Profesor bez namaszczenia

[niewyspany77]

"Ironia życia: wyjeżdżam do Szwecji, bo syn sekretarza PZPR dostaje etat na
uczelni, a ja nie. Chcę wrócić 19 lat później, ale moje osiągnięcia się nie
liczą, fory ma syn dziekana - mówi prof. Stanisław Karpiński, biotechnolog,
naukowiec z najwyższym stypendium w Polsce (do 350 tys. zł rocznie na rękę)"

profesor
bez namaszczenia

[sendivigius]

(bez komentarza)

[pr0fes0r]

Rozumiem problemy prof. Karpińskiego i zdaję sobie sprawę, że ciężko jest wejść
w "towarzystwo", jakie na nie jednej uczelni istnieje. Ale takie małe erratum:

"W Polsce zachodni profesor może być zatrudniony najwyżej jako adiunkt."

To nie jest prawda, instytucja "visiting professor" istnieje również i w Polsce,
stanowiąc doskonałe wyjście w takiej sytuacji. Znam ludzi, którzy ładnych kilka
lat na takiej zasadzie są zatrudnieni.

[charioteer1]

No i co by mu to dalo? Mial zrobic habilitacje na podstawie dorobku uzyskanego w
Szwecji i zaczac pracowac na profesure?

[pr0fes0r]

A czy ja o tym mówię? Cytowana wypowiedź sprawia wrażenie, jak gdyby w Polsce
nie dało się zatrudnić zachodniego profesora na przyzwoitych jak na Polskę
warunkach. A tak nie jest. Tyle.

[sendivigius]

pr0fes0r napisał:

> A czy ja o tym mówię? Cytowana wypowiedź sprawia wrażenie, jak
gdyby w Polsce nie dało się zatrudnić zachodniego profesora na
przyzwoitych jak na Polskę warunkach. A tak nie jest. Tyle.

Zupelnie ignorujesz caly artykul i wiele innych rzeczy jakie tam
powiedziano. Byc moze masz racje, byc moze teorerycznie tak
jest jak mowisz, rzecz jednak w tym ze praktycznie malo kto
ma ochote i wystarczajacy spiryt aby taka walke podejmowac. O tym
jest ta mowa.

[adept44_ltd]

hm,walkę? to nie zawsze jest walka, zazwyczaj nie, uczelnie obecnie dostają
punkty za posiadanie takich profesorów i nawet ich łowią, myślę, że nie każdy ma
spiryt, bo, pomimo tego, że może zarabiać większe pieniądze niż profesor
krajowy, to jednak nie są pieniądze takie jak w świecie...

suma sumarum - artykuł jest optymistyczny

[salzburg]

- autor prawie jest już profesorem, opuszczając habilitację, i tak powinno być.
A ze powinien to być proces wymagający to też konieczne i przejść go powinni
tylko dobrzy a nie każdy jak leci.

[dala.tata]

a to wszystko przez te habilitacje nie sendi? a mozesz mi poweidziec, po jaka
cholere mialbym wracac? na uczelni zarobic mozna juz w Polsce bardzo niezle. i
co? i myslisz ze to juz wystarczy? wracac do tych drog rozpieprzonych? do
urzednikow wiecznie obrazonych? a po co mi to do szczescia. a moze do tych
adiunktow wiecznie sfrustrowanych, mniej wiecej jak ty?

pieprzysz niemozebnie. myslisz, ze nawet jak podniosa sie w Polsce pensje do
sredniej europejskiej (a dlaczego tak mialoby sie stac?) to juz wszyscy Polacy
wroca? ja mam dzieci urodzone w UK. i co do polskiej szkoly je wysle? no chyba
bylbym popieprzony. rozumiesz? decyzje powrotu, w moim wypadku po 20 latach, nie
sa zalezne tylko od twojego 'spirytu' i walki. ja akurat uwazam ze ta walka na
uczelniach to najmniejszy problem i gdyby tylko to bylo kwestia, wroclibym dosc
szybko.

pomijam juz to, ze jezyk polski nie jest na swiecie powszechny i szanse sa ze
wiekszosc ludzi moze nie przyjechac, bo musialaby wykladac po polsku. nawiasem
mowiac, problemy z polskim moga miec rowniez polscy uczeni za granica.

Co poeta mial na mysli?

[sendivigius]

A moze raczej kogo mial na mysli Karpinski gdy mowil:

"Pod koniec pobytu w Norwich zastanawialiśmy się z żoną, gdzie
teraz - do Polski czy do Szwecji? Polska to był nasz dom, ale z
drugiej strony - ile razy podejmowałem temat powrotu, koledzy w
kraju pytali z troską: "To co? Nie wiedzie ci się i dlatego
wracasz?"."


Dla prawdziwego humanisty nie powinno byc to takie trudne. Dla mniej
zaawansowanych wskazowka (*).

.........

(*)

dala.tata napisał:

...wiecznie sfrustrowanych, mniej wiecej jak ty?
... pieprzysz niemozebnie.

[dala.tata]

masz dar do priorytetyzowania.

a nad twoim losem podejmujacym ten trudny temat (ilez to razy!) zadumam sie.

[adept44_ltd]

Sendi, błagam, walnij egzegezą, co???

[sendivigius]

adept44_ltd napisał:

> Sendi, błagam, walnij egzegezą, co???

U mnie w domu sie takich slow nie uzywa :)

[adept44_ltd]

ech, dom spokojny, dom wesoły ;-)))

[pr0fes0r]

sendivigius napisał:

> Zupelnie ignorujesz caly artykul i wiele innych rzeczy jakie tam
> powiedziano. Byc moze masz racje, byc moze teorerycznie tak
> jest jak mowisz, rzecz jednak w tym ze praktycznie malo kto
> ma ochote i wystarczajacy spiryt aby taka walke podejmowac. O tym
> jest ta mowa.

A co mnie to obchodzi, od marudzenia i dopieprzania się do wszystkiego mamy na
tym forum Ciebie. Odniosłem się do konkretnego fragmentu tekstu, a że Tobie to
przeszkadza, bo wolałbyś sobie ponarzekać na habilitację, to problem Twój, a nie
mój.

