Majcherek buduje fawele

[pfg]

Przepraszam, nie o nauce, ale za to artykuł znanego profesora-publicysty.
Mój komentarz w podpisie :-)

[loleklolek_pl]

Prof. Majcherek chyba gdzieś po drodze zagubił codzienny pragmatyzm.

"Niedawno w różnych miejscach kraju mieliśmy protesty przeciwko zamiarom
przyłączania terenów wiejskich do pobliskich miast. To namacalny i nieskłamany
dowód, że status mieszkańca wsi staje się bardziej atrakcyjny niż perspektywy
życia w mieście."

Hmm... perspektywa niższych podatków może być dobrym motywatorem. Większy spokój
i cisza też.

A za pieniądze z UE to widziałem już całkiem sporo dróg wyremontowanych.

No ale pomysł, by zrobić w Polsce slumsy całkiem przyjemnie mi się czytało przy
porannej kawie :-)

za to pomysł

[flamengista]

by do każdego hektara dopłacać miliardy euro z unijnej, a więc wspólnej kasy -
jest cacy.

I to szczególnie w sytuacji, gdy protekcjonizm unijny morduje afrykańskie i
latynoskie rolnictwo, przez co rosną fawele i slumsy w Rio czy pod Dakarem.

Rozumiem, że aktualne nadal jest zaściankowe stwierdzenie: "niech na całym
świecie wojna, byle polska wieś zaciszna, byle polska wieś spokojna". Słowem -
niech u innych się pali, byle u nas było w porządku.

A potem się dziwimy, jak tysiące straceńców szturmuje bramy Europy, topiąc się w
odmętach oceanu i morza Śródziemnego, zamarzając w górach lub ginąc od kul służb
granicznych (vide: Melilla parę lat temu).

Piękny ten polski, zaściankowy humanizm, z nieodzowną moralnością Kalego;)

[pfg]

flamengista napisał:

> I to szczególnie w sytuacji, gdy protekcjonizm unijny morduje
> afrykańskie i
> latynoskie rolnictwo

Non nobis, Domine. Niech swoje rynki otworzy cała Unia (jestem jak najbardziej
za), niech Unia i Stany zniosą protekcjonistyczne bariery celne, a "stara Unia"
niech obniży substudia rolne do polskiego poziomu (nie dostajemy pełnej stawki).
Tylko jeszcze wytłumacz politykom, jak mają reagować na nieuniknione protesty
zachodnioeuropejskich rolników w stolicach.

[pfg]

pfg napisał:

> substudia rolne

Subsydia, znaczy się. Jakaś dziwna literówka. Freudowska?

[flamengista]

Dodajmy, że zniesienie dopłat i otworzenie rynków pomogłoby też naszym rolnikom
(którzy faktycznie coś produkują) - teraz dostają ciągle niepełne dopłaty z UE,
więc konkurują na nierównych zasadach z farmerami zachodnimi (którzy produkują
drożej).

Jak to wyjaśnić? Prosto - rolnicy w UE to max. 5% społeczeństwa, zaś z unijnego
budżetu CAP stanowi ok. 50%.

Do tego nasze zobowiązania humanitarne - zamiast wydawać miliardy dolarów na ODA
- znieść cła na artykuły rolnicze. To takie proste. Niestety, na najprostsze
rozwiązania politycy nie mają odwagi i ochoty.

[kagan_pl]

Uwazasz, ze III swiat dostarczal by wtedy zywnosc do Europy i USA. Ale jesli
nawet tak, w co mocno watpie, to kosztem glodu u siebie. Jak to bylo np. w
Bengalu...

[kagan_pl]

Otoz to. Czemu Tusk toleruje dyskryminacje polskich rolnikow? Czemu USA
subsydiuja swych farmerow?

