nasz ulubieniec zostal europoslem

[niewyspany77]

mowa oczywiscie o m m.

czekamy na eurokomentarze.

[tocqueville]

7,4 tys. euro co miesiąc - po co mu habilitacja :)

[niewyspany77]

tylko przez 5 lat a habilitacja na cale zycie ;)

[tocqueville]

daj spokój, kilkaset tysięcy złotych miesięcznie za pozorowanie działań
(właściwie czym się ten parlament zajmuje?) to niezła suma - w tym czasie mozna
napisać ze 3 książki - i ponownić starania o habilitację

[adept44_ltd]

Tocq, u ciebie jest interesujący kurs euro, podaj jakieś szczegóły ;-)))

[tocqueville]

:)
miało być kilkadziesiąt - ok. 35 tys.

[tocqueville]

Ale mi te wybory działały na nerwy, bo były niemarytoryczne - a to, że Ziobro
(nieznający języków, niemający pojęcia o problematyce europejskiej) otrzymał
najwięcej głosów w Polsce, to już absurd.

[dala.tata]

bo przeciez reszta wyborow jest tylko merytoryczna. i wyborcy
zazwyczaj zapoznaja sie z programami partii, na ktore glsouja, jak
i poszczegolnych kandydatow. w ten sposob moga podjac merytoryczna i
wywazona decyzje.

[tocqueville]

Ale reszta wyborów ma jakieś przełożenie na życie codzienne. I kampanie wyborcze
są w miarę kompatybilne z rzeczywistymi kompetencjami organów, o udział w
których toczy się gra. Np. spot o pielęgniarkach w trakcie kampanii do Sejmu
miał większy sens niż ten sam spot w kampanii do PE. Obecnie kampanie były
całkowicie oderwane od zadań jakie realizuje PE - właściwie jakie on ma
kompetencje, ktoś wie? Przecież większość decyzji w sprawie Wspólnoty zapada w
innych organach.

[dala.tata]

niespecjalnei wiem, jak to sie ma do wyboru Ziobry.

[tocqueville]

a dlaczego Ziobro uzyskał drugi wynik w kraju?
dlatego, że był doskonałym kandydatem na europosła?
czy dlatego, że kampania polegała na wykorzystywaniu oklepanych populistycznych
motywów z kampanii parlamentarnych

[dala.tata]

no ale ja juz sie na ten temat wypowiedzialem. od kiedy wyborcy podejmuja
racjonalne decyzje?!

wiesz ze tylko raz czy dwa razy w historii wyborow prezydenckich USA wybrano
nizszego kandydata? myslisz ze to przypadek? ja nie.

[tocqueville]

nie przesadzajmy ze znaczeniem wzrostu w realiach polskich
tymiński i Mazowieski byli wyżsi od Wałęsy, Olechowski i Krzaklewski byli wyżsi
od Kwaśniewskiego, Tusk był wyższy od Lecha Kaczyńskiego i wszyscy przegrali

[dala.tata]

czy ja sie wypowiadalem na temat wzrostu w warunkach polskich? wydaje mi sie ze
nie. sprobuj moze nie przypisywac mi rzeczy, ktorych nie powiedzialem, a nawet
nie zasugerowalem.

dalem jeden z setek przykladow wskazujacych na to, ze wyborcy nie podejmuja
racjonalnych wyborow. nic wiecej. a przykald jest po prostu ciekawy, wiec go
dalem. a jako ze takich badan jest wiecej na zachod od Odry, a jeszcze wiecej po
zachodniej stornie Atlantyku, dalem przyklad amerykanski.

nastepnym razem moge przyklad opatrywac dokladnym komentarzem, co dokladie ma
obrazowac.

[tocqueville]

tak, tak wiem, jestem nieuczciwym dyskutantem, mam zły dzień i robię strasznie
złe rzeczy temu forum

[dala.tata]

tego chyba tez teraz nie powiedzialem. ale skoro uwazasz ze to wlasnie tak
nalezy odpoweidziec, no to odpowiedziales.

tocq, ani mnie ziebi ani grzeje twoja odpowiedz. raczej smieszy.

