akademickie oszczedzanie made in poland

[niewyspany77]

"Rektor Uniwersytetu Wrocławskiego przyciął o połowę stawki wykładowców za
prowadzenie zajęć w języku angielskim [...] Prorektor uniwersytetu bierze pod
uwagę, że część wykładowców może zrezygnować z prowadzenia takich zajęć: -
Zakładam, że znajdą się osoby, które uznają, że nie schylą się po sto złotych.
Liczę jednak, że większość zachowa się racjonalnie - mówi prof. Cach.
Proponuje rozwiązania stosowane na innych uczelniach. - W Lublinie i w
Poznaniu godzina wykładu w języku obcym liczona jest jak dwie godziny zajęć po
polsku. Wykładowcy chwalą sobie taki sposób wypełnienia etatu - mówi. - Choć
pensja im nie wzrasta, to prowadzą mniej zajęć."


Tekst
linka

A swoja droga - fajne te akademickie przeliczniki, jak ktos mi powie ze mozna
miec 10h zajec w calym roku i miec wypelnione pensum 210, to sie nie
zdziwie.

[dala.tata]

z jednej strony to nie widze pwoodu by medium mialo niesc ze soba takie apanaze.
natomiast wyobrazam sobie, ze tacy wykladowcy maja pewniejsze zatrudnienie. sa
przydatniejszy dla uniwersytetu

z drugiej strony, oni daja usluge, ktorej nie sa w stanie dac inni. i rektor sie
moze obudzic z reka w nocniku

PS

[dala.tata]

u mnie na uni jest sotsunkowo duza liczba studntow z hiszpanii. i zatrudniony
jest u nas facet ktory mowi przy okazji po hiszpansku. nikt mu za to jednak
dodatkowo nie placi.

[niewyspany77]

w tekscie sa poruszone 2 sprawy, o ktorych - jak sadze - warto pogadac.

pierwsza to stawki, druga to przeliczniki. o stawkach nie za bardzo wiem co
pisac, ale chetnie poczytam zdanie innych.

natomiast co do przelicznikow, to zastanawiam sie, czemu kontrakt nie moze byc w
stylu: tyle a tyle godzin dydaktycznych, w czym tyle a tyle w jezyku takim,
reszta w owakim; tyle a tyle seminarzystow. fajnie jest poprzeliczac: godzina po
angielsku to dwie po polsku, 5 magistrantow to 20 dydaktycznych. a jak po
angielsku, dla doktorantow, w dodatku stojac na rekach, to 1:20 czy 1:40?

[carnivore69]

Przypomnial mi sie jeden z moich pierwszych wykladow podczas stypendium w
Holandii w polowie lat 90-tych. Pojawilismy sie z przyczyn (dez)organizacyjnych
(z dziewczyna w podobnej jak ja sytuacji) dopiero w polowie drugiego wykladu.
Wykladowca zareagowal krotkim "o, mamy widac dwoje studentow zagranicznych" i
przeszedl na angielski.

Ciekawe czy stawka w tym momencie mu wzrosla.

Pzdr.

[dala.tata]

to jest fajna historia.....jednak mysle ze niewiele jest krajow, w kotrych by to
sie stalo.

[drhabhc]

Np. w Portugalii. Dawniej tez na Cyprze...

[dala.tata]

Lesiu, jesli ty chcesz mi poweidziec, ze w Portugalii przecietny wykladaowca
przejdzie na angielski i studenci wszysyc to zrozumieja, to ty chyba w
Portugalii nie byles.


drhabhc napisała:

> Np. w Portugalii. Dawniej tez na Cyprze...

[drhabhc]

Wszyscy studenci w Portugalii znaja dzis angielski, i to niezle...

[dala.tata]

lesiu, na pewno zauwazyles, ze ja nie mowilem o studentach. rowniez dobrze
mozesz napisac, ze w Portugalii anglisci mowia po angieslku swietnie. i na
dodatek taksowkarze w Lizbonie.

drhabhc napisała:

> Wszyscy studenci w Portugalii znaja dzis angielski, i to niezle...

[drhabhc]

A o kim mowiles? Taksowka w Lizbonie jechalem zas tylko raz, i trafil mi sie
kieorwca dobrze znajacy angielski...

[pr0fes0r]

dala.tata napisał:

> lesiu, na pewno zauwazyles, ze ja nie mowilem o studentach. rowniez dobrze
> mozesz napisac, ze w Portugalii anglisci mowia po angieslku swietnie. i na
> dodatek taksowkarze w Lizbonie.
>
> drhabhc napisała:
>
> > Wszyscy studenci w Portugalii znaja dzis angielski, i to niezle...

Jeżeli za przykład w miarę zbliżony wziąć można studentów z bratniej Hiszpanii,
to ichni studenci anglistyki miewają problemy z habla w języku swej
specjalności. O innych wolę nie myśleć.

[dala.tata]

no, jka juz powiedzialem, mysmy zatrudnili ludzi z hiszpanksim, zeby sie dobrze
dogadac z naszymi studentami z Hiszpanii.

co do Portugalii, to w zeszlym roku bylem na duzej konferencji miedzynarodowej w
Lizbonie. dogadanie sie z lokalnymi uczonymi bylo czasem trudne.

pr0fes0r napisał:

> Jeżeli za przykład w miarę zbliżony wziąć można studentów z bratniej Hiszpanii,
> to ichni studenci anglistyki miewają problemy z habla w języku swej
> specjalności. O innych wolę nie myśleć.

[carnivore69]

Pewnie latwiej o taka sytuacje gdzies miedzy Rotterdamem a Helsinkami (i byc
moze na Cyprze) niz gdzie indziej ;-)

Pzdr.

[carnivore69]

Hehe, Cypr - reszta swiata 2:0.

Pzdr.

[drhabhc]

Na Cyprze, to poza stauszkami ze wsi i nielicznymi imigrantami z Azji, to
wszyscy doskonale mowia po angielsku. Szczegolnie na polnocy.

[pfg]

niewyspany77 napisał:

> W Lublinie i w
> Poznaniu godzina wykładu w języku obcym liczona jest jak dwie
> godziny zajęć po polsku.

U nas też tak jest. Bardzo sobie to rozwiązanie chwalę ;-)

[wedrowiec2]

Godzina zajęć ze studentami anglojęzycznymi jest płatna od 80 do 150
złotych brutto. Godziny nie są wliczane do pensum. Od nowego roku
planowane są oszczędności - seminaria mają zostać zastąpione
wykładami:( Na moim przedmiocie, przy pięciu grupach dziekańskich,
zaoszczędzą całe 60 godzin rocznie;)

[ford.ka]

Urwał nać!
Od piętnastu lat prowadzę wszystkie zajęcia (oprócz seminariów
magisterskich, ale to z lenistwa) po angielsku. Gdzie mogę się
zgłosić po niewypłacone dotychczas pieniądze???

[niewyspany77]

i tam kasa, bierz 2 lata wolnego z przelicznika 1:2

[ford.ka]

Wolałbym kasę... Miałbym teraz siedem lat siedzieć w domu?

