NBK odchodzi

[flamengista]

właśnie ogłosiła to w trójce. Oczywiście nie wykluczyła kandydowania do PE - więc potwierdzają się plotki, również te z naszego forum:)

[pufciu]

miała odejść we Wrześniu 2013
tak odchodzi jak każdy minister, jeszcze ze dwa lata może będzie odchodziła, aż odejdzie gdy przyjdzie nowa koalicja - choć może zapisze się do PSL, to wtedy będzie kolejną kadencję :-)

Minister - nieprofesor

[sendivigius]

Cala dziedzina nauki, w tym oczywiscie tez ksztalcenia na poziomie ponadsrednim, w POlsce wymaga powaznej rekonstrukcji. To nie jest miejsce ani rola dla nawet wybitnego naukowca, to jest miejsce dla polityka ale takiego co naukowcow sie nie boi. Jak ministrem obrony moze nie byc wojskowy to najwyzszy czas na ministra nauki co nie jest naukowcem (i ministra zdrowia co nie jest lekarzem ale pacjentem, nie wspominajac o ministrze finansow co nie jest teoretykiem ekonomii).

[piotrek-256]

Tak wymaga reformy. Nie osoba, która nie jest naukowcem nie zrobi tego dobrze.
Zauważ, że w nauce i edukacji ciężko zdefiniować funkcję celu, którą możemy mierzyć poprawę. Są próby, np wskaźnik scholaryzacji, albo ilość publikacji. Tylko takie miary nie działają dobrze. Nauka to nie biznes gdzie istotne jest ile firma ma dochodu, jest dużo bardziej zołożona.

Czowiek, który nie jest naukowcem i nie czuje nauki ma dwie opcje.
1) będzie podejmować decyzje na ślepo i skończymy jeszcze gorzej niż jest.
2) będzie ślepo słuchać ekspertów. Tylko kto zostaje ekspertem, bo raczej nie ci wybitni naukowcy...

Minister nie musi być wybitnym naukowcem, powinien rozumieć problemy, umieć ocenić co to znaczy dobra nauka, być cholernie uczciwy i mieć niesamowicie dużo odwagi cywilnej żeby reformować wbrew środowisku.

[trzy.14]

Ilu jest w polskiej nauce ludzi, którzy potrafiliby na nią spojrzeć z dystansu? Ilu zaproponowałoby coś innego niż "Tusku, daj więcej kasy!"?

Nie wierzę w reformy zainicjowane przez środowisko. Ani przez jej reprezentanta.
Jeżeli nie można na ministra zaproponować kogoś spoza środowiska, to znaczy że gnijemy wbici nie 2 a 20 metrów w muł.

W ogóle reformy są niemożliwe, zwłaszcza tuż przed wyborami. Ale i po wyborach nie doczekamy się poważniejszej ponadpartyjnej refleksji w tym temacie.

[piotrek-256]

Myślę, że całkiem sporo Sendi, ty i jeszcze pare innych osób z forum choćby :P

A reformowanie nauki chyba nie boli tak bardzo i można to robić w dowolnym momencie bo:
1) środowisko akademiskie nie będzie palić opon pod sejmem.
2) a także nie opowie się po innej stronie barykady politycznej, jest tak niejednorodne, że każda koncepcja znajdzie sporo zwolenników, których można wysłać do walki z przeciwnikami
3) poza tym dużo zawsze można zwalić na układ, po odpowiedniej kampanii medialnej na temat młodzi naukowcy uciekajcie z kraju...
4) można się wykazać reformą, której nie odczuje społeczeństwo, a która będzie głośna medialnie, zauważ że główny zarzut do tej ekipy rządzącej to, że nic nie robi...

Co innego, niż naukę byś reformował, tuż przed wyborami?

[spokojny.zenek]

Doświadczenia z dumnym ze swego dyletanctwa Gowinem niczego - jak widać - nie nauczyły.

[wedrowiec2]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14956197,Minister_nauki_odchodzi___Polacy_potrzebuja_nowej.html#BoxSlotII3img
"Pytana, czy będzie zmiana na stanowisku ministra szkolnictwa wyższego, powiedziała: Tak. Ale na to musimy jeszcze chwilę poczekać - oświadczyła."
:
:
"Zdaniem Kudryckiej "Polacy potrzebują nowej energii i nowych ludzi". - Ale nie wiem, czy dymisja dokonana przez pana [prowadzącego audycję] ma mnie cieszyć z tego, że uzyskam wolność, czy martwić, że będę musiała jeszcze pracować z osobami, które będą czekały, aż zacznę się pakować - mówiła Kudrycka."

Nie ma to, jak ścisłe i konsekwentne wypowowiedzi;)

no ja słuchałem tej audycji

[flamengista]

i Pan redaktor bardzo grzecznie, ale i skutecznie przyparł NBK do muru i wydusił oświadczenie o rekonstrukcji rządu, w którym ona weźmie "aktywny udział". Natomiast te cytaty są wyrwane z kontekstu.

