Budzet nauki 2009

[charioteer1]

Na drugiej stronie link do tabeli w wordzie:
tiny.pl/bcx1

czyli zapominijmy o badaniach w 2010 roku

[flamengista]

i w następnych 2 latach.

a) 28 mln mniej na projekty badawcze
b) 68 mln mniej na badania własne uczelni

Czyli dla mnie, jako młodego badacza szanse na grant własny są zerowe (fakt,
wcześniej nie były dużo większe). No i możliwości dostania grantu doktorskiego i
habilitacyjnego na uczelni też będą mniejsze.

Wszyscy rzucą się na konkursy, bo badań statutowych nie będzie. Cała nadzieja w
szefie - że wymyśli dobry temat badawczy i dostaniemy dotację. Bo innych
pieniędzy nie będzie.

No i skala oszczędności - okazuje się że mityczne badania statutowe, które
przejadano kosztowały budżet państwa...

No ile?

Astronomiczną kwotę 100 mln złotych*.

Przypomnę, że emerytury pomostowe rolników to ok. 30 mld złotych przez kolejne
10 lat, KRUS to kilkanaście mld złotych rocznie.

No i potwierdza się, że środków na badania będzie mniej - całe 100 mln z badań
statutowych, zamiast pójść do puli do rozdysponowania na konkursy po prostu zniknie.

* No bo jeśli badania statutowe są likwidowane (a mają być), to CAŁOŚĆ kwoty na
BS jest zaoszczędzona.

Tyle się na NFA nasłuchałem, jakie to miliardy są marnowane na badania. A tu
mowa o marnym ochłapie.

No i jeszcze jedno - rozumiem, że trzeba zaciskać pasa. Tyle że skala
oszczędności z budżetu badań naukowych jest po prostu śmieszna w porównaniu ze
stratami, które te oszczędności za sobą pociągają.

[dala.tata]

niespecjlanie rozumiem co ma mlodosc badacza do otrzymania grantu, ale moze sie
nie znam.

co do skali oszczednosci jest rzeczywiscie niewielka, nie jestem jednak pewien
co do tych wielkich strat ktore te oszczedosci niosa.

[charioteer1]

Odpowiem za Fla:

Skala oszczednosci jest olbrzymia w stosunku do faktycznych nakladow. Zobacz
post nizej.

Zeby dostac grant, trzeba miec dorobek. Przy tak drastycznych cieciach na
badania wlasne poczatkujacym naukowcom bedzie niepomiernie trudniej jakikolwiek
dorobek uzyskac, wiec trudniej bedzie rowniez uzyskac grant.

[dala.tata]

ja mowilem o skali oszczednosci w budzecie panstwa, tak jak fla, jak mi sie
wydaje, a nie w nauce. ciecia w nauce sa znaczne, tym bardziej niezrozumiale, bo
w skali panstwa nie stanowia o przetrwaniu budzetu *). o KRUS, ZUS, pomostowkach
mi sie nie chce mowic, bo mnie trzesie.

poza szczegolnymi programami, wszedzie trzeba miec dorobek, zeby miec grant,
trzeba miec dorobek. jednak to jest argument by zbierac dorobek.

*) co do pieniedzy na 'badania statuwe' )czyli, jak royumiem te wykonywane w
ramach etatu) to to roznie wyglada i ja nie jestem przekonany ze sa to pieniadze
dobrze wydane przez budzet. ale nie wiem na ile ma tu wplyw parametryzacja i
takie rzeczy, wiec nie bede sie wypowiadal.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> poza szczegolnymi programami, wszedzie trzeba miec dorobek, zeby miec grant,
> trzeba miec dorobek. jednak to jest argument by zbierac dorobek.

W przypadku poczatkujacego badacza, czyli takiego, ktory jeszcze nie ma dorobku,
praca naukowa jest najczesciej finansowana z badan wlasnych jednostki, ktore sa
czescia dzialalnosci statutowej uczelni. Dlatego ciecia w tej dziedzinie beda
najbardziej dotkliwe dla tych poczatkujacych.

[dala.tata]

ja to akceptuje, jednak wolalbym, zeby, jak w UK, stworzono, program grantowy
tylko dla mlodytch pracownikow nauki. np. takich do 3-5 lat po doktoracie. choc
duzo nie mam doswiadczen z tym, widzialem wystarczajaco duzo, by myslec ze
fundusze na owe badania wlasne sa nie do konca rozdzielane na potrzeby
najlepszych prohekotw mlodych badaczy

[charioteer1]

Zamiast tego mamy projekty habilitacyjne, ktore z zalozenia powinny pelnic
podobna role.

[dala.tata]

podobna role? jak dla mnie nie powinno byc czegos takiego jak projekt
habilitacyjny. jak ktos chce zrobic habilitacje, to niech sobie zdobedzie grant
i zrobi badania.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> jak ktos chce zrobic habilitacje, to niech sobie zdobedzie grant
> i zrobi badania.

Wiesz, no w koncu projekty habilitacyjne to wlasnie sa granty na to, zeby sobie
zrobic badania do habilitacji. Wedle moich szacunkow, grant habilitacyjny
dostaje jeden na czterech aplikujacych.

Klocic sie o to nie zamierzam, bo moim zdaniem habilitacja powinna zostac
zniesiona, poniewaz jej rola w calym systemie jest zbyt wielka.

A specjalne granty dla mlodych badaczy po doktoracie powinny byc jak
najbardziej. Tylko troche mnie wzburzyla twoja propozycja, bo w obecnym systemie
nie potrzeba wiecej specjalnych grantow. Mogloby sie to skonczyc tak:

- granty promotorskie,
- granty podoktorskie,
- granty habilitacyjne,
- projekty wlasne, czyli dla tych po habilitacji.

A na to wszystko wciaz ta sama, szczupla pula srodkow.

To juz bylby absurd.

[adept44_ltd]

he, he, no ale wszyscy sobie nie zdobędą, nawet gdyby to były genialne projekty,
bo ilość kasy ograniczona...

[dala.tata]

no to nie beda mieli habilitacji, albo sobie ja napisza bez grantu

[herrkagan]

A po co w ogole ta habilitacja?

[adept44_ltd]

obawiam się, że masz rację i jest większa szansa sensownego rozdzielenia tych
pieniędzy na poziomie centralnym (pod warunkiem anonimowego konkursu) niż w
terenie...

no są już stypendia FNP

[flamengista]

na przykład stypendium Start. W tym roku o nie aplikuję.

Ale szanse są znikome, bo jest ok. 100 stypendiów przyznawanych co roku - na
wszystkie dziedziny nauki.

U nas na uczelni chyba jedna osoba dostała takie stypendium od samego początku
programu. A jesteśmy największą uczelnią ekonomiczną w Polsce. Jasne, Harvardowi
nieco ustępujemy - ale mimo wszystko to rozpaczliwie mało.

[adept44_ltd]

jeśli mogę coś podpowiedzieć, swego czasu taką niepisaną regułą otrzymania tego
stypendium było posiadanie na koncie książki.

no tak

[flamengista]

Napisanie książki to faktycznie "gwarancja" że młody pracownik naukowy dobrze
rokuje.

Znaczy, że potrafi masowo produkować makulaturę=czyli nadaje się.

[adept44_ltd]

no, jeden może produkować makulaturę, a inny pisać książkę, zawsze przestrzegam
przed uogólnianiem własnych doświadczeń ;-)

jasne

[flamengista]

ale warunek: jest książka - to i szansa na stypendium - jest po prostu śmieszny.
Ja bym się przede wszystkim zastanowił, czy to jest DOBRA książka.

Jeszcze bym rozumiał taki automatyzm - jest 5 publikacji w czasopismach dawnej
listy A i B, albo 1 publikacja w czasopiśmie topowym z LF - to można dać stypendium.

Ale to raczej jako warunek konieczny, a nie wystarczający.

[herrkagan]

Jaki jest sens pisac i publikowac ksiazki tylko po to, aby ktos mial
tzw. dorobek naukowy? Zal na to czasu, pieniedzy i papieru...

[adept44_ltd]

no to sobie nadinterpretowałeś mocno...ale fakt, nie sprecyzowałem...
przyjmując, że rozmawiamy sensownie..., myślę, że publikacje te też są brane pod
uwagę (ja akurat miałem i jedno, i drugie).

Sytuacja na SGH (ekomomia polityczna socjalizmu)

[herrkagan]

Rozumiem, ze jestes z SGH. Niedawno bylem na miedzynarodowej
konferencji ekonomistow, na ktora przybyla pani profesor z Kolegium
Gospodarki Swiatowej owego SGH, i byla bardzo zdziwiona, ze ma
wyglosic referat po agielsku, gdyz napisala ona byla go po polsku i
oczywiscie nie potrafila przedstawic nawet jego podstawowych tez po
angielsku. Taka uczelnia jak SGH nie zasluguje wiec nawet na grosz
pieniedzy od podatnikow, zanim nie usunie ze swego grona 'specow' od
miedzynarodowych stosunkow gospodarczych nie znajacych angielskiego
i osob, ktore otrzymaly doktoraty, habilitacje i profesury na
podstawie prac z zakresu ekonomii politycznej socjalizmu...

[adept44_ltd]

no w niektórych miejscach dają bw na ryja - jak młodszy, to jest mniej... też
przez to przeszedłem - jak byłem młody ryj, dostawałem 800 zł, jak wprowadzono
przelicznik za punkty - dostaję 8000, więc się nasponsorowałem starszych ryjów,
nieco ;-))

tłumaczę

[flamengista]

Żeby dostać grant, trzeba mieć odpowiedni dorobek lub liczyć na życzliwość
komisji przyznającej grant.

Żeby mieć odpowiedni dorobek naukowy, trzeba się rozwijać naukowo - jeździć na
staże, stypendia i konferencje zagraniczne, mieć własną biblioteczkę z
elementarną literaturą przedmiotu, odpowiedni sprzęt.

