granice tolerancji

[poledownunder]

W jednym z watkow padlo haslo tolerancja, po stronie plusow zycia w
NZ. Chcialam wiec zapytac, co rozumiecie pod haslem "tolerancja" i
czy jest ona pozytywna bez zadnych "ale"? Bo ja np. mam mieszane
uczucia. Dobrze, ze jest, ale to w jakim stopniu funkcjonuje w NZ
moim zdaniem jest lekko przesadzone.

Wezmy dla przykladu legalizacje prostytucji, moj konik. Wysluchalam
roznych argumentow za, ze prostytutka tez czlowiek, a prostytucja to
po prostu sposob zarabiania na zycie jak kazdy inny, wiec
prostytutce nalezy sie tolerancja i ochrona prawna a to jest tylko
mozliwe jezeli jej praca jest uznana za legalna itp. Ale nadal nie
jestem przekonana. Ot, chociazby najnowsza wariacja na temat. Pani
nauczycielka szkoly podstawowej postanowila sobie dorobic jako
prostytutka. W normalnym kraju nie byloby chyba na ten temat
dyskusji. Ale w NZ, poniewaz nauczycielom wolno brac dodatkowy etat,
a wybrany przez pania etat jest calkowicie legalny, to jest
konsternacja i nikt nie wie co robic, a szkola pewnie trzesie
gaciami zeby nie wyladowac w sadzie za unfair dismissal, choc
najchetniej poszlaby za glosem rozsadku zanim wszystkie dzieci
zostana przepisane do innych szkol.

www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10533388

[kasia763]

Pole ja tez mam bardzo mieszane uczucia w tym temacie, ale
zastanawiam sie co lepsze - to, czy handel kobietami, o ktorym sie
tyle slyszy w Europie? Wabienie naiwnych dziewczyn z biedniejszych
krajow ofertami uczciwej pracy i wszystkie okropienstwa, ktore sie
potem dzieja...

W koncu prostytucja zawsze byla, jest i bedzie.

[poledownunder]

Nie wydaje mi sie, zeby to byla sytuacja "albo-albo". W NZ ten
problem nadal istnieje, chociaz z pewnoscia na mniejsza skale niz w
Europie (mniejszy rynek zbytu) i z Azji a nie Europy Wschodniej.
Prostytucja wsrod niepelnoletnich tez ma sie ponoc dobrze. Te
prostytutki, ktore sie decyduja na rejestracje (bo nie jest to
obowiazkowe) musza placic podatki, wiec sporo i tak wybiera zycie w
polcieniach z takimi samymi zagrozeniami jak przed legalizacja. Tak
wiec ten przepis w zasadzie nie rozwiazal istniejacych problemow a
dolozyl nowych. Bo co tu zrobic z taka nauczycielka, ktora chce
sobie legalnie dorobic? Albo co zrobic z domem rozpusty, ktory ktos
sobie otworzyl w sasiedztwie i ktory moze sobie dzialac bez
ograniczen nie baczac na opinie sasiadow czy tez bawiace sie pod
plotem dzieci?

Argument, ze prostytucja zawsze byla, jest i bedzie byl kluczowym
argumentem glosujacych za legalizacja. Dla mnie to zaden argument,
bo narkomania, zlodziejstwo i cala masa innych niemilych zjawisk
spolecznych tez zawsze byla, jest i bedzie i legalizacja nie jest tu
zadnym rozwiazaniem.

[ggallin]

poledownunder napisała:

>
>
> Argument, ze prostytucja zawsze byla, jest i bedzie byl kluczowym
> argumentem glosujacych za legalizacja. Dla mnie to zaden argument,
> bo narkomania, zlodziejstwo i cala masa innych niemilych zjawisk
> spolecznych tez zawsze byla, jest i bedzie i legalizacja nie jest tu
> zadnym rozwiazaniem.