[ford.ka]

www.polskieradio.pl/9/299/Artykul/978904,Kudrycka-potrzebny-jest-nowy-minister-w-nauce-i-szkolnictwie-wyzszym

[detektor01]

Niczego to nie zmieni. Czasy są takie że głównym zmartwieniem większości pracowników nauki jest zebranie tylu punkcików żeby mieć pozytywną ocenę. Nowy minister niczego nie wymyśli, wszechogarniająca biurokracja, żywiąca się liczbami i sprawozdaniami i tak będzie robić swoją destrukcyjną robotę. Nauka, a nawet tylko dydaktyka na przyzwoitym poziomie, nie ma szans.

Punkty

[dala.tata]

szlag mnie trafia, jak czytam o tym, ze nauka polega na zbieraniu punkcikow.

Punkty w nauce polskiej nie sa wynikiem zlego ministra, ktory chce dowalic biednym polskim uczonym. Punkty to wynik tego, jak sie w polsce robi nauke. prosze sobie poczytac recenzje habilitacyjne i dyskusje na tym forum na ich temat. Jak sie polscy profesorowie zaczna uczyc pisac recenzje, to punkty nie beda potrzebne.

Parametryzajca w UK nie ma punktow, jest panel ludzi, ktorzy oceniaja kazda publikacje. Jasne, ze sa problemy, ale jakos sobie radzimy. W polsce takie cuda bylyby niemozliwe. Tak po prostu.

Punkty to wy/my, a nie zly minister.

[spokojny.zenek]

dala.tata napisał:

> szlag mnie trafia, jak czytam o tym, ze nauka polega na zbieraniu punkcikow.

A gdzie można cobie coś takiego poczytać? Ba na razie znacznie łatwiej znaleźć wypowiedzi podkreślajace, że NIE na tym polega.

[pisiarz]

Nowy minister niewiele zmieni. Do zmiany potrzebna jest najpierw refleksja nad tym, jaki jest cel nauki w Polsce. Czy ma produkować absolwentów wyższych uczelni? Czy ma być "naukową przybudówką" uczelni światowych, gdzie wszystko odbywa się w kooperacji z "zagranicznymi", a nic samodzielnie? Czy ma mieć jakiś własny program badawczy - w takim razie jaki?

I sami naukowcy też muszą zmienić swoją świadomość. Po pierwsze, muszą zrozumieć, że Polska nie jest krajem najbogatszym, więc na razie trzeba pracować więcej, niż koledzy na zachodzie za mniejsze pieniądze. No, trzeba - i już. A po drugie, należy skończyć z fetyszyzacją zagranicy. Jeśli młodzi zdolni doktoranci słyszą od swoich trochę starszych i dużo starszych kolegów, że ogromnym szczęściem dla nich jest wyjechać za granicę, a największym szczęściem - zahaczyć się za tą granicą, zadomowić i nie wracać - to wielu tak robi. Zostają w większości ci, których za granicą nikt nie chciał. I dlatego tak to wygląda.
Tu żaden minister nie podoła - trzeba zacząć od siebie.

[piotrek-256]

> Nowy minister niewiele zmieni. Do zmiany potrzebna jest najpierw refleksja nad
> tym, jaki jest cel nauki w Polsce. Czy ma produkować absolwentów wyższych uczel
> ni? Czy ma być "naukową przybudówką" uczelni światowych, gdzie wszystko odbywa
> się w kooperacji z "zagranicznymi", a nic samodzielnie? Czy ma mieć jakiś własn
> y program badawczy - w takim razie jaki?

No, ale to trochę, rząd odpowiada za to jaki ma być cel nauki, czyli minister w dużej mierze. To na co przeznacza pieniądze, jak są dzielone wpływa na to co się dzieje z nauką. I nawet nie ilość pieniędzy, tylko algorytm dzielenia ich.

A co do zmiany świadomości naukowców, no to sporo w tym prawdy. Znowu to nie jest tak, że minister nic nie może, on/ona nawet musi, bez bodźca z zewnątrz nie ma motywacji do zmian.

[dala.tata]

A ona powie, ze bez zmian nie ma sensu dawac bodzcow.

Zgadzam sie z pisiarzem, trzeba zaczac od siebie.

[trzy.14]

dala.tata napisał:

> Zgadzam sie z pisiarzem, trzeba zaczac od siebie.

Mleko się rozlało. Na takie zmiany juz za późno.

[juventusik_plus]

To dobra wiadomość. Była by bardzo dobra, gdyby razem z Kudrycką odeszli mało kompetentni pracownicy ministerstwa, odpowiedzialni za rożne "akcje" (dla których problemem było rozstrzygnięcie czy dane czasopismo jest na JCR).

[nullified]

o ile? 7 (?) lat za późno? Pani Kudrycka w ogóle nie powinna znaleźć się na tym stołku. Z perspektywy tych kilku lat - był to i wciąż jest, rząd który można okreslić jako "kolekcję kompromitacji i niekompetencji". Po prostu - fachowcy.