[akaef]

Panowie, trochę nie rozumiem waszego oburzenia.
Po pierwsze nie widzę powodu, żeby za marne pieniądze jakie płaci mi
za prowadzenie zajęć mó szacowny uniwersytet, prowadzić te zajęcia w
języku obcym.
Po drugie nie widzę powodu, żeby do polskich studentów, na polskiej
uczelni mówić w języku obcym.
Po trzecie, nie widzę podstaw, żeby mówić w języku obcym do polskich
studentów, od których nie wymaga się znajomości języka obcego w
momencie przyjmowania ich na studia.
Po czwarte, jeśli uczelnie rzeczywiście chcą się
internacjonalizować, muszą dać na to kasę, samo się nie zrobi.

Od razu uprzedzam posądzenia - nie, nie mam najmniejszych kłopotów z
prowadzeniem zajęć w języku angielskim. Moi koledzy również. Ale
jakoś wszyscy zgodnie mamy jednakowe zdanie na ten temat....

[wedrowiec2]

Po pierwsze, na forum piszą nie tylko mężczyźni:)
Po drugie na uczelni (polskiej, państwowej) mamy ok. 30% studentów
zagranicznych mówiących w językach: polskim (w znacznej
mniejszości), norweskim, duńskim, urdu, arabskim, hebrajskim i kilku
innych, których nie rozpoznaję. Wspólnym dla nich i dla nas jest
tylko język angielski. Zajęcia dla studentów tubylczych;) odbywają
się w języku polskim.
Obcokrajowcy płacą dużo, bardzo dużo za swoje studia i opłaty te są
znaczącym wkładem w finanse uczelni. Nie można sobie pozwolić na to,
by zajęcia prowadziły osoby słabo znające język angielski i były
miernymi dydaktykami.

[niewyspany77]

Twoj wywod zaklada, ze kazdy naukowiec MUSI znac angielski. OK, to zrobmy
parafke: doktorant MUSI zdac angielski, bo w tej chwili wymaga sie nowozytnego.
I jeszcze jedno, z gory przepraszam, ale zaprotestuje, bo piszesz: "słabo
znające język angielski i były miernymi dydaktykami". Bullshit. Wyobraz sobie,
ze mozna znac biegle niemiecki, hiszpanski lub rosyjski. Wyp**ic, bo uczelnia
nie zarabia?

[wedrowiec2]

Niewyspany77 popełniasz błąd w rozumowaniu.
Nie każdy nauczyciel musi prowadzić zajęcia z grupami
anglojęzycznymi. Mamy 36 grup, w których zajęcia prowadzone są po
polsku i pięć z językiem angielskim. Każdy z siedmiorga nauczycieli
znajdzie coś dla siebie:)

[niewyspany77]

mysle, ze nie popelniam zadnego bledu w rozumowaniu, po prostu piszesz teraz o
czym innym. i tak apropo, wolny wybor jest jak najbardziej OK.

[dala.tata]

najbardziej mi sie podoba ze na polskiej uczelni, na polskim
uniwersytecie....jeszcze koniecznie nalezy dodac: ze to powienien byc polski
wykladowca i polscy studenci. my tam zadnych kocmoluchow zzagranicy uczyc nie
bedziemy. a i uczyc beda tylko prawdziwi polacy, nie?

a jeszcze to: i koniecznie powinni polscy nauczkowscy publikowac w naszych
polskich, patriotycznych czasopismach, ktorych nazwy powinny sie zaczync od
przymiotnika 'polski'.

[akaef]

dala.tato, chyba się trochę nie rozumiemy.

1. Ustawa o języku polskim gwarantuje polskiej młodzieży kształcenie
w języku ojczystym. Nie widzę więc formalnej możliwości prowadzenia
zajęć w języku obcym, jeśli np. mam grupę 15 studentów polskich i
dwóch Erazmusów skądkolwiek.
2. Skoro uczelnia nie wymaga od kandydata na studia znajomości
języka obcego (co jest moim zdaniem w dzisiejszych czasach kompletną
głupotą, ale trzymajmy się suchych faktów), to ja nawet nie mam
prawa wymagać od moich studentów czytania literatury fachowej w
rzeczonych językach obcych (co mi się wcale nie podoba, zwłaszcza,
że w mojej dziedzinie literatura dostępna w jęz. polskim jest
żadna). Niemniej jednak skoro polscy studenci z założenia nie muszą
znać języka obcego, to nie widzę realnej możliwości prowadzenia
zajęć w języku obcym dla grupy jak w punkcie 1.
3. Osobną sprawą są zajęcia przewidziane wyłącznie dla studentów
zagranicznych prowadzone w języku obcym - za te moim zdaniem w
polskich realiach stawka powinna być wyższa, bo nie każdy potrafi
takie zajęcia poprowadzić, ergo jego kompetencje są wyższe niż
kolegi, który tego nie potrafi. Dlaczego więc tych kompetencji nie
honorować wyższym wynagrodzeniem?

Doprawdy nie rozumiem twojego sarkazmu. Choć cynizm doceniam ;)

[megaborsuk2000]

Historyk Jan Kieniewicz wspomina: „Doskonale pamiętam, jak pewnego dnia
profesor Małowist przyszedł na zajęcia i zapowiedział nam krótko, że za tydzień
będziemy czytać »Descrittione... di tutti i Paesi Bassi« Lodovico
Guicciardiniego. Ja się ośmieliłem powiedzieć, że my nie znamy włoskiego. Na co
profesor trzasnął laską w podłogę: »To się nauczycie!«”
wyborcza.pl/1,97737,7381884,Malowist__historyk_z_Ligi_Mistrzow.html?as=2&startsz=x

[akaef]

Dawniej było lepiej i to dobrze wiemy.
Spróbuj dzisiaj powiedzieć studentowi coś takiego - zaraz wezwie cię
dziekan na dywanik, bo przecież o studenta trzeba dbać, żeby broń
boże się nie zraził i nie porzucił studiów...
Potem student obsmaruje cię w ankiecie, a dziekan znów wezwie cię na
dywanik...

[adept44_ltd]

na pierwszym seminarium magisterskim (na polonistyce)dostaliśmy teksty w trzech
językach, na mnie padł teks francuski - a z tym językiem nie miałem wtedy do
czynienia, na moją pytającą minę padła odpowiedź: no ale to nie na za tydzień... ;-)

[eeela]

Niemniej jednak skoro polscy studenci z założenia nie muszą
> znać języka obcego,


Ale skąd to założenie? Z tego co mi wiadomo, w rekrutacji na wiele kierunków
liczy się wynik egzaminu maturalnego z języka obcego (czasami do wyboru, a
czasami nie). Skoro w rekrutacji bierze się to pod uwagę, to znaczy, że
przynajmniej na tych konkretnych kierunkach można od studentów wymagać, aby
czytali w danym języku i rozumieli w nim wygłaszane wykłady.