Majcherek ma rację

[flamengista]

ale Ameryki nie odkrywa. Podobną tezę zawarłem w artykule naukowym pisanym
jeszcze jako student, 8 lat temu. Nie była ona zbyt oryginalna nawet jak na
tamte czasy - większość ekspertów zajmujących się gospodarką rolną pisała, że
dopłaty tylko pozwolą utrzymać patologiczną wręcz strukturę polskiej wsi.

Nie ma cudów - skoro większość gospodarstw w tamtym czasie miała poniżej 5 ha,
to można było na nich wegetować, ale nie zarabiać. Nie wiem, ile się zmieniło od
tamtego czasu - ale mogę podejrzewać, że niewiele.

[pfg]

W czym Majcherek ma rację - w stwierdzeniu, że obecny system transferów
społecznych konserwuje anachroniczną strukturę społeczną i gospodarczą wsi, czy
też w propagowaniu migracji ludności wiejskiej do miast pod przymusem
ekonomicznym? Jeśli to pierwsze, to zgoda, ale to, w istocie, nie jest odkrywcze
stwierdzenie. Jeśli to drugie, to nonsens. W miastach nie ma (już) wielkiego
premysłu, który mógłby dac pracę rzeszom niewykwalifikowanych robotników - żeby
nie bylo wątpliwości, ja ten stan rzeczy uważam raczej za korzystny. W tej
sytuacji zmuszanie ludzi do migracji do miast oznacza masowe powstawanie
slumsów, faweli, ze wszystkimi tego społecznymi konsekwencjami.

[flamengista]

To pierwsze. Obecny system transferów konserwuje anachroniczną strukturę
społeczną i gospodarczą polskiej wsi.

A co do migracji - nie muszą migrować do polskich miast. Niech migrują za
granicę, szczególnie że w UE granic już nie ma.

Jesteśmy za biednym krajem, by utrzymywać KRUS. Brakuje miejsc pracy dla
inżynierów (wykształconych za miliardy złotych), zamiast ładujemy masę forsy w
czarną dziurę.

[loleklolek_pl]

"Jesteśmy za biednym krajem, by utrzymywać KRUS. Brakuje miejsc pracy dla
inżynierów (wykształconych za miliardy złotych), zamiast ładujemy masę forsy w
czarną dziurę."

ZUS to jeszcze większa czarna dziura, z której na dodatek nieustannie coś dymi,
a zbliżający się niż demograficzny może doprowadzić do jego rozsadzenia - a
wtedy żegnaj emeryturko :-). Zastanawiające jest to, że ludzie się tak uczepili
KRUSu, który jest dziesięć razy mniejszym problemem.

W tekście Majcherka najbardziej rozbawiła mnie jednak nieznajomość przyczyn
stojących za obecnym procesem dezurbanizacji. Tekst ten momentami na prawdę
sprawia wrażenie, jakoby mieszkanie na wsi == praca w rolnictwie.

[chilly]

O inżynierów bym się nie obawiał. Znajda pracę jako akwizytorzy sprzętu
i aparatury, serwisanci czy "sales-managerzy". Boję się o Polskę, która
20 lat temu pozbyła się polskiej myśli technicznej - zbędnej zachodnim
koncernom.

[kagan_pl]

Tu pelna zgoda z chillym.
Problem jest w tym, ze bez polskiego przemyslu nie moze byc polskiej mysli technicznej, a bez tej mysli, to nie moze byc polskiej nauki, przynajmniej na swiatowym poziomie.
Likwidujac polski przemysl, zlikwidowalismy tez i polska nauke... :(

bzdura

[flamengista]

Pozwól, że Cię oświecę - jako jedni z nielicznych w Europie wprowadziliśmy
system indywidualnych składek w OFE. Każdy dostanie tyle, ile sam odłoży.

Stary system odchodzi powoli do lamusa, więc finansom publicznym z tego powodu
nie grozi zapaść. Nawet w obliczu niżu - moje koleżanki prowadziły badania w tym
kierunku i wyniki są optymistyczne;)

Natomiast przywileje emerytalne dla górników, hutników i rolników kosztują nas
po kilkadziesiąt miliardów złotych rocznie. I to jest prawdziwy problem.