[sendivigius]

Ale odniosles sie w sposob calkowicie abstrakcyjny a ja zwrocilem
uwage ze miedzy tym co jest w prawie zapisane a tym co sie dzieje w
praktyce czesto bywa przepasc. Przekonalo sie o tym wielu, na
przyklad ci co za PRLu brali na serio wolnosc slowa.

pr0fes0r napisał:

od marudzenia i dopieprzania się do wszystkiego mamy na
> tym forum Ciebie.

Obiecuje nie zawiesc.

[dala.tata]

o ile rozumiem, czeka on na profesure tytularna. i to bez habiliatacji!

[mr_kagan]

Visiting Professor to po naszemu profesor wizytujacy, czyli
stanowisko tymczasowe, niestale i przejsciowe, zakladajace, ze jego
posiadacz ma stala prace w innej, najczesciej zagranicznej uczelni...

[adept44_ltd]

bardzo ładnie, Lesiu, jednak cię nie doceniałem wcześniej...

[mr_kagan]

Milo mi...

[adept44_ltd]

cała przyjemność po mojej stronie i aż żałuję, że nie zdążyłem przeczytać
twojego świeżo skasowanego posta...

[mr_kagan]

Nie moja wina, ze dalatata jest az taka szybka!

[charioteer1]

I cale szczescie, ze jest. Na forum Nauka zapaskudziles juz caly watek. Wystarczy.

[adept44_ltd]

Dalatata być szybka, Kagana nie nadążać...

[eni.huso]

wszystko pieknie, nawet zazdroszcze tym pracownikom stypendium za 5 tys + pensja
(ktos slyszal o konkursach?), tylko dlaczego facet ma takie cisnienie na ekran.
Podobno jeszcze 2 osoby dostaly to stypendium i jakoś o nich nie slychać. Nie sa
tak przebojowe? czy sa po prostu normalne?

[niewyspany77]

konkursach? hm, facet kompletuje zespol wg wlasnego widzimisie, wiec czemu
mialyby byc konkursy?

[eni.huso]

w regulaminie tego typu stypendium tak jest i chyba jakas ustawa tez to przewiduje?

jest konkurs

[niewyspany77]

dzisiejsza wyborcza, strona 6.

[dala.tata]

fajnie ze jest konkurs. jednak pensja dla post-doca w wysokosci 5K miesiecznie
jest dla mnie problemem. czym sie roznia ci mlodzi adiunkci od calej reszty
adiunktow, ktorzy o takiej forsie moga soebie pomarzyc? i nie przekonuje mnie to
ze oni to ci najlepsi. jak porownac ich z historykami, polonistami, socjologami
czy psychologami? nie podoba mi sie to. jak dla mnie to jest takie pokazowe nie
wiem co.

jesli idzie o pensje dla gwiazdy, czyli profesora, nie mam zadnych problemow z nia.

[eni.huso]

ale te pensje chyba sa w regulaminie (tego welcome) ustalone, a nie ze prof
(szwedzki) K. sam ustalal ich wysokosc...
Ostatnio, bylo kilka konkursow w branży biologicznej(z okazji wielkich grantow
UE) i takie styp/pensja dla doktora to norma. I nie wiem czy to duzo, bo dla
magistrantow w ramach powyzszych proponowali 1000 zł, tyle co sr ma doktorant, a
dla doktoranta 2000.

ja jeszcze nie mam wyrobionego stosunku ;). Moge tylko powiedziec ze takie
powinny byc normalne pensje :P

[dala.tata]

ja tez mysle ze to regulamin, nie zmienia to faktu, ze mi sie nie podoba, ze
jeden adiunkt na uczelni bedzie zarabial 2 razy wiecej niz drugi. nie dlatego ze
sa superowi, najlepsi (z tym nie mialbym zadnych problemow), ale daltego, ze
akurat beda mieli szczescie ze sa w tej specjalizacji, w ktorej pracuje gwiazda.

[ford.ka]

A ja nie mam z tym żadnego problemu - jeśli na uczelni pojawi się
kilku facetów zarabiających prawie normalne pieniądze, których
źródło pochodzenia jest powszechnie znane i każdy ma szanse się o
nie ubiegać, to może to tylko zachęcić pozostałych do pracy i starań.
Urawniłowkę już przerabialiśmy ze znanym skutkiem. Gdyby to była
urawniłowka na poziomie 50 tys. funtów rocznie, pewnie bym się z
kolegą profesorem zgodził, ale na poziomie 5 tys. funtów na rękę to
naprawdę niepoważne.
Specjalizacja nie spada z nieba - jak ktoś idzie na kroatystykę to
zwykle ma świadomość tego, że jego kolega z anglistyki będzie więcej
zarabiać - wybiera się ją świadomie. Jak ktoś dokonuje takich
wyborów, kierując się wysokością pensji, naukę omija szerokim łukiem
i tyle.

[dala.tata]

ale ja wlasnie jestem bardzo za zniesieniem urawnilowki - uczciwe zroznicowanie
pensji byloby fantastyczne, a w polska nauke wprowadziloby ogien konkurencji!
swietne! tyle ze niech zniosa urawnilowke dla wszystkich! a nie akurat teraz dla
genetykow, a za chwile dla 7 fizykow, a potem dla 9 chemikow.

to co sie teraz dzieje, to jak wprowadzenie ruchu prawostronnego w UK, ale tylko
dla ciezarowek ciezarowek wyrpodukowanych w 2009 roku w Birmingham. zupelny bezsens.

[ford.ka]

Problem polega na tym, że żadnej urawniłowki już nie ma przynajmniej
na skalę całej nauki. Widełki pozwalają na różnice sięgające 75%
(ok. 2800-4900 brutto dla adiunkta, wyżej różnica może być jeszcze
większa), ale zależy to nie od dorobku czy zasług tylko różnych mało
widocznych spraw. Adiunkt na wydziale prawa może dostawać o wiele
wyższą pensję plus możliwość dorobienia na miejscu niż adiunkt
filologii klasycznej, bo ten pierwszy ma kilka tysięcy płatnych
studentów a ten drugi zero takowych. Ale z ich dorobkiem, talentem,
wiedzą, czy co tam jeszcze byśmy chcieli oceniać, nie ma to nic
wspólnego.
Tutaj pojawia się szansa zarabiania więcej za to, że się podejmie
ryzyko (bo zatrudnienie jest na konkretny okres, a potem trzeba
będzie znaleźć następne) i wykaże czymś ponadprzeciętnym.
Twoje porównanie do zmiany na ruch prawostronny jest kompletnie
nietrafione - nikt się z takimi zderzać nie będzie, a za to pojawi
się konkretny dowód na to, że za szczególną pracowitość można mieć
konkretną nagrodę tu i teraz a nie w niebie/po habilitacji/po
belwederze/inne. W Bogu nadzieja, że przynajmniej niektórzy zdołają
nie tylko spoglądać na "bogaczy" z zawiścią, ale pozazdroszczą im i
wezmą się do roboty.

kto wie? kto zna?