[adept44_ltd]

he, he, to pokazuje polski kompleks, stawiamy na niższego... ;-)

[twardycukierek]

adept44_ltd napisał:

> he, he, to pokazuje polski kompleks, stawiamy na niższego... ;-)

To nie kompleks, a stara tradycja. Napoleońska.

[tocqueville]

Napoleon nie był niski. Miał ok. 1,7 m co było całkiem przyzwoitym wynikiem w
tym czasie - w kazdym razie nie odstawał on innych przywódców.

Ex-tradycja

[petrucchio]

tocqueville napisał:

> Napoleon nie był niski.

Ale Władysław Łokietek był

[twardycukierek]

Hmm, właśnie miałam się odwołać do Łokietka, ale pewnie zaraz usłyszę, że grał w kosza...
Poczytałam i faktycznie wzrost Napoleona nie jest dokładnie znany, nieprawidłowo przeliczono z jednego systemu w drugi a reszta to propaganda i nieznajomość francuskiego? Dzięki, Tocqueville :)
;)

[adept44_ltd]

hm, czy to kadr z filmu z de Funesem???

[twardycukierek]

Otwórz oczy szeroko. A teraz? ;) Nie tylko telewizja kłamie.

[adept44_ltd]

Holandia??? ;-)

[twardycukierek]

Ładne kwiatki, no ;)) W każdym razie Napoleon był niższy ode mnie. :D

[adept44_ltd]

co się w tej Europie dzieje... ;-)))
dodam, że wielcy polscy poeci też byli niżsi od ciebie...

[twardycukierek]

Prawda? Aż strach czym wieje od tej Mumii Europejskiej ;)
Cóż, jak kto nie ma w głowie, to... ;/

[petrucchio]

tocqueville napisał:

> Ale mi te wybory działały na nerwy, bo były niemarytoryczne - a to,
że Ziobro
> (nieznający języków, niemający pojęcia o problematyce europejskiej)
otrzymał
> najwięcej głosów w Polsce, to już absurd.

Nie dostał najwięcej. Jest za Buzkiem a przed Huebner. Jak gdyby
"inter duo fures" à rebours.

[sqro]

hehe żeby było ciekawie on tam rzeczywiście może zgromadzić znakomity materiał
do habilitacji z politologii.

Będzie 'insiderem' przy procesach politycznych w PE - jak sie przyłozy to może
zrobic taką uczciwą habkę a nie żenadę przepchniętą przez media i politycznych
przyjaciół.

[petrucchio]

sqro napisał:

> hehe żeby było ciekawie on tam rzeczywiście może zgromadzić
znakomity materiał
> do habilitacji z politologii.

E, słaby charakter, duża kasa, atmosfera hotelu poselskiego...
rozpije się jak nic i skończy gdzieś pod płotem ;-)

[pr0fes0r]

niewyspany77 napisał:

> mowa oczywiscie o m m.
>
> czekamy na eurokomentarze.

Nie on jeden. Legutki też się pozbyliśmy z kraju.

[charioteer1]

I pani Senyszyn.

[adept44_ltd]

hm, można było pomyśleć o skutecznej reklamie zachęcającej do głosowania - i ty
możesz wyeksportować polityka, którego nie lubisz...

[tocqueville]

Ja bym się z tego nie cieszył. Ta osoba będzie reprezentantką Polski w Europie.

[charioteer1]

Tam nie rozumieja po polsku, a w tlumaczeniu na pewno o wiele lepiej wypadnie
niz w realu. Naprawde nie ma sie czym przejmowac.

[petrucchio]

charioteer1 napisał:

> Tam nie rozumieja po polsku, a w tlumaczeniu na pewno o wiele
lepiej wypadnie
> niz w realu. Naprawde nie ma sie czym przejmowac.

Chario, a co powiesz na nową specjalizację

[charioteer1]

Hm, a kto Walese tlumaczyl? Mysle, ze daloby sie znalezc doswiadczona kadre do
prowadzenia zajec.

[petrucchio]

charioteer1 napisał:

> Hm, a kto Walese tlumaczyl? Mysle, ze daloby sie znalezc
doswiadczona kadre do
> prowadzenia zajec.