U mnie na studiach wykładowcy z góry na początku semestru uprzedzali w
syllabusach: na tych zajęciach czyta się w tym i w tym języku/-ach. U mojej
siostry na studiach angielski w rekrutacji był obowiązkowy, dalsze kształcenie i
konwersacje są obowiązkowe, a w programie oferuje się sporo anglojęzycznych
seminariów i konferencji adresowanych do studentów. Nikt by się tam nie przejął,
jakby jakimś cudem uchował się jakiś rodzynek, który nie radzi sobie z
angielskim. I, szczerze mówiąc, zgadzam się z tym, że warunki we współczesnym
świecie są takie, iż do podstawowych wymagań wobec człowieka legitymującego się
wyższym wykształceniem, nawet tylko pierwszego stopnia, należy zaliczać
znajomość angielskiego w stopniu co najmniej wysoce komunikatywnym - nie mówię
płynnym, bo do tego trzeba żyć danym językiem bez przerwy.

[akaef]

eeela napisała:

> Niemniej jednak skoro polscy studenci z założenia nie muszą
> > znać języka obcego,
>
>
> Ale skąd to założenie?

Ja zdawałam na studia (filologiczne) dwa języki pisemnie, dwa języki
ustnie, gramatykę polską z elem. literat. ustnie + rozmowa kwalifik.
(do wyboru było 8 języków w dowolnej kombinacji). Potem z racji źle
pojętych oszczędności okrajano egzamin wstępny z kolejnych jego
elementów, aby po 20 mniej więcej latach dojść do absurdu, jakim
jest przyjmowanie studentów bez żadnego egzaminu, wyłącznie w
oparciu o wyniki matury.
A wbrew pozorom młodzież wychodzi ze szkół z bardzo mizerną
znajomością języków obcych, ograniczoną wyłącznie do podstawowego
poziomu komunikacji. Nawet kandydaci na takie studia jak
germanistyka czy romanistyka - wydawałoby się nie do pomyślenia, aby
nie znali niemieckiego czy francuskiego (no dawniej nie do
pomyślenia). Tymczasem okazuje się, że w ogóle nie muszą znać
języka, który idą studiować.
Skoro takie sytuacje są na kierunkach filologicznych, boję się
myśleć jak jest gdzie indziej. Na pewno są wyjątki, ale raczej
byłabym pesymistką jeśli chodzi o poziom znajomości języków obcych
wśród studentów. Na pewno w większości przypadków nie jest to poziom
pozwalający na odbywanie zajęć w języku obcym.

niestety masz rację

[flamengista]

na naszym kierunku (mającym "międzynarodowy" w nazwie!) zatrudniliśmy
zagranicznego wykładowcę. Myśleliśmy, że studenci będą wniebowzięci - wykłady
miały być po angielsku. Dodajmy, wykłady tylko na poziomie magisterskim, dla
(takie było założenie!) już coś umiejących studentów.

Okazuje się, że już po roku musimy zrezygnować z tego pomysłu. Na wykłady ww.
profesora chodziło 3-5 osób. Dlaczego reszta nie chodziła? Bo nie znała
angielskiego!

A to nie był wykład z ekonometrii, zaś wykładowca ma 30 lat doświadczenia w
nauczaniu studentów-obcokrajowców (m.in. tureckich - ci jego angielski rozumieli
bez problemów).

[dala.tata]

zupelnie mnie to nie dziwi. o ile jeszcze studenci radza sobie z czytaniem, to
rouzmienie wykladu to cos zuplenie innego i duzo trudniejszego.

to zreszta ciekawa dyskusja a propos umiedzynarodowienia kadry poslkiej i
wyrywania wlosow, ze bariera jest habilitacja....niestety najwiekszym problemem
jest to, ze studenci nie mowia po angieslku, czesc czyta, ale nie mowi i nie
rozumie slowa mowionego. a jeszcze nie daj boze zeby wykladowca mial jakis
silniejszy lokalny akcent.

[pr0fes0r]

Taki urok fikcji zwanej lektoratem na polskich wyższych uczelniach. Jak sobie
przypomnę mój niemiecki w 60 osób w sali wykładowej, bo prowadzący sobie
kompresował trzy zajęcia w jedno... Teraz ponoć jest trochę lepiej, ale nadal
daleko od ideału.

[dala.tata]

oczywiscie, ale zaczyna sie od liceum, gdzie to podobna fikcja. chodzilem do
klasy z rozszeronym angielskim (nie bylo wymogu kompetencji jezykowych i byli
ludzie zaczynajacy od zera, o ile pamietam). nie znam nikogo, kto nauczylby sie
angieslkiego w szkole. ci ktorzy chodzili na lekcje prywatne, mowili, ci ktorzy
operali sie na lekcjach w szkole tylko, do konca kaleczyli, a na matrzue
wypadali slabo.


pr0fes0r napisał:

> Taki urok fikcji zwanej lektoratem na polskich wyższych uczelniach. Jak sobie
> przypomnę mój niemiecki w 60 osób w sali wykładowej, bo prowadzący sobie
> kompresował trzy zajęcia w jedno... Teraz ponoć jest trochę lepiej, ale nadal
> daleko od ideału.

ale język obcy

[flamengista]

w szczególności angielski studenci powinni znać już przed rozpoczęciem studiów!

Ja oraz moje koleżanki i koledzy z roku w każdym razie angielski znaliśmy.
Dzięki lektoratom na uczelni udało się go nie pogorszyć co więcej, nawet trochę
poprawić.

A w niemieckim nawet się podciągnąłem na studiach.

Tyle, że wtedy mieliśmy 4 godziny lektoratu z angielskiego i 4 z niemieckiego
tygodniowo. Przez 3 lata. W grupach max. 15-osobowych.

[niewyspany77]

> A wbrew pozorom młodzież wychodzi ze szkół z bardzo mizerną
> znajomością języków obcych, ograniczoną wyłącznie do podstawowego
> poziomu komunikacji.

zgadzam sie absolutnie. 3 lata liceum sa ustawiane pod mature. nic wiecej.
wiecie co mowia na szkoleniach na egzaminatorow? "z kluczem sie nie dyskutuje".
no wiec sie uczy, by pasowalo do klucza, a nie po to, by znac jezyk. oczywiscie,
zawsze moze sie znalezc jakis rodzynek czy dwa, czasem i cale piec!

[dala.tata]

ustawa o jezyku polskim....nie chce mi sie o niej gadac, bo szkoda gadac. idea
obrony jezyka na uczelniach zasluguje wedlug mnie tylkko na smiech.

nie mam pojecia czy masz prawo wymagac czytania literatruy w jezykach obcych,
ja wymagam.

[akaef]

dala.tata napisał:

> ustawa o jezyku polskim....nie chce mi sie o niej gadac, bo szkoda
gadac. idea
> obrony jezyka na uczelniach zasluguje wedlug mnie tylkko na smiech.

Nie przejmuj się, mimo ustawy studenci i tak mają sakramenckie
problemy z używaniem języka ojczystego, zarówno w wypowiedziach
ustnych, jak i pisemnych. Co tu gadać o językach obcych! ;)

> nie mam pojecia czy masz prawo wymagac czytania literatruy w
jezykach obcych,
> ja wymagam.