po pobycie w skandynawii nauczylem sie tolerancji na ulicach w miejscach pracy
urzedach itd.
przede wszystkim tolerancja obiawia sie w pogladach i stosunkach miedzyludzkich
gdzie wydaje mie sie nie powinna miec zadnych ograniczen. wezmy kraj jak Polska
gdzie tolerancji nawet nie uswiadczysz w kosciele! ale to juz inna bajka.
pamietajcie ze my pochodzimy wlasnie z kraju o znikomej tolerancji i kazda jej
wieksza dawka wydaje nam sie nadmierna.
prostytucja zostala zalegalizowana w czechach i przynosi calkiem niezle profity
panstwu a nie w wiekszosci alfonsom mafiosom i handlarzom zywym towarem.
jakby nie patrzec to prostytucja istnieje od zawsze i raczej dojdzie do momentu
ze bedzie legalna wszedzie.najpierw wprowadza ja kraje o wyzszym wspolczynniku
tolerancji a potem jakos poleci.
wydaje mi sie ze nie mozna osadzac wspomnianej nauczycielki ze chce sobie
dorobic na drugi "etat" ,to co robi ze swoim cialem to wylacznie jej prywatna
sprawa . przeciez tak naprawde kazdy uprawia seks niektorzy po pare razy
dziennie co wiec w tym zlego jesli raz najakis czas ktos wezmie za to
pieniadze????
tak ja to widze.
podam przyklad tolerancji w islandzkich szkolach.
ogolnie jest tutaj zauwazalny problem polskiej emigracji.niestety ostatnimi laty
pojawilo sie sporo polskich"burakow" ( tak na marginesie zazdroszcze wam ze nie
biora was pod jeden wspolny mianownik>POLACY).
w bardzo spokojnej i zasciankowej islandi mozna bylo wszedzie uslyszec ze polacy
to ,polacy tamto, ktos potracil dziecko ktore potem zmarlo pozostawione na ulicy
i okazalo sie ze to pijany polak ktory nawet nie przyznal sie do winy wszyscy
go na dodatek kryli i uciekl do polski, to kogos zgwalcono, pobito bramkarzy w
knajpie itd.
przykladow brak konca. czara goryczy sie przelala gdy pojawil sie temat
wymuszania haraczy i jakiejs polskiej mafii .
bylismy na ustach wszystkich islandczykow ,prasa pietnowala te zajscia az
klimat dotarl do szkol. polskie dzieci zaczely byc pietnowane przez islandzie
wykroczeniami i uprzedzeniami do polakow swoich rodzicow. sami nie wiedzieli
za co maja nie lubic polakow ale najwidoczniej slyszeli cos od rodzicow .
jednym z takich dzieci bylo dziecko mojego przyjaciela. zostal on wezwany do
szkoly dlatego ze maly sie czesto wdaje w bojki i jest agresywny. wyszlo szydlo
z worka. okazalo sie ze islandzkie dzieci mu dokuczaja ze jest polakiem.za dwa
dni w szkole zebrania z rodzicami aby uzmyslowic im wieksza tolerancje do
polakow bo dzieci zarazaja sie jej coraz wiekszym brakiem. ze szkol do gazet z
gazet do radia telewizji. mowiono ze islandczycy nie moga dac oprzec sie pokusie
bycia nietolerancyjnym bo w przyszlosci beda coraz mniej szczesliwi.
uprzedzenia podziela ten kraj i ludzie odczuja nietolerancje na wlasnej skorze.

reasumujac tolerancji nigdy nie za wiele!!!!!!




>

[ggallin]

jakbyscie sie odniesli do sytuacji gdzie w malym miasteczku (1500 osob)zyje
transseksualista. tajski chlopiec od 11 roku zycia przebiera sie w dziewczece
ubranka i chodzi sikac do damskiej toalety.
teraz po latach bawi sie w dyskotekach i podrywa chlopakow. brzmi to troche
smiesznie ale wyobrazcie sobie taka sytuacje w europie wschodniej. raczej ciezko
co ??? i tu moja konkluzja>
tolerancja powinna byc gleboko w ludziach zakorzeniona, a nawet jesli czasem
mogloby sie wydawac ze przyjmuje absurdalna postac to jednak jest mniejszym
zagrozeniem dla nas samych niz jej brak.