Mam nazwę nowego kierunku w języku €nglisz: Enhanslation and
Hyperpretation. Grant murowany.

[charioteer1]

A co powiesz na "Enhancing translation for the European Parliament" ??? Z takim tematem wystepujemy o grant w 7. programie ramowym (nalezy sie, za sam tytul, nie?), potem powolujemy interdyscyplinarne centrum badawcze i zakladamy inkubator przedsiebiorczosci, i ubiegamy sie o status KNOW !!!

[petrucchio]

charioteer1 napisał:

> A co powiesz na "Enhancing translation for the European Parliament"
??? Z takim
> tematem wystepujemy o grant w 7. programie ramowym (nalezy sie, za
sam tytul,
> nie?), potem powolujemy interdyscyplinarne centrum badawcze i
zakladamy inkubat
> or przedsiebiorczosci, i ubiegamy sie o status KNOW !!!

Yes! That's the spirit!

[dala.tata]

co do reprezentatow Polski w Europie i swiecie to potrafilbym wskazac na duzo
gorszych niz Ziobro.

[tocqueville]

Chodzi ci o lidera głosowania p. Buzka?
- który kończył rządy mając "dorobek" w postaci:

0.5% wzrostu PKB (zaczynał jak było 7%)
17% bezrobocia (zaczynał było 10%)
fatalnej reformy edukacji (efekty widać dzisiaj)
fatalnej reformy ubezpieczeń (efekty widać dzisiaj)
rozbitej formacji, która nie dostała sie do parlamentu
itd.

[megaborsuk2000]

Nie lubię Buzka, ale to, co napisałeś, to czysta demagogia.

[tocqueville]

Podważysz, któryś z tych faktów?
A może uważasz, że premier nie jest odpowiedzialny za reformy i ich skutki?

[dala.tata]

nie, nie o Buzka, ktorego zreszta nie cierpie, a jako premier byl katastrofa.

[adept44_ltd]

katastrofą... no tak, ale proszę mi pokazać drugiego poza Mazowieckim, który
zabrał się za tyle rzeczy - i te reformy nie są w pełni nieudolne, wyobraźcie
sobie rzeczywistość naszą bez nich.

[dala.tata]

wlasnie: zabral sie i nie w pelni nieudolnosc jakos mnie nie ekscytuje.
natomiast ja chetnie przyznam ze byli premierzy, ktorzy byli dalece bardziej
katastrofalni.

[tocqueville]

wyobrazić sobie Polskę bez powiatów, gimnazjów i OFE, "zarządzających" naszymi
pieniędzmi bez żadnej odpowiedzialności (przypominam, że większy jest z zysk z
lokaty niż z ofe)?
rzeczywiście trudne :)

[adept44_ltd]

eee, Tocq, to ładne, ale
- wyobrazić sobie ciągłe działanie dawnego systemu emerytalnego (a jeszcze
lepiej wyliczyć, jak to ma działać),
- wyobrażać sobie dawny układ administracyjny...

chyba wystarczy ;-)

[dala.tata]

ale o ktorym systemie emerytalnym mowisz? tym, w ktorym 40latkowie ida na niezle
emerytury? o ile pamietam, to on nadal jeszcze trwa.

[adept44_ltd]

mówię o tym, w którym de facto nie istniały pieniądze na wypłaty..., a ten, o
którym mówisz i tak jest ograniczony...

[dala.tata]

nei chce mi sie klocic o ograniczenie.
reforma ktora wtedy wprowazono z tymi obowiazkowymi filarami mnie przyprawiala o
wesolosc glownie. to takie rozwiazanie ni w ..., ni w oko.

[tocqueville]

ale jaki to był biznes dla tych ofe
7% prowizji bez gwarancji zysku

zapamiętajmy sobie raz jeszcze, bo może komuś to umknęło
Rzeczywisty wzrost wartości środków na kontach emerytalnych, po odliczeniu
kosztów zarządzania, jest niższy niż gdyby środki te były zgromadzone na zwykłej
lokacie bankowe
jak to nazwiemy? :)

[dala.tata]

nie nazwe tego, bo bede sie musial sam wyciac.

