roztworze) i cuda na kiju wyprawiać...
    • butters77 Kwestia finansowa, "markowa" i inne takie;) 27.01.09, 16:26
      Ja noszę soczewki od... bodajże 8 lat, zwykle miesięczne - z drobnymi epizodami
      w postaci jednodniowymi (np. na wakacje) lub day&nightów (np. na weekend na
      łódce, kiedy zdejmowanie i zakładanie soczewek jest nie lada wyczynem;)

      Zasadniczo wspominam swoje przygody z jednodniowymi bardzo dobrze - czułam się w
      nich świetnie, nie było problemu z czyszczeniem, przechowywaniem - ot, pod
      koniec dnia beztrosko wyrzucałam do kosza. Jednak ze względu na koszty zostałam
      przy miesięcznych - i po prostu staram się utrzymywać je w dobrym stanie (zawsze
      kiedy starannie je czyszczę, nie noszę dłużej niż 8 godzin dziennie itp. - nawet
      pod koniec miesiąca są OK, a gdy jedynie w pośpiechu zalewam płynem i siedzę w
      nich od rana do nocy - po dwóch tygodniach już mnie drażnią;)

      Zaczynałam od SofLens66, potem przerzuciłam się na inne SofLensy (które
      zastąpiły 66), a w zeszłym roku przypadkowo trafiłam do Vision Express, gdzie
      polecono mi iWeary. Przyznam, że ja czułam się w nich świetnie - oczy mniej mi
      się męczyły niż w SofLensach Bausz&Lomb. Zastanawiałam się, czy nie kupić w VE
      większego zapasu iWearów (które były drogie, ale uznałam, że dla oczu - warto;)
      - ale na szczęście przed zakupem poszperałam w sieci. Jakież było moje
      zdziwienie, kiedy okazało się, że iWear to nic innego, jak któryś wariant
      AirOptix firmy Ciba Vision - tyle, że produkowany specjalnie dla sieci Vision
      Express. Zamiast "markowych" iWearów kupiłam więc AirOptixy i czuję się w nich
      świetnie. Pamiętam, że od iW różniły się jedynie tekturowym opakowaniem - a już
      folia informacyjna na opakowaniu samej soczewki była IDENTYCZNA - tylko w
      przypadku iWearów zaklejona polskimi napisami i logo Vision Express;)

      Słowem - warto przyjrzeć się markom polecanym bezustannie w drogiej sieciówce;)

      Przy okazji polecam też wszystkim soczewkowiczom zakupy internetowe - ja
      ostatnio się przełamałam i złożyłam spore zamówienie w szkła.com - polecam ten
      sklep, wszystko jest OK, a ceny niższe niż w sklepach stacjonarnych.
      • butters77 iWear XR Comfort = Air Optix parametr Dk/t 138 27.01.09, 16:29
        OK, znalazłam ten forumowy wątek, z którego dowiedziałam się o pochodzeniu iWearów:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=1019&w=75197645&v=2&s=0
        ale pamiętam, że jeszcze w paru miejscach w sieci widziałam tego niusa;)
        • martulka_s Re: iWear XR Comfort = Air Optix parametr Dk/t 13 27.01.09, 21:16
          Ja też od kilku lat kupuję w szkła.com i nigdy nie było najmniejszych problemów.
          Z czystym sumieniem polecam. Szybciutko dostarczają, a termin przydatności
          soczewek jest długi (ja kupuję minimum 2 pudełka na różne wady).
          • ida14 Re: iWear XR Comfort = Air Optix parametr Dk/t 13 01.02.09, 19:15
            O rany tez sie przerzucę na internetowe! o niebo taniej! dzięki
            dziewczyny :) ja nawet nie pamietam jakie mam te soczewki, zeby to
            cholera skleroze wzięła ;/
Pełna wersja