[dala.tata]

widelki nie sa wcale wskazznikiem zroznicowania, a zroznicowanie miedzy
wydzialami to nie zadna konkurencja.

nie znam instytutu, w ktorym roznicuje sie zarobki pracownikow w zaleznosci od
dorobku, poziomu aktywnosci itd itp. ale moze mialem pecha.

moze ktos jednak zna?

[pr0fes0r]

dala.tata napisał:

> nie znam instytutu, w ktorym roznicuje sie zarobki pracownikow w zaleznosci od
> dorobku, poziomu aktywnosci itd itp. ale moze mialem pecha.

Znam miejsca, gdzie najaktywniejsi dostają dodatki, skromne bo skromne, i
nieliczne, ale znam.

Natomiast znam więcej miejsc, w których bieżące finansowanie badań uzależnione
jest od aktywności naukowej.

[dala.tata]

finansowanie dzialalnosci naukowej to co innego, nawet jesli pozytywne.

rozumiem ze skromne dodatki to nie rozpietosc widelek rzedu 2.5 i 5K.

[ford.ka]

Oczywiście, że nie, ale na co liczyć, jeśli dotacja państwowa
wystarcza do początka października, a na wypłacanie pensji do końca
roku wydział musi sobie sam zarobić. Jeśli mamy wydział, który ma
produkt rynkowy, może dać dodatki przez cały rok, jeśli wydział jest
biedny, dodatków niet.

[pr0fes0r]

dala.tata napisał:

> rozumiem ze skromne dodatki to nie rozpietosc widelek rzedu 2.5 i 5K.

2.5K to są trzy stypendia doktoranckie. Żaden wydział nie zdecyduje się na
wypłatę dodatku jednemu pracownikowi, skoro może za tę samą kwotę przyjąć trzech
doktorantów.

[dala.tata]

jednak bez wzgledu na uzasadnienie, postulowany przez forda.ka brak urawnilowki,
mozemy wlozyc miedzy bajki. tak jak zreszta sadzilem.

[matdokt]

dala.tata napisał:

> nie znam instytutu, w ktorym roznicuje sie zarobki pracownikow w zaleznosci od
> dorobku, poziomu aktywnosci itd itp. ale moze mialem pecha.
>
> moze ktos jednak zna?

U mnie w Instytucie oraz w PANie sa tzw. aneksy (premie) za opublikowanie prac w
najlepszych czasopismach. Premie sa od 20% do 40% pensji.

[dala.tata]

zaiste chwalebne to. jednak premia to premia, nie jest to platnosc kontraktowana
i jest niesystematyczna. nawet w tym instytucie nie publikujesz takich tekstow
co miesiac.

mnie idzie o zroznicowanie pensji. a zatem o comiesieczne uznanie, ze X jest
lepszy od Y.

[ford.ka]

A ja Ci raz jeszcze tłumaczę, że te funkcję spełniają stałe dodatki
do pensji, które tam i sam się pojawiają. Oczywiscie, zwykle w
niezbyt imponujących kwotach, bo trudno o imponujące, kiedy nie ma
na wypłacanie pensji na poziomie minimum. I mówimy tu nie o minimum
ustalonym w ustawie tylko o minimum z rozporządzenia ministerstwa.
Większość dziekanów się nie odważy dać podwyżki, bo w sytuacji
krytycznej (co u nas chroniczne) dodatek można cofnąć a podwyżki
nie.
Nie dotyczy to dziekanów z mniej centralnych ośrodków, do których
już dotarło, że jak chcą mieć kadrę, muszą jej zapłacić. Kilka razy
słyszałem, ale nie mam możliwości tego sprawdzić, że UW średnio
płaci najmniej w Polsce, ale UJ bohatersko walczy o palmę
pierwszeństwa, bo sam zaszczyt pracy na największym/najstarszym
uniwersytecie powinien wystarczyć.

[dala.tata]

widocznie ja po prostu nie rozumiem co to sa stale dodatki. i wlasnie mi o to
chodzi: podwyzki pensji nie mozna cofnac. wlasnie o to idzie! a dziekan nie boi
sie finansowo, tylko trzesie dupa ze za chwile podniesie sie raban, ze wszyscy
sa swietni. a dziekan chce miec swiete zycie.

ja nie specjalnie rozumiem jak mozna nie miec na pensje, jelsi mozna pensje
roznicowac. jednem dac absolutne minimum innemu nie.

ale ja wiem, ja nie rozumiem.

[ford.ka]

> ja nie specjalnie rozumiem jak mozna nie miec na pensje, jesli
mozna pensje roznicowac. jednem dac absolutne minimum innemu nie.

W czynie spolecznym wyjasniam, dlaczego nie ma i nie bedzie
pieniedzy na roznicowanie pensji na zadnym wydziale
jezykowym/jezykoznaczym i kazdym innym, gdzie do uczenia potrzebne
sa konkretne kompetencje a nie dobre checi (doktoranci) czy dorobek
naukowy (habile).
Pieniadze na pensje przyznaje sie wg stanu kadry. Upraszczajac i to
bardzo - za jednego doktora jeden punkt, za dr haba dwa za belwedera
trzy. Masz po jednym z kazdej z tych grup, dostajesz szesc punktow
razy, powiedzmy, trzy tysiace. Za magistra zero, bo magistrzy maja
byc studentami doktorantami i wtedy z tego paragrafu nalezy sie kasa
dla wydzialu. Na studiach jezykowych znaczna czesc kursow to zajecia
jezykowe (surprise, surprise) do ktorych prowadzenia nie potrzeba
doktorow czy profesorow (zreszta nie ma tego w nadmiarze, wiec
rozpatrywanie takiej opcji ma charakter czysto akademicki), bo
magister lektor wystarcza, a czasami wrecz jest lepszy (jezykowo).
Tyle ze na takiego magistra minister nie daje ani grosza, bo
powinien byc doktorantem (a ma prawo nie chciec, o tym juz
debatowalismy), czyli z kasy na pensje dla innych trzeba mu jakos
wykroic, bo za darmo choroby robic nie chca. Jak sie juz wykroi na
tych magistrow, bez ktorych trzeba by ten cyrk zamknac, dla
wszystkich na caly rok nawet po minimach juz nie starcza.
Wiec jak czasem jest troche pieniedzy (z wieczorowych, zaocznych,
podyplomowych etc.) mozna dac dodatki tym, ktorzy sie troche
bardziej staraja, ale jako ze nie ma na to stalej i przewidywalnej
kasy (i bedzie jej raczej mniej niz wiecej) zaden myslacy dziekan
nie da podwyzek, ktore wiazalyby mu rece na stale.
Ale tak w ogole to ja sie zgadzam - wiem to wszystko, ale ku#wa nie
rozumiem, jak tak mozna.

