Zamykają się w sobie

[flamengista]

i tracą motywację do nauki.

Więc się ich przepuszcza z klasy do klasy. A później trafiają na studia i mamy powtórkę z rozrywki:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9107298,Powtarzanie_klasy_w_polskiej_szkole__Nie__poniewaz.html
Problem pojawia się w szkole, od uczelni oczekuje się że go naprawią, prowadząc przy tym dydaktykę i badania na najwyższym poziomie.

hola hola

[loleklolek_pl]

Nie należy zapominać, że żeby Ci uczniowie pojawili się na uczelni, to muszą najpierw przejść przez sito egzaminów gimnazjalnych i maturalnych ;-).

Skoro przechodzą, to rzeczywiście znaczy się, że repeta nie była im potrzebna ;p.

A tak na serio to te same zasady, co na uczelniach - płatność od głowy (i karanie za wyrzucenie ze szkoły). No w sumie nawet gorzej, bo trzeba uwzględnić jeszcze przymus edukacji do 18 roku życia + rodziców, którzy wbrew wszelkim faktom ptrafią wierzyć w ponadprzeciętne umiejętności swoich potomków (czytaj: to wszystko to wina nauczyciela, a nie mojego kochanego małego supermanka). Więc czemu się tu dziwić?

trzeba zmienić konstutycję

[flamengista]

i znieść przymus edukacyjny. A w zasadzie: obniżyć go do 12 roku życia.

Obowiązkowo to trzeba ludzi uczyć czytać, pisać i wpoić podstawy matematyki (mnożenie, dzielenie, dodawanie i odejmowanie).

Na siłę trzyma się ludzi, którzy nie nadają się do tego w liceach, a potem przepycha na studia.

[eeela]

12 lat to przesada, ale mieliśmy całkiem przyzwoitę granicę wiekową (16 lat), i kompletnie nie rozumiem, dlaczego to zmieniono na 18. Niektórym trzeba poświęcić więcej uwagi, i żeby ich nauczyć czytać, pisac i liczyć w miarę sprawnie, nie wystarczy ich edukowac do 12 roku życia. Ale w ciągu dodatkowych czterech lat da się jako tako te umiejętności utrwalić ;)

[tocqueville]

Niektórym trzeba poświęcić więcej uwagi, i żeby ich nauczyć czytać, pisac i liczyć w miarę sprawnie, nie wystarczy ich edukowac do 12 roku życia

dajcie spokój, ten kto nie umie czytać i pisać wieku 12 lat, jest nienauczalny i może lepiej żeby poszedł inną ścieżką rozwojowa
dzieci w wieku 3-4 lat są już zdolne rozpoznawać literki, nie widzę przeszkód aby w wieku 5 lat już czytało

[chilly]

Ten durszlak egzaminów pozwala zdać maturę za uzyskanie 30% punktów na poziomie podstawowym. A potem jakieś studia się znajdą.

[eeela]

Moja mama ćwierć wieku spędziła na douczaniu takich nastolatków czytać. Działa.

[tocqueville]

działa? 10 lat niestrudzonego wysiłku, aby delikwenta nauczyć składania literek - a ile kolejnych lat poświęcić trzeba aby zrozumiał to co czyta?

[eeela]

Nie no, ja mówię o takich, co to składac składają, ale wolno im idzie i muszą się jeszcze nauczyć rozumiec to, co czytają :) Nauka czytania to nie tylko składanie literek przecież.

Nie mówię, że osiąga się wśród takich uczniów rewelacyjne wyniki, ale ich umiejętności się poprawiają.

no ale ty piszesz o czymś zupełnie innym

[flamengista]

jedna rzecz to nauczenie wszystkich czytania i pisania.

Inna, to wysłanie wszystkich na studia.

[eeela]

Oczywiście, że piszę o czym innym, bo na co innego zszedł wątek :) Mówię tylko, że ograniczanie obowiązku szkolnego do 12 roku życia nie jest dobrym pomysłem, bo zabiera się czas tym najmniej zdolnym, żeby wyćwiczyli kluszowe w życiu umiejętności.

[tocqueville]

nie zgadzam się na utrzymywanie 10 letniej szkoły tylko po to by nauczyć kogoś czytać i pisać
jeśli szkoła nie nauczyła X takich umiejętności w ciągu 6 lat, to znaczy że:
a) mamy od czynienia z absolutnym nienauczalnym przypadkiem i trudno mi przypuszczać aby dodatkowe 4 lata coś tu zmieniły, lub
b) X jest nauczalny ale szkoła jest absolutnie nieudolna - w takim przypadku trzeba zreformować poziom podstawowy, zamiast utrzymywać poziom wyższy mający nadrabiać błędy poziomu niższego

[pzgr]

w obu wpadkach potrzebne są nakłady.
k...a finansowe.
a)zapomogi lub nauka rzemiosła
b)reforma

[dr_pitcher]

lololeklolek_pl napisał:

> Nie należy zapominać, że żeby Ci uczniowie pojawili się na uczelni, to muszą na
> jpierw przejść przez sito egzaminów gimnazjalnych i maturalnych ;-).

to 'sito" ma niestety bardzo duze oczka.

