kserowanie podrecznikow

[nomanslave]

czy ktos ma jakies metody walki z kserowaniem podrecznikow przez
studentow?
Przyznam szczerze, ze jak bylem studentem to sam kserwoalem na
potege ale teraz to mnie trafia jak widze ksero swoje ksizaki.
Szczegolnie ze koszt podrecznika to tylko 30 pare zlotych (a
wydwanictwo zapewnia dostawe gratis - daze do tego ze koszt ksiazki
i kserwoki sie mniej wiecej pokrywaja a jakosc zdjec jest
nieporownywalna)
Czy jest w ogole sens z tym walczyc i jak ?

[pr0fes0r]

Nie do pokonania, zresztą u Ruskich na pewno jest dostępna w PDFie :>

[sanna-ho]

punkt ksero tuż przy Novum (UJ): przychodzą studenci, podają tytuł i autora
podręcznika, i miła pani na poczekaniu drukuje im z komputera (w naiwności
swojej nie mam pojęcia, jakim cudem mają tam większość podręczników w pdf? jpg?
- skanują, czy co?)

studenci kserują ewentualnie notatki

[cennik: wydruk = 7 gr, ksero = 10 gr]

to nie ma sensu

[flamengista]

przypomina to walkę z wiatrakami.

Coś jest w mentalności Polaków, że masowo muszą kserować. Nawet, gdy książka
kosztuje podobne pieniądze.

Pamiętam, jak kserując podręcznik z Markoekonomii Halla i Taylora oszczędzało
się 30 zł. To było sporo pieniędzy (10 lat temu).

Teraz ta oszczędność wynosi góra 10-15 zł. Moim zdaniem to się po prostu nie
opłaca, szczególnie że książkę można potem odsprzedać.

I to mówię moim studentom, jak podaję podręcznik do przedmiotu. Na ogół bez efektu.

PS. natomiast punkt można spokojnie zgłosić na policję, z przyjemnością zrobią
kontrolę;)

[alba.alba]

flamengista napisał:
> Teraz ta oszczędność wynosi góra 10-15 zł. Moim zdaniem to się po prostu nie
> opłaca

A co ty myślisz, że twój podręcznik jest jedynym godnym czytania? Jak student w ciągu roku musi mieć, powiedzmy, min. 5 takich podręczników, to oszczędność wynosi min. 50-75 zł, a to już jest cena biletu miesięcznego lub tygodniowego wyżywienia. Skoro i tak tracisz na kserowaniu, to może postaraj się o ukształtowanie ceny podręcznika na poziomie góra 5 zł wyższym niż kserokopia - wtedy rzeczywiście nie będzie się opłacało kserować, a sprzedaż ci wzrośnie.

> szczególnie że książkę można potem odsprzedać.
U mnie nie ma komu odsprzedawać, bo książka się szybko dezaktualizuje (prawo).

Mam sposób dla desperatów - prowadźcie akwizycję swoich podręczników wśród studentów, odhaczajcie na liście osoby, które go kupiły od was i mniej lub bardziej delikatnie postraszcie studentów, że ci, którzy go od was nie kupili, będę pewnie mieli problemy na egzaminie;)

[pfg]

nomanslave napisał:

> ale teraz to mnie trafia jak widze ksero swoje ksizaki.

To zrozumiałe, w końcu od ksero nie dostajesz tantiem autorskich.
Powiedz studentom - spokojnie, ale stanowczo - że cię okradają i wytłumacz
dlaczego (no, chyba że cię nie okradają, to znaczy dostałeś od wydawcy ustaloną
stawkę, niezalezną od ilości sprzedanych egzemplarzy, ale to jest, jak mi sie
wydaje, rzadka praktyka).

Mozna oczywiście donosić na policje, która - teoretycznie - powinna ścigać
właściciela punktu ksero, ale czy policji sie bedzia chciało? Uzna, że "mała
szkodliwość" i tyle. W twoim przypadku jedynym remedium byłoby to, żeby jakiś
sklepik lub kiosk w budynku, w którym prowadzisz wykłady, miał ten podręcznik w
ciągłej sprzedaży - może wówczas przynajmniej niektórzy (na pewno nie wszyscy)
studenci skuszą się jakością.