[dala.tata]

ja ten system znam. on niestety nie wyjasnia wcale dlaczego nie ma zroznicowania
pensji. ale spoko.

[ford.ka]

Razu pewnego Napoleon ze swoimi generałami zastanawiał się, jak
pokonać wroga w nadchodzącej bitwie. Jeden z generałów zaproponował,
by na początek zbombardować pozycje wroga. Napoleon odparł krótko -
Przede wszystkim nie mamy armat.
Jak nie ma kasy na wypłacanie pensji na poziomie minimum narzuconym
ale nie sfinansowanym przez ministerstwo, to na dodatki też zwykle
nie ma. Chyba że w jakimś równoległym wszechświecie. Opowiedz nam
może o tym, jak to w UK dziekani w nosie mają swoje budżety, żeby
tylko odpowiednio dopieścić wybitnych podwładnych. Możesz też
dorzucić, że nie ma sensu dawać więcej pieniędzy na naukę, bo
wszystko zostanie zmarnowane.

[dala.tata]

najwyrazniej masz ochote sie poklocic. a mi sie nie chce. ale chetnie poczytam,
jak ci bardzo zle i obiecuje ze bede stosownie kiwal glowa dumajac nad twym losem.

a co do budzetow w UK,to my po prostu nie dostajemy 1000 funtow za promowanie,
czy 500 za recenzje doktoartu, nie dostajemy dodatkowej kasy za tysiac rzeczy,
ktore uznano za nieco wychodzace poza to, czym moze sie zhanbic uczony polski. u
nas tez nie ma nadgodzin, kasy za zaocznych, podyplomowych, wieczorowych. my to
wszystko robimy w ramach etatu, ktory nominalnie wynosi zazwczyaj dwukrotnosc
polskiego (pisze nominalnie: bo mechanizmy liczenia godizn sa rozne na roznych
uczelniach i niektore wliczaja dyzury do pensum a inne nie).

ale trzymajmy sie tego, ze to nam jest fantastycznie dobrze, a wam wy jestescie
w przedsionku piekla.

[ford.ka]

Trochę się pogubiłem... Jakoś tak się składa, że nie jestem
beneficjentem wszystkich tych cudownych dóbr (wyjąwszy czasem 60PLN
minus podatki za recenzje zaocznych), więc nie mam pojęcia, dlaczego
stawiasz mnie w roli obrońcy całego tego burdelu.
Podobno dżentelmeni nie dyskutują o faktach, więc nie widzę też pola
do dyskusji czy kłótni w stwierdzeniu, że w sytuacji kiedy budżet
jednostki nie wystarcza na finansowanie płac na poziomie narzuconego
z zewnątrz minimum, nie ma miejsca na jakiekolwiek ich różnicowanie -
nikomu nie wolno zapłacić poniżej minimum, a środków na płacenie
powyżej brak. Do większości rozwiązań poza zwiększeniem finansowania
z budżetu stosują się odpowiednie przepisy Kodeksu Karnego.
Na brytyjskich uczelniach nie ma pieniedzy za zaocznych,
wieczorowych etc, poniewaz UK nie wpadlo na genialny pomysł, że nie
trzeba wcale finansować szkolnictwa wyższego choćby na poziomie
ustalonego przez siebie minimum, a starczy uchylic wolny rynek, a
wtedy samo na siebie zarobi. Parlament UK nie wymyslil czegos
takiego, zeby najpierw ustawa uchwalic minimalne stawki dla
pracownikow nauki, a nastepnie rozporzadzeniem wprowadzic stawki na
poziomie 50% minimow ustawowoych. Nawet Maggie Thatcher (znana w
pewnych kręgach jako złodziejka mleka) na to nie wpadla.
A tak z ciekawostek: mechanizmy liczenia godzin właśnie zaczynają
się pojawiać. Rada mojego wydziału wymyśliła, że za każdego
wypromowanego magistra należy się odliczenie 4 godzin od pensum, ale
nie więcej niż 20 godzin łącznie. Bardzo jestem ciekaw, jak to
zadziała w praktyce.

[profzwdrhab]

Napoleon to akurat mial armaty. Anegdota polegala na czym innym -
Napoleon zapytal sie byl onegdaj burmistrza pewnego europejskiego
miasta, czemu jego (Napoleona) wjazd tamze nie zostal uczczony
zwyczajowym salutem armatnim, na co burmistrz zaczal sie tlumaczyc:
po pierwsze, Sire, to nie mamy armat, i w tym momencie Cesarz
sie usmiechnal i powiedzial, ze dalej sie nie trzeba tlumaczyc...

[matdokt]

dala.tata napisał:

> i jest niesystematyczna. nawet w tym instytucie nie publikujesz takich tekstow
> co miesiac.

premie sa ustalane na rok, tzn. raz w roku patrza sie na twoje publikacje i na
najblizszy rok masz odpowiednia premie

Z rozmow w ludzmi wiem, ze bardzo podobnie jest w USA.

[dala.tata]

to akurat wyglada na duzo sensowniej niz myslaem. systemu USA nie warto
porownywac. inna bajka.natomiat jest cos nienormalnego w tym, ze ludzie ktorzy
maja nieporownywalne dorobki maja te same pensje. jak juz poweidzial ford.ka:
premie mozna zabrac.