Ja też wymagam, bo nie mam wyjścia. I dlatego, że mam stosunkowo
niewielu studentów, stosunkowo zainteresowanych pogłębianiem własnej
wiedzy a nie zdobyciem papierka (specyfika kierunku akurat). Ale nie
wiem, czy bym wymagała np. od 150-osobowych grup na prawie :/

[dala.tata]

nie martwie sie. ja po prostu chce dac odpor tym, co 'bronia jezyka'.

[chill]

Zgadzam się w zupełności ze zdaniem poprzednika. Studenci medycyny maja problem
ze zrozumieniem języka ojczystego w mowie i piśmie, o wypowiadaniu się w nim nie
wspominając. Przygotowanie np. na wykładzie części w języku angielskim wzbudza
na sali szmer niezadowolenia. Ale hitem ostatnio była dla mnie opinia recenzenta
jednego z moich wykładów, w której prosił o przetłumaczenie treści
anglojęzycznych tabel, gdyż "nie może ocenić zawartej w nich treści"... Uch... :P

[bumcykcyk2]

Zamiast kasy , przelicznik 1:2 ?

Ok, z miłą chęcią. Zakładając, że wszystko wziąłbym po angielsku to pensum
wyniosłoby mnie ok. 120 godzin rocznie, czyli 4 grupy. No, to jest całkiem ok.
Razem z dyżurem miałbym zajęty jeden dzień w tygodniu przez jeden semestr. Gra
gitara! To nawet jest warte tych ochłapów, które mi płacą.

Więc Panowie gronostajowcy bierzcie przykład ze skąpej wrocławskiej Magnificencji.

Magnificencja wie co robi.

[chilly]

Ma to jeszcze inny aspekt - "przełożenie" na ranking wydziałów. Te
wreszcie się połapały i nagle na czoło wyskoczyły filologie nowożytne -
bo publikują w języku angielskim lub innych językach obcych właściwych
dla danej dyscypliny. Nieważne, czy publikują mądrości, czy badziewie.

[ford.ka]

Święta prawda, ale
1) punktacja mówi o "publikowaniu w języku właściwym dla dziedziny"
czyli polonista piszący po polsku dostaje tyle samo punktów (a jak
napisze po francusku to już nie...) a poloniści są robotni jak małe
mróweczki i
2) filolodzy obcy mają dużo możliwości pracy poza uczelnią, więc na
ogół wiele nie publikują ;)

[charioteer1]

W matematyce i fizyce nie ma juz od dawna publikacji naukowych po polsku. W
humanistycznych i spolecznych natomiast opor przed wprowadzeniem jakichkolwiek
sensownych zasad parametryzacji jest najwiekszy.

[akaef]

charioteer1 napisał:

> W matematyce i fizyce nie ma juz od dawna publikacji naukowych po
polsku. W
> humanistycznych i spolecznych natomiast opor przed wprowadzeniem
jakichkolwiek
> sensownych zasad parametryzacji jest najwiekszy.
>

Sensowne zasady parametryzacji są wtedy sensowne, kiedy odpowiadają
specyfice kierunku/dziedziny. Próby wprowadzania uniwersalnych zasad
parametryzacji, jednakowych dla wszystkich kierunków i dziedzin
nauki (i zwykle opartych na zasadach dla nauk ścisłych lub
przyrodniczych) są akurat bezsensowne.

[dala.tata]

to akurat prawda. nie zmienia to jednak faktu, ze polscy humaniscci bronia sie
rekami i nogami przed sensowna parametryzacja.

akaef napisała:

> Sensowne zasady parametryzacji są wtedy sensowne, kiedy odpowiadają
> specyfice kierunku/dziedziny. Próby wprowadzania uniwersalnych zasad
> parametryzacji, jednakowych dla wszystkich kierunków i dziedzin
> nauki (i zwykle opartych na zasadach dla nauk ścisłych lub
> przyrodniczych) są akurat bezsensowne.

[akaef]

dala.tata napisał:

> to akurat prawda. nie zmienia to jednak faktu, ze polscy
humaniscci bronia sie
> rekami i nogami przed sensowna parametryzacja.

Tak ale wynika to m.in. właśnie z faktu, że się ich usiłuje
parametryzować nieodpowiednimi schematami.
A nieznajomość języków i co za tym idzie literatury niedostępnej po
polsku oraz niemożność publikowania w tychże to jest oczywiście
kolejna przyczyna niechęci do parametryzacji.

Skoro jednak zgadzamy się, że parametryzacja powinna wyżej cenić
publikacje w językach obcych, skąd ten opór przed płaceniem wyższych
stawek za zajęcia prowadzone w języku obcym?

Hola, hola!

[carnivore69]

> Skoro jednak zgadzamy się, że parametryzacja powinna wyżej cenić
> publikacje w językach obcych

Jedynie ze wzgledu na fakt, ze np. American Economic Review jest bardziej
wplywowym czasopismem niz nasz Ekonomista, a nie na to, ze znajdujace sie w nim
publikacje sa napisane w jezyku angielskim.

> skąd ten opór przed płaceniem wyższych
> stawek za zajęcia prowadzone w języku obcym?

Gdzie ten opor?

Pzdr.

[dala.tata]

mmmm. jakos nie jestem przekonany do tych nieodpowiednich schematow.

to nie chodzi o publikacje w obcym jezyku, a miedzynarodowy proces recenzowania,
oparty, co weicej, na miedzynarodowych standardach. jelsi potrafisz taki
zapewnic po polsku, publikuj po polsku. niestety takie standardy dzisiaj
dostepne sa jedynie w czasopismach miedzynarodowych, najczesciej po angieslku.

zajecia w obcym jezyku nie maja z tym nic do rzeczy. rownie dobrze mozna by
placic za korzystanie z power pointa, czy mowienie 'pieknym jezykiem'.

[akaef]

dala.tata napisał:

> to nie chodzi o publikacje w obcym jezyku, a miedzynarodowy proces
recenzowania
> ,
> oparty, co weicej, na miedzynarodowych standardach. jelsi
potrafisz taki
> zapewnic po polsku, publikuj po polsku. niestety takie standardy
dzisiaj
> dostepne sa jedynie w czasopismach miedzynarodowych, najczesciej
po angieslku.

Nie dotyczy to wszystkich dziedzin nauki. W związku z tym
jakiekolwiek próby parametryzacyjnej urawniłowki, nawet w obrębie
samych nauk humanistycznych, są niesprawiedliwe, z przegięciem w
jedną lub w drugą stronę (czyli albo pewne rzeczy przeceniają, albo
nie doceniają).
Zresztą nadmierna technokratyzacja w nauce, a zwłaszcza w
humanistyce, moim zdaniem nie prowadzi do niczego dobrego.
Sam fakt miejsca i języka publikacji nie powinien przesądzać o tym,
czy jest ona bardziej czy mniej naukowo wartościowa niż inne. Nie
wszystko da się zrecenzować, zmierzyć, ocenić i porównać, co nie
znaczy, że to niezmierzalne etc. musi być z założenia gorsze.
Wyścig do publikowania w wysoko punktowanych czasopismach może
doprowadzić do przewartościowania celów - nadrzędną kwestią stanie
się zdobycie większej ilości punktów parametryzacyjnych - podrzędną -
dążenie do poznania czy samo umiłowanie wiedzy, etc.