[tocqueville]

a dodajmy, że z lokaty możesz w kazdej chwili wyciągnąć pieniądze

[adept44_ltd]

Tocq - demagogią... tylko i wyłącznie, ponieważ nie jesteś w stanie przedstawić
takich wyliczeń, a ja ci nie będę podpowiadał, dlaczego...
ale przede wszystkim - o czym my tu rozmawiamy??? ;-))

[tocqueville]

przyznam się ze ekonomia jest taką moją małą pięta achillesa, ale np. to brzmi
dość przekonująco (moze wypowie się flamen)
blogi.bossa.pl/?p=870

[dala.tata]

sorry, adept, ale moze i to demagogia, ale powiem ci tak. z czystej ciekawosci
usilowalem sie dowiedziec kiedys w Polsce do ktorego funduszu emerytalnego
zapisalbym. i co? i nic. nikt nie byl w stanie mi udzielic cienia informacji. bo
fluktuacje, bo gielda, inwestycje. a ja to pieprze. ja chce wiedziec, jaka
bedzie moja emerytura. i tak jest tu - ja wiem dokladnie jak abedzie moja
emerytura po ilus tam latach pracy z jakas tam pensja pod koiec mojej kariery.

jak, przepraszam, mam dokonywac wyboru? bo lubie Polsat? czy dlatego, bo fajna
listonoszka roznosi listy? a do takich decyzji zmusza mnie panstwo. z jakiej to
do ciezkiej cholery paki?

jak bede chcial se inwestowac, to ja se zainwestuje? ale polityka ponstwowa
oparta na prywatnych przedsiebiorstwach glownie robiacych forse na mojej forsie,
mi po prostu nie odpowiada.

mysle ze z roznych powodow, ale zgadzam sie z tocqiem.

[adept44_ltd]

cudotwórca ze mnie... ;-)))

tak i nie, Dala,

bo, jak w poprzednim poście, mnie tylko o to chodzi, że stary system nie mógł
trwać... i tyle. Nowy jest ok pod warunkiem, że będzie ciągły wzrost (bądź
nieciągły, ale wzrost) i w związku z tym uzależnieniem zysków od giełdy (duży
skrót) nie da się wypowiadać takich sądów, jak ten Tocqa na temat większych
zysków z lokaty...
Co do reszty, tak mnie się również nie podoba, że to ktoś zarabia na mnie (a nie
ja, i lepiej sobie z tym poradziłem przez ostatnie 10 lat niż mój fundusz),
problem jest jednak taki - z tą obowiązkowością - że to ty, ja i paru innych
będzie inwestować i robić to umiejętnie (bo woli...), ale około 30 mln rodaków
skonsumuje swoją kasę natychmiast bądź wrzuci ją w argentyńską piramidę
finansową...

[tocqueville]

reforma systemu emerytalnego powiadasz? :)
hmmm, ZUS był i jest
emerytury pomostowe były i są
a zapomniałem - dołożyli dodatkowy przymusowy filar, poza kontrolą ubezpieczającego

[tocqueville]

adept co byś sądził o takiej propozycji - przychodzi do ciebie pięciu panów i
oświadcza, że od tej pory będą od ciebie pobierać 100 zł miesięcznie przez
kilkadziesiąt lat. Dla twojego dobra będą nimi zarządzać pobierając stosowną
prowizję. Nie dają ci żadnej gwarancji, że kiedykolwiek z tych pieniędzy
skorzystasz, nie dają także gwarancji, że w wyniku zarządzania będziesz miał
zysk większy niż gdybyś odkładał pieniądze na koncie. Ale żebyś nie myślał, że
to jakaś forma haraczu, to w swej łaskawości pozwolą ci wybrać jednego z piątki
jako zarządzającego. Fajne nie? :)

[megaborsuk2000]

Po prostu sobie przypomnij, jak wyglądał kraj przed Buzkiem, a jak wygląda
teraz. Tak, jak to już zostało powiedziane, poza rządem Mazowieckiego nie było
chyba drugiego rządu w RP, który by tyle zrobił. A jeśli weźmie się do tego pod
uwagę, że rząd Buzka co chwila sam sobie podstawiał nogę, to już w ogóle jest
mistrzostwo świata.
Co do spadku PKB, to jeszcze oskarżmy tamten rząd o obecny kryzys i o choroby
weneryczne. To właśnie mam na myśli, gdy mówię o czystej demagogii - jakbym
słyszał Leszka Millera w jego najlepszych (najgorszych?) czasach.