Problem jest też wtedy, gdy ustępuje się pod naporem kilofów i zwykłego chamstwa
(vide: demonstracje górników pod sejmem, gdy debatowano nad ich przywilejami
emerytalnymi).

[adept44_ltd]

fla, rozwiń ten wątek o optymizmie...
bo przecież chyba tylko po części dostaniemy to, co zebraliśmy (i to może
zarobić bądź stracić...), co do reszty - ZUS wydaje nasze pieniądze, no i
pytanie, czy będzie komu je w przyszłości zarobić?

[flamengista]

Przecież są przepisy dotyczące minimalnej stopy zwrotu w OFE. Więc stracić nie
można, można tylko zyskać mniej niż inni.

Co do ZUS - na szczęście ograniczone jest to do I filaru. Jasne, może trochę
przedstawiłem sprawę w zbyt różowych kolorach, ale jednak problem nie jest tak
poważny jak przed reformą.

[adept44_ltd]

chodziło mi o ZUS, ale co do przepisów OFE, to minimalną stopę zwrotu wylicza
się w oparciu o wyniki wszystkich funduszy (chyba?), więc jak polecą, to można...

natomiast zdaję sobie sprawę, że przed reformą było gorzej...

[kagan_pl]

Przed reforma bylo lepiej, a nie gorzej. Ta reforma byla tylko po to, aby nabic
kase przyjacielom politykow, ktorzy te reforme wprowadzili...

[kagan_pl]

To jest stopa minimalna. Przy chronicznym niedoszacowaniu inflacji (wl. CPI, ale
to juz szczegoly techniczne) moze sie okazac, ze realna stopa zwrotu w OFE
jest ujemna...
Podobnie jak to jest z oszczednosciami w banku. Placa one np. 5% rocznie za
wklady na rachunkach oszczednosciowych, przy realnej stopie inflacji (CPI)
dobrze ponad 6% rocznie. Wylicz sobie, ile tracisz rocznie trzymajac 100 tys. zl
na rachunku bankowym...

[kagan_pl]

Nie martw sie. Jeszcze nie tak dawno temu, rolnik ledwo byl w stanie wyzywic
siebie i swa najblizsza rodzine. A dzis w rozwinietych krajach, to w rolnictwie
pracuje gora kilka % sily roboczej, a problemem jest nadmiar produkcji...

[kagan_pl]

A wiesz, ze te OFE to nic innego jak piramidy finansowe?
pl.wikipedia.org/wiki/Piramida_finansowa
Zyja one z tego, ze sciagaja wysokie prowizje od ludzi, ktorzy MUSZA do nich
nalezec. Ale kiedy trzeba bedzie zaczac placic emerytury, to one szybko z Polski
znikna, a emeryci beda musieli byc wzieci na garnuszek panstwowego ZUSu...
A zapasc finansow ZUSu grozila by tylko wtedy, gdyby nie bylo ciaglego wzrostu
wydajnosci pracy. Poza tym, to miliony Polakow wyemigrowaly z Polski, i oni beda
wolec brac emerytury za granica, tam, gdzie sa one wyzsze.

[adept44_ltd]

tak Lesiu, znikną... jak twoje szare komórki...

poza tym

ile milionów Polaków wyemigrowało? i po czym wnosisz, że będą gdzie indziej
pobierać emerytury...

no i co z tego, że wydajnosć pracy wzrasta, jeśli coraz mniej ludzi będzie
pracować....

podyskutuj już lepiej o teologii, jest ci bliższa

[kagan_pl]

A kto je zatrzyma? Dzis transer miliarda euro to ulamek sekundy.
I konkretnie:
- co z milionami Polakow, ktorzy, tak jak ja, zaglosowali nogami i wyjechali na stale z tego postsolidarnosciowego raju Kaczynskich, Tuska, Michnika i Balcerowicza?
- Wzrost wydajnosci pracy jest tak znaczny, ze z nadwyzka kompensuje spadek ilosci pracujacych. Przykladowo, w USA, w roku 1870 wydajnosc pracownika szacuje sie na niecale 7 tysiecy dolarow rocznie, a w roku 2004 wynosila ona juz dobrze ponad 60 tysiecy dolarow rocznie (to sa "stale" dolary z roku 1990, aby porownanie to mialo sens). I sa to oficjalne amerykanskie dane...