A do tego są potrzebne pieniądze, najczęściej z grantu. I kółko się zamyka.

Rozsądni szefowie katedr na naszej uczelni dają kasę asystentom "na rozruch".
Często jest to pierwsza w życiu konferencja naukowa, czasem nawet tylko jedzie
się na nią jako słuchacz. Na ogół kupuje się też laptop z odpowiednim
oprogramowaniem.

Dzięki temu we wniosku o grant z KBN-u nie trzeba prosić o komputer i office'a -
a takie wnioski bardzo często bywały odrzucane (komisja pisała, że taki sprzęt
powinna zapewnić uczelnia).

Co innego, jak pracownik ma już 5-letni staż pracy, popełnił już parę artykułów
- wtedy niech już radzi sobie sam.

Ale - na Boga - co ma zrobić 25-letni asystent czy doktorant?

Z g.na bicza nie ukręcisz...

[charioteer1]

Nie wiem, jak teraz jest, ale kiedys recenzenci wnioskow grantowych odpowiadali
na pytanie, czy uczelnia zapewnia odpowiednie warunki do realizacji grantu. To
tez byl troche taki eufemizm, troche tez chodzilo o to, czy uczelnia zapewnia
pracownikowi warunki rozwoju. I raz, ladnych pare lat temu, recenzent ostro sie
po mojej uczelni przejechal.

[adept44_ltd]

teraz nie ma tego punktu (był on kuriozalny zwłaszcza w humanistyce...)

[charioteer1]

Adept, to jest twoja wizja humanistyki...

[adept44_ltd]

no i...
zazwyczaj posługuję się swoimi wizjami, Chario!
ale drobny przykład: składa ktoś wniosek z jakiejś Koziej Wólki, gdzie ma zero
szans nawet na książki..., na finansowanie wyjazdów etc., projekt jest
świetny... no i go uwalają, bo jest z Koziej Wólki, nie dającej możliwości...
Fajna zabawa, nie? jak paragraf 22. I autor dalej siedzi w Koziej Wólce...
Ciekaw jestem, co teraz nie będzie ci grało??? (bo zdaje się wcześniej twoje
narzekanie, że nie będzie na granty hab. szło w tym kierunku...) ;-)))

[charioteer1]

Adept, ja narzekam, ze nie bedzie na granty hab.???!!!

A w nastepnym wniosku bede pisac o laptopa i najnowsza wersje STATISTIKI. Moze
jeszcze jakis sprzet sie do tego czasu wymysli. A uczelnia ma mi zapewnic
przystosowane pomieszczenie na laboratorium!!!

[adept44_ltd]

nawet jeśli tego nie robisz, umieszczasz się w tym wątku w takim kontekście,

wiesz, no pisz, o tam chcesz, ale ja powodowany moim pacyfizmem (wyłączam spod
jego działania jedynie Lesia)i przyjmując semiotyczną (Peirce'owską) koncepcję
komunikacji, przypomnę, że nie wypowiadałem się ani na temat humanistyki, ani
tym bardziej na temat twoich wniosków...w związku z tym cała encyklopedia
znaczeń mojej wypowiedzi (w związku z ko i kon-tekstem) powinna zostać
ograniczona jedynie do stwierdzenia, że niezapewnienie warunków przez uczelnię
nie powinno być kryterium przyznania grantu... amen... ;-)))

[charioteer1]

adept44_ltd napisał:

> przypomnę, że nie wypowiadałem się ani na temat humanistyki

Adept...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=87574&w=92323981&a=92419805

A co do tego punktu... Bywa i tak, ze ci przyznaja polowe wnioskowanej sumy, a umowe podpisujesz na realizacje zlozonego wniosku. Co wtedy? Albo przeszacujesz koszty tak, ze zrobisz to samo za mniejsze pieniadze, albo uczelnia ci dolozy. Tertium non datur.

[adept44_ltd]

myślę nad tym od kilku godzin i dalej muszę przyznać, że nie znajduję tam sądów
na temat humanistyki, tylko na temat wniosków grantowych...
niemniej, przyznają - błądziłem ;-)

[dala.tata]

tal z ciekawosci zapytm, dlaczego mialbym dac grant do Koziej WOlki,
skoro tam uwalaja. mam liczyc ze przestana uwalac? we wszystkich
funfdcjach jakie znam, dokonuje sie oceny warunkow na uczelni. przy
grantach znacznych, komisja przyjezdza na uczelnie i oglada jakie to
warunki bedzie mial ewentualny zdobywca grantu. wydaje mi sie to
zreszta calkiem senswone - jesli maja dac mi 1m funtow, to chca
wiedziec ze forsa i czas zostanie spozytkowana na badania a nie na
walke z uczelnia

co wiecej, ja niespecjalnie wiem, na czym mialoby polegac uwalanie
humanisty w Koziej Wolce - zabraniaja pisac?

[adept44_ltd]

ja też nie wiem... i właśnie o tym pisałem... zresztą nie pisałem, że uwalają w
Koziej Wólce..., więc też trudno mi coś na ten temat powiedzieć.
a chodzi o to, że ktoś piszący książkę może nie potrzebować żadnego zaplecza
uczelni i uwalanie mu grantu (na poziomie ministerstwa, o tym pisałem) za to, że
uczelnia nie ma zaplecza jest durne, nie???

[dala.tata]

obowiazkiem grantodawcy jest zapewnienie zeby grant zostal wykonany.
rozwazanie kontekstu intytucjonalnego jest czescia tej decyzji.

[herrkagan]

Za wykonanie pracy zwiaznej z danym grantem odpowiedzialny jest nie
dawca, a beneficjent...

[adept44_ltd]

jasne, ale piszesz o konkretnym przypadku, który podałem??? czy tak ogólnie...
bo to drugie nie jest równe temu pierwszemu. A w przypadku, który dodałem, i
który dotyczy pewnie ponad połowy grantów humanistycznych - ten kontekst nie
jest relewantny...

[dala.tata]

no wiec ja niespecjalnie royumiem co to ynacyz ye kontekst jest
nierelewantny. grant to praca, a zatem okolicznosci profesjonalne
grantobiorcy sa jak najbardziej relewantne. mnie zupelnie nie
odpowiada mysl ze pracuje sie poza uczelnia, a uczelnia jest tylko
traktowana jako przeszkoda. jesli tak jest, aplikant powinien
zmienic uczenlnie i z pewnoscia nie powininem dostawac gratnow.

jest jak naajbardziej stosowne uczciwe rozwazenie calosci
okolicznosci zawodowych aplikanta. i to w dowolnej dziedzinie nauki.
jeszcze raz: grantodawca, rozdzielajacy pieniadze podatnikow, ma
obowiazek zastanowic sie, czy pieniadze, ktoryi zarzadza beda wydane
dobrze i jakie sa szanse ze zostana wykorzystane zgodnie z
przeznaczeniem.

[adept44_ltd]

hm, czyli, jak masz dajmy na to świetnego historyka, który pracuje na kiepskiej
uczelni (ma super dorobek, książki, artykuły), to mu uwalasz grant? tak? bo mu
otoczenie nie sprzyja w pisaniu książki??? Brawo!

[adept44_ltd]

dodam, że ja bym mu ten grant dał nie tylko dlatego, że wiem, że napisze dobrą
książkę, ale i dlatego, by otoczenie zobaczyło, że warto dobrze pracować...

[adept44_ltd]

przepraszam za tę seryjność, ale poranek jakiś taki...
bo tu sobie teraz już tylko spekulujemy, gdyż ministerstwo już wycofało ten
punkt z oceny grantów...

[dala.tata]

strasznie upraszczasz. jelsi mam swietnego historyka, ktory ma dorobek rownie
swietny to szanse sa ze on sobie da rade. jednak jako recenzent zastanowilbym
sie nad tym. co weicej, sprawa zalezalaby od tego, na co grant i po co. ja
ogolnie nie wiem po co dawac granty na pisanie ksiazki.granty sie daje na
prowadzenie badan, w wypadku historyka zatem na dluzsze pobyty poza uczelnia w
archiwach itd. (mysle ze nawet polscy historycy to robia). jesli uczelnia go nie
bedzie puszczac, grant bedzie wykonany slabo.

ja zupelnie nie wiem na czym polega problem. jako recenzent mam sie zastanowic
nad tym czy grant bedzie wykonany, a nie nad tym, czy historyk ma pod gorke czy
nie. moze jak uczelnia przestanie dostawac granty przestanie uwalac historyka.

mnie nie odpowiada personalizowanie wszystkiego. ja moge wspoleczuc historykowi,
ale to nie znaczy ze to wspolczucie ma sie jakos do mojej recenzji. jako
recenzent musze sie zastanawiac nad tym czy pieniadze podatnika zostana
senoswnie wydane. jednak zeby napisac takie rzeczy to musisz miec
jakiesprzeslanki do tego, a nie tylko wiedziec ze to 'kozia wolka'. mysle sobie
ze kbn powinien sie interesowac jak wydawane sa pieniadze z grantow, nie tylko
na papierze, ale rowniez w rzeczywistosci.