[dworzec]

hm cos tam od ksero autorom sie nalezy, patrz Art. 20. ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych:

"1. Producenci i importerzy:
1) magnetofonów, magnetowidów i innych podobnych urządzeń,
2) kserokopiarek, skanerów i innych podobnych urządzeń reprograficznych
umożliwiających pozyskiwanie kopii całości lub części egzemplarza opublikowanego
utworu,
3) czystych nośników służących do utrwalania, w zakresie własnego użytku
osobistego, utworów lub przedmiotów praw pokrewnych, przy użyciu urządzeń
wymienionych w pkt 1 i 2
– są obowiązani do uiszczania, określonym zgodnie z ust. 5, organizacjom
zbiorowego zarządzania, działającym na rzecz twórców, artystów wykonawców,
producentów fonogramów i wideogramów oraz wydawców, opłat w wysokości
nieprzekraczającej 3 % kwoty należnej z tytułu sprzedaży tych urządzeń
i nośników.
2. Z kwoty uzyskanej z tytułu opłat ze sprzedaży magnetofonów i innych podobnych
urządzeń oraz związanych z nimi czystych nośników przypada:
1) 50 % – twórcom;
2) 25 % – artystom wykonawcom;
3) 25 % – producentom fonogramów.
3. Z kwoty uzyskanej z tytułu opłat ze sprzedaży magnetowidów i innych podobnych
urządzeń oraz związanych z nimi czystych nośników przypada:
1) 35 % – twórcom;
2) 25 % – artystom wykonawcom;
3) 40 % – producentom wideogramów.
4. Z kwoty uzyskanej z tytułu opłat ze sprzedaży urządzeń reprograficznych oraz
związanych z nimi czystych nośników przypada:
1) 50 % – twórcom;
2) 50 % – wydawcom.

Art. 201.
1. Posiadacze urządzeń reprograficznych, którzy prowadzą działalność gospodarczą
w zakresie zwielokrotniania utworów dla własnego użytku osobistego osób
trzecich, są obowiązani do uiszczania, za pośrednictwem organizacji zbiorowego
zarządzania prawami autorskimi lub prawami pokrewnymi, opłat w wysokości
do 3 % wpływów z tego tytułu na rzecz twórców oraz wydawców, chyba że
zwielokrotnienie odbywa się na podstawie umowy z uprawnionym. Opłaty te
przypadają twórcom i wydawcom w częściach równych."

innymi slowy kserujacy cos tam placa (co nie zmienia faktu, ze kserujac cale podreczniki z reguly naruszaja prawo!), ale do autorow to nie trafia, ciekawe w ktorej organizacji zbiorowego zarzadzania przepada?

[nomanslave]

czy to znaczy, ze w cenie kartki ksero wlasciciel budki wliczyl juz
podatek od "wkurzania mnie" i robi to w swietle prawa?

[pfg]

nomanslave napisał:

> czy to znaczy, ze w cenie kartki ksero wlasciciel budki wliczyl
juz
> podatek od "wkurzania mnie"

Tak. Teoretycznie ta opłata - obecna też w cenie czystych nośników
elektronicznych, typu plytki CD, DVD - ma iść na wspieranie młodych
twórców czy cóś. W praktyce, jak napisał kolega dworzec, wsiąka w
którąś z organizacji zbiorowego zarządzania prawami autorskimi.

> i robi to w swietle prawa?

Nie, bo kserowania całych książek - a nawet ich obszernych
fragmentów - zabrania ustawa o prawach autorskich. Dlatego można na
właściciela donieść na policję.

[loleklolek_pl]

> Nie, bo kserowania całych książek - a nawet ich obszernych
> fragmentów - zabrania ustawa o prawach autorskich. Dlatego można na
> właściciela donieść na policję.

Sorry, które paragrafy tego zabraniają?

Lesiu jak to sie robi u was w Australii?

[nomanslave]

A co ty Lesiu sadzisz o kserowaniu podrecznikow.
Pewnie u ciebie studenci sami sobie pisza podreczniki i nie mausza
ich kserowac.