A co do kwestii języka - u nas b. wysoko punktowane są publikacje w
języku obcym (niezależnie od miejsca publikacji), za sam fakt języka
właśnie. Z drugiej strony nie ma pieniędzy na płacenie extra za
prowadzenie zajęć w języku obcym. Gdzie tu sens i konsekwencja?

[bumcykcyk2]

akaef napisała:

> Wyścig do publikowania w wysoko punktowanych czasopismach może
> doprowadzić do przewartościowania celów - nadrzędną kwestią stanie
> się zdobycie większej ilości punktów parametryzacyjnych -
podrzędną -
> dążenie do poznania czy samo umiłowanie wiedzy, etc.

Hmmmm, znam pewnego biznesmena działającego w branży szkół gotowania
na gazie, który właśnie zamierza KUPIĆ pewien renomowany miesięcznik
naukowy z Europy Zach. Ma on odpowiedni IF i jest , a jakże, na
liście filadelfijskiej. Cena w przeliczeniu nie przekracza 2-3 mln
złotych. Jak mi oznajmił śmiejąc się wniebogłosy ów wesoły człowiek,
zaraz po kupnie wsadzi do kolegium redakcyjnego swego
przedstawiciela, który bedzie umieszczał w owym piśmie polskie
gnioty z jego uczelni. Jak nie będą się nadawały, no to redakcja w
pocie czoła poprawi (napisze?). W końcu jak się płaci, to się
wymaga.

I tym sposobem prywatny sektor naukowy w Polsce osiągnie poziom
MIĘDZYGALAKTYCZNY! Buhahahahahahaha! ROTFL!

[drhabhc]

Otoz to. W kapitalizmie, z definicji, wszystko mozna kupic...

[dala.tata]

bumcykcyku, moze warto poweidziec biznesmenowi, ze nie ma komisji nadawania
impact factorow i ze one wynikaja z tego, ze teksty zamiesczane w pismie sie
cytuje. i taka polityka, o ktorej piszesz, dosc szybko doprowadzi do upadku pisma.

co wiecej, bardzo watpie, ze dobre pismo, z jakas juz tradycja jest na sprzedaz.

[drhabhc]

Nie upadnie, bo kupi on sobie drugie pismo, w ktorym bedzie sie
zamieszczac cytaty z artykulow publikowanych w pierwszym, i vice versa...

[dala.tata]

Lesiu, jak zwykle pokazujesz, ze nie masz pojecia o nauce. no ale skoro nigdy
nie opublikowales czegokowliek w miedzynarodowym czasopismie, to pewnie trudno
sie dziwic.

jak dla mnie koniec tej wymiany.

drhabhc napisała:

> Nie upadnie, bo kupi on sobie drugie pismo, w ktorym bedzie sie
> zamieszczac cytaty z artykulow publikowanych w pierwszym, i vice versa..
> .

[drhabhc]

Znow mnie obrazasz i konczysz dyskusje z pozycji cenzora...
Pamietaj tylko, ze w kapitalizmie, z definicji, WSZYSTKO JEST NA SPRZEDAZ.

[dala.tata]

po pierwsze, stwierdzilem fakt. nigdy nie opublikowales niczego w
miedzynarodowym czasopismie. po drugie, nie wycialem twojej odpwoeidzi, wiec
lesiu napij sie cieplego mleka, to cie uspokoi.


drhabhc napisała:

> Znow mnie obrazasz i konczysz dyskusje z pozycji cenzora...
> Pamietaj tylko, ze w kapitalizmie, z definicji, WSZYSTKO JEST NA SPRZEDAZ.

[drniehabilhc]

I znow rozmijasz sie z prawda:
• The Effects of Socio-Economic Changes in Australia, 1984-2004 In: Graham Willett (Ed.) Thinking Down Under: Australian Politics, Society and Culture in Transition Trier: WVT (Wissenschaftlicher Verlag Trier), 2006
• Employment Policy in the Times of Recession In: Journal of International Studies, No. 1, Vol. 2/2009 (R)
• Competitiveness of Polish Economy at the Beginning of the 21st Century: Implications for Economic Policy In: International Journal of Economic Policy in Emerging Economies No.2, Vol. 1/2008 (R)
• Problem cypryjski w świetle starań Turcji o wejście do Unii Europejskiej (The Cyprus Problem in the Context of European Aspirations of Turkey) In: Stosunki Międzynarodowe (International Relations), Warszawa, Warsaw University, No. 1-2, Vol. 37/2008, (R)
• Problemy globalnej dominacji USA (Problems of American Global Domination) In: Stosunki Międzynarodowe (International Relations), Warszawa, Warsaw University, No. 3-4, Vol. 32/2005, (R)
• Terrorists Turned into the Statesmen, or: Who is a Terrorist, and Who is Not? In: Stosunki Międzynarodowe (International Relations), Warszawa, Warsaw University, No. 3-4, Vol. 28/2003, (R)
• A Review of "Solaris" the movie by Steven Soderbergh and James Cameron In: Science Fiction Nedlands (University of Western Australia), forthcoming
• Stanisław Lem's Theory of Science Fiction: Structures and Sociology of the Genre In: Australian Slavonic and East European Studies Volume 17, Numbers. 1-2 of 2003 (R)
• Optimistiche (utopische) Zukinftsvisionen in Lems Frühewerk (Optimistic [utopian] Visions of the Future in Early Works of Lem) In: Quarber Merkur No. 97/98 of 2003 (translated from the English language by dr. F. Rottensteiner) - www.edfc.de/frame-quarbermerkur.htm
• Non-Science Fiction Prose of Stanisław Lem In: The Soviet and Post-Soviet Review Vol. 29 No. 3 of 2002 (R)
• Review of: Stanisław Lem “Okamgnienie” (“A Split Second”) Kraków, Poland: Wydawnictwo Literackie, 2000 In: Science Fiction # 42- Volume 15, Number 2 – 2000 Nedlands (University of Western Australia), 2000 www.labyrinth.net.au/~geoffm/sf/42.shtml
• Review of: Pavel Weigel “Stanisław Lem – Zivotopis” (“Stanisław Lem - A Biography”) Praha: Magnet Press, 1995 In: Science Fiction # 41 - Volume 15, Number 1 – 1988 Nedlands (University of Western Australia), 1998 - www.labyrinth.net.au/~geoffm/sf/41.shtml

[adept44_ltd]

a review of speculative fiction...

[drniehabilhc]

Chcesz powiedziec, ze prawdziwy uczony to sie moze zajmowac pszczolkami i
motylkami, bo sa one albo pozyteczne, albo ladne, ale juz nie np. karaluchami
czy wszami lonowymi, bo te ostatnie sa brzydkie i szkodliwe...

[dala.tata]

Lesiu, ktore z tych dziel zostalo opublikowane w porzadnym miedzynarodowym
czasopsimie? sotsunki miedzynarodowe to takie pismo?aaaa wiem, vanity press pt.
Wisseschaftlicher itd to to? moze Australian Slavonic cos tam to porzadne
miedzynarodowe pismo?