[adept44_ltd]

wcale nie upraszczam, to przykład z życia wzięty... (no i co znaczy - da se
radę? - będzie pisałem bez grantu, nie? jasne, że se da radę, ale jakiś nowy
standard w twoim dyskursie o nauce - dawanie se rady...)
ale
1. kiedy mówię o pisaniu książki, to chyba jasne, że mam na myśli związane z tym
badania... trudno bez nich pisać,
2. wymyślasz... różne problemy, o których ani razu nie napisałem... kto mówi, że
uczelnia nie będzie go wysyłać... - ja, nie! chodzi mi o słabą uczelnię wg
rankingów (bądź widzimisię recenzenta),
3. jeszcze raz, czy ja pisałem o pod górkę???, czy ja pisałem o uwalaniu??? - no
nie, to już ty wymyśliłeś. A cały ten akapit dokładnie zgadza się z moim
myśleniem, jak jest dobry i dobry wniosek - dajemy,
4. ja nie mówię o żadnym współczuciu, ja mówię o przydzielaniu grantów.
5. no więc jako recenzent (zwłaszcza w przypadku projektu, który nie wymaga
wysublimowanego laboratorium) możesz oceniać po kompetencjach wnioskodawcy, a
nie po jego miejscu pracy i o tym tylko i wyłącznie pisałem... ;-), ech
powtarzam się...

więc jak dajemy temu historykowi czy nie???

[dala.tata]

tak.

1. dawanie se rady to wypelnienie warunkow grantu. dorobek jest dobrym
wskaznikiem szans. ale sam dorobek to nie wszysttko
2. ja mowie o tym ze uczelnia nie bedzie go wysylac. jesli uczelnia nie stwarza
takich warunkow, to ja to widze jako problem.
3. tak, pisales o uwalaniu.
4. no to jesli o przyznawaniu grantow, to czesc dezycji jest decyzja o tym,
jakie warunki stwarza uczelnia. czy aplikant ma gdzie pracowac, czy ma dostep do
baz danych, jakie ma pensum dydaktyczne.
5. nie wiem jak wygladaja polskie granty, czesc instytucjonalna jest wazna
czescia w grantach brytyjskich.

nie potrafie odpowiedziec na to pytanie. dobry historyk na slabej uczelni moze
miec lepsze warunki pracy niz na dobrej. wszystko o czym mowie to to, ze wlasnie
nie nalezy sie kierowac etykieta, ale na przyklad pojechac i zobaczyc gdzie
ludzie pracuja. tak sie w wypadku duzych grantow dzieje w UK.

[adept44_ltd]

ufff :-)))
1) ok, źle zrozumiałem
2) o tym nie ma mowy... i nie pisałem..., warunki rozumiane są przez bazę...
3. nie, nie pisałem... uwalanie składniowo wiąże się z grantem... złożonym w
ministerstwie i uwalonym za kiepskie miejsce pracy... (stąd nieporozumienie)
4.a skąd recenzent ma o tym wiedzieć???
5. ja mówię o przypadku, w którym ta część instytucjonalna ani ziębi, ani grzeje
- bo ja np. jak prowadzę badania, to siedzę sobie w domu i czytam... albo
wyjeżdżam i czytam... (i tak jest w sporej ilości przypadków i o tych
przypadkach od początku pisałem),
6. jak najbardziej... (może tam być hołubiony), ale, ta spekulacja jest tak
sobie a muzom, bo ja pisałem o przypadku, gdzie z góry się zakłada, że on, będąc
świetny, nie może pracować, bo jest na kiepskiej uczelni

[dala.tata]

stad ma wiedziec, ze projekt o grancie powienien zawierac inofrmacje na temat
takich warunkow. dopoki nie zawiera, dopoty przyznawanie grantow bedzie w pewnym
stopniu w ciemno. i bedzie sie rowniez opierac na przekonaniu ze jak UJ to cacy,
a jak Wyzsza szkola czegos i czegos jeszcze to koniecznie do kitu. i to jest
dokladnie to o czym mowisz: zakladamy ze jak dobra uczelnia to dobry uczony i na
odwrot, a to zalozenie dalece krzywdzace.

i na koniec, ja nie wierze w to ze czesc instytucjonalna ani grzeje ani ziebi.
zawsze jest jakos. i grantodawcy powinni wymuszac na uczelniach zachowania,
ktore promuja badania, a zatem przyblizaja uczonych do otrzymania grantu.

u prawdziwych wyzeraczy wsparcie nie tylko polega na tym ze masz swoje biuro,
ale masz komorke ktora ci pisze grant z twojej narracji, zebys nie musial sie
pieprzyc z wypelnianiem 45 tabelek, o ktorych masz pojecie blade, a sa ludzie
ktorym placa za to, zeby to wpisali tak, jak ma byc. mozna agrumentowac ze to
wykoslawienie procesu, jednak

tu pelny post

[dala.tata]

stad ma wiedziec, ze projekt o grancie powienien zawierac inofrmacje na temat
takich warunkow. dopoki nie zawiera, dopoty przyznawanie grantow bedzie w pewnym
stopniu w ciemno. i bedzie sie rowniez opierac na przekonaniu ze jak UJ to cacy,
a jak Wyzsza szkola czegos i czegos jeszcze to koniecznie do kitu. i to jest
dokladnie to o czym mowisz: zakladamy ze jak dobra uczelnia to dobry uczony i na
odwrot, a to zalozenie dalece krzywdzace.

i na koniec, ja nie wierze w to ze czesc instytucjonalna ani grzeje ani ziebi.
zawsze jest jakos. i grantodawcy powinni wymuszac na uczelniach zachowania,
ktore promuja badania, a zatem przyblizaja uczonych do otrzymania grantu.

u prawdziwych wyzeraczy wsparcie nie tylko polega na tym ze masz swoje biuro,
ale masz komorke ktora ci pisze grant z twojej narracji, zebys nie musial sie
pieprzyc z wypelnianiem 45 tabelek, o ktorych masz pojecie blade, a sa ludzie
ktorym placa za to, zeby to wpisali tak, jak ma byc. mozna agrumentowac ze to
wykoslawienie procesu, jednak cale masy ludzi umieja napisac niezly projekt i
zeby wybrac ten ktory jest najlepszy, w rzeczywistosci nie mozesz brac pod uwage
tylko jego jakosci intelektualnej, ale wlasnie na przyklad to, jak uczelnia
podchodzi do tego grantu, stwarzajac takie czy inne warunki

[adept44_ltd]

1. no tak, ale tamten formularz wniosku nie zawierał tego, był tylko
automatyczny paragraf, że uczelnie zobowiązuje się uczynić wszystko, co się da...
2. nie, no jasne, komórki do pisania wniosków itd... ale my nie spekulujemy, jak
to powinno wyglądać... tylko o konkretnych przypadkach. Masz rację, tak powinno
wyglądać, tylko, że u nas się ogranicza fundusze, więc skąd to???
3. no ale może wyjść curiosum w efekcie - bo jeśli widzę, że gość jest świetny,
a zarazem uczelnia go nie wspomaga nijak, to co? jeszcze mu dowalę??? choć wiem,
że przeprowadzi świetne badania, które się skończą świetną książką...???
4. no ja ci podałem przykład - mnie ani grzeje, ani ziębi, gdzie pracuję,
wszędzie mogę sobie prowadzić moje badania i tak ma sporo ludzi, nie jestem
wyjątkiem; pewnie super by było, gdybym miał komórkę do pisania grantów, ale
dlaczego mam być karany za jej brak???

[dala.tata]

kurcze adepcie, ale ty znow mowisz o Janku Zupie, a nie o aplikancie. facet jest
swietny, ale obok niego jest rowniez swietny facet, ktorego rektor na dodatek
zamiast kupowac nowe reprezentacyune limuzyny, wyposazyl pracwonikow w nowy
sprzet i pare subskrypcji. nie widze powodow, dla ktorego mielibysmy nagradzac
wlasnie takiego zachowania rektora. jesli bowiem nie bedziemy tego robic, po co
mieliby rektorzy rezygnowac z nowego wyposazenia swojego gabinetu?

to nie idzie zatem o karanie ciebie, to chodzi o nagradzanie tych uczelni, ktore
inwestuja w badania, w pracwonikow, w infrastukture.

[adept44_ltd]

no tak, ale to Janek Zupa dostaje granty, nie???

co do reszty- też nie wiem, o czym dyskutujesz (niestety, nie spełniam warunków
modelowego dyskutanta... bo mój przykład, po raz kolejny, był, jaki był, a ty po
raz kolejny zmieniasz go i dyskutujesz, ale nie ze mną... co po raz kolejny
usiłuję powiedzieć ;-)

bo ja mówię o sytuacji, w której żaden sprzęt nie jest konieczny, żadna
infrastruktura...zrozumiałe??? w innej sytuacji - masz rację, ale ja nigdy o tej
innej nie rozmawiałem i co więcej - nie będę rozmawiał... więc jeśli dalej
chcesz o tym debatować, proponuję, byś założył sobie nick adpet jakiś tam i
debatował... bo od początku czepiasz się danych, które zostały przeze mnie
wykluczone, tylko nie wiem, po co??? a ja od początku zgadzam się z twoimi
danymi, tylko że one nie występują w 100 % przypadków - dlatego rozmawiam o
konkretnym przypadku, bynajmniej nie jednostkowym...szczegóły poniżej...

[dala.tata]

o Janku to ja nie chce dyskutowac, bo mnie Janek nie obchodzi. ja mowie o
procesie. rozbijanie sie o historyka Janka ktory ma fajna tesciowa, ktora mu
pomoze finansowo w realizacji grantu nie ma najmijeszego sesnu.

a mowieniem ze infrastruktura nie jest potrzebna schodzisz do poziomu Lesia
ktory probuje nam powiedziec, ze nie ma sensu wydawac forsy na nauke. i skoro
neipotrzebna, przeprowadzmy sie do namiotow.