[matdokt]

dala.tata napisał:

> to akurat wyglada na duzo sensowniej niz myslaem. systemu USA nie warto
> porownywac. inna bajka.natomiat jest cos nienormalnego w tym, ze ludzie ktorzy
> maja nieporownywalne dorobki maja te same pensje. jak juz poweidzial ford.ka:
> premie mozna zabrac.

Mała poprawka: w mojej dziedzinie patrzy się na dorobek z ostatnich trzech lat
przy ustalaniu premii, bo w matematyce od wysłania do wydrukowania, czy choćby
zaakceptowania (nawet w super czasopiśmie) może minąć rok-dwa.

I w praktyce może być tak, ze super-profesor z dużym dorobkiem może mieć niższy
dodatek od młodego adiunkta tuz po doktoracie.

[dala.tata]

jestem zbudowany!

[sendivigius]

dala.tata napisał:

> widelki nie sa wcale wskazznikiem zroznicowania, a zroznicowanie
miedzy wydzialami to nie zadna konkurencja.
>
> nie znam instytutu, w ktorym roznicuje sie zarobki pracownikow w
zaleznosci od dorobku, poziomu aktywnosci itd itp. ale moze mialem
pecha.
>
> moze ktos jednak zna?

Tak, to prawda, jedno i drugie.

Mimo mojej sympatii dla sprawy tez uwazam ze nadmierne zroznicowanie
rodzi wiecej patologii niz naprawia. Powoduje tak naprawde ze system
staje sie nieprzewidywalny, staje sie w stylu "ten sie zalapie, ten
sie nie zalapie". W efekcie utrwala przekonanie ze najwazniejszy
jest fuks a nie systematyczna i solidna praca. Od tego sie nikomu
nie zachce pracowac, wrecz przeciwnie.

[dala.tata]

definiuj nadmierne.
ale rozumiem o co chodzi. ja jestem na performance related pay: publikuje, mam
granty, dostaje podwyzke. nie, to nie. wszystko jest przejrzyste, proces mozna
zaskarzyc. dopoty dopoki jest tak, nie widze problemow.

natomiast, zupelnie nie widze sesnownosci w tym, zeby wszyscy zarabiali tyle
samo. system premii jest ok, pod warunkeim ze nie mozna go cofnac.

[sendivigius]

dala.tata napisał:

> definiuj nadmierne.

Na przyklad sa tutaj:

chronicle.com/stats/aaup/ratingscale/2009aaupratingscale.htm
Rozrzut jest niewielki, mimo ze status naukowy jest bardzo rozny. Na
dodatek te dane nalezy jeszcze bardziej splaszczyc poprzez
przeskalownie ich wedlug kosztow zycia w roznych miastach i
miasteczkach. To bardziej roznicuje zarobki niz inne czynniki.

[sendivigius]

ford.ka napisał:

> Urawniłowkę już przerabialiśmy ze znanym skutkiem.

Przerabialismy tez stachanowcow-przodownikow pracy i 400% normy...
ze skutkiem jeszcze bardziej oplakanym.

[eni.huso]

nie tyle sa w specjalizacji, co np. akurat skonczyli doktorat i nie mieli co ze
soba zrobic, np. mieli kontrakt na rok, wiec korzystaja z szansy.
mysle ze tacy co maja etaty na stale raczej nie beda sie porywac na 5
tys/miesiecznie na 3 lata. No chyba ze maja to szczescie ze sa z tego uniwerku.
lub chyba ze mozna pogodzic prace na jednym z praca na drugim...

[sendivigius]

eni.huso napisała:

...No chyba ze maja to szczescie ze sa z tego uniwerku. lub chyba
ze mozna pogodzic prace na jednym z praca na drugim...

Ja z kolei mysle ze pan Karpinski jest z innej bajki i nie pozwoli
nikomu na "lewizny". Jesli choc tyle wniesie do zycia szkol wyzszych
w Polsce to juz sie zasluzyl.

[eni.huso]

to może zeskanuj.... dla dobra ogółu i rozpowszechnij :)

(ciekawe jak małe....)

prosze bardzo

[niewyspany77]

konkurs

[ford.ka]

Ja tam na starość ślepnę, ale tam jest dwa razy napisane prof. dr
hab. Stanisław K. Dostał habilitację i nawet tego nie zauważył? Czy
ja też tak mogę?

[eni.huso]

ford.ka napisał:

> Ja tam na starość ślepnę, ale tam jest dwa razy napisane prof. dr
> hab. Stanisław K. Dostał habilitację i nawet tego nie zauważył? Czy
> ja też tak mogę?

no naprawde, jak mozna przegapic tak wazny moment z zycia prof (szwedzkiego) K,
ktory to zrobil hab w Szwecji ;)

[charioteer1]

eni.huso napisała:

> tylko dlaczego facet ma takie cisnienie na ekran.

Dlatego, ze jak go ukarali degradacja do asystenta, to nie wytrzymal i napisal
do gazety. Dlatego, ze gdyby nie to stypendium, to juz by go w Polsce nie bylo.
Dlatego, ze jest nienormalny, bo nie chcial w Polsce robic habilitacji.

[adept44_ltd]

histeryzujesz, Chario... ;-)

[ford.ka]