Lesiu, skoncz pieprzyc, wstydu oszczedz.

[drniehabilhc]

Znow sie czepiasz, a nie masz do czego.
Stosunki Miedzynarowdowe sa indeksowane przez PoP.
Australian Slavonic jest miedzynarodowe, gdyz obejmuje Australie i NZ, a
pisza w nim pracownicy uczelni znacznie lepszych od UW czy UJ, czyli najlepszych
polskich uniwerkow.
WVT to zas porzadne, niemieckie wydawnictwo naukowe.
Podaj lepiej przyklady, gdzie ty publikujesz.
I co np. z International Journal of Economic Policy in Emerging
Economies, Biuletyn IGS, Quarber Merkur oraz The Soviet
and Post-Soviet Review?

[dala.tata]

Lesiu, nie zachowuj sie jak duren i przestan glodne kawalki sadzic. PoP niczego
nie indeksuje, PoP zbiera informacje z Google Scholar. Lesiu, mowie o porzadnym
miedzynarodowym pismie - niewazne kto w nim pisze, wazne sa standardy i zasieg.
to australijskie to pismo lokalne. WVT, lesiu, to nie jest porzadne wydawnictwo
naukowe, to jest, jka sam przyznales kiedys, wydawnictwo, ktore wydaje za
pieniadze. nie klam wiec, Lesiu. apel zebys przestal sie zachowywac jak kretyn
bedzie jak zwykle plonny, wiec dam spokoj. Quarber Merkur, Lesiu, to lokalne
pismo po niemiecku. jedynym czasopismem, ktore przypomina miedzynardowe jest
International Journal of Economic Policy in Emerging Economies. jednak starczy
popatrzec na jego editorial board, zeby zobaczyc, ze to nieporozumienie a nie
miedzynarodowe czasopismo.

Lesiu, nie idz w zaparte.


drniehabilhc napisała:

> Znow sie czepiasz, a nie masz do czego.
> Stosunki Miedzynarowdowe sa indeksowane przez PoP.
> Australian Slavonic jest miedzynarodowe, gdyz obejmuje Australie i NZ, a
> pisza w nim pracownicy uczelni znacznie lepszych od UW czy UJ, czyli najlepszyc
> h
> polskich uniwerkow.
> WVT to zas porzadne, niemieckie wydawnictwo naukowe.
> Podaj lepiej przyklady, gdzie ty publikujesz.
> I co np. z International Journal of Economic Policy in Emerging
> Economies, Biuletyn IGS, Quarber Merkur oraz The Soviet
> and Post-Soviet Review?

[drniehabilhc]

OK. Co za roznica? Indeksuje Google, a dane te przetwarza PoP.
Znasz inna, rownie duza a darmowa baze danych zawierajaca informacje o
publikacjach naukowych? Jesli tak, to podaj jej namiary...
I nie wazne, jest, czy pismo jest australijskie czy tez amerykanskie albo
afrykanskie, a wazny jest jego POZIOM.
I nie jest tak, ze WVYT wydaje za pieniadze. Taki PWN tez przyjmuje doatacje.
Ksiazka, o ktorej dyskutujemy dostala np. dotacje od Wolego Uniwersytetu w
Berlinie. Czy mam sie tego wstydzic?
Quarber Merkur nie jest zas pismem lokalnym, gdyz ma najwiecej
czytelnikow poza Austria, gdzie jest ono wydawane.
I daj sobie sposob z wysmiewaniem sie z editorial board International
Journal of Economic Policy in Emerging Economies. To swiadczy tylko o
tym, ze nie masz kultury osobistej...
I co np. z The Soviet and Post-Soviet Review?

[dala.tata]

Lesiu, roznica jest zasadnicza. indeksowanie, durna palo, oznacza, ze ktos
podejmuje decyzje. PoP zbiera informacje z Google Scholar. mozesz sobie zalozyc
pismo: Lesiowe Lemiana i ono tam sie znajdzie.

Lesiu, nie wiem co robi PWN. Jest cale mnostwo niemieckich wydawnictw, ktore
wydaja za pieniadze. dlatego publikacje nie lczia sie. nic niesotsownego nie
powiedzialem o editorial board. poweidzialem tylko o czasopismie, ktore z taka
eidtorial board nie moze byc trktowane powaznie. i tyle.

Lesiu, otoz soviet and post-soviet review wyglada na przyzwoite pismo. jednak
bardzo watpie, ze ty tam cokowliek opublikowales. otoz na sieci nie ma sladu
takiego artykulu. zadalem sobie trud i sprawdzilem. daj linka do artykulu (nie
do pdfu ktory zamiesciles ty), do spisu tresci, a powiem ci z radoscia ze masz
jeden artykul w miedzynarodowym czasopismie.

[drniehabilhc]

Znow mnie obrazasz? Z osobami niekulturalnymi zasadniczo nie dyskutuje,
chocby byle one nawet prof. zw. belw. dr. hab.
Ale:
1. Google scholar nie zbiera informacji z kazdego pisma.
2. Non-Science Fiction Prose of Stanislaw Lem
* Autores: Lech Keller
* Localización: The Soviet and post-Soviet Review, ISSN 1075-1262, Vol.
29, Nº 3, 2002 , pags. 241-256
Link:
arts.monash.edu.au/lcl/research/projects/popcult.php
Lech Keller, "Non-Science Fiction Prose of Stanislaw Lem," in: Post-Communist
Popular Culture and the detektiv Novel Genre, in: Soviet & Post-Soviet Review
Vol. 29, No.3 (2002), pp. 241-256.
pdf (Acrobat) version.

[dala.tata]

to nie dyskutuj Lesiu, nie dyskutuj. jak podejrzewalem lesiu, nie jestes w
stanie podac niezaleznego potwierdzeenia istnienia tego tekstu. Lesiu, ty
klamiesz nawet na swoim cv. ty jednak jestes w stanie mnie zaskoczyc!

Apel!

[ford.ka]

Czy po kilkuletniej dyskusji mogę zaapelować do moderatorów, żeby
wycinali absolutnie wszystkie posty, które wspominają dorobek Lesia?
Szybko, sprawnie i bez dyskusji. Jak się dala zapędzi w debatę, też
idzie pod nóż.
Niniejszy post także proszę wyciąć po przeczytaniu.

[dala.tata]

no wiem.....i posypuje siwa glowe popiolem.....ale nie mam sumienia wyciac tej
interesujeacej dyskusji :-)

[ford.ka]

Tnij, waćpan, wstydu oszczędź!

[carnivore69]

W np. bazie Ingenta Connect jest spis tresci jak rowniez i caly artykul.

Pzdr.

wszem i wobec

[dala.tata]

oglaszam ze Lesiu ma jeden artykul w czasopismie miedzynarodowym.

dziekuje carnivore.

carnivore69 napisał:

> W np. bazie Ingenta Connect jest spis tresci jak rowniez i caly artykul.
>
> Pzdr.

[carnivore69]

Nie ma sprawy.