[adept44_ltd]

fajnie, ale w związku z tym nie rozumiem, co ci się nie podobało na początku
mojej wypowiedzi... - bo reakcja twoja była w stylu - a w USA biją Murzynów...

no i mnie interesuje Janek (nic o jego cioci nie pisałem), bo to on pisze
książkę i tak w istocie to jego kompetencje są istotne... i dokładnie, powtarzam
po raz n-ty i ostatni, chodziło mi o taką sytuację, jaką opisałem... definiując
jej warunki związane z tymże Jankiem, więc nie rozumiem tego sporu, zwłaszcza,
że zgodnie przyznaliśmy temu historykowi grant.
Więc jeśli np. chodzi, bym powiedział, jak pobłądziłem... proszę bardzo -
strasznie pobłądziłem (i będę dalej)
co do reszty -
a Bóg ci zapłać za przyrównywanie mnie do lesia...ale widzisz ja, tak się
złożyło, żadnej infrastruktury nie potrzebuję i co z tym zrobisz??? i nie jestem
wyjątkiem... potrzebuję biblioteki... - tak jak w PL większość badaczy... i
przypomnę, że pisałem właśnie o takiej sytuacji, a nie o nauce w kosmosie... bo
piszę o tym, co znam... więc mój postulat jest taki, byśmy albo rozmawiali w
ramach istniejącego wątku, albo sobie zakładali nowy - bądź sygnalizowali
zejście z niego. Bo wyszło tak, że ty się zgadzasz, by mojemu Jankowi dać grant
(a tylko o to mi szło), ja się zgadzam, że infrastruktura w wielu wypadkach jest
niezbędna, a kłótnia trwa... w sumie fajnie, ale może lepiej pokłócić się o coś
innego???

[adept44_ltd]

dodaję, bo już widzę różne możliwe labirynty fascynujących sporów, jakie można
wysnuć z mojej wypowiedzi -
1. zdaję sobie sprawę z tego, że biblioteka to infrastruktura, ale jest tak, że
nie wszędzie w bibliotekach jest wszystko i po to się jeździ..., ponadto:
2. ja mówiłem o sytuacji, kiedy świetny projekt jest uwalony za kiepską renomę
uczelni... (i dodałem w przypadku kiedy infrastruktura nie jest potrzebna, ale
chodziło mi o poziom...)

[dala.tata]

ja wiem ze sie upierasz bardzo przy tym, ze ty poweidziales i zmiana scenariusza
jest juz wykorczeniem, grzechem pierworodnym a nawet i zbrodnia z premedytacja.

otoz jeszcze raz: przy rownie dobrych projektach, zawsze wybiore ten, ktorego
autor pracuje na uczelni, ktora inwestuje w infrastrukture, w sprzet itd itd.
wlasnie dlatego ze to jest motywujace i jjest to rowniez nagroda dla lepszej
uczelni.

i jeszcze raz: skoro niepotrzebna infrastruktura ci, to proponowalbym
polonistyke do namiotow.

[adept44_ltd]

e tam... ;-)))

[adept44_ltd]

no dobra, chyba że w Kapadocji...

[adept44_ltd]

co więcej, ja od początku dyskutuję o Janku Zupie... ;-))) więc dyskutowanie o
aplikancie nie w tym wątku :-)

[adept44_ltd]

to i tak jest bardziej optymistyczna wersja, niż przyjęta przeze mnie, a w wielu
miejscach działa to tak jak pisałem...

[dala.tata]

no wiec z grantem i dorobkiem: tak. co do koniecznosci jezdzenia na
konferencje i dorobku, to obawiam sie ze to sprawy sa nieco bardziej
skomplikowane. konferencje sa mila dzialalnsocia, rozwijaja
znajosmosci, pozwalaja ogladnac jak to wygalda, jednak przelozenie
na publikacje jest dosc srednie. wygloszenie referatu dalece nie
gwarantuje publikacji, co wiem z doswiadczenia zasiadania w
gremaiach oceniajacych, jak niepublikowania referatow z roznych
zreszta powodow.

co do sprzetu si enie wypowiadam, bo sie nie znam, w naukach
spolecznych i humanistycznych wystarczy laptop (ktorego kazdy z nas,
jesli tylko chce, ma). literatura jest rzeczywiscie potrzebna,
jednak z tego co widze ta elementarna jest w polsce dostepna
(sczegolnie jesli idzie o czasopisma).

powiem nawet bardziej radykalnie: obrzucenie forsa, nieograniczony
budzet dla calej masy naukowcow nie przyniesie zwiekszenia dorobku,
chyba ze naukowcy ci beda placic innym za pisanie. bo dowolna suma
pieniedzy nie przelozy sie na siadanie i pisanie.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> literatura jest rzeczywiscie potrzebna,
> jednak z tego co widze ta elementarna jest w polsce dostepna
> (sczegolnie jesli idzie o czasopisma).

Elementarna rzeczywiscie tak, choc to wyglada bardzo roznie w roznych osrodkach.
Znam jednak kilka dobrych czasopism, ktorych nie prenumeruje zadna biblioteka w
Polsce.

[adept44_ltd]

elementarna.... to służy do uczenia studentów, a i tak jej nie ma, stany
bibliotek są ok do 93 roku (wtedy chyba padło jakieś finansowanie), a potem to
jest różnie...

[charioteer1]

To zalezy od miejsca i dyscypliny. U nas z reguly jest tak, ze im dalej w
przeszlosc, tym wieksze braki w ksiegozbiorach.

[adept44_ltd]

no proszę...

oczywiście że są bardziej skomplikowane

[flamengista]

> konferencje sa mila dzialalnsocia, rozwijaja
> znajosmosci, pozwalaja ogladnac jak to wygalda, jednak przelozenie
> na publikacje jest dosc srednie. wygloszenie referatu dalece nie
> gwarantuje publikacji
Przecież to oczywista oczywistość. Z drugiej strony całkowity brak możliwości
wyjazdów konferencyjnych i to kilka lat z rzędu z automatu GWARANTUJE brak
solidnych publikacji w zagranicznych periodykach naukowych. Słowem - konferencje
to warunek konieczny, ale nie wystarczający.

> co do sprzetu si enie wypowiadam, bo sie nie znam, w naukach
> spolecznych i humanistycznych wystarczy laptop
Jasne. A STATĘ, SPSS, SAS czy inne zawsze można spiratować. Wiesz, zawsze można
na okrętkę. Tylko że:
a) to nie jest uczciwe - zarówno wobec producenta, jak i pracownika który sam
sobie zapewnia narzędzie pracy. Jakoś nikt nie każe górnikowi przynosić własnego
kilofa do kopalni.
b) spiratowane wersje oprogramowania czasem źle działają, dodatkowo mogą
zawierać wirusy. A niektóre w ogóle nie są dostępne w formie spiratowanej.

> jesli tylko chce, ma). literatura jest rzeczywiscie potrzebna,
> jednak z tego co widze ta elementarna jest w polsce dostepna
> (sczegolnie jesli idzie o czasopisma).
Przepraszam, ale źle widzisz. Moja biblioteka i tak jest nieźle zaopatrzona, ale
kilku topowych journali ekonomicznych nie mam, nie mówiąc już o mojej działce
(fakt, nieco wąskiej).
Natomiast jeśli chodzi o książki, to jest po prostu tragicznie.

Z tego co się orientuję to w socjologii jest jeszcze gorzej. Pamiętam, że przy
magisterce promotor poleciła mi przeczytać jakiś klasyczny już wtedy tekst
(napisany dobre 5 lat wcześniej). Artykuł został popełniony w czołowym
amerykańskim journalu z tej dziedziny i wtedy żadna krakowska biblioteka nie
posiadała tego czasopisma. Udało się cudem wydębić ksero od profesora, który był
na fulbrighcie w USA i sobie przywiózł.

> powiem nawet bardziej radykalnie: obrzucenie forsa, nieograniczony
> budzet dla calej masy naukowcow nie przyniesie zwiekszenia dorobku,
> chyba ze naukowcy ci beda placic innym za pisanie. bo dowolna suma
> pieniedzy nie przelozy sie na siadanie i pisanie.
Nikt nie mówi o obrzucaniu forsą, ale o zapewnieniu przynajmniej minimalnych
standardów. A na konferencje międzynarodowe też wszyscy nie chcą jechać wbrew
pozorom. Przynajmniej na te ambitne, bo wiąże się to z przygotowaniem dobrego
referatu, czego spora część nie umie/nie chce.

[herrkagan]

Na wiekszosc konferencji jezdze za wlasne pieniadze, w ramach
samorozwoju...

[dala.tata]

zupelnie sie nie zgadzam ze konferencje to warunek konieczny,ani
jakikowliek inny. konferencje sa od metworkingu a nie od publikacji.
to mit ze konferencje maja cokowliek wspolnego z publikacjami.

nie. ja nie proponuje pirackiego oprogramowania. jestem temu
przecwiny. troche mi sie nie chce wierzyc ze nie masz do niego
dostepu na uczelni, ale ok.

uczelnia na ktora jezdze w polsce ma dostep do niezlej bazy danych
artykulow - to to jest kluuczowe nie ksiazki, w znacznej czesci
dziedzin, choc, z pewnoscia, nie we wszystkich. nie twierdze ze jest
idealnie, jednak to czego nie masz mozesz zdobyc piszac do autroow o
plik pdf. tak robia wszyscy moi magistranci i czytaja to co chca. i
zeby nie bylo, ja sie rowniez 'znizam' do pisania po artykuly, zeby
nie czekac na biblioteke, ktora mi je sprowadzi.

innymi slowy, w Polsce da sie uprawiac nauke na swiatowym poziomie.
to jest duzo latwiejjsze niz 20 lat temu, chc z pewnoscia
trudniejsze niz w np. w UK. jednak to jest mozliwe, a w naukach
humanistycznych i spolecznych jest to mozliwe w bardzo wysokim
stopniu.

[flamengista]

> zupelnie sie nie zgadzam ze konferencje to warunek konieczny,ani
> jakikowliek inny. konferencje sa od metworkingu a nie od publikacji.
> to mit ze konferencje maja cokowliek wspolnego z publikacjami.
Ależ dala.tato. Na konferencje jedzie się m.in. po to, by podpatrywać
najlepszych. Gdyby w Polsce pracowali nobliści z ekonomii, do szczęścia
prawdopodobnie wystarczałyby konferencje krajowe i staże w zespole takiego noblisty.