wikipedia/ Tolerancja - termin stosowany w socjologii, badaniach nad kulturą i
religią. W sensie najbardziej ogólnym oznacza on postawę wykluczającą
dyskryminację ludzi, których sposób postępowania oraz przynależność do danej
grupy społecznej może podlegać dezaprobacie przez innych pozostających w
większości społeczeństwa. W okresie reformacji pojęcie to było stosowane w
odniesieniu do mniejszości religijnych. Obecnie termin ten obejmuje również
tolerancję różnych orientacji seksualnych oraz odmiennych światopoglądów.

[beatrix10]

Mnie tylko szkoda tych kobiet , bo mysle ze nawet jesli wyglada
wszystko dobrze na zewnatrz , jest legalizacji , dobrze platna
praca , czasami nawet moze przyjemna , to tak naprawde degradacja
kobiety-prostytutki ,jej duszy, ciala i umyslu musi byc
kosmiczna.Dlatego nie jestem za legalizacja , dla mnie prostytucja
zalicza sie do chorob cywilizacyjnych.

[ggallin]

skoro tak mowisz. ale kiedys widzialem doswiadczenie na szympansach ktore byly
zamkniete w pewnym pomieszczeniu i stopniowo wprowadzano w ich zycie
pieniadze.prowadzacy doswiadczenie dawali odczuc szympansom ze pieniadze sa
czyms waznym bo na poczatku nie zwracali na nie uwagi lub urzywali ich do
zabawy. ekseryment trwal az w koncu szympansy polalpaly sie ze za pieniadze
mozna zdobyc wiele rzeczy np lepsze jedzenie i rozne gadzety ktore prowadzacy
wprowadzali w ich zycie. po dluzszym czasie zaobserwowano zachowania identyczne
jak u ludzi. niektore szympansy przepuscily cala swoja kase na jedzenie inne
zbieraly ja a inne= i tu cie musze troszke zmartwic, szprzedawaly sie za
pieniadze. smutne ale prawdziwe.
kazdy kij ma dwa konce. mozna ubolewac nad kobietami ktore robia to bo nie widza
innej perspektywy ale sa tez takie ktore robia to bo jest w ten sposob latwiej.

legalna czy nielegalna bedzie zawsze istniala .
legalizacja zapewni przynajmniej pewna kontrole chocby sanitarna i
bezpieczenstwo tym kobietom.
nie mam juz nic do dodania

[iza42]

Zgadzam sie z przedmowca, prostytucja legalna czy nielegalna zawsze bedzie
istniala bez wzgledu czy tego chcemy czy nie wiec lepiej jest ja zalegalizowac
niz przymykac oczy i udawac ze nie istnieje bo panstwo moze miec nad tym
procederem wieksza kontrole.
Jednakze prostytucja osob profesjonalnych w tym wypadku tej nauczycielki o
ktorej mowa to troche inna sprawa. Nauczyciel ma odpoowiedzialnosc
ksztaltowania postaw moralnch dzieci, sluzyc podobnie jak rodzice jako wzor do
nasladowania, wedlug mnie prostytucja jest nie do pogodzenia z zawodem
nauczyciela. Jako rodzic nie mialabym zaufania do takiej osoby nie dlatego,ze
nie jestem tolerancyjna ale dlatego ze uwazam, ze ludzie powinni traktowac
powaznie obowiazki, ktorych sie podjeli.
Pare lat temu byla glosna sprawa jak jakis lekarz z Norhtland zdecydowal zamknac
swoja praktyke i w to miejsce otworzyc brothel, spotkal sie z wielkim oburzeniem
i calkiem slusznie, bo taka akcja swiadczy o deprecjonowaniu zawodu lekarza.
Jest granica pomiedzy tolerancja i moralnoscia i przyzwolenie na prostytucje u
ludzi ktorzy z racji zawodu czy statusu maja wplyw na innych, szczegolnie na
dzieci uwazam za objaw przekroczenia tej granicy.

