ctrl+c, ctrl+v

[pfg]

Gazeta Wyborcza: studenci ściągają z internetu:
tnij.org/ctrlc

[dala.tata]

niestety chyba to nic nowego. stad popularnosc programow antyplagiatowych.

jednak to nie to jest problemem. problemem jest to (przynajmniej tu w UK), ze
dzieci w szkolach na zadanie domowe dostaja przeszukanie internetu i
skompilowanie pracy na temat nnie wiem Renesansu, Japonii czy silnika. i dzieci
dokonuja tych dwu operacji. panie w szkole sa zachwycone. potem ida na uni i
dziwia sie, ze ktos im mowi ze to niedozwolone i ze plagiat.

[hellbike]

Jesli az 60% prac magisterskich jest pisana samodzielnie, to moim zdaniem jest
to bardzo dobry wynik : >

[chilly]

hellbike napisał:
> Jesli az 60% prac magisterskich jest pisana samodzielnie, to moim
zdaniem jest> to bardzo dobry wynik : >
Może to oznaczać tyle, że tylko 40% zostało przyłapanych na tym
procederze.
I nie bardzo zgadzam się z propozycją sendiego, by karać za to
promotorów. czy promotor musi znać (dokładnie!) wszystko, co na dany
temat napisano na świecie? W naukach ścisłych można by tak przyjąć,
ale tam dla odmiany trudniej o plagiat - trzeba siedzieć miesiące w
labie i coś robić.
Za to jest propozycja (prof. Żylicza) wprowadzenia egzaminów
wstępnych na wyższe uczelnie. Choć w nowym systemie nie musi to
dotyczyć wszystkich uczelni.

[dala.tata]

wiele uniwersytetow w UK uwaza, ze to wlasnie egzamin jest sposobem na
testowanie wiedzy. problem oczywiscie w tym, ze nie ma sensu tylko egzaminowac -
pisanie prac jest sensownym i pozytecznym sposobem ocenienia wiedzy studentow.

[jolix]

Podobną praktykę można znaleźć w książkach profesorów... Oczywiście autoplagiaty.

ctrl+alt+del

[sendivigius]

"Remedium na nagminne łamanie praw autorskich na polskich
uczelniach może być sprawdzanie prac informatycznym systemem
antyplagiatowym."

Remedium na kaca nie jest alka-prim ale abstynencja.

Nie wierze w programy, zbyt duzo jest literatury na swiecie i zbyt
duzo wciaz nie jest na sieci. Za przepuszczenie plagiatu powinny tez
byc konsekwencje dla promotora.

Ale zeby naprawde problem rozwiazac trzeba wywalic (=przestac
przyjmowac) matolow na uczelnie. A jesli juz ktos (=spoleczenstwo)
chce aby kazdy glupi Jasio byl magistrem to nalezy dostosowac
program i wymagania do mozliwosci intelektualnych glupich Jasiow; i
nie wymagac pisania czegokolwiek od analfabetow, dyslektykow,
dysgrafikow, dysortografow, dyslogikow i dysmozgowcow.

[dala.tata]

powiedz sendi, czy w najlepszym ze swiatow wywalaja promotorw za puszczenie
plagiatu? bo w drugim najlepszym nie. i y w UK bardzo sie martwimy plagiatami,
mamy rozne softlery, ale wiemy ze one dzialaja slabo. wiemy tez, ze jak
przychodzi do nas student z Hiszpanii, to nic nie stoi na przeszkodzie, zeby
przepisal artykul opublikowany po hiszpansku, a my mu mozemy naskoczyc. i nic
wiecej.

nie pieprz wiec sendi o promotorach, o matolach (bo w najlpeszym ze swiatow
przyjmuja matolow z trudnosciami w stawianiu liter) i plagiatach. bo twoje
proste rozwiazania sa tak durne, ze idzie sie zalamac.

[sendivigius]

dala.tata napisał:

wiemy tez, ze jak
> przychodzi do nas student z Hiszpanii, to nic nie stoi na
przeszkodzie, zeby
> przepisal artykul opublikowany po hiszpansku, a my mu mozemy
naskoczyc. i nic
> wiecej.

No i sam widzisz w czym problem. Gdybys sie zajmowal nauka to
byc rozpoznal mysl orygnalna od wtornej, ale poniewaz zajmujesz sie
dzinnikarstwem na nudne tematy mozesz rozpoznac jedynie kolor i
konsystencje sieczki.

Wiec, gdyby nawet student z Hiszpanii, Chin, Sri Lanki albo inny, i
nawet gdyby przyniosl prace napisana po hiszpansku, mandarynsku albo
syngalezyjsku to i tak jest kazdy w stanie powiedziec czy jest to
praca oryginalna czy nie. Ale natomiast jak praca nie posiada zadnej
mysli a jedynie objetosc ktora wypelnia wodolejstwo to
potrzebny jest komputer a i nawet wtedy nie zawsze da rade.