[loleklolek_pl]

hmmm... a więc tak. Zdania na temat skuteczności systemów emerytalnych oparte o
OFE są jednak bardzo podzielone. Przeciwnicy dość często np. argumentują, że
znaczna część naszych wpłacanych na OFE pieniędzy jest inwestowana w obligacje
skarbowe, czyli nasze długi, które będziemy musieli później temu OFE spłacić.
Przy okazji OFE pobiera sobie od tego z naszych pieniędzy prowizję. Pozostała
część naszych pieniędzy jest inwestowana (nie przez nas) ryzykownie na giełdzie.
Ergo system jest kiepski i jedynymi pewnymi beneficjentami systemu są właśnie
OFE, natomiast przyszli emeryci już niekoniecznie. To było odnośnie owej "bzdury".

Natomiast pisząc o czarnej dziurze chciałem zwrócić uwagę na fakt, że ostatnio
bardziej dotujemy ZUS, niż KRUS (na KRUS idzie ok 5mld PLN, czyli żadne
dziesiątki miliardów, które akurat idą na ZUS).

[kagan_pl]

mikro.univ.szczecin.pl/bp/?a=f97f9
Autor: Lech Keller-Krawczyk
Tytuł: Rozdział 10. Otwarte Fundusze Emerytalne - zabezpieczenie na
przyszłość czy piramida finansowa?
Strony: 110-122
Tytuł publikacji: Teoretyczne i praktyczne aspekty funkcjonowania gospodarki

[adept44_ltd]

hm, zastanawia mnie publikacja naukowa, której autor cytuje Wikipedię i takie
inne... czy ktoś kompetentny mógłby skomentować ten artykuł? Nie znam się, ale
odnoszę wrażenie, że jest bardziej ideologiczny niż merytoryczny

[kagan_pl]

A co zlego w cytowaniu Wikipedii? Cytowanie nie oznacza przeciez bezkrytycznej akceptacji.
Cytuje tez Le Monde Diplomatique. To tez zle? Przeciez to nie jest pismo, sensu stricte, naukowe...
I jest to artykul polemiczny. I niestety, ale ekonomia jest polityczna, a wiec ma (czesto zbyt) duzo wspolnego z polityka i ideologia.
Czekam wiec na merytoryczne uwagi!

[kagan_pl]

ZUS nie jest po to, aby zarabiac (nominalne zreszta na ogol) pieniadze, ale aby
wyplacac emerytury. A aby za te emerytury mozna bylo cos kupic, to potrzebna
jest realna gospodarka. Ale o tym, to nasi geniusze finasnow najwyrazniej nie
wiedza...

[kagan_pl]

W Polsce nie ma polskiego przemyslu. A to jest zle. Nie tylko dla tego, ze przemysl dawal w przeszlosci zatrudnienie, ale takze dla tego, ze bez polskiego przemyslu nie moze byc polskiej mysli technicznej, a bez tej mysli, to nie moze byc polskiej nauki, przynajmniej na swiatowym poziomie.
Likwidujac polski przemysl, zlikwidowalismy tez i polska nauke...

Czy Majcherek w nocy komutuje?

[sendivigius]

Z komentarzy fizyka dowiadujemy sie ze:

Komutacja na niepewnym rynku pracy ma także i tę zaletę, że w
wypadku utraty pracy, można jakiś czas zostać w domu

Bo gdy Majcherek jest bozonem to w istocie niewiele zmieni na rynku
pracy ale gdy jest fermionem?

[kagan_pl]

Komutatory to dzis przezytek! Za szybko zuzywaja SZCZOTKI i iskrza!