[poledownunder]

Mam problem z tym sposobem rozumowania o tyle, ze jak cos jest
legalne to powinno byc legalne dla wszystkich. Nie przypominam
sobie przypadku, zeby od nielegalnosci robiono wyjatek dla tej czy
innej grupy zawodowej czy spolecznej (z wyjatkiem wyjatkow robionych
ostatnio dla politykow rzecz jasna), dlaczego wiec od legalnosci
powinny byc wyjatki i kto i na jakiej podstawie mialby decydowac
komu sie naleza? Moze to kolejny przypadek “prawa zdrowego
rozsadku”, w ktorym specjalizuje sie nasza partia wiodaca? Wydaje
mi sie, ze jezeli prawo mowi ze cos jest legalne, ale moralnosc i
zdrowy rozsadek dyktuja inaczej, to wchodzimy na grzaski grunt bo
moralnosc moralnosci nierowna i kazdy ma swoj punkt widzenia.
Sugerujesz, ze w przypadku nauczycieli czy lekarzy dorabianie z
nierzadu deprecjonuje ich zawod wiec oni na prostytucji nie powinni
zarabiac. Jakiego zawodu w takim razie nie deprecjonuje? Czy moze
sa zawody tak malo wartosciowe ze dalsze ich deprecjonowanie ich nie
ma znaczenia? Osobiscie wydaje mi sie, ze jezeli prawo jest tak
niescisle ze dopuszcza tego rodzaju dywagacje, to cos jest z nim nie
tak.

Prostytucja jest ponadto bardzo scisle powiazana z narkomania i
innymi uzalezniami – wiekszosc prostytutek uprawia prostytucje zeby
karmic swoj nawyk, albo popada w nawyk zeby przezyc jakos w
prostytucji kiedy juz sie wen wpakuja. Nie moge sie oprzec
wrazeniu, ze usuwajac bariery do jednego, posrednio podsyca sie
drugie. Wydaje mi sie ze na legalizacji korzystaja alfonsi,
dealerzy i urzad podatkowy, a traca kobiety, ktore niby to prawo ma
chronic. Moim zdaniem rola panstwa jest w pierwszej kolejnosci
zapobiegac zjawiskom spolecznym takim jak prostytucja czy
narkomania, a dopiero potem kontrolowac, czy odbywaja sie one w
zgodzie z przepisami BHP.

[iza42]

poledownunder napisała:

> Mam problem z tym sposobem rozumowania o tyle, ze jak cos jest
> legalne to powinno byc legalne dla wszystkich. Nie przypominam
> sobie przypadku, zeby od nielegalnosci robiono wyjatek dla tej czy
> innej grupy zawodowej czy spolecznej (z wyjatkiem wyjatkow robionych