Przykro mi, ale wpedziliscie sie w pulapke ktora zastawiliscie sami
na siebie. Przez lata a nawet stulecia twierdziliscie ze to co
piszecie to jest praca naukowa, oryginalna i nie do zastapienia. A
teraz jak juz technologia na to pozwala to okazuje sie ze sami nie
potraficie stwierdzic co jest oryginalne a co nie. Potrzebujecie
komputera.

A jakie komputer ma IQ?

[dala.tata]

jasne sendi, dokladnie tak! ty rozpoznajesz plagiat na trzy mile pod wiatr.
jestes dzielny i madry jak nikt inny. caly zachodni swiat akademicki zajmuje sie
problemem jak wyrkywac plagiaty, a po prostu mogli pojsc i zapytac ciebie!
przeciez ty po prostu wykrywasz wtorna mysl!

sendi, szapo ba! jestes wielki!

dala-dziennikarz.

[sendivigius]

Nie irytuj sie. Nie rzecz w tym czy jestem madry ale w tym ze
dziedziny scisle sa po prostu prawdziwa nauka w ktorej nastepuje
kumulacja wiedy i postep w teorii. Natomiast dziedziny humanistyczne
to sztuka, a czesto wlasnie kicz. Pojecie plagiatu jest tu
jednoczesnie latwe do zastosowania ale jednoczenie tez niepotrzebne.
O tym ze Jasio kocha Basie napisano tysiace ksiazek i traktatow, ale
czy to sa plagiaty? Natomiast o tym ze cynk rozpuszcza sie w kwasie
solnym napisano raz i wystarczy.

[charioteer1]

Taaa, a w takich naukach medycznych na przyklad to plagiaty nie zdarzaja sie
wcale a wcale. Sendi, daj sobie spokoj z prawdziwa nauka i zakumulowanym postepem.

[dala.tata]

alez ja sie zupelnie nie irytuje. mnie raczej bawia twoje wglady w mysl wtorna.
jest to kompletna bzdura, dlatego jest to raczej zabawne.

mysle tez ze nie rozumiesz pojecia plagiatu. bo wiesz, ja napisalem pare
ksiazek. i jesli ktos wydalby jedna z nich i zbieral za to tantiemy, to to jest
wlasnie ten plagiat. bo te tantiemy mu sie nie naleza. i moze gdybys tez cos
napisal, to zrozumialbys, dlaczego pojecie plagiatu jest dosc potrzebne.

[sendivigius]

dala.tata napisał:


> napisal, to zrozumialbys, dlaczego pojecie plagiatu jest dosc
potrzebne.
>

Alez w sensie komercyjnym oczywiscie tak, choc na przyklad komunisci
w ZSRR nie uznawali czegos takiego i traktowali wszystko co napisano
jako dorobek calej ludzkosci. Tym niemniej chodzi w dyskusji o
przeciwstawnosc: plagiat - oryginalna mysl.

[sendivigius]

dala.tata napisał:

bo wiesz, ja napisalem pare
> ksiazek. ... i moze gdybys tez cos
> napisal, to zrozumialbys,

Cos tam napisalem. A jesli chodzi o ksiazki to widze je czasami w
sklepach 99 centow pomiedzy zlezalymi ponczochami, kabelkami
do telefonu i barwiona margaryna udajaca czekolade. Czasem jest
okazja: mozna kupic dwie w cenie jednej.

[dala.tata]

czasem tak, sendi. czasem nie :-)

[chilly]

Czysty cynk słabo rozpuszcza się w kwasie solnym. Dlaczego,
sendi?
A dyskusja o wyższości science nad art and humanities
daleko nas nie zaprowadzi.

[sendivigius]

chilly napisał:

> Czysty cynk słabo rozpuszcza się w kwasie solnym. Dlaczego,
> sendi?

Chemia VII klasa. Doswiadzczenie. Bierzemy bateryjke do latarki,
wyrywamy wszystko co tam jest w srodku, zostaje metalowy kubeczek,
ktory wlasnie jest z cynku. Wrzucamy ten kubeczek do kwasu solnego i
patrymy jak wydzielaja sie babelki a z kubeczka po pewnym czasie
zostaje nic. Metal rozpuszcza sie w wodzie. To robi wrazenie.

Tak uczono kiedys. Potem nastapily "reformy".

[chilly]

Sendi! Taki poważny naukowiec i "Chemia VII klasa"? Przypomnę więc, że
chodziło o roztwarzanie czystego cynku w kwasie solnym.
Czystego, czyli nie kubeczka z ogniwa Leclanchego.
A Ty mi tutaj" "metal rozpuszcza się w wodzie..."