Ale do nobla w ekonomii polskim naukowcom "troszkę" brakuje.

> nie. ja nie proponuje pirackiego oprogramowania. jestem temu
> przecwiny. troche mi sie nie chce wierzyc ze nie masz do niego
> dostepu na uczelni, ale ok.
Na uczelni mam dostęp do pakietu Statistica, na którym m.in. nie można liczyć
danych panelowych, a już na pewno zaawansowanych modeli do danych panelowych
(np. estymator hausmana-taylora).

Statę kupiłem za pieniądze z grantu, ale nie każdy u nas ma szczęście dostać
grant promotorski. A Stata obecnie kosztuje ponad 3 tysiące złotych.

> uczelnia na ktora jezdze w polsce ma dostep do niezlej bazy danych
> artykulow - to to jest kluuczowe nie ksiazki
Ale jednak poważnie badając jakąś działkę trzeba przeczytać min. 3-4 wiodące
książki w tej dziedzinie. Są to na ogół książki publikowane za granicą, które
słono kosztują. Średnio po 40-50 €.

Do rozwiązania problemów, które miałem z modelem ekonometrycznym nie wystarczą
artykuły - tu trzeba solidny podręcznik do analizy danych panelowych. Za swój
zapłaciłem 300 zł, ale ten wymarzony kosztował ponad 1000 - niestety musiałem
sobie go odpuścić.

> jednak to czego nie masz mozesz zdobyc piszac do autroow o
> plik pdf. tak robia wszyscy moi magistranci i czytaja to co chca.
Jasne, ja też tak robię i większość autorów wysyła. Poluję również na wydania
książek w pdf - oczywiście lepiej mieć książkę w formacie elektronicznym za
darmo, niż ten sam hard cover za 70 funtów;)

Ale to nie rozwiąże wszystkich problemów - najgorzej jest z
książkami-podręcznikami, od których się zaczyna rozwiązując problem
metodologiczny lub kwestie techniczne związane z badaniami. Podręczników
polskich brakuje, a zagraniczne są horrendalnie drogie i dlatego niedostępne w
bibliotekach.

> innymi slowy, w Polsce da sie uprawiac nauke na swiatowym poziomie.
Da się, ale kosztuje to masę wysiłku. Ile trzeba się namęczyć, by za wywalczone
z grantu pieniądze pojechać na wymarzoną konferencję, to się nawet nie domyślasz;)

[herrkagan]

1. Co ci przyjdzie z najlepszego oprogramowania, jesli dane, ktorymi
dysponujesz sa tak niskiej jakosci, ze nie nadaja sie do uzycia w
jakiegokolwiek modelu ekonometrycznym?
2. Techniczne aspekty estymacji modeli ekonometrycznych to domena
matematykow, a nie ekonomistow. Zdecyduj sie wiec, czy jestes
ekonomista (wtedy dasz sobie rade bez oprogramowania), albo
matematykiem - wtedy sam powinienes byc w stanie napisac odpowiednie
programy do analizy swych danych...

[herrkagan]

I jeszcze jedno: od technicznej strony obliczen to powinni byc
laboranci/programisci. Ekonomista nie musi byc ekspertem od technik
rachunkowych, o czym zapomniano ostanio na SGH i inych polskich
uczelniach ekonomicznych, ktore wciaz nie wyrosly z dzieciecej
choroby fasynacji ekonometria i ekonomia matematyczna...

[dala.tata]

duzo lepiej podpatrywac najlepszych w ich publikacjach w czasopismach a nie na
konferencjach. ja tez lubie jezdzic, ale nie udawajmy ze jezdzimy po to by
publikowac. jezdzimy zeby sie spotkac. to jest przydatne, czasem owocne itd.
jednak cele konferencji nie maja wiele wspolnego z publikacjami.

no wiec jeszcze raz: ja nie mowie ze jest lekko. jednak, jesli uczelnia nie ma
statistiki to to jest do kitu uczelnia. podobnie jak 3-4 wiodace ksiazki w
dziedzinie nie robija banku. aczkowliek sa dziedziny w ktorych tych ksiazek trza
przeczytac wiecej i to jest problem. ja naprawde nie chce udawac ze wszystko
jest fajnie i ogolnie cudnie. ja raczej chce powiedziec, ze gdy pisalem doktorat
20 lat temu, sytuacja byla diametralnie inna.

nie mam watpliwosci zadnych, ze uprawianie nauki w UK jest prostsze, latwiejsze
i przyjemniejsze czesto. jednak sytuacja sie zmienia i to raczej na lepsze. i
oby tak dalej. i oby obecny rzad nie przeszkadzal, a nauka stawala sie coraz
rzetelniejsza i coraz mniej polityczna.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> duzo lepiej podpatrywac najlepszych w ich publikacjach w czasopismach a nie na
> konferencjach. ja tez lubie jezdzic, ale nie udawajmy ze jezdzimy po to by
> publikowac. jezdzimy zeby sie spotkac. to jest przydatne, czasem owocne itd.
> jednak cele konferencji nie maja wiele wspolnego z publikacjami.

Fajnie, jak jest fajna publikacja z konferencji, ale jezdzenie na konferencje po
to, zeby miec opublikowany artykul jest bez sensu. Mysle, ze Fla o takich
konferencjach nie mowil.

Dla mnie najwiekszy zysk z konferencji, poza osobistymi kontaktami oczywiscie,
to informacja, kto sie czym zajmuje w tej chwili, a nie dwa lata temu, bo tyle
czasami trwa cykl publikacyjny.

Druga sprawa to mozliwosc szybkiego zorientowania sie w dziedzinach, ktore
zasadniczo mnie nie interesuja, ale sa bardzo tematycznie spokrewnione z moimi
rzeczami. Swoja dzialke zazwyczaj dobrze znamy, ale warto tez czasami dowiedziec
sie, co sie dzieje u sasiadow.

Warto jezdzic na dobre konferencje. Nie warto jezdzic na koferencje, bo sa.

[adept44_ltd]

no właśnie... (od razu Chario uwiadamiam cię, że zgadzam się z tobą, więc spór
nie ma sensu) - są różne konferencje, w większości w PL, w mojej działce, to one
są towarzyskie, ale są takie, które jakoś wyznaczają trendy (przynajmniej jedna
IBL-owska) i tam się jeździ po naukę.

[charioteer1]

adept44_ltd napisał:

> spór nie ma sensu

A cos ty taki zaczepny dzisiaj?

[adept44_ltd]

ja, no właśnie wprost przeciwnie, po prostu znudziły mi się sytuacje, kiedy
piszę: "Wisła Kraków to niezła drużyna", a ktoś mi odpowiada, że pieprzę, bo
przecież w Maroko jest dużo piasku...

[carnivore69]

> Druga sprawa to mozliwosc szybkiego zorientowania sie w dziedzinach, > ktore
zasadniczo mnie nie interesuja, ale sa bardzo tematycznie
> spokrewnione z moimi rzeczami. Swoja dzialke zazwyczaj dobrze znamy, > ale
warto tez czasami dowiedzie co sie, co sie dzieje u sasiadow.

Zorientowac sie mozna rzucajac okiem na program konferencji zamieszczony w sieci
i przejrzenie paru bardziej obiecujacych artykulow do poduszki.

Podobnie jak dalatata uwazam, ze konferecje to glownie networking i ze
inspiracji do pracy naukowej efektywniej jest szukac gdzie indziej.

Pzdr.

[adept44_ltd]

hm, no to fajnie, ale rzeczywistość bywa inna... według mnie w małym promilu,
ale i to warto mieć na uwadze, by się z nią nie mijać...

[carnivore69]

Dla promila istotnosci nie warto poswiecac procenta czasu.

Pzdr.

[charioteer1]

carnivore69 napisał:

> > Druga sprawa to mozliwosc szybkiego zorientowania sie w dziedzinach,
> > ktore zasadniczo mnie nie interesuja,
>
> Zorientowac sie mozna rzucajac okiem na program konferencji zamieszczony w sieci
> i przejrzenie paru bardziej obiecujacych artykulow do poduszki.

Jak cos mnie nie interesuje, to zazwyczaj nie czytam, jezeli nie musze. Z
zasypianiem problemow nie mam, wiec czytanie do poduszki odpada.

Chyba roznimy sie albo stylem pracy, albo zakresem interdyscyplinarnosci.

[carnivore69]

> Jak cos mnie nie interesuje, to zazwyczaj nie czytam, jezeli nie
> musze. Z zasypianiem problemow nie mam, wiec czytanie do poduszki
> odpada.

Interesuje Cie potencjalnie na tyle, zeby spedzic trzy dni na konferencji, a
zarazam niewystarczajaco, by przejrzec program owej konferencji w sieci (+
niektore abstrakty)?

Pzdr.

[charioteer1]

Chyba sie nie zrozumielismy. Po co mam jezdzic na konferencje, ktorych tematyka
mnie nie interesuje?

Dla jasnosci: Chodzilo mi o konferencje, na ktorych sa co najmniej trzy
rownolegle sesje, a nie o jedno- czy dwudniowe seminaria z wasko okreslona
tematyka. Ciebie na duzych konferencjach zawsze interesuje wszystko i masz
problem z wyborem, na ktora sesje isc?

[carnivore69]

Twierdzisz:

"Druga sprawa to mozliwosc szybkiego zorientowania sie w dziedzinach, ktore
zasadniczo mnie nie interesuja, ale sa bardzo tematycznie spokrewnione z moimi
rzeczami. Swoja dzialke zazwyczaj dobrze znamy, ale warto tez czasami dowiedziec
sie, co sie dzieje u sasiadow."

Ja Ci odpowiadam: istnieja bardziej efektywne czasowo metody osiagniecia w/w celu.

Tyle.

Pzdr.