Forum jest niemal jak interaktywna TV - mozna przyspieszyc rozwoj akcji nie
czekajac do nastepnego odcinka ;-)

Pzdr.

[adept44_ltd]

hm, publikacja streszczeń utworów Lema - jeśli miała miejsce - świadczy raczej i
kiepskim poziomie pisma...

[drniehabilhc]

Nawet tego nie przeczytales, a od razu krytykujesz...

[dala.tata]

bardzo chetnie uslysze, ktorej to dziedizny nauki nie dotyczy. tylko prosze, nie
mow mi o polonistyce, bo ja juz nie mam sily na debate o tym, ze najlepsza
polonistyka jest w Polsce, bo my rozumiemy najlepiej po polsku. to jest dyskusja
zarezerwowana dla adepta.

co do jakosci tekstu, tak, masz racje. tak sie jednak sklada, ze w dorbych
miedzynarodowych pismach publikuje sie zazwyczaj dobre teksty. to nie znaczy ze
Acta Scientifica Resoviensis nie znajdziesz perelki, jednak jesli znajdziesz, to
znaczy ze autor ma nierowno pod sufitem. natomiast publikacja w rzeszowie jest
rownie dobra jak pubikacja w Backwater College w Shitcreek.

to czy nalezy duzo poublikowac jest zuupenie inna dyskusja i ogolnie ja sie
zgadzam z tym, ze powinnismy glownie dumac. i wwlasnie za dumanie powinni nam
placic.

[akaef]

dala.tata napisał:

> bardzo chetnie uslysze, ktorej to dziedizny nauki nie dotyczy.
tylko prosze, ni
> e
> mow mi o polonistyce, bo ja juz nie mam sily na debate o tym, ze
najlepsza
> polonistyka jest w Polsce, bo my rozumiemy najlepiej po polsku. to
jest dyskusj
> a
> zarezerwowana dla adepta.

Nie, nie mam na myśli polonistyki, choć oczywiście jej to też
dotyczy :D
Bardzo trudno jest opracować sensowne reguły parametryzacji dla
filologii obcych w ogóle, szczególnie tych tzw. "małych",
albo "dzikich". Bardzo trudno jest sparametryzować chociażby badania
nad przekładem - i to już akurat dotyczy wszystkich filologii
obcych.
To tylko przykłady pierwsze z brzegu i z mojego podwórka.

[dala.tata]

na pewno wiesz, ze translatoryka ma czasopisma miedzynarodowe. i skoro tak, to
nie wiem specjlanie o czym mowa. i to, ze dyscyplina jest mala, nie znaczy, ze
nie ma w niej dobrych czasopism, ze nie mozna publikwoac w dorbych wydawnictwach.

niespecjlanie wiem, na czym polegaja trudnosci.

[akaef]

dala.tata napisał:

> na pewno wiesz, ze translatoryka ma czasopisma miedzynarodowe. i
skoro tak, to
> nie wiem specjlanie o czym mowa. i to, ze dyscyplina jest mala,
nie znaczy, ze
> nie ma w niej dobrych czasopism, ze nie mozna publikwoac w dorbych
wydawnictwac
> h.
>
> niespecjlanie wiem, na czym polegaja trudnosci.

Chociażby na tym, że pisanie w języku C o przekładzie z języka A na
B nie ma sensu, a często jest wręcz niemożliwe.
Jest wiele dziedzin, w których pisanie w językach obcych jest
bezcelowe i stwarza tylko sztuczne, nikomu niepotrzebne pozory
naukowości. A tekstu w języku polskim (czy też innym, może to być
równie dobrze fiński, hindi czy serbski) tzw. renomowane czasopismo
z listy publikować nie będzie.
Przekładoznawstwo to naprawdę pierwszy z brzegu przykład.

[dala.tata]

akaefie, sorry, nie kupuje tego. to jest sciema i alibi na to, zeby siedziec we
wlasnym grajdolku. od lat publikuje po angielksu teksty rowiez na polksich
danych, analizujac je i omawiajac. i jakos to idzie.

jesli tekst bedzie wystarczajaco dobry, to zostanie opublikowany bez wzgledu na
to, jakich jezykow dotyczy.

[adept44_ltd]

Dala, od ponad roku nie przedstawiłeś dowodów, że jest inaczej... więc już nie
debatuję na ten temat, muszę cię przy tym zmartwić, bo mam dowody na rzecz
swojej tezy (między innymi po zachodnich publikacjach swoich tekstów...).

[dala.tata]

adepcie drogi, ja sie z toba o to nie bede klocic. nbie przypominam sobie zebys
poza zapewnieniami ty potrafil przekonac, ale tutaj rozmawiamy o translatoryce,
wiec nie ma problemow.

adept44_ltd napisał:

> Dala, od ponad roku nie przedstawiłeś dowodów, że jest inaczej... więc już nie
> debatuję na ten temat, muszę cię przy tym zmartwić, bo mam dowody na rzecz
> swojej tezy (między innymi po zachodnich publikacjach swoich tekstów...).

[adept44_ltd]

Dala, to masz słabą pamięć... bo nie udało ci się wskazać tej świetnej
polonistyki poza Polską..., trudno bym miał dowodzić, że czegoś nie ma, jak nie
ma... ;-)ale to było tak na marginesie tylko, co więcej, podtrzymuję, że są
również żadne możliwości recenzyjne tekstów stricte polonistycznych,
literaturoznawczych (dzięki czemu zresztą,jeśli ktoś będzie miał taki egzotyczny
kaprys, może przyjmować do druku teksty, które nie pójdą w najlepszych polskich
pismach), jak dla mnie temat zakończony...

[dala.tata]

aaaa to ja myslalem ze my teraz o czym innym.

ja myslalem ze my nie szukamy polonistyki (ktorej na swiecie nie znam), ale o
tym, ze polonisci powinni publikowac nie tylko w swoim grajdolku.

[adept44_ltd]

Dala, wywracasz kota ogonem ;-)))

debatowaliśmy i o jednym, i o drugim, zresztą te rzeczy wiążą się ze sobą, co
nie powinno cię dziwić :) wiesz, jeśli recenzent, zgoda, dość trudnego, ale
jednak kontrowersyjnego tekstu, jest w stanie powiedzieć tylko tyle, że należy
znaleźć oryginał cytowanego tekstu angielskiego, a nie tłumaczyć go - to,
przyznaję, rozsądne, akurat trudno było w ojczyźnie jednak sprostać temu
wyzwaniu ;-), to ja wybieram mój grajdołek... ;-), ale ponoć miałem się
dowiedzieć czegoś więcej??? tak wynikało z naszych rozmów bodaj sprzed roku...