Gdyby ten facet odrobinę bardziej potrafił się cieszyć własnymi
sukcesami, pewnie by go aż tak nie gonili. Z mnóstwem padających tu
stwierdzeń się zgadzam, a jednak po tym wywiadzie pozostał mi pewien
niesmak.
Facet to jeden z tych, co to mu się nawet byk ocieli. Czego nie
dotknie to sukces (do którego dochodzi własną ciężką pracą,
podkreślam). Co mu rzucą kłodę pod nogi, to sobie z niej potrafi
wystrugać czółno i popłynąć nim do Ameryki. A z wywiadu płynie
hodowane od lat i pracowicie podlewane (jak na biologa przystało)
rozgoryczenie. Nie zatrudnili go w PRL? I Bogu dzięki, bo by do
śmierci pajęczyn z włosów nie wyczesał, który by się pojawiły w
czasie czekania na odczynniki i sprzęt. Osiągnąłby jakiś promil
tego, co osiągnął, gdyby u nas został? Na pewno nie. Ale po
ćwierćwieczu musi przypomnieć o swojej martyrologii.
Momentami ta martyrologia budzi niepokój o zdrowie psychiczne
profesora. Właściwie po co robił na złość wykładowcy od PW? Myślał,
że go przekona do swoich racji? Na dziewczynach chciał zrobić
wrażenie, że taki chojrak? Pytanie do wykładowców - co byście
pomyśleli o studencie, który siedem razy przynosi ten sam referat i
odmawia wniesienia poprawek, bo mu na to nie pozwalają poglądy
polityczne i n.p. stwierdzałby w nim, że antykoncepcja zabija,
marksizm zwycięży, względnie że Polską rządzi homoseksualno-żydowska
mafia a Wałęsa to agent NKWD (proszę sobie tu wstawić dowolny
powszechny w naszym kraju pogląd, który uważacie za bzdurny)? A na
koniec jeszcze by na was nawrzeszczał... Piszę to z miasta, które
wygląda tak, jak wygląda, dzieki twórczej realizacji koncepcji
narodowowyzwoleńczych AK, więc chyba wiem, co mówię.
Miejscami robi się bardzo śmiesznie. Zatrudniają go w Sztokholmie,
ale też źle, bo go koledzy nie potrafią odpowiednio docenić.
Dwadzieścia lat tam siedzi i nie zauważył, że to taka szwedzka
uroda. Nie znam kraju, w których czystą i szczerą miłością darzono
by lepszych od siebie cudzoziemców. Naginają dla niego przepisy,
żeby dostał belwedera z pominięciem wszelkich wymogów formalnych,
też źle, bo powinni dać mu z marszu na lotnisku, jak tylko ucałował
ziemię ojczystą.
Krótko mówiąc - na pewno wielki naukowiec, ale człowiek jeden z
tych, z którymi się lepiej nie spotykać ani prywatnie ani
oficjalnie. I jakoś tak nie potrafię bez zastrzeżeń potępić tych,
którzy nie chcieli z nim pracować... Ja też chyba wolałbym tej
przyjemności uniknąć.

[charioteer1]

Czyzbys planowal skonczyc z opowiadaniem na forum o swojej martyrologii?

[sendivigius]

Nie powiem fordzie, ale juz dawno zaden post nie dal mi tyle do
myslenia co twoj. Rzecz jasna, uwazam ze facet ma racje w kazdym
punkcie na ktory sie wypowiada i zawsze postepowal slusznie i
godnie, ale tymczasem jest odbierany jako frustrat co obnosi sie ze
swoja martyrologia.

I tak wymyslilem, ze moze wlasnie sa takie czasy. Pisal klasyk, ze
bywaja czasy gdy jak ktos mowi 2+2=4 jest uwazany za wariata. Moze
wlasnie takie sa w tej nowej POlsce.

..........
ps

ford.ka napisał:

Właściwie po co robił na złość wykładowcy od PW? Myślał, że go
przekona do swoich racji? Na dziewczynach chciał zrobić wrażenie, że
taki chojrak?

Dziewczyny i chlopcy mieli Studium Wojskowe w odzielnych grupach,
najczesciej w odleglych budynkach lub ich czesciach. I mysle, ze na
zlosc robil miedzy innymi dlatego abys dzis mogl slodko o tym nie
wiedziec.

[ford.ka]

Niejeden normalny i trochę myślący człowiek ma w swoim życiu taki
okres, kiedy kwestionuje autorytety i prawdziwe i (zwlaszcza)
narzucone, i robi to publicznie, nie licząc się z konsekwencjami,
których na ogół nie jest w stanie sobie wyobrazić. Jak takiego
okresu nie przechodzi, to też nie świadczy o nim najlepiej, choć nie
u wszystkich przebiega to tak samo.
Szczęśliwie na ogół trafia się jakiś w miarę rozsądny dorosły, który
takiego młodego człowieka przed jego własną odwagą dyskretnie
uratuje, jak miało to miejsce i w tym przypadku. Straszliwy
pułkownik jakoś nie ścigał młodego bojownika aż po grób, tylko
najwyraźniej odpuścił, kiedy zajęcia się skończyły i ten przestał go
publicznie ośmieszać, a piłeczka przeszła w inne ręce. Oczywiście,
historia byłaby dużo fajniejsza, gdyby po siódmym wygłoszeniu
referatu o wyższości AK nad AL i GL pułkownik padł na kolana ze
łzami w oczach i błagał o wybaczenie, ale takie rzeczy to raczej w
filmach.
Zwykle dzieje się tak wtedy, kiedy głoszone przez owe autorytety
poglądy nie zgadzają się z tymi wyniesionymi z domu czy z własnych
przemyśleń. W zależności od okresu w naszej niedawnej historii
zwykle pada na:
a) pana od PW, któremu się tłumaczy, że powstanie warszawskie miało
sens,
b) pana/panią od historii, którym się opowiada na lekcji o Katyniu,
c) księdza/katechetkę/siostrę, którym się wyjaśnia, że Boga nie ma,
d) pana/panią od biologii oraz
e) kogokolwiek, komu przypadł obowiązek prowadzenia zajęć
o "przyspospobieniu do życia w rodzinie" czyli edukacja seksualna a
la PL.
Oczywiście, wszystko zależy od indywidualnych gustów i
zainteresowań, pewnie są tacy, co uwielbiali przypierać do ściany
profesorów od prac ręcznych. W moim liceum chłopaki zwykle robili
na złość panu od wu-efu choć anglistka też nie miała łatwego życia.
Zwykle robi się to między końcem podstawówki a maturą, bo potem
człowiek powoli zaczyna się orientować w dwóch rzeczach - po
pierwsze że wszystko ma swoje konsekwencje, których nie zatrze
wątpliwa satysfakcja z utarcia nosa nielubianemu nauczycielowi, i po
drugie ze naprawdę nie wszyscy dzielą nasze poglądy, a większość z
tych, którzy ich nie dzielą, nigdy się na naszą wersję nie nawrócą i
już, a czasami od nich zależymy.
Oczywiście, nie każdy do tej mądrości dochodzi, o czym wie każdy
wykładowca, którego studenci mają odwagę odzywać się na jego
zajęciach. Miało być o mojej martyrologii? Moje najsłodsze
wspomnienie z tej bajki - wspomniałem kiedyś na wykładzie z historii
Anglii, jakim wielkim szczęściem i zaszczytem było dla biednego
króla prowincjonalnej Anglii Ryszarda II dostać za żonę córkę
potężnego i bogatego króla Czech. No i jeden z moich studentów wstał
i stwierdził, że to nie może być prawda, bo Czechy nigdy nie były
potężne i bogate... Zapytałem go, skąd to wie, odpowiedział, że to
przecież oczywiste. I ja nie mam żadnych wątpliwości, że student z
dobroci serca poprawił mój błąd, bo czym innym jak nie bezgraniczną
ignorancją tłumaczyć fakt, że wykładowca od historii nie wie, że
Pepiki to mały i biedny kraik w środkowej Europie.
Tyle że 25 lat później normalni ludzie opowiadają takie rzeczy przy
wódce i ognisku i tylko pod warunkiem, że da się to przerobić na
bardzo śmieszną anegdotę i wszyscy słuchacze są pijani. A jak
opowiadają to na trzeźwo w gazetach, to znaczy że mają problem z
dystansem do świata i samego siebie, co jak mi się wydawało, dość
jasno napisałem o prof. K. Nie twierdzę, że cokolwiek, co ten facet
robił na serio nie miało sensu. Ale wykłócanie się przez siedem
tygodni o jedyną słuszną wizję historii podziemia na Studium
Wojskowym nie jest na serio. Bardzo więc proszę mi nie robić wody z
mózgu.
A Studium Wojskowe istniało sobie w najlepsze jeszcze w zeszłym roku
akademickim, jeśli zatem prof. K. walczył w ten niebanalny sposób o
jego zniesienie, to chyba mu to słabo poszło.