[niewyspany77]

no costy, MOnash daje kazdemu deputat na ksiazki i do kazdej funduje sredniej
klasy olowek z gumka.

[adept44_ltd]

a dla naszego fidicka tabletkę ze zniżką...

[profzwdrhab]

Na Monash jest biblioteka, gdzie mozna na miejscu przeczytac co
trzeba. Poza tym na australijskich uniwersytetach wydaje sie legalne
skrypty zawierajace kopie materialow zrodlowych, ktore studenci
powinni przeczytac.

[nomanslave]

Oj Lesiu jak bedziesz opowiadal to legalnie tabletek ty nie kupisz

[profzwdrhab]

Wyobraz sobie, ze nie kazdy jest uzalezniony od tabletek.

[nomanslave]

A mozna przeciez rozpuscic.

[adept44_ltd]

owszem, nie każdy

na bumerang n/t

[adept44_ltd]

[nomanslave]

Albo na kangura :-))

[sendivigius]

W twoim rozumowaniu jest zasadniczy blad polegajacy na zalozeniu ze
student skserowany podrecznik bedzie czytal.

[nomanslave]

O czytaniu nikt nic nie wspominal ale dzieki ze tradycyjnie zdazyles
zboczyc ... na razie z teamtu.
Oj badboy, badboy

[sendivigius]

Nie zboczyc tylko pokazac istote sprawy. Po co walczyc z czyms, co
nie ma znaczenia. Aha, znaczenie ma tantiem, a to co innego, ale po
co udawac glupiego ze chodzi o jakas dydaktyke.

Widzisz noman, udawanie Greka jest ulubiona metoda polskiej
dyskusji, celuja w tym srodowiska akademickie. I oczywiscie ze o
czytaniu "cos wspominal", bo istota porozumiewania sie jest domyslne
zalozenie okolicznosci wypowiedzi, a udawanie Greka (albo jak woli
Korwin-Mikke: rzniecie glupa) jest wlasnie udawaniem ze ich nie ma.

I dletgo noman, ja na forum moge dyskutowac, ale korepetycji
udzielac mi sie nie chce. Proponuje przeksztalcic to forum w forum
zamkniete, bedzie spokoj z takimi jak ja.

[nomanslave]

No wiesz co pochlebiasz mi.
Ja przeciez zaliczam za posiadania a nie za czytanei ksiazki.
A tobie jaki ko-leś czyta te nasze posty?

[nomanslave]

A moja ksiazke studenci kupuja to bo tam sa same GOLE BABY.
Polecam, dlugo nie zasniesz

[profzwdrhab]

To znaczy sie, ze dyskryminujesz gejow!
nomanslave napisał: A moja ksiazke studenci kupuja to bo tam sa same
GOLE BABY.

[nomanslave]

gejow zostawiam tobie

[profzwdrhab]

Powolaj towarzystwo do walki z kopiarkami!

[recursed]

> Czy jest w ogole sens z tym walczyc i jak ?

Stanowczo nie. Nikt na sprzedaży podręczników fortuny nie zrobił, a jakości
typograficznej książki z polskiego wydawnictwa, szczególnie PWN nic się w ksero
nie stanie. Ja bym umieścił skrypt ksiażki dla studentów za darmo na stronie, ew
pod hasłem, tak jak notatki do wykładów. To jest powszechne nie tylko w USA, ale
także w Rosji.

Jeśli ktoś myśli, że na podręczniku zbije fortunę wartą szargania sobie nerwów i
utraty dobrego imienia przez zacietrzewianie się, to mnie taka osoba śmieszy. Ja
bym się cieszył, że chcą kserować, kupować, wyrywać strony, byleby przeczytali.

[nomanslave]

ja mam od ksiazki 15% zadne pieniadze. Nie dorobie sie.
Ale dlaczego za te same pieniadze student woli miec gorsza
jakosciowo kserowke niz kolorwe dobre oryginalne zdjecia?