I nawet mniejsza o tę powiatową wyobraźnię dotyczącą "nauki". Ja tam nie oczekuję od ministra cudów, deszczu pieniędzy, wskazywania "nowych horyzontów" (jak niektórzy) i podobnych rzeczy - bo to w większości lezy jego-jej kompetencjami lub możliwościami.

Ustawa pełna bubli, bajzel z bąbelkami w rozporządzeniach, niezdolność do dobrania umiarkowanie kompetentnych profesjonalistów i cały ten cyrk Ministressy to jednak rzeczy, których można było uniknąć.

No to jak tam na giełdzie? Kogo się obstawia? Naczelny BioEtyk RP? Jakiś kolejny Mistrz Nauk z WYższej Szkoły Oboierania Kartofli? hm?

[chilly]

nullified napisał:
> No to jak tam na giełdzie? Kogo się obstawia? Naczelny BioEtyk RP? Jakiś kolejn
> y Mistrz Nauk z WYższej Szkoły Oboierania Kartofli? hm?
Tak nas ta informacja zaskoczyła, że nie mamy nawet kandydata!

[piotrek-256]

prolecenter.files.wordpress.com/2012/09/cthulhu-for-president_large.jpg
Może napiszmy list do premiera, w którym zaproponujemy kogoś? Nie wiem,
ktoś z forum chce być ministrem?

[prawdziwam2011]

Proponuję Adepta.

[piotrek-256]

Jak się robi ankietę żeby zrobić głosowanie ?
:)

Można zrobić w google.doc ale lepiej by było bezpośrednio na forum :)

[podworkowy]

adept ministrem? No cóż, może wreszcie zacząłbym publikować w Law Reviews, bo w takiej sytuacji spie...ałbym jak najszybciej się da do USA;)

[sendivigius]

podworkowy napisał(a):

...., bo w
> takiej sytuacji spie...ałbym jak najszybciej się da do USA;)

Na szczescie jest INS ;) Wybierz sobie stan:

www.ice.gov/detention-facilities/

[nullified]

kuźnie talentów, wiodące ośrodki... bah

[chilly]

prawdziwam2011 napisała:
> Proponuję Adepta.
Może Bosak? Lub Zawisza?

[nullified]

Janusz Korwin może - rozumek ten sam, ale młodzież go kocha
no i kiedyś (kiedyś!) bywał dowcipny a nie tylko prostacki.

[spokojny.zenek]

w brydża dobrze grał

[nullified]

nie tak dobrze jak lubił (i lubi) opowiadać ;)

NBK odchodzi - wersja dla GW

[ford.ka]

Szczegóły zachowała dla GW - szkoda że Nowak zepsuł jej szoł. Bo jakoś nie potrafię uwierzyć w to, że jej odejście miało zasłonić Nowaka...
wyborcza.pl/1,75478,14961360,Barbara_Kudrycka_miala_dosc_i_pozegnala_rzad___Bede.html

[chilly]

Za późno... Premier, który nie miał z kim przegrać nie zauważył, że Platforma tonie, nie tylko przecieka. Unia Wolności też przegrała wskutek m.in. demonstrowania postawy lekceważenia inteligencji.

[nullified]

arogancja i pycha, fakt, nieźle rozrośnięte tu były

[nullified]

hm... czy ja tez mogę być skrzywdzonym i niezrozumianym ministrem? Bardzo proszę. Choć na kwartał, podreperuję sobie budzet.

tak sie zastanawiam, całkiem serio, czego tej oświeconej ekipie nie udało się spaprać
ale - program niegrupowych zwolnień grupowych działa więc jest jakiś "sukces na miarę naszych możliwości"

Sendi - a dobrze karmią w tych Detention Centers?

/sigh

[sendivigius]

nullified napisał:

> Sendi - a dobrze karmią w tych Detention Centers?
>
> /sigh

Tak, karmia dobrze. Moze nieladnie, ze tak powiedzialem ale przekonanie podworkowego ze to on bedzie dyktowal warunki USA ("se wjade albo nie") jest jednym z wielu przykladow niczym nieuzasadnionego poczucia wyzszosci nad "glupimi hamerykanami".... Amerykanie w niczym nie przeszkadzaja Polsce sie rozwijac ani nie przeszkadzaja w tym aby polska nauka (i reszta kraju) byla wzorem dla innych. Przeszkadzaja w tym sami sobie Polacy.

[nullified]

a lud sie cieszy, że Cesarzowa, spódnicą zamiotłszy do lepszej karocy się przymierza, ten zdefektowany już nadto powozik bez żalu acz z dworną ostentacją porzucając... (to a propos komentarzy na portalu gazety); i tylko koni żal ^^

mój dobry ongiś znajomy zwykł mawiać "spodziewaj się najgorszego - nie będziesz zaskoczony"
(to a propos następców ;) )