[sendivigius]

Jak bardzo czystego? Ktora powierzchnia? (index) Warunki dyfuzji? No
i ten kwas solny - dokladnie jaki? Ma tlen?

Ale mam lepszy pomysl. Zamiast mi zawracac glowe wrzuc swoje pytania
do wyszukiwarki.

[sendivigius]

chilly napisał:

> A dyskusja o wyższości science nad art and humanities

> daleko nas nie zaprowadzi.

Nie podejmuje dyskusji o wyzszosci tylko o specyfice. Ale tez o
uzurpacji. Ja nic nie mam do tego ze na uniwersytecie jest teologia,
ja nie mam nic do tego byl tam Adam i Ewa. Niech jednak nikt tego
nie nazywa nauka, bo powstaje pomieszanie w glowach a nazwy
wlasnie do tego sluza aby sie porozumiewac a nie zamulac.

otóż to

[flamengista]

Mi plagiaty przesyłają osoby, które ewidentnie na studia się nie nadają.
Napisanie naukowej pracy przekracza ich kompetencje intelektualne. Dlatego w 2
terminie też plagiat nadeślą, a potem w 3, 4... Do skutku.

Ja ich mogę oblewać, wpisywać dwóje - ale oni zapłacą za powtarzanie roku i
wrócą znowu, jeśli są tylko dość zdeterminowani.

A plagiat.pl, który ostatnio zakupiliśmy nie wyłapuje prac z internetu - właśnie
natrafiłem na naszej platformie e-learningowej na bulwersujący opis, jak
"sprawny" jest ten system. Czasem efektywniejszy jest zwykły google;)

u mnie 25%

[flamengista]

Nie pracę magisterską, a egzaminacyjną. Ale za to na kursie, który m.in. uczy
jak nie robić plagiatów;)

Więc ja sądzę, że te 25% osiągnęliśmy dlatego, że:
1) nie wykryłem wszystkiego
2) część robiła plagiaty ze zwykłej głupoty, nie wiedząc że źle robi. Kurs ich
nauczył, jak tego unikać
3) mamy i tak "elitę" studencką, na nasz kierunek było 9 kandydatów na 1 miejsce
(dzienne, rzecz jasna)
4) ad 3. o tyle prawdopodobne, że większość plagiatów z tych 25% było na
studiach niestacjonarnych

Podsumowując - te 40% jest możliwe w skali kraju. Przy czym w kiepskiej uczelni
jest to i 80%, w dobrej - 10, góra 20%.

Potrzebne zmiany to:
1. Wprowadzić wynagrodzenie za egzaminowanie, szczególnie w przypadku prac pisemnych
2. Zmniejszyć grupy seminaryjne
3. Surowo karać - z relegowaniem z uczelni włącznie

[clas_sic]

Niedawno jako recenzent wykryłam plagiat 3 dni przed planowaną obroną. Do dziś
nie wiem, czy promotor była istotnie zadowolona z wykrycia czy też umiejętnie
maskowała zmieszanie, że ona tego nie zauważyła. Ostatnio magistrantce zwróciłam
rozdział z prośbą, by przesłała m go ponownie dopiero wtedy gdy zerżnięty z
internetu akapit albo usunie albo oparzy stosownym przypisem. A był to jedyny w
pracy fragment, w którym miedzy wyrazami były podwójne/potrójne spacje. W
guglach były pojedyncze, więc wyszukiwarka pokazała go dopiero po wycięciu
spacji. U siebie (studia filologiczne) tępię plagiaty na ile tylko mogę.

właśnie

[flamengista]

wykrycie plagiatu jest niewygodne, bo wpływa na relacje z innymi promotorami
prac. Nie wiadomo, jak zareagują.

Co do tępienia plagiatów. Ja jeszcze (to się zaraz zmieni, niestety) seminariów
dyplomowych nie prowadzę. Ale nie wyobrażam sobie, żeby po odkryciu plagiatu
kontynuować współpracę z takim studentem. Praca na seminarium oparta jest na
wzajemnym zaufaniu - gdy go ktoś nadużył, to jest problem. Ja bym takiego
studenta z seminarium usunął, kazał mu szukać nowego promotora.

[jolix]

clas_sic napisała:

> Niedawno jako recenzent wykryłam plagiat 3 dni przed planowaną
obroną. Do dziś nie wiem, czy promotor była istotnie zadowolona z
wykrycia czy też umiejętnie maskowała zmieszanie, że ona tego nie
zauważyła.

Przerobiłam to kilka lat temu - i nie dostałam więcej pracy do
recenzowania od tego promotora...