[whiteskies]

> to 'sito" ma niestety bardzo duze oczka.

Które często i podczas dalszej edukacji w szkole wyższej sie bynajmniej nie zmniejszają :)

ciekawe dlaczego

[flamengista]

W zeszłym roku podjąłem beznadziejną próbę. Oblewani 3-krotnie* studenci (z wpisem do indeksu, a jakże) - dostawali z urzędu egzamin komisyjny. Tak, ten sam egzamin który przysługuje w sytuacji, gdy istnieją uzasadnione podejrzenia, że egzaminator nie przeprowadził egzaminu uczciwie. Oczywiście nikt mnie nie przepytywał o ten egzamin - komis był z urzędu, jako 4 termin.

Studenci przychodzili do mnie pod koniec maja, mając na koncie dwa oblane terminy - ze zgodą na 3 termin i... wpisem warunkowym na kolejny semestr.

Doprawdy, nie wiem co trzeba zrobić by wylecieć ze studiów.

W tym roku dałem spokój, to i tak nie ma sensu.

* 3-krotnie, bo u nas student w ciągu studiów ma prawo do 3-krotnego powtarzania egzaminu, który oblał na poprawce (3x3 termin). Wystarczy wniosek do dziekana, przyznaje się automatycznie.

[eeela]

> Studenci przychodzili do mnie pod koniec maja, mając na koncie dwa oblane termi
> ny - ze zgodą na 3 termin i... wpisem warunkowym na kolejny semestr.
>
> Doprawdy, nie wiem co trzeba zrobić by wylecieć ze studiów.
>
> W tym roku dałem spokój, to i tak nie ma sensu.


U nas w instytucie (tam, gdzie robiłam magisterkę) było podobnie pod względem administracyjnym - można było dostać wpis warunkowy na następny semestr przy dwóch zalegających egzaminach/ćwiczeniach. Było wielu takich, co na trzecim roku wciąż wisieli z pierwszorocznym egzaminem ze starożytnej. Nikt ich nie wywalał - płacili za warunek i tyle. Ale różnica polegała na tym, że żaden wykładowca nie dawał sobie spokoju, i taki profesor jeden z drugim cierpliwie przyjmowali kolejne podejścia studentów do egzaminów do momentu, w którym uczciwie mogli postawić ocenę pozytywną. Moim zdaniem jest to dość wspaniałomyślne podejście, ale i tak byli tacy, co tego nie doceniali, nie wytrzymywali presji kolejnych powtarzanych ezgaminów i po prostu rzucali studia.

hola, hola!

[flamengista]

To coś innego.

Warunkowy wpis na następny semestr to po prostu inna nazwa na przedłużenie sesji. W ten sposób masz w w maju-czerwcu na konsultacjach gościa, który egzamin miał zdać w lutym. Po prostu pańskie jaja, szczególnie że tak jak nie umiał, tak nie umie dalej. Uwal go, to napisze o komis i go dostanie;)

To, o czym piszesz - trzecioroczniacy z niezdanym egzaminem - to powtarzanie przedmiotu. Za to się płaci, ale zupełnie inne (większe) pieniądze. W dodatku delikwent podchodzi do egzaminu za rok, w okresie sesji. Znacznie mniejsza robota dla wykładowcy.

Dla mnie niepojęte jest, że ktoś nie dba o interes uczelni - zamiast zgodnie z prawem zmusić studenta do powtarzania przedmiotu (za 1000-1500 zł) otwiera mu się boczną furtkę do zdania dużo mniejszym kosztem - zarówno czasu, jak i pieniędzy (kosztuje to raptem parę stów). Oczywiście koszty przerzuca się głównie na egzaminatora - który przecież musi na to poświęcić dodatkowy czas.

jakie sito

[flamengista]

to szeroka na 20 metrów i wysoka na 5 brama, w której na wysokości 20 cm postawiono szlaban zrobiony z nici.

Lada chwila i maturę zaczną również zdawać szympansy i goryle z polskich ogrodów zoologicznych - w dobie niżu demograficznego sięga się po rozwiązania radykalne.

Jakie sito jest, każdy widzi.