[dala.tata]

juz nie pamietam czego miales sie dowiedziec. ale, sadzac po tym co napisales,
juz nie masz sie czego dowiadywac :-)

[adept44_ltd]

gdyby tak było, byłbym rad, niestety moje pragnienie dowiedzenia się czegoś,
pozostaje nieugaszone ;-)

[adept44_ltd]

poza tym, pozostaje mi cały czas przekonanie o rozrywkowości tego projektu,
pisałem o tekstach nietłumaczonych na jakikolwiek język znany białemu
człowiekowi poza Polską, no i o problemach, które, tak myślę, znajdą poza naszą
umęczoną ojczyzną, być może 10 czytelników..., ale co tam ;-)

[adept44_ltd]

żeby też było jasne, ja nie mówię o polonistyce, która poprzestaje na
publikacjach w pismach wydziałowych tudzież pokonferencyjniakach..., są różne
grajdołki (jak zresztą wszędzie...)

[ford.ka]

No i poczułem się jak czterdziesty pierwszy brat śpiący...
Niech mi ktoś łaskawie przypomni, gdzie i kiedy pojawiły się
jakiekolwiek konkretne propozycje wprowadzenia (choćby i
bezsensownej) parametryzacji dla humanistów, przed którymi można się
było bronić rękoma i nogami, albo (w przypływie szaleństwa) na które
można się było zgodzić. Bo ja nigdy o żadnej nie słyszałem poza
smęceniem na tym forum. Przegapiłem coś?

[dala.tata]

aaaaaa. to pewnie nie zauwazyles, ze obecnie polonisci dostaja taka sama ocene
za publikacje w wydawnictiwie Zupa, Krzak i spolka, co socjologowie w CUP, OUP
czy t.p.

wakey, wakey!


ford.ka napisał:

> No i poczułem się jak czterdziesty pierwszy brat śpiący...
> Niech mi ktoś łaskawie przypomni, gdzie i kiedy pojawiły się
> jakiekolwiek konkretne propozycje wprowadzenia (choćby i
> bezsensownej) parametryzacji dla humanistów, przed którymi można się
> było bronić rękoma i nogami, albo (w przypływie szaleństwa) na które
> można się było zgodzić. Bo ja nigdy o żadnej nie słyszałem poza
> smęceniem na tym forum. Przegapiłem coś?

[ford.ka]

Cenię Twoją umiejętność obracania kota Alika ogonem, ale dobrze
wiesz, że nie w tym rzecz. Powtarzam: nie pojawiła się, wg mojej
wiedzy, żadna nowa propozycja wprowadzenia parametryzacji dla
humanistów. Nie było więc dyskusji. Jak się pojawiła, podeślij
linka.
Chyba że moi starsi koledzy są tak skuteczni, że walka trwa stale,
ale to buldogi żrą się pod dywanem ;)

[dala.tata]

fordzie.ka, to, o oczym pisalem jest dosc nowe. natomiast jesli chcesz tylko
rozmawiac o nowcyh prpozycjach, to rzeczywiscie mamy problem, bo czasem trzeba
poczekac az te wprowadzone w zycie nowe propozycje stana sie starymi przepisami
i ktos zaproponuje jeszcze nowsze. i wtedy ty skonczysz na nie jak lampart!

[charioteer1]

ford.ka napisał:

> nie pojawiła się, wg mojej
> wiedzy, żadna nowa propozycja wprowadzenia parametryzacji dla
> humanistów.

Wisial swojego czasu na stronie MNiSW projekt rozporzadzenia, w ktorym wyzej
punktowane byly publikacje w wydawnictwach miedzynarodowych. Dyskutowalismy
nawet na ten temat na forum. Potem projekt zniknal i pojawilo sie nowe
rozporzadzenie, w ktorym juz nic nie bylo o wydawnictwach o zasiegu
miedzynarodowym, za to po staremu punktowany jest jezyk bez wzgledu na zasieg i
range wydawnictwa.

[chilly]

Znam dyrektora instytutu, który pieniądze z badań statutowych
przeznacza na tłumaczenie na j. angielski tekstów swoich pracowników,
zamieszczanych w wydawanej przez uczelnię "monografii". To prosta
konsekwencja głupich przepisów. Podobnie jak ten, co uznajemy za
monografię (min. 6 ark. wyd., ale dla "ścisłowców" , rozdział - co
najmniej 1 arkusz, dla ścisłowców" 0,5 - właściwie dlaczego?).
A przy okazji: co to jest zasięg międzynarodowy? Niby każdy wie, ale
czy na pewno? Czy jeśli dziś dyrektor instytutu wydaje we współpracy
z zatrudnianym przez siebie profesorem z Białorusi, albo wydawane są
materiały z konferencji polsko-słowackiej to jest to "zasięg
międzynarodowy"?

Polak potrafi!

[dala.tata]

jak juz to wiedzial doskonale towarzysz Gierek!

[charioteer1]

Na Bialorusi nie ma zadnego wydawnictwa o zasiegu miedzynarodowym. Natomiast
wydawnictwem o zasiegu miedzynarodowym jest Cambridge Scholars Press, ktore
chetnie wyda proceedings z konferencji w Polsce, jezeli beda po angielsku. Skoro
mozna rozdzial definiowac w arkuszach, przypuszczam, ze mozna rowniez
zdefiniowac wydawnictwo miedzynarodowe, wystarczy chciec. Watpie jednak, by ten
twoj dyrektor chcial takiej definicji, bo jednak w CSP wydrukowac trudniej niz
na Bialorusi.

[chilly]

1) To nie "mój" dyrektor.
2) zdefiniowanie rozdziału na podstawie objętości pokazuje absurdy
naszych ministerialnych mądrali.
3) Podobnie może być z definicją "wydawnictwa międzynarodowego".
Rozumiem z Twojej odpowiedzi, ze Białoruś + Polska to nie. A Polska
plus USA? a np. właścicielem kapitał żydowski, redakcja w Londynie,
druk w Bangladeszu, kolportaż na Białorusi? W ilu krajach musi
ukazywać się dzieło, aby miało "obieg międzynarodowy"? Bo że po
angielsku, to oczywiste chyba już dla każdego?

[adept44_ltd]

ciekaw jestem, skąd ty masz takie informacje??? ;-) bo ja nic nie wiem o takich
zasadach...

jestem zdecydowanie przeciwny takim mnożnikom

[flamengista]

U nas też kiedyś tak było. Nasza uczelnia w okresie boomu miała punkty
konsultacyjne m.in. w Sanoku czy Radomiu. Zajęcia tam były liczone x3, zajęcia w
Kielcach czy Nowym Targu x2.

Potem z tego zrezygnowano. Naturalnie ludzie byli niezadowoleni, szczególnie jak
do punktów konsultacyjnych jeździli w ramach pensum.

Ale w mnożnikach jest zawarta jedna, podstawowa groźba. Skoro można policzyć że
1 = 2 albo 3 godziny, dlaczego nie można na odwrót? W Częstochowie już tak
próbowano szukać oszczędności - 1,5 godziny liczono jako 1. W efekcie
podwyższono wszystkim pensum nie wydając ani złotówki.

Nie, zasada jest prosta. Godzina dydaktyczna to godzina. Bez żadnych mnożników.

Natomiast jeśli chodzi o zajęcia w języku angielskim... U nas liczone są one
poza pensum, przy czym adiunkt za godzinę dostaje 80 złotych brutto. Chętnych
nie brakuje. Więc moim zdaniem we Wrocławiu faktycznie przepłacano ludzi.