[winoman]

> Ja Ci odpowiadam: istnieja bardziej efektywne czasowo metody osiagniecia w/w celu.

Bardziej efektywne niż bezpośrednia rozmowa? Niż dyskusja z ludźmi, którzy swoje ostateczne wyniki opublikują za rok albo trzy? Niż możliwość zadania kilku kluczowych pytań i uzyskania na nie odpowiedzi natychmiast?

Pozdrawiam!

[carnivore69]

To co interesujacy mnie autorzy maja w danym momencie do zakomunikowania swiatu
znajduje sie w roboczych wersjach artykulow podlinkowanych na stronie
konferencji. Nie musze wiec spedzac dwoch dni w podrozy i kolejnych dwoch-trzech
na sesjach, zeby dowiedziec sie bezposrednio od autora czego rzecz dotyczy
(optymistycznie zakladajac, ze zawsze dane mi sie bedzie z nim rozmowic).

Pzdr.

[charioteer1]

U nas nie ma zwyczaju publikowania w internecie roboczych wersji artykulow z
konferencji. Z duzych konferencji zazwyczaj nie ma zadnych publikacji.

[dala.tata]

to program konferencji w zupelnosci ci wystarczy. jesli tytul to za malo, to
piszesz do autora emalie i ci przysyla wiecej. po co od razu jechac pol swiata
zeby handout se wziac.

konferencja jest po to zebys ie spotkac, poznac, napic piwa. jako ze nie mozemy
wszystkim o tym powiedziec, no to wyglaszamy referaty, na kotrych wiekszsoc
zreszta nie chodzimy, bo mamy je w nosie, bo wolimy isc na piwo, bo sie
spotykamy z wydawca itd itd.

[charioteer1]

Dalatato, ja nie wiem, kurcze, na jakie konferencje i po co ty jezdzisz. Ja
bardzo symaptycznie wspominam ubiegloroczna konferencje we Francji, na ktorej
wszyscy rowno chodzili na referaty przez bite trzy dni. Nie tylko ja, jako maly
zuczek - wszyscy wielcy tez byli, chodzili i na tych samych sesjach siedzieli od
rana do wieczora. Na wspolne piwo i inne co nieco mielismy zarezerwowany
specjalnie jeden dzien po konferencji.

[dala.tata]

no wiem. jak sa male konferencje, bardzo malo, to wszystkie zuczki male i duze
chodza na referaty. na wiekszych tak nie jest

[charioteer1]

Ta byla na jakies 200 osob.

[charioteer1]

carnivore69 napisał:

> Twierdzisz:
>
> "Druga sprawa to mozliwosc szybkiego zorientowania sie w dziedzinach, ktore
> zasadniczo mnie nie interesuja, ale sa bardzo tematycznie spokrewnione z moimi
> rzeczami. Swoja dzialke zazwyczaj dobrze znamy, ale warto tez czasami dowiedziec
> sie, co sie dzieje u sasiadow."
>
> Ja Ci odpowiadam: istnieja bardziej efektywne czasowo metody osiagniecia w/w celu.

Oczywiscie, ze istnieja i jest to sprawa "druga", jak wynika z zaznaczonego
cytatu, a nie glowny powod, dla ktorego sie jezdzi na konferencje.

Na biezaco sprawdzam, co sie dzieje w mojej dzialce, do sasiadow sie zwykle nie
zaglada, jezeli nie ma takiej potrzeby. Konferencje daja swojego rodzaju wiedze
ogolna, ktora czasami sie przydaje, ale nonsensem byloby jezdzenie na
konferencje tylko po to, zeby taka ogolna orientacje uzyskac.

Zadna konferencja nie zastapi gugla i podobnych narzedzi.

[carnivore69]

> Oczywiscie, ze istnieja i jest to sprawa "druga", jak wynika z zaznaczonego
> cytatu, a nie glowny powod, dla ktorego sie jezdzi na konferencje.

Jesli traktujemy ow aspekt w kategoriach wylacznie "bonusu", to oczywiscie sie
zgadzam.

Pzdr.

[dala.tata]

chario sorry, konferencja nie jest zupelnie od tego zeby zobaczyc co sie dzieje
na swiecie. gdyby tak bylo, to na konferencjach z pragmatyki i DA nie byloby
masy referatow o teorri grzecznosci, aktow mowy itd itd z regionu Pacyfiku.
jesli chcesz zobaczyc co sie dzieje na swiecie, zoagladnij do spisow tresci
czasopism.

a swoja droga to ja niespecjalnie wiem po co ta wiedzia 'co sie dzieje na
siwecie' na biezaco sprawdzana na konferencji. ja mam swoje zainteresowania,
robie badania, czytam literature i publikuje. nie intresuje mnie 'co sie dzieje
na swiecie'.

[winoman]

> a swoja droga to ja niespecjalnie wiem po co ta wiedzia 'co sie dzieje na
> siwecie' na biezaco sprawdzana na konferencji. ja mam swoje zainteresowania,
> robie badania, czytam literature i publikuje. nie intresuje mnie 'co sie dzieje
> na swiecie'.

W matematyce to tak nie działa. Porządne przeczytanie dobrego, odkrywczego artykułu może zająć kilka miesięcy, czas ten trudno znaleźć, jeśli artykuł nie dotyczy w oczywisty sposób i bezpośrednio tematyki, nad którą właśnie się pracuje. Czasem jednak, właśnie podczas wykładu na konferencji, można nagle stwierdzić, że jakaś specjalna zastosowana tam technika jest dokładnie tym, nad czym człowiek głowi się od roku albo dwóch. Czasem podczas takiego wykładu pojawia się nagle pomysł jak ruszyć z miejsca projekt, w którym ugrzęzło się beznadziejnie kilka lat wcześniej, nawet jeśli wykład dotyczy tematyki pozornie całkiem odległej. Postęp w matematyce bardzo często wynika z nagłego skojarzenia dwóch pozornie bardzo odległych idei, dobra konferencja może być pod tym względem bardzo zapładniająca.

W matematyce nie ma zbyt wielu konferencji, na które zgłasza się artykuły, które później przechodzą proces recenzowania itp. Zwykle zaprasza się wykładowców, którzy mogą powiedzieć coś ciekawego, a większość uczestników jedzie po to, żeby posłuchać i porozmawiać, nie po to, by coś referować.

Pozdrawiam!

[charioteer1]

winoman napisał:

> czas ten trudno znaleźć, jeśli artykuł nie dot
> yczy w oczywisty sposób i bezpośrednio tematyki, nad którą właśnie się pracuje.
> Czasem jednak, właśnie podczas wykładu na konferencji, można nagle stwierdzić
> , że jakaś specjalna zastosowana tam technika jest dokładnie tym, nad czym czło
> wiek głowi się od roku albo dwóch. Czasem podczas takiego wykładu pojawia się
> nagle pomysł jak ruszyć z miejsca projekt, w którym ugrzęzło się beznadziejnie
> kilka lat wcześniej, nawet jeśli wykład dotyczy tematyki pozornie całkiem odleg
> łej. Postęp w matematyce bardzo często wynika z nagłego skojarzenia dwóch pozo
> rnie bardzo odległych idei, dobra konferencja może być pod tym względem bardzo
> zapładniająca.

Nie tylko w matematyce to tak dziala. Zgadzam sie ze wszystkim co do joty. Jedna
tylko roznica - nie czytam jednego artykulu przez kilka miesiecy, za to musze
przeczytac naprawde duzo roznych artykulow, zeby zrobic cos, co jest naprawde
nowe i czego jeszcze nikt inny nie zrobil.

Bez referatu u nas raczej sie nie jezdzi, troche nie wypada. Ostatnio zauwazam,
ze coraz trudniej wymyslic mi jakis referat na konferencje, na ktore jezdzi sie
z czysto towarzyskich wzgledow, bo na takie tez jezdze.

[winoman]

> Bez referatu u nas raczej sie nie jezdzi, troche nie wypada. Ostatnio zauwazam,
> ze coraz trudniej wymyslic mi jakis referat na konferencje, na ktore jezdzi sie
> z czysto towarzyskich wzgledow, bo na takie tez jezdze.

Typowa konferencja z "mojej" dziedziny matematyki: Poranna sesja: trzy godzinne wykłady, w tym jeden z trzydniowego cyklu, po przerwie jeden lub dwa godzinne, dwa do trzech półgodzinnych. Konferencja cztero-pięciodniowa, wykładowców 25-30, uczestników 50-100. Zdecydowana większość wykładów to wykłady "zapraszane".

A co do czytania prac matematycznych: zdarzało mi się brać udział w seminariach trwających rok, których jedynym celem było wspólne przeczytanie JEDNEGO, za to przełomowego artykułu. Seminarium, dodam, nie dla studentów (choć doktoranci też chodzili), ale dla profesorów dobrego amerykańskiego uniwersytetu.

Pozdrawiam!

[charioteer1]

Typowa konferencja w mojej dziedzinie: trzy dni, trzeci dzien jest zwykle tylko
od rana do obiadu. Dwa wyklady plenarne dziennie, reszta w rownoleglych sesjach.
Zwykle jest od trzech do pieciu rownoleglych sesji, choc moze byc i 10 na duzych
konferencjach. W jedej sesji ok. 10 referatow dziennie. Te naprawde duze
konferencje moga trwac i piec dni.

[dala.tata]

chario, narod jest dumny z twej pilnosci!

[charioteer1]

Dobra, wiem, narod to ty!!!

[charioteer1]

Dalatato, ustalilismy juz z carnivorem, ze wiedza, o tym, "co sie dzieje na
swiecie", jest bonusem, a nie najwazniejszym celem samym w sobie, wiec nie wiem,
po co zaczynasz na nowo. Nie tyle zreszta chodzilo o swiat szeroki, co wlasnie o
pokrewne sprawy, ktore leza tuz blisko moich badan i zainteresowan, ale jednak
do nich nie naleza.