[recursed]

Może przez szacunek, chce mieć luzem, nie nie niszczyć, czy coś. Ja tego sam nie
rozumiem. Nie rozumiem też siebie jak chomikowałem wszystko na studiach sam nie
wiem po co, i nic z tego nie wynikło.

W każdym razie, chcą to robią, marnują czas; ja bym im w tym pomógł przez apel
do instynktów, zamieszczając pod hasłem, to po prostu wyeliminuje wszelkie
plausability kserowania. Wiem, ze na UJ co najmniej dwie osoby tak robią, jedna
wydała w Springerze, druga w Cambridge, a studenci dostają pedeefki.

[nomanslave]

A myslisz ze wydawnictwo sie zgodzi?

[recursed]

> A myslisz ze wydawnictwo sie zgodzi?

Myślę, ze nie musi o tym wiedzieć. W tych dwóch chyba tak jest, są pod hasłem.
Choć teraz przyznaję, że przykłady są naciągane bo 1/ książki obcojęzyczne, ergo
2/ specjalistyczne, to się jakoś powszechnie nie rozchodzą. Kiedy adresatem jest
drugi rok, to rzeczywiście ciężko wyciągać wnioski z tych przykładów. Sprawa
jest trudna na wielu poziomach, ale myślę, że można jej pomóc tylko jakoś z
prądem, regulując, nie tamując. Przypomina mi się w tym momencie casus przemysłu
muzycznego, gdzie wiadomo co jest, ale mało kto wie, że co prawda sprzedaż CD
zapadła się, ale sprzedaż winyli wzrosła kilkukrotnie; jeden z prezesów
brytyjskich wytwórni nawet wyznał właśnie w tych dniach "we should have embraced
Napster".

Wydawnictwo sie pewnie nie zgodzi, jeśli książka jest rzeczywiście tak pięknie
wydana dzięki ich pracy, jeśli rzeczywiście to oni ją włożyli.

Trudno nie spróbować, bo tak, pozostaje piętnastominutowy wykład racji
studentom, z demonstracjami, bo tylko uwaga raczej nie pomoże.

Oni rzeczywiście kserują całe książki? Bo ja sam słyszałem coś jednym uchem, ale
naprawdę, zarzekam się, nigdy tego nie widziałem, może co najwyżej robią to na raty.

[nomanslave]

Ksero od deski do deski (lazcnie z moja naotka biograficzna na
koncu :-)), w punkcie ksero za darmo dorzuca jeszce bindowanie.

[recursed]

Oh well, chyba rzeczywiście nie mam kontaktu z rzeczywistością i nie powinienem
się odzywać.

Myślałem że to się skończyło w XX wieku. Albo może dawno nie byłem zwiedzać w
Polsce. Tam gdzie byłem zwiedzać, czyli np. jak ktoś tu powiedział kanciapa w
Coll. Novum, to nie widziałem, żeby takie coś ktoś wynosił, bindowaną ryzę
papieru. A na instytutach ścisłych to spadło obłożenie kserokopiarek moim
zdaniem, w stosunku do moich lat studentowania.

[loleklolek_pl]

A na instytutach ścisłych to spadło obłożenie kserokopiarek moim zdaniem, w
stosunku do moich lat studentowania.

Zapewne usługi ksero straciły na rzecz wykonywania kopii przez aparat
fotograficzny (dostępny teraz w każdym telefonie komórkowym) + rozsyłanie
znajomym studentom z grupy via email lub inną podobną drogą. Koszty właściwie
tylko czasowe i to też na stworzenie pierwszej kopii.

[eni.huso]

ja nigdy nie kserowalam całych ksiazek, tylko jakies rozdzialy (podobno do iluś
stron można), a to i tak tylko wtedy jak podrecznik byl niedostepny, glownie
siedzialam w czytelni... na studiach,
dopiero ostatnio skserowalam podrecznik bardzo stary, bo był w zasiegu reku
tylko jeden i tylko pozyczony na 2 dni... no i w sumie nie musialam tego robić,
bo takie rozne stare rzeczy są na allegro za 2 zł + 9 zł za przesylke, co jest
smieszne.

poza tym co to za ksiazka , ta Twoja? taka wazna ? :),