Bardzo duzo jest takich wyjatkow. Zachodzi to w sytuacji kiedy wystepuje tzw
conflict of interests. Na przyklad lekarz nie ma prawa nawiazywania relacji
seksualnych ze swoimi pacjentami, jest to nielegalne. Ja nie mam prawa wciagnac
swojego meza na liste swoich pacjentow, gdybym to zrobila mialabym postepowanie
dyscyplinarne.
Medical Council ostrzega nas, ze nawet spotkania towarzyskie z pacjentami moga
byc postrzegane jako nielegalne.
Takich przykladow jest wiecej. W czasach kiedy mieszkalam w Polsce malzenstwo
sedzia i prokurator badz adwokat i prokurator nie mogli pracowac w tym samym
miescie, ta sytuacja dotyczyla moich rodzicow.
Tak wiec w przypadku zawodow, w ktorych ma sie wplyw na ludzi pewne legalne
zachowania sa nie do zaakecptowania. Tak jest moim zdaniem w przypadku zawodu
nauczyciela i prostytucji.
Wiele ludzi upiera sie i penalizuje prostytutki co nie jest sprawiedliwe biorac
pod uwage, ze z tego procederu korzysta wiele ludzi, ktorzy sa postrzegani jako
tzw porzadni obywatele. Moim zdaniem jezeli juz mowimy o karach nalezaloby karac
nie tylko prostytutki i alfonsow ale rowniez a moze przede wszystkim ich
klientow. A to bylaby troche trudniejsza sprawa bo wsrod nich znajduje sie wiele
zamoznych i wplywowych ludzi. Tak wiec zamiast nawolywanic o karanie
prostytutek moze zrobic kampanie wsrod mezczyzn i domagac sie aby bojkotowali
ten business? Z pewnoscia to pomogloby wiecej niz kary.
> ostatnio dla politykow rzecz jasna), dlaczego wiec od legalnosci
> powinny byc wyjatki i kto i na jakiej podstawie mialby decydowac
> komu sie naleza? Moze to kolejny przypadek “prawa zdrowego
> rozsadku”, w ktorym specjalizuje sie nasza partia wiodaca? Wydaje
> mi sie, ze jezeli prawo mowi ze cos jest legalne, ale moralnosc i
> zdrowy rozsadek dyktuja inaczej, to wchodzimy na grzaski grunt bo
> moralnosc moralnosci nierowna i kazdy ma swoj punkt widzenia.
> Sugerujesz, ze w przypadku nauczycieli czy lekarzy dorabianie z
> nierzadu deprecjonuje ich zawod wiec oni na prostytucji nie powinni
> zarabiac. Jakiego zawodu w takim razie nie deprecjonuje?
Nie pochwalam prostytucji i nie mam przygotowanej listy zawodow , ktorych
prostytucja nie deprecjonuje. Uwazam ze dorabianie prostytucja za smutny
proceder. Jednakze zawody roznia sie od siebie w zaleznosci od ilosci rodzaju
kontaktu z ludzmi, w pewnych zawodach ma sie wplyw na postawe moralna i rozwoj
ludzi tak sie dzieje w przypadku nauczycielstwa .
.
>
> chronic. Moim zdaniem rola panstwa jest w pierwszej kolejnosci
> zapobiegac zjawiskom spolecznym takim jak prostytucja czy
> narkomania, a dopiero potem kontrolowac, czy odbywaja sie one w
> zgodzie z przepisami BHP.
A w jaki sposob panstwo moze to skutecznie zrobic ?
>

[poledownunder]

Ok, moze wiec wina lezy nie tylko w prawodawstwie, ale rowniez w
wybrakowanych lub nieistniejacych kodeksach pracy nauczycieli,
policjantow itp. co tym niemniej w tym przypadku sklada sie w moim
mniemaniu na przesadna tolerancyjnosc NZ. Szwecja o ile wiem ma
system, o ktorym piszesz - uprawianie prostytucji jest legalne,
natomiast korzystanie z niej nie. Moze to jest jakies rozwiazanie,
sposob na zapobieganie szerzeniu sie tego zjawiska poprzez
odatrakcyjnienie udzialu w nim. W NZ nie robi sie nic, a wrecz
przeciwnie. Gdybym np. zechciala sobie jutro zaczac dorabiac
sprzedajac na ulicy bulki, musialabym najpierw zdobyc iles
certyfikatow, zdobyc iles pozwolen, spelnic iles warunkow, nie wolno
by mi bylo tego robic w okreslonych godzinach i w okreslonych
miejscach. Natomiast gdybym zechciala sobie jutro zaczac dorabiac
sprzedajac na ulicy dupe, nie stoja przede mna zadne przeszkody. I
to, ze tak powiem, przekracza lekko granice mojej tolerancji.