[stoff]

Tylko potem się dziwimy, ze większość dorosłych Polaków nie rozumie treści programów informacyjnych. A młodzi pracownicy (dodam że adepci uczelni nietechnicznych) na merytorycznych (nie administracyjnych!) stanowiskach mają kłopot z formułowaniem zdań.

pomylenie z poplątaniem

[niewyspany77]

Drogi Fla.
Primo, ta młodzież nie będzie uczyć się w, jak Ty to z lubością nazywasz, elitarnych uczelniach. Więc na pewno nie będzie was odciągać od badań na najwyższym poziomie.
Secundo, to, że taki człowiek otrzymuje dyplom licencjata/magistra to nie jest wina li tylko nasza, ale i wasza. To znaczy, my nie lubimy (nie chcemy etc) uwalać, wy także. Powody są znane i prawdopodobnie, z grubsza, identyczne.
Tertio, Pani Kasia i Pani Basia tak jakby tańczą do tego samego walca.

[pzgr]

popatrzmy na to z punktu widzenia ekonomicznej analizy prawa:
jeżeli student płaci za kolejne podejścia a wykładowca nie dostaje gratyfikacji za powtarzanie egzaminów, to wniosek jest naturalny - racjonalny wykładowca maksymalizując użyteczność stawia "dst" za pierwszym razem wszystkim podchodzącym do egzaminu.
i wszystko jasne.

[niewyspany77]

Otóż to.

nie jest to tak proste

[flamengista]

U nas zaczęli płacić za egzaminy, a także za komisy.

Co z tego, skoro płacą za każdy termin globalnie. Jak ułożę test na 1 termin, pytania na 2 i znowu test na 3 - to jest to sporo roboty. Ale to i tak nic, bo przychodzą tacy, którym termin 1,2 i 3 nie pasował, bo:
a) chomik w szpitalu
b) kot wylądował na odwyku
c) pies złamał nogę
i podobne tragedie. Wszystkie udokumentowane.

Więc w zasadzie jest oczekiwanie, bym w sesji prowadził dyżur 24/7 przez 2 tygodnie, może zainteresowani raczą przyjść.

W takiej sytuacji faktycznie jedynym rozsądnym wyjściem jest:
a) zrobienie bardzo prostego pierwszego terminu
b) maksymalne utrudnienia na kolejnych
w celu "wychowania" przyszłych pokoleń.

ależ nie

[flamengista]

Ja nie piszę, że nauczyciele w szkołach są be i podrzucają nam kukułcze jajo.

Ja piszę, że problem powstaje już w szkołach - do nas trafiają dorośli ludzie z tak koszmarnymi brakami w edukacji, że niewiele da się zrobić.

Czyja to jest wina? Głównie systemu, w którym nie ma czasu na bardziej zindywidualizowaną pracę z uczniem, rozwój krytycznego i kreatywnego myślenia i doskonalenia umiejętności pisania wypracowań w języku ojczystym.

W szkole średniej pisałem średnio 2 wypracowania na miesiąc. Dziś nauczycielka zadająca takie prace albo by zwariowała z przemęczenia po 1 semestrze, albo zostałaby spalona na stosie. A młodzież, nauczona ładnie pisać oblałaby kretyńskie testy maturalne.

PS. elitarne uczelnie dawno się skończyły. Na niektórych najlepszych uczelniach w PL są jeszcze elitarne kierunki - gdzie aplikuje po 20-30 osób i nie ma zaocznych. Ale to zupełny ewenement.
U nas "elitarność" (a raczej: względną przyzwoitość) mamy na licencjacie, gdzie na stacjonarne jest 5 kandydatów na 1 miejsce. Na magisterskich, gdzie praktycznie wszyscy aplikujący się dostają... jest jak jest.

[spokojny.zenek]

flamengista napisał:

> Czyja to jest wina? Głównie systemu, w którym nie ma czasu na bardziej zindywid
> ualizowaną pracę z uczniem, rozwój krytycznego i kreatywnego myślenia i doskona
> lenia umiejętności pisania wypracowań w języku ojczystym.

O!

> W szkole średniej pisałem średnio 2 wypracowania na miesiąc. Dziś nauczycielka
> zadająca takie prace albo by zwariowała z przemęczenia po 1 semestrze, albo zos
> tałaby spalona na stosie. A młodzież, nauczona ładnie pisać oblałaby kretyńskie
> testy maturalne.

O!

> PS. elitarne uczelnie dawno się skończyły. Na niektórych najlepszych uczelniach
> w PL są jeszcze elitarne kierunki - gdzie aplikuje po 20-30 osób i nie ma zaoc
> znych. Ale to zupełny ewenement.

To zależy. Brak zaocznych wynika często z charakteru kierunku - że i tak nikt by nie przyszedł na płatne.

[tocqueville]

jak zarobić i sie nie narobic

[pzgr]

to i tak zaraz będzie o sponsoringu dyskusja :-)

[eeela]

To musi jakaś podpucha być ;-)

[loleklolek_pl]

Łej tam, to pytanie to człowiek zapewne stawial sobie od momentu, w którym w ogóle nauczył się stawiać jakiekolwiek pytania ;-)

[eeela]

No, to w sumie prawda, to pytanie to wręcz napęd cywilizacyjny ;-) Niemniej w tym kontekście nadal jest bardzo śmieszne.