[pfg]

sendivigius napisał:

> Bo gdy Majcherek jest bozonem to w istocie niewiele zmieni na rynku
> pracy

Daj spokój, a gdyby wszedł w stan BEC?! Kondensat profesorów
Majcherków, zgroza.

Za żargon w blogu przepraszam (chodziło mi o znaczenie to commute =
regularnie podróżować, jak przy dojazdach do pracy), poprawię.

[kagan_pl]

Na rynek pracy najgorzej wplywa duzy odsetek pracownikow, ktorzy sa
wlascicielami mieszkan badz domow. Oni sa najmniej sklonni do przeniesienia sie
do innej miejscowosci w poszukiwaniu pracy. I tak tworza sie slumsy...
Tam gdzie nie ma pracy, to ceny domow i mieszkan spadaja, a ze ludzie tam
mieszkajacy nie maja pracy, to sie cala okolica pauperyzuje. Wlasne
mieszkanie czy dom okazuje sie czesto pulapka, zamykajaca ich wlascicieli w
bezrobociu i nedzy...

[sendivigius]

pfg napisał:


> Daj spokój, a gdyby wszedł w stan BEC?! Kondensat profesorów
> Majcherków, zgroza.

Bez watpienia jego umysl znajduje sie najnizszym stanie kwantowym.

Zwroce tu przy okazji uwage ze bardzo czesto poglady mocno
liberalne, typu "wilczy kapitalizm" prezentuja osoby ktore siedza na
cieplych posadkach w budzetowce, maja dochoty pewne, dozywotnio
gwarantowane i nigdy nie zarobily ani grosza na wlasny rachunek.

[dr_pitcher]

Majcherek rzeczywiscie przegina. Ale propozycje pfg sa co najmniej
nierealistyczne. Problem jest znacznie bardziej zlozony niz nam sie wydaje.
Wszedzie na swiecie miasto doklada do wsi i do rejonow mniej uprzemyslowionych.
Inaczej mielibysmy 25% bezrobocia. Stad subsydia, dotacje etc. Mysle, ze
najlepsze metoda na rozwiazanie problemu sa subwencje posrednie - np. zwolnienie
z podatkow (albo ich ograniczenie) na okres np. 5 lat dla firm otwierajacych
biznes na wsi. Innymi slowy nie wies do przemyslu ale przemysl na wies. Biorac
pod uwage fakt, ze Polska to kraj relatywnie maly powierzchniowo a gesto
zaludniony - powinno byc to realne. Wiele lat temu rzad Kanady przeniosl lwia
czesc swoich agentur rzadowych na przyslowiowe zadupia. Minusem, ze najpierw
trzeba usprawnic drogi etc.

[eeela]

"Tymczasem migracja ze wsi do miast praktycznie po 1989 r. zamarła, a od 2000 r.
jest wręcz ujemna, czyli udział ludności wiejskiej w polskim społeczeństwie
rośnie! Niedawno w różnych miejscach kraju mieliśmy protesty przeciwko zamiarom
przyłączania terenów wiejskich do pobliskich miast. To namacalny i nieskłamany
dowód, że status mieszkańca wsi staje się bardziej atrakcyjny niż perspektywy
życia w mieście."

Wzrost ludności wiejskiej nie wynika z tego, że nagle dzięki dopłatom unijnym
ludzie na wsi zaczęli się mnożyć jak króliki, tylko dlatego, że tysiące ludzi
ucieka z miast, aby żyć na wsi - mając w dalszym ciągu pracę w mieście albo
pracując z domu, albo będąc już na emeryturze. I nie dziwię się, że mieszkańcy
podmiejskich wsi nie chcą być dołączani do miast. Podmiejskie wsie to są właśnie
najczęstsze punkty docelowe 'uchodźców' miejskich - nie po to z miasta zwiewali,
żeby znów w nim mieszkać.

P.S.

[eeela]

Bardzo ciekawy blog prowadzisz, Pfg :-)