[dala.tata]

no rzeczywiscie, skoro sam sobie podstawial noge, to ja sie juz pochylam nad
jego losem i ciesze z tego co zrobil.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> no rzeczywiscie, skoro sam sobie podstawial noge, to ja sie juz pochylam nad
> jego losem i ciesze z tego co zrobil.

Nie, no szkoda, ze sie nie wywalil...

[tocqueville]

Po prostu sobie przypomnij, jak wyglądał kraj przed Buzkiem, a jak wygląda
teraz.

a konkretniej? chodzi ci o edukację?


Tak, jak to już zostało powiedziane, poza rządem Mazowieckiego nie było
> chyba drugiego rządu w RP, który by tyle zrobił.

jest takie liberalne powiedzenie :) - najlepszy rząd to ten, który nic nie robi...:)

[megaborsuk2000]

> a konkretniej? chodzi ci o edukację?

Nie no, co ty, to to nie. Edukację to mieliśmy najlepszą na świecie, po prostu
system produkcji geniuszów. Pamiętam te delegacje z USA i Finlandii w naszych
szkołach, co zobaczyli, to wszystko w kajecikach notowali, coby u siebie
zaszczepić. Tego nie należało zmieniać, to trzeba było konserwować, konserwować,
konserwować. W formalinę i do puszek.

> jest takie liberalne powiedzenie :) - najlepszy rząd to ten, który nic nie robi
> ...:)

Aha.
Bardzo przekonujące.
:).

[tocqueville]

za to teraz prawdziwa fabryka geniuszów
co drugi student to następca Wolszczana
a gimnazjum - toż to prawdziwa kuźnia talentów

[adept44_ltd]

no to mieliśmy trochę, po 45...

[adept44_ltd]

Tocq, naprawdę nie musisz mi tego tłumaczy (choć w sumie większość świata tak
ma...), moje pytanie jest takie, z czego płacono by przy poprzednim systemie...

[charioteer1]

Za to w tym systemie nie masz gwarancji, ze ktokolwiek zaplaci.

[dala.tata]

no to nalezy nadal placic pomostowe emerytury, wczesne emerytury, krusy i bog
wiec co jeszcze.

jezdze na wakacje od lat do tej samej wsi. jest tam ze 150 numerow. tylko w 3
nie ma rencisty!!!! renta oczywscie nie przeszkadza tym ludziom chodzc w pole,
siac, zbierac, sadzic i nie wiem co jeszcze. tylko hausner chcial to zmienic. i
co? dosc szybko mu przeszlo.

charioteer1 napisał:

> Za to w tym systemie nie masz gwarancji, ze ktokolwiek zaplaci.
>

[adept44_ltd]

Dala, ale renty to insza inszość, co do pomostówek i innych - też wzbudzają moją
irytację...

[adept44_ltd]

pełna zgoda, ja to wiem i wcale nie chcę tu wychodzić na apologetę tego systemu,
chcę tylko zaznaczyć, że w tamtym była gwarancja, że w pewnym momencie nikt nie
zapłaci...

[charioteer1]

adept44_ltd napisał:

> chcę tylko zaznaczyć, że w tamtym była gwarancja, że w pewnym momencie nikt nie
> zapłaci...

To zamienilismy gwarancje na spore prawdopodobienstwo...

[adept44_ltd]

no, duży postęp... ;-)

[tocqueville]

o, ten eurodeputowany przynajmniej nie będzie potrzebował tlumacza
www.youtube.com/watch?v=g45OBLlpvSU&feature=related
likam from są meny difrent kantry bat teris łan fing łi hef incomon łi łąt tu
meik jurop end łord beter PLEJ