[sendivigius]

ford.ka napisał:

> A Studium Wojskowe istniało sobie w najlepsze jeszcze w zeszłym
roku akademickim,

Ten kraj nigdy nie przestanie zaskakiwac.

Ale tak czy owak, dales mi pewna lekcje w dziedzinie roznic miedzy
pokoleniami, bede dalej myslal.

[profzwdrhab]

www.rp.pl/artykul/72880.html

[ford.ka]

Jak zawsze ma rację, ale pani minister przecież musiała skonsultować
zmiany w ustawie o PAN z PANem, a PAN się nie zgodził ;)

[dala.tata]

czy istnieje szansa, ze ktos zacznie myslec o powrtoach uczonych polskcih do
kraju jak o ppowrotach zwyklych ludzi a nie jakichs cyborgow teleportujacych sie
z dnia na dzien? czy naprawde ktos mysli, ze do powrotu wystarczy to, ze
zniesiemy habilitacje? trzeba byc idiota do kwadratu, zeby myslec, ze decyzja o
powrocie po, powiedzmy, 20 latach zalezy od 3 decyzji pani minister. podnosimy
pensje polskie do sredniej europejskiej i juz kolejka sie zrobi? czy naprawde
jest ktos przy zdrwocyh zmyslach, kto tak mysli.

przeprowadzka z kraju do kraju to proces dlugi i traumatyczny (wiem cos o tym).
dzis jest latwiejszy, ale nadal wymaga to miesiecy przygotowan i zalatwiania.
poczawszy od problemu praw emerytalncyh na szkolach dla dzieci skonczywszy.
pomijam juz takie drobnostki ze uczeni maja zony/mezow, ktorzy rowniez pracuja,
maja swoje kariery i zdanei na temat powrotow.

fordzie.ka, nawet ty, osoba uwazajaca, ze nauke poslka mozna zmeinic za pomoca
kilku dodaktowych miliardow zlotych, nie mozesz myslec, ze dla kogos, kto sie
zdecyduje powrocic do Polski na stale, habilitacja nie bedzie problemem nr 1 w
takich rozwazaniach.

i poza jakimis szczegolnymi wyjatkami (i prof. Karpinskim ze Szwecji) nei ma
dzisiaj profesora przy zdrowych zmyslach pracujacego na uniwersytecie w UK czy w
USA ktory marzy o dyrektorowaniu polskim instytutem. i trzeba by byc kretynem,
zeby mu takie stanowisko powierzyc.

a co do PAN, to ja rowniez mysle, ze to instytucja wymagajaca radykalnych zmian.

[profzwdrhab]

A tu sie z prof. dalatata zgadzam prawie na 100%.
1. Samo zniesienie habilitacji niewiele zmieni, ale niemniej jest
jednak konieczne jako czesc pakietu reform.
2. Pensji podniesc sie tez tak latwo nie da, albowiem najpierw
trzeba by zwiekszyc PKB per capita, czyli zwiekszyc wydajnosc
pracy, ktora w Polsce jest wciaz kilka razy nizsza niz np. w
sasiednich Niemczech czy Szwecji. A aby zwiekszyc wydajnosc pracy,
potrebujemy kapitalu i know how, czyli tego, czego
najbardziej brak w dzisiejszej Polsce.
3. Przeprowadzka z kraju do kraju to proces dlugi i traumatyczny,
stad zdecydowalem sie na wyjazd jako ostatecznosc. O prawa emerytane
to bede chyba musial wlaczyc w Strasburgu i nie mam co do tego
specjalnych zludzen, ale nie wiem, czy dozyje do emerytury, a mam
juz dosc tego udawania, ze sie uprawia nauke w Polsce.
4. Poza jakimis szczegolnymi wyjatkami nie ma dzisiaj profesora przy
zdrowych zmyslach pracujacego na uniwersytecie w UK czy w USA, ktory
marzy o dyrektorowaniu polskim instytutem.
5. PAN to instytucja wymagajaca radykalnych zmian. Niestety,
wiceprezesem jst tam ex-dysydent, prof. K. Modzelewski, ktorego na
starosc zadowolil gabinet w PKiN, d. im. J. Stalina...