Sennys, masz racje, nie doswiadczylam na swojej skorze nietolerancji
rydzykowskiej, mialam szczescie wyjechac przed. Nie znaczy to
jednak, ze musze sie godzic na tolerancje wszystkiego i we
wszystkich, nawet najbardziej absurdalnych formach. Cieszy mnie, ze
NZ jest tolerancyjna w stosunku do ludzi o roznych orientacjach
seksualnych, wyznajacych rozne religie (przynajmniej w teorii, w
praktyce ponoc roznie bywa), ale sa tez rzeczy ktore jak dla mnie
przekraczaja pewne granice. Kiedy powaznie rozwaza sie mozliwosc
wprowadzenia na wyzszych uczelniach kursow prostytucji (sorry, znowu
schodze na ten temat), to dla mnie lekka przesada.

www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10452364

[iza42]

Kursy prostutycji to rzeczywiscie troche szokujace. Ale legalizacja prostytucji
ma dobre strony, ze mozna dzieki temu miec dostep do statystyk na temat
czynnikow ryzyka tego procederu, wspolistniejacych chorob wenerycznych,
alkoholizmu, narkomanii, przestepczosci itd. I jezeli tego beda tam uczyc to
moze bedzie z tego jakis pozytek?
Poza tym sam koncept prostytucji to temat rzeka, ludziom naogol prostytutka
kojarzy sie z wyuzdana zdzira stojaca na ulicy i nagabujaca przechodniow a
przeciez istnieja inne, bardziej subtelne formy. Niedawno czytalam w GW,ze w
Polsce popularne jest tzw sponsoring, ktore polega na tym ,ze mloda kobieta,
studentka z problemami finansowymi, znajduje sobie zamoznego pana, ktory
finansuje jej studia w zamian za seks. Na wstepie uzgadniaja warunki za ile, ile
razy w tygodniu itd. Te kobiety pewnie nie stawiaja siebie w kategorii
prostytutek ale rodzaj transakcji jest ten sam.

[poledownunder]

Kolejna wariacja na temat. Tym razem rodzice wysylajacy dzieci do
przedszkola w Wellington dowiedzieli sie ze w tym samym budynku
prowadzi biznes agencja towarzyska i nie da sie temu zaradzic, bo
jak to podsumowala jedna mama "I guess since it's legal these days,
you can't stop what goes where."

www.stuff.co.nz/4725936a11.html

Aaaaaaa pokój odstąpię !

[ratpoles_tamer]

Ja tam jestem tolerancyjny i poszedłbym na to:


kobieta.gazeta.pl/kobieta/1,78524,5704336,Aaa__Pol_pokoju_za_seks_odstapie.html

Nie mam niestety pokoju do wynajęcia.

[sennys]

Nawet jakbyś miał ten pokój to byś pewnie baaaaardzo długo szukał w NZ tej
współlokatorki ... no chyba że jesteś baaaaardzo tolerancyjny

[sennys]

Wątek zszedł bardzo na prostytutki ... a ja swoimi kilkoma luźnymi myślami
pocudzołoże:
Pole masz mieszane uczucia co do tej szerokiej tolerancji w NZ bo nie spotkałaś
się chyba z przypadkami nietolerancji ... wyobraź sobie podobną sytuację w
Polsce, a może nie tyle podobną bo coś takiego w ogóle TAM nie wchodzi w grę,
lincz gotowy, nic tylko uciekać z kraju (np. do NZ ), bo armia Rydzyka zje
żywcem nie tolerancyjna na wszelkie odchyłki od ichniejszej normy katolickiej ...
Byłem przez kilka lat nauczycielem i wiem że biedak nauczyciel nawet w barze
piwa wypić nie może bo od razu powiedzą że pijak ( i złodziej, bo każdy Polak to
pijak i złodziej ) ...
... to że w NZ w ogóle się o tym dyskutuje świadczy o wysokiej tolerancji na
wszystko ... w 99%innych krajów ktoś taki ląduje albo za kratkami albo na bruku
przynajmniej bez gadania ...
z tego co wiem to sprawa jest w toku ale cytując za stuff.co.nz:
"Two years ago, an Auckland policewoman was disciplined after it was discovered
she had an extra job as a sex worker.
The woman kept her police job after an investigation."
Jeśli policjantka może to co nauczycielka już nie, dlaczego ma być jakoś
dyskryminowana ??
Oczywiście abstrahując od kwestii przenoszenia chorób, kodeksu zawodowego i w
ogóle etyki, bo to inna para kaloszy która najbardziej mąci w tym temacie ...
Tyle mojego mieszania w tym temacie ...