Ta "wiedza ogolna" z roznych konferencji przydala mi sie zreszta cholernie, jak
przyszlo odpowiadac na recenzje wiekszego dziela, bo recenzent wlasnie "z
dzialki tuz obok", zauwazyl wiele punktow stycznych i trzeba sie bylo do tego
odniesc. I tu naprawde nie chodzi o przeczytanie dodatkowo 20 artykulow, ale o
troche subtelniejsze rzeczy. Powstaja nowe dziedziny badan, albo dziedziny do
tej pory rozne zaczynaja sie zblizac do siebie i pewne punkty zapalne najlepiej
widzi sie wlasnie podczas dyskusji konferencyjnych i nawet czasami w rzucanych
mimochodem uwagach na konferencjach.

Tak juz bardzo do konkretow przechodzac - nie, spisy tresci w czasopismach nic
by mi nie daly, bo akurat wiekszosc z rzeczy, ktore byly mi potrzebne do
ustosunkowania sie do tej recenzji, byla publikowana w ksiazkach.

I, kurcze, na koniec juz, wiedza o tym, co jest w artykule, ktory jeszcze nie
wyszedl, albo w ksiazce, ktora wyszla miesiac temu, jest bezcenna i tego nie
wyczyta sie w zadnym spisie tresci.

[dala.tata]

wiedza o takim artykule jest najbezcenniejsza!!!

[charioteer1]

ALe za pare godzin wyjezdzam, to na nastepne posty juz ci pewnie nie odpowiem :-)))

[winoman]

> ALe za pare godzin wyjezdzam,

Na konferencję? :-))

Pozdrawiam!

[adept44_ltd]

nie zawiedź narodu ;-)

[matmis]

> > co do sprzetu si enie wypowiadam, bo sie nie znam, w naukach
> > spolecznych i humanistycznych wystarczy laptop
> Jasne. A STATĘ, SPSS, SAS czy inne zawsze można spiratować

e tam, są darmowe środowiska statystyczne. na pewno wystarczająco dobre dla
waszych zastosowań. Tylko że prościej spiratować niż się tym przejmować.

[adept44_ltd]

no tak, ale np. książek, których nie ma w bibliotekach już nie
skserujesz...

[dala.tata]

taaaaaaa. reformator......
ja mysle ze jeszcze lepiej po prostu ukrasc ze sklepu. wyjdzie jeszcze taniej.


matmis napisał:


> e tam, są darmowe środowiska statystyczne. na pewno wystarczająco dobre dla
> waszych zastosowań. Tylko że prościej spiratować niż się tym przejmować.

[charioteer1]

matmis napisał:

> e tam, są darmowe środowiska statystyczne. na pewno wystarczająco dobre dla
> waszych zastosowań.

Jak nie wiesz, o czym mowisz, to przynajmniej nie chrzan. Darmowe srodowiska nie
wystarczaja moim studentom do magisterek, bo na ogol maja ograniczona liczbe
przypadkow.

a propos darmowych

[flamengista]

Byłem to pewnego momentu entuzjastą darmowego oprogramowania.

Mój entuzjazm osłabł, gdy w open officie edytor równań powodował "zawieszenie"
całego programu.

A genialny z pozoru program statystyczny Gretl miał tak skomplikowany interfejs,
że do tej pory nie wiem jak znaleźć wyniki testów na heteroskedastyczność i
autokorelację. I do tego się okazało, że w przypadku danych panelowych problem,
który wynikł przy użyciu STATY w ogóle by nie został wykryty w przypadku Gretla.
Nie mówiąc już o jego rozwiązaniu.

[matmis]

charioteer1 napisał:

> > e tam, są darmowe środowiska statystyczne. na pewno
> > wystarczająco dobre dla waszych zastosowań.
>
> Jak nie wiesz, o czym mowisz, to przynajmniej nie chrzan. Darmowe > srodowiska
nie wystarczaja moim studentom do magisterek, bo na
> ogol maja ograniczona liczbe przypadkow.

Mówię o takich, w których można sobie zaprogramować dowolne obliczenia :-) ba!
ale w tym celu trzeba ruszyć głową albo poprosić o pomoc fachowca, więc łatwiej
zakupić komercyjny soft. A jeszcze łatwiej użyć w celach badawczych
nielicencjonowanej kopii. Zatem, nie chrzanię :-p

[charioteer1]

I co, czekasz na to, az ktos ci sie tu przyzna do korzystania z
nielicencjonowanych kopii? Do tego, ze mozna sobie z netu sciagnac statistike,
tylko kazdy plik jest oddzielnie i trzeba to poskladac w calosc?

Zdecyduj sie, czy mowisz o darmowym sofcie, czy o piratach.

[matmis]

O piratach to nie ja tu zacząłem - nie mój problem. Nawet nic nie wiem o tej
statistice, co to każdy plik jest oddzielnie (?).

Czekam natomiast na bardziej racjonalne oszacowanie kosztu laptopa humanisty.

Oraz ewentualnie na zobowiązania do działań w stylu "poszukamy seminarium
magisterskiego na którym przedstawimy swoje problemy, żeby zainspirować
studentów do zrobienia czegoś pożytecznego dla naszej społeczności".

howgh.

[charioteer1]

matmis napisał:

> Nawet nic nie wiem o tej
> statistice, co to każdy plik jest oddzielnie (?).

O tym wiem od studentow, wiec nie wytlumacze ci co i jak.

> Czekam natomiast na bardziej racjonalne oszacowanie kosztu laptopa humanisty.

Nie wiem, kto dla ciebie jest humanista i co to jest laptop humanisty. W tej
chwili potrzebny mi jest komputer stacjonarny i dwa laptopy (konferencyjny i do
zbierania danych), program statystyczny i program do zbierania danych. Koszt
oprogramowania to pare tysiecy dolarow i zadne zamienniki ani "fachowa pomoc
kolegi" nie zalatwia sprawy. Profesjonalne wyniki robi sie na profesjonalnym
oprogramowaniu, albo sie pisze do szuflady.

> Oraz ewentualnie na zobowiązania do działań w stylu "poszukamy seminarium
> magisterskiego na którym przedstawimy swoje problemy, żeby zainspirować
> studentów do zrobienia czegoś pożytecznego dla naszej społeczności".

Sorry, ale tego nie rozumiem. Seminarium magisterskie nie jest od rozwiazywania
problemow spolecznosci. Na seminarium magisterskim student ma opanowac podstawy
warsztatu naukowego i napisac pierwsza prace naukowa przy pomocy i pod
kierunkiem promotora.

[charioteer1]

Fla, lepiej tego nie mogles ujac, ale troche dodam od siebie.

Mialo byc tak pieknie - wydatki na badania wlasne uczelni mialy byc
zracjonalizowane, a uzyskane w ten sposob nadwyzki przekazane na projekty
badawcze. Jest dokladnie odwrotnie:

Na badania wlasne uczelni wydano w 2008 roku 170 mln. W 2009 na badania wlasne
bedzie 79 mln. Spadek finansowania o 53,57%. To znaczy, ze uczelnie otrzymaja na
badania wlasne 46% kwoty z 2008.

Na projekty badawcze w dziedzinie nauk spolecznych, humanistycznych i scislych
(sic!) przewidziano w 2009 wzrost finansowania o 0,34%, czyli praktycznie zaden.

W tej sytuacji, mowienie o ulatwieniu jakiegokolwiek awansu jest hipokryzja.
Taka sytuacja uderzy przede wszystkim w poczatkujacych badaczy. Bez badan nie
bedzie ulatwienia awansu.

Bez badan nie bedzie tez wyrownywania przepasci dzielacej nas od swiata. Jezeli
taka struktura finansowania utrzyma sie, to za kilka lat nalezy spodziewac sie
wysypu slabych habilitacji i slabych wnioskow profesorskich, bo - wicie,
rozumicie, towarzysze - awansowac trzeba, a warunki sa ciezkie.

Podsumowujac dzialalnosc obecnego rzadu - co pani minister Kudryckiej udalo sie
do tej pory osiagnac? Habilitacja miala byc zniesiona - habilitacja pozostaje.
Mial byc wzrost nakladow na nauke - jest spadek.

Jeszcze ciekawostka na zakonczenie. W tym okrojonym budzecie przewidziano wzrost
nakladow na urzędy naczelnych i centralnych organów administracji rządowej (w
tym CK) o 33%, czyli o 16 mln wiecej w stosunku do ubieglego roku.

[dala.tata]

no mialo byc pieknie, ale czy jestesmy pewnie ze to ciecie zmieni cos w poziomie
'badan wlasnych' uczelni. o tym mowilem w poprzednim poscie. ja nie jestem
przekonany ze to sa pieniadze sensownie wydawane przez uczelnie.

i choc ciecia sa niepozadane, pozadane jednak byloby bardziej niz pieniadze
rzetelne rozliczenie uczelni z tych pieniedzy.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> o tym mowilem w poprzednim poscie. ja nie jestem
> przekonany ze to sa pieniadze sensownie wydawane przez uczelnie.

Tu zgoda, ale rzad nie proponuje nic poza cieciami. Pieniadze beda dalej
wydawane bez sensu, ale bedzie ich ponad dwukrotnie mniej.

[dala.tata]

tak, co do tego nie mam watpliwosci.

[herrkagan]

charioteer1 napisał: Pieniadze beda dalej wydawane bez sensu, ale
bedzie ich ponad dwukrotnie mniej.
Jedyna rada to dawac ich zero zl - wtedy ani zlotowka sie nie
zmarnuje!

[charioteer1]

Nie nudz, kaganku. Twoj postulat likwidacji nauki i szkolnictwa wyzszego w
Polsce juz znamy.