[charioteer1]

Problem niewatpliwie jest zlozony i habilitacja zapewne nie jest problemem nr 1,
ale brak habilitacji moze byc argumentem nr 1 przeciwko powrotowi. Po pierwsze.
nie wszyscy maja dzieci, nawet nie wszyscy maja zony. Po drugie, niektorzy maja
dzieci odchowane, jak Karpinski. Doktorat mozna nostryfikowac, habilitacji sie
nie da, jezeli w danym kraju nie wystepuje. Szwedzkiej docentury w Polsce nie
mozna nostryfikowac. Nawet gdyby zatrudnienie na profesorskim stanowisku za
granica uznac za ekwiwalent habilitacji, to pozostaje kwestia nieporownywalnosci
dorobku wymaganego przy zatrudnieniu na roznych stanowiskach w roznych krajach,
np. senior lecturer na porzadnej uczelni w UK ma zazwyczaj dorobek wiekszy niz
wiekszosc dr hab. w Polsce, choc bywaja i w UK profesorowie, ktorych dorobek
nawet w PL na habilitacje by nie wystarczyl.

[profzwdrhab]

Tez zgoda: habilitacja zapewne nie jest problemem nr 1, ale
brak habilitacji moze byc argumentem nr 1 przeciwko powrotowi.
I takze zgoda: senior lecturer na porzadnej uczelni w UK ma
zazwyczaj dorobek wiekszy niz wiekszosc dr hab. w Polsce, choc
bywaja i w UK profesorowie, ktorych dorobek nawet w PL na
habilitacje by nie wystarczyl.
Bowiem w UK tez mamy uniwersytety prawdziwe (np. Oxbridge) i
uniwersytety takie jak Middlesex University, Bolton University czy
Luton University.
According to The Guardian 2008 University Rankings, and ignoring
specialist institutions that were not scored overall, the worst
university in the UK is apparently Middlesex University in north
London.
Takze:
www.telegraph.co.uk/education/educationnews/3326436/Is-this-the-worst-university-in-Britain.html
"A university with one of the highest drop-out rates in the country
will allow students to progress to the final year of their degree
even if they fail to pass their second year exams.
Luton University has agreed that, as long as students attempt their
second year examination or coursework, they can start their third
year even if they have failed a quarter of the initial assessment."

[dala.tata]

chario, ja wiem ze nie wszyscy maja dzieci itd. natomiast ja sie odzywam po
artykule, dla ktorego glownym problemem powrotu jest habilitacja i reforma PAN.
to jest bzdura z przerzutka i mnie takie teksty tylko irytuja.

z cala pewnoscia moja perspeltywa nei jest uniwersalna, ale tez nie sadze zeby
byla jakos unikalnie dziwna. powrot dzisiaj do Polski jest praktycznie
niemozliwy i nie tylko dlatego ze warunki pracy, jakie polska uczelnia
musialaby mi zaproponowac sa nierealne. ilosc problemow z powrotem po prostu nie
jest warta celu: pracy w Polsce. byc moze ktos mysli, ze polski uczony jest
jakos genetycznie polskim uczonym i czuje jakis patriotyczny obowiazek powrotu
do kraju. tak nie jest. ja jestem brytyjskim naukowcem i moge sie stac polskim,
jesli beda po temu warunki. idea masowych czy srednio-masowych powrotow jest po
prostu nieporozumieniem. a prof. Karpisnki po wygasnieciu konktratku penwie znow
sie znajdzie na rynku pracy. do czego ma pelne prawo.

co do SLow to rzeczywiscie tak jest czesto, zmiany krajum na dluzej, planuje
sie z wyprzedzeniem co najmniej roku i mozna zrobic te habilitacje. a jesli nie,
to mozna osobe zatrudnic na stanowisku profesora zagranicznego.

zaprawde powiadam ci, ze problem habilitacji jest moze w pierwszej 10tce,
natomiast bardzo watpie ze jest w pierwszej piatce problemow zwiazanych z
przeprowadzka do Polski.

[charioteer1]

Ja widze problem w robieniu habilitacji, kiedy juz ma sie dorobek lekko na
profesure. Poza tym to nie jest operacja na rok.

[dala.tata]

chario, ty mozesz widziec co tylko chcesz. to nie ty bedziesz wracac.

charioteer1 napisał:

> Ja widze problem w robieniu habilitacji, kiedy juz ma sie dorobek lekko na
> profesure. Poza tym to nie jest operacja na rok.
>

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> chario, ty mozesz widziec co tylko chcesz. to nie ty bedziesz wracac.

Bez habilitacji na pewno nie, a co do reszty, to jeszcze mam czas na zastanowienie.

[eni.huso]

ale skoro juz wyjechali, i nie chodzi mi tu o krotki staz 1-2 letni, na stałe,
to dlaczego im ulatwiac w ogóle powrót? dlaczego są traktowani inaczej czyli
lepiej, przeciez na pewno sa i w Polsce profesorowie z podobnym lub lepszym
dorobkiem, a nikt jakos nie tworzy dla nich specjalnych 3 mln grantów w
programie "zeby wam sie chciało nadal".

[sendivigius]

eni.huso napisała:

> ale skoro juz wyjechali,..., to dlaczego im ulatwiac w ogóle
powrót?

Eni masz swieta racje i obie strony sporu argumentuja tu nadmiernie
po polsku czyli od ekstremum do ekstremum.

Pozadany stan rzeczy jest taki aby osoba mogla wrocic "normalnie".
Sama chec powrotu to za malo, jeszcze musi znalezc firme ktora ja
przyjmie i wlasnie tu sie zaczynaja schody. Bo jesli nawet firma
chce to moze ja przyjac w jakims trybie "nadzwyczajnym" powolujac
sie w ustawie na "szeczgolny przypadek". Juz nostryfikacja dyplomu
jest czyms nadzwyczajnym, bo tego sie nigdzie na swiecie nie
praktykuje (pomijajac dyscypliny licencjonowane np. lekarz). O calej
reszcie bizantyjskiego obrzadku nie wspomne. Od poczatku osoba jest
ustawiona na pozycji zebraka - dadza nie dadza, a jesli dadza to w
zamian za co, za jakie zobowiazania?

Tak wiec powrotow ani nie nalezy sztucznie ulatwiac ani nie nalezy
stawiac sztucznych barier. Wielu ludzi z Kanady jezdzi na studia do
USA, albo z powrotem, nikt sie nie rozcliwia, ale tez nikt nie
utrudnia. Jest normalnie.

[dala.tata]

jak zwykle upraszczasz. Poslka ma male szasne na zainteresowanie gwiazd. chocby
ze wzgledow jezykowych. a zatem realistycznie musi liczyc na Polakow za granica
(najczesiej z polskimi stopniami, choc nostryfikacja powinna byc rzeczywiscