Teologia na uniwersytecie

[zielka]

Nie, no panowie, blagam, nie problem w tym, czy jest to nauka, czy nie nawet.
Podstawowym problemem teologii na uniwersytecie jest to, ze zeby nauczac
teologii (lub religii w szkolach) potrzeba jest wykladowcy tzw. missio
canonica, nadawanej przez instytucje religijne. Ostateczne standardy
dotycza wiec stanu duszy wykladowcy, a nie jego umiejetnosci.

Fajne z tego historie wychodza administratywne, moze ktos z Was sie przygladal
przygodom jakie UAM mial z Tomaszem Polakiem swego czasu, ktoremu Kosciol
oczywiscie misje cofnal, a Polak formalnie mial tez umowe z uniwersytetem....
na ktorym NIE MOGL nauczac bez misji.

(pardon za powtorzenie postu z poprzedniego watku, ale temat wydal mi sie
niezaleznie od poprzedniego interesujacy)

[megaborsuk2000]

Żegnaj, Leuven, kuźnio europejskiego humanizmu: theo.kuleuven.be/page/en/

[zielka]

Eh, no mowimy o Polsce, prawda? Czyli o kraju, w ktorym na laickie uniwersytety
w pewnym momencie wprowadzono teologie. W zyciu bym nie smiala sugerowac KULowi
pozbycie sie wydzialu teologii, niemniej to jest zupelnie inna sprawa niz
obecnosc takich wydzialow w klasycznych panstwowych uniwersytetach.

[mr_kagan]

Pora na wydzialy astrologii i alchemii!

[megaborsuk2000]

To ja już nie rozumiem - tak w skrócie, teologia jest be czy cacy? Co to jest
"klasyczny państwowy uniwersytet"? Coś kręcimy?

[mr_kagan]

1) Teologia to taka sama pseudonauka jak alchemia czy
astrologia.
2) Na panstwowym uniwersytecie w UE nie ma miejsca na nauczanie
zabobonow.
3) I jesli powaznie bierze sie na naszych polskich panstwowych
uniwersytetach zabobon R-K, to czemu nie naucza sie na tychze
uniwesytetach podstaw wiary naszych slowianskich przodkow, tych
sprzed poand tysiaca lat, a tylko wyklada zabobony starozytnych
Hebrajczykow?

[zielka]

megaborsuk2000 napisał:

> To ja już nie rozumiem - tak w skrócie, teologia jest be czy cacy? Co to jest
> "klasyczny państwowy uniwersytet"? Coś kręcimy?

Nie dosc ze rewelacyjnie zadane pytanie, to i sliczne pytanko na koncu.
Jak ktos sobie zaklada szkole wyznaniowa i ma na nia pieniadze, i to sie nazywa
"Université Catholique", to jaki ja mam autorytet zeby sie na temat tego rodzaju
prywatnych inicjatyw wypowiadac?

Nic z mojej strony nie mam do powiedzenia na temat teologii jako takiej. Malo to
dziedzin nienaukowych istnieje na uniwersytetach? Powtarzam po raz kolejny, ze
moj problem (i problem ludzi z Wroclawia kiedys) polega na tym, ze do nauczania
tego przedmiotu potrzebna jest misja kanoniczna, czyli cos, co umyka kryteriom
merytorycznym jakimkolwiek. Uniwersytety panstwowe nie powinny sie zgadzac na
to, by inne niz merytoryczne kryteria na nich funkcjonowaly.

[megaborsuk2000]

Wiesz, jestem starym bezbożnikiem i niechrzczonym antychrystem, oświeceniowe
ideały, te sprawy, ale to generalnie oznacza stawanie po stronie rozumu, nawet
jeśli akurat się okaże, że teologia jest po tej samej stronie. Jeśli teologia
czy jakikolwiek kierunek jest w jakiejś szkole denny, to może wina szkoły, a nie
systemu?

> Jak ktos sobie zaklada szkole wyznaniowa i ma na nia pieniadze, i to sie nazywa
> "Université Catholique", to jaki ja mam autorytet zeby sie na temat tego rodzaj
> u
> prywatnych inicjatyw wypowiadac?

Tyle, że do Uniwersytetu w Leuven (nb. to się nazywa Katholieke Universiteit)
państwo się dokłada, do KUL-u zresztą też, więc to nie do końca prywatna
inicjatywa, prawda? Dlatego Ci bezczelnie imputuję, że na mój nos trochę kręcisz.

> Nic z mojej strony nie mam do powiedzenia na temat teologii jako takiej. Malo t
> o
> dziedzin nienaukowych istnieje na uniwersytetach?

A to intrygujące. No powiedziałbym, że właśnie mało - a jakie Twoim zdaniem? Co
do nienaukowości teologii, to musisz przekonać nie tylko mnie, ale też słynące z
katolickiej ortodoksji bractwo unijnych twardogłowych mnichów z Europejskiej
Fundacji Nauki: tiny.pl/z8t6

[zielka]

Widze, ze kwestia naukowosci teologii Cie interesuje, Megaborsuku. Mnie nie,
wiec musze zaprosic Cie do kontunuowania tej rozmowy z kims innym.

[thersites]

Zielka, kwestia naukowości jest istotna. Wydział Ufologii nie musiałby zdobywać
missio, a nie byłoby nam chyba po drodze (choć dla punktów ECTS jakiś monograf
pewnie bym obskoczył). Ja będę się upierał, że nie ma miejsca dla teologii jako
osobnego wydziału, bo teologia nie ma w dzisiejszej humanistyce tego statusu
dyskursu regulatywnego, jaki miała dawniej i o ile się orientuję (choć słabo się
orientuję), nie jest też już teoriotwórcza. Zresztą, byłoby mi się łatwiej
pogodzić z istnieniem podobnych "agend" na uniwersytetach, gdyby przynajmniej
zadbano o wewnętrzne zróżnicowanie wydziałów.

[mr_kagan]

Teologia rzymsko-katolicka moze byc jak najbardziej wykladana na
panstwowym uniwersytecie, ale tylko na niezaleznym od
Kosciola Rzysmskiego wydziale teologicznym, i razem z innymi
teologiami: prostestancka, prawoslawna, islamska, judaistyczna,
mazdaistyczna, buddyjska, hindusistyczna, konfucjanska itd. i, co
najwazniejsze, nasza wlasna, staroslowianska...

[zielka]

Thersitesie, moze jest istotna w pewnych kontekstach, zreszta, moj Boze,
przeciez latwo jak sie czlowiek uprze zrobic program nauczania tak, zeby bylo
jasne, ze nauczamy teologii katolickiej, a nie uprawiamy teologie katolicka, i
wtedy mamy do czynienia z czyms, co ja nazywam jak tego ucze "filozofia i
historia doktrynalna religii". Do pewnego momentu historii, filozofia i teologia
byly czesto nierozroznialne. A i dzisiaj dostepne nam sa zupelnie ciekawe
dyskusje teologiczne ze strony uczciwych filozofow.

Dzisiaj jednak jest tak, ze w Polsce wydzialy teologii maja misje, ta misja
wydaje mi sie aberacja, i wszelkie powyzsze rozwazania na temat tego czym
teologia jest wydaja mi sie naprawde niekonieczne (w rozwazanym kontekscie).

[thersites]

Przyznaję Ci rację. Jeśli mam być szczery, nie miałem bladego p. o istnieniu
podobnej instytucji. Wstyd. Swoją drogą, warto może by podyskutować, czy dziś
(nie)wyznanie wiary ma jakikolwiek wpływ na pozycję człeka na uczelni
(laickiej). Uczestniczycie - wiercy, innowiercy, niewiercy i pan, panie Lechu -
w tych mszach inauguracyjnych itp.?

[pr0fes0r]

Nie, ta część współczesnego rytuału uniwersyteckiego dla mnie nie istnieje.

[dala.tata]

w UK tego nie ma, natomiast w Polsce mi sie to niespecjalnie podoba, szczeoglnie
jako oficjalna msza uczelni. to jest wlasnie ta roznica: uprawianie teologii i
nauczanie teolgoii.

nawiasme mowiac, kiedys opowiadano mi o konferencji na temat jezyka religii,
ktora to konferencje rozpoczela msza. jak dla mnie zuplene nieporozumienie.

[thersites]

Uprawianie to nie jest najlepsze słowo, bo uprawia się też języko- czy
literaturoznawstwo. Rzecz też nie w praktykowaniu, bo wyobrażam sobie
creative writing i "Praktyczną hodowlę tucznika". Zielka ma rację.
Polecam (pdf!): tinyurl.com/oe9swl . Aż się chce powiedzieć "Heloł?!".

[dala.tata]

no ale ja sie z zielka zgadzam. spoko.
w tym wypadku klocic o slowa sie nie bede.

[thersites]

Tak czy inaczej - ten dokument jest, kurczę, mocny. I nie trzeba być wojującym
ateuszem i spóźnionym dzieckiem Oświecenia. To konstrukcja prawna podobna chyba
do tej, która reguluje katechezę szkolną. Więc - zwyczajnie - na wydziałach
teologicznych polskich uczelni po prostu nie może być dobrze, jak nie jest
dobrze z katechezą w szkołach.