[herrkagan]

Ja tylko postuluje racjonalizacje wydatkow na nauke z budzetu
panstwa, czyli z podatkow. W Polsce mamy bowiem juz tyle prywatnych
uczelni, ze mozna smialo pozamykac albo sprywatyzowac wszystkie
panstwowe...

[adept44_ltd]

te pieniądze są fatalnie wydawane przez uczelnie... i oczywiście na poziomie
makro nic się nie zmieni pewnie, ale jednak może się okazać, że jeden z drugim
dobry badacz nie będzie miał pieniędzy na badania, a więc jednak skutek będzie,
negatywny.

finanse to nie wina Kudryckiej

[flamengista]

a wszystkich polityków - od prawa do lewa, ktrórzy naukę mają w głębokim poważaniu.

Zawsze lepiej dać na górnictwo i rolnictwo, bo te grupy zawodowe zawsze mogą
zrobić awanturę pod Sejmem.

Więc tu Kudrycka nic nie mogła zrobić. Miały być cięcia we wszystkich budżetach,
więc są. Pewnie w każdym resorcie są one doktliwe. Tu by nawet nolbista na
stanowisku ministra nie pomógł.

Co do reszty - pełna zgoda.

[charioteer1]

No, ja mam jednak watpliwosci, czy ostre ciecie pieniedzy na badania przy
jednoczesnym wspieraniu instytucji centralnych w nauce to rzeczywiscie wina
calego rzadu.

Ciecia sa najwieksze w MNiSW i w MON. To juz jest zasluga pana premiera
osobiscie. Malo sie to nie skonczylo dymisja ministra obrony narodowej.

[adept44_ltd]

informacja jest dziwna, bo zapowiada oszczędności i zarazem przekaz jest taki,
że jest więcej kasy niż rok temu. Więc albo to jest obcięcie budżetu
planowanego? albo nie wiem, co, bo wiadomości są takie, że bw i bst będą, ale
mniejsze...

[charioteer1]

Adept, informacja jest dziwna. Przejdz do drugiej strony i otworz tabele w
wordzie, to ci sie rozjasni. Zestawienie jest proste: faktyczne naklady w 2008,
planowane w 2009, korekta na 2009. Po korekcie naklady na bw spadaja do 46%
nakladow ubieglorocznych, a pula grantowa dla spolecznych, humanistycznych i
scislych pozostaje na ubieglorocznym poziomie. Cudu nie bedzie - pieniedzy
bedzie duzo mniej.

[adept44_ltd]

hm, no wiem, ale pani minister mówi, że będzie więcej... i tylko o to mi
chodzi... ;-)

[charioteer1]

Jak pani minister mowi, to mowi. Najwiekszy wzrost nakladow w stosunku do
ubieglego roku bedzie na dzialalnosc centralnych urzedow administracji
panstwowej. Najwieksze ciecia - badania wlasne, tworzenie infrastruktury
informatycznej uczelni i dzialalnosc wspomagajaca badania.

[herrkagan]

Odkad to wierzysz temu, co ci mowi zawodowy polityk?

[herrkagan]

Nic nie rozumiesz z dziedziny kreatywnej ksiegowosci, w ktorej zysk
moze stac sie strata, koszty zas dochodami i odwrotnie, w zaleznosci
od intencji osoby sporzadzajacej bilans czy tez inne zestawienie
liczb...

[eeela]

Ostatnio oglądałam podobne tabele dla uniwersytetów w UK, gdzie opisywano
szczegółowo, która uczelnia ile dostała przyznanych funduszy po ostatnich
rankingach jakości badań. Przy okazji ze zdumieniem odkryłam, że w rankingach co
prawda północnoirlandzkie uniwersytety są uznawane, ale w alokacjach funduszy z
centralnego funduszu uniwersyteckiego już nie - rząd lokalny przyznaje fundusze
niezależnie od rankingów. W sumie fajnie, w Północnej Irlandii są dwa
uniwersytety, rząd nie musi finansów na wyższą edukację zbytnio dzielić ;-)

[carnivore69]

Czy zatem szanowne panele RAE zapoznawaly sie z ulsterska mysla naukowa w ramach
hobby?

Pzdr.

[eeela]

No nie tylko, w koncu nie wylacznie dla finansowania prowadzi sie kontrole, ale
dla mozliwosci publicznego ogloszenia jakosci badan na uniwersytetach. Niemniej
rzeczywiscie zaskakujace - pod ranking podpadaja, a pod centralne fundusze juz
nie. Tzn. centralne fundusze ida na wszystko naraz jako odrebna pozycja budzetu,
i nie za bardzo moga sie wtracac, jak to jest zarzadzane, bo to nalezy do
uprawnien lokalnego rzadu.

[carnivore69]

A jednak wg strony RAE:

"The Research Assessment Exercise was conducted jointly by the Higher Education
Funding Council for England (HEFCE), the Scottish Funding Council (SFC), the
Higher Education Funding Council for Wales (HEFCW) and the Department for
Employment and Learning, Northern Ireland (DEL).

The primary purpose of the RAE 2008 was to produce quality profiles for each
submission of research activity made by institutions. The four higher education
funding bodies intend to use the quality profiles to determine their grant for
research to the institutions which they fund with effect from 2009-10. Any HEI
in the UK that is eligible to receive research funding from one of these bodies
was eligible to participate."

Czyli ten Wasz DEL bierze pod uwage output tak samo jak HEFCE czy dwie pozostale
rady. Tyle, ze liczba uczelni inna ;-)

Pzdr.

[eeela]

Alez tak, oczywiscie. Tyle ze pieniadze, jakimi DEL dysponuje,
zaleza od lokalnego rzadu, a nie brytyjskiego ministerstwa. Jak to
tam wyliczaja sobie na poziomie komunikacyjnym miedzy DEL, rzadem
lokalnym i rzadem centralnym, to ja nie wiem - wiem tyle, ze
polnocnoirlandzkie uczelnie nie pojawiaja sie w centralnych spisach
przyznawanych funduszy, bo obejmuje je odrebna procedura.

[charioteer1]

To bedzie pierwszy protest przeciw cieciom w budzetach uczelni. Szkoda tylko, ze w Poznaniu, a nie w Warszawie:

phd.amu.edu.pl/

Żenada

[pr0fes0r]

Ja rozumiem, że są problemy finansowe, ale niebawem bardziej się będzie opłacało
doktorantowi pójść na zasiłek niż na stypendium :|

to jest co obniżać?

[flamengista]

Myślałem, że doktoranci w Polsce mają tak niskie stypendia, że niższe być nie
mogą. Okazuje się jednak, że u nas wszystko możliwe.

Jakie mogą być skutki obniżki stypendiów? Już teraz najlepsi często rezygnują ze
względu na finanse i późniejszą (nie)możliwość zatrudnienia na uczelni.

Jak stypendia będą zredukowane o te 20% (ich liczba, lub wielkość poszczególnych
stypendiów - wszystko jedno), to na doktoranckie w jeszcze większym stopniu będą
szli słabsi studenci, lub ci którzy nie mają pomysłu na życie.

Owszem, raz na jakiś czas i w tej grupie trafi się perełka, naukowiec z
powołaniem - ale szanse na to będą coraz mniejsze.

To jedna z najgłupszych decyzji ministerstwa pod rządami Kudryckiej.
Oszczędności w nauce i tak są bolesne, ale cięcia w stypendiach doktoranckich
będą z pewnością najboleśniejsze.

[mr_kagan]

Zawsze jest co obnizac. I po co nam doktoranci, ktorzy studiuja dla
otrzymania stypendium?

[adept44_ltd]

te wypowiedzi lesia mają na celu jedynie to, by nic tu nie zostało, i by lesio
był jedynym, rozchwytywanym badaczem

PS
Lesio, nie wszyscy doktoranci są jak ty, pobierający w AU stypendium i
socjal,naprawdę ludzie są jeszcze uczciwi...

[mr_kagan]

Ja znow emigruje, a poza tym pracuje w sektorze prywatnym, wiec nie
jestem dla was zadna konkurencja...

[mr_kagan]

PS: w Australii mozna bylo pobierac jednoczesnie stypendium i
zasilek. Gdyby nie mozna bylo, to bym tego nie robil...

[adept44_ltd]

jak dla mnie to kompletne sępiarstwo... (i jeszcze te historie z wynajmowaniem
pokoju od żony), tylko wiesz - ja cię nie potępiam, po prostu uważam, że nie
masz najmniejszego prawa krytykować doktorantów, którzy nie mają stypendium, a
chcą je mieć. Powtórzę, bo pewnie twoja umysłowość jeszcze nie zrozumiała -
NAJMNIEJSZEGO...

[mr_kagan]

A co widzisz w tym zlego, jesli to bylo dozwolone przez prawo?
Powtorze twoj argument - gdybym dostawal uczciwe stypednium
doktoranckie, to nie musial bym szukac dodatkowych zrodel dochodu
. A poza tym, to ja w Australii placilem marginalna stawke
podatkowa dobrze ponad 50%, wiec nie mialem skrupulow w
odzyskiwaniu moich pieniedzy... Lepiej, ze ja je wydawalem na
ksiazki niz mialy by isc na wojny wciaz toczone przez Australie...

[adept44_ltd]

przecież ci napisałem, co o tym myślę, nie zrozumiałeś? wróć raz
jeszcze...

[giov-anni]

nie mozna lesiu w Au pobierac stypendium oraz zasilku,kazde z nich dostaje sie
tylko wtedy jesli jakikolwiek inny dochod nie przekracza Au$31.00 na tydzien,
nawet z disability pension tez jest income test.Pomijajac fakt,ze w pewnym
okresie pobierales dwa stypendia w dwoch roznych stanach,prawda lesiu?z czego
miales pewne nieprzyjemnosci $$$:))
tutaj link do Socjalu:
www.centrelink.gov.au/internet/internet.nsf/payments/newstart_iat.htm