[zielka]

Ciesze sie, ze moja historia sie Panom spodobala, postaram sie, zeby nastepna
byla nieco bardziej optymistyczna.

Co do mszy, no to tu gdzie jestem i od zawsze bylam nie ma czegos takiego. A a
mszy z okazji matury nie skorzystalam. Ha, jeszcze jest dodatkowy problem w tej
materii : nie cierpie jak ktos sie za mnie modli, przysiegam. Na nic sie nie
zdaja slowa uroczego niemalzonka, zebym dala ludziom sie modlic, ze nic mi to
nie szkodzi, ale nie moge. A ze modlono sie za mnie od czasow egzaminow
wstepnych do liceum, to mam wrazenie, ze zadnego dyplomu uczciwie nie zdobylam :-)

[adept44_ltd]

byłem na takiej konferencji, otwierał biskup... (uczelnia jak najbardziej???
państwowa), no i zaintonował po zdaje się godzinnej katechezie (nie było mnie,
wszedłem zaspany właśnie w momencie owego intonowania i poczułem się dziwnie)
ojcze nasz w intencji obrad...

[mr_kagan]

Masz 100% racji, zielka! Uniwersytety panstwowe nie powinny sie
zgadzac na to, by inne niz merytoryczne kryteria na nich
funkcjonowaly. Niestety, w Polsce mielismy najpierw na owych
uniwersytetach partie, a teraz mamy kler. No i mamy glupawa Pania
Minister, ktora nie ma pojecia ani o nauce, a ni o zarzadzaniu
nauka...

[mr_kagan]

No coz, za wczesnego PRLu mielismy na panstwowych uniwersytetach
obowiazkowe lektoraty z marksizmu-leninizmu-stalinizmu, dzis mamy
tamze wydzialy teologii, gdzie pracownicy naukowi musza obowizakowo
miec koscielne imprimatur.. Za PRLu mielismy Instytut Podstaw
M-L przy KC PZPR, dzis mamy IPN. Nihil novi sub sole!

Alchemia

[sendivigius]

en.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_S%C4%99dziw%C3%B3j
A ja zakladam wydzial alchemii. Kamien filozoficzny posiadam.
Wszelkie madrosci tam som. Jak ktos sie jeszcze nie poznal to jestem
wciaz zywy, wlasnie dzieki owemu kamieniowi. Zamieniam arsen na
zloto, to dzieki odkrycia fizyki kwantowej ktore przyszly dopiero
niedawno. Reakcja jest nastepujaca:

As + U = Au + S (kamien filozoficzny jest katalizatorem)

Wlasnie dlatego trzeba uruchomic w Polsce elektrownie jadrowa, bo to
wlasnie dostep do Uranu zapewnia trwala pomyslnosc i to jest
prawdziwa przyczyna ukladu o nieproliferacji broni jadrowej.

Czy juz sie nadaje do Parlamentu Europejskiego?

[charioteer1]

Sendi, mnie przekonales. Masz moj glos.

[mr_kagan]

Mnie tez, ale ja w parodii wyborow do Parlamentu Strasburskiego nie
bede brac udzialu.

[megaborsuk2000]

Ale że co, bo głupi jestem i nie łapię co subtelniejszych żarcików? Że teologia
to alchemia?

[mr_kagan]

Teologia to znacznie gorzej niz alchemia czy astrologia. Z alchemii
wylegla sie chemia, z astrologii zas astronomia. A z teologii tylko
ciemnota, glupota, obskuracntwo i nietolerancja religijna...

Ad meritum

[petrucchio]

sendivigius napisał:

> As + U = Au + S (kamien filozoficzny jest katalizatorem)

To ciekawe. Ja używałem srebra. Wychodziło trochę drożej, a produktem ubocznym
było niestety G, które utylizowało się jako nawóz.

[adept44_ltd]

no to strasznie marnotrawisz G, powinieneś je zmieszać z literką A i wracasz do
wyjściowego srebra... i potem znów...

[mr_kagan]

Nie lekcewaz nawozu!

[mr_kagan]

A ja chce byc honorowym dziekanem-zalozycielem Wydzialu Astrologii
na UW. Mam wiele lat doswiadczenia w stawianiu horoskopow.
Jestem tez tworca formuly:
EXP(F)=f(DOB)+epsilon
gdzie EXP(F) to przewidywana przyszlosz danego osobnika a
DOB to data urodzenia, espilon zas to czynniki losowe o
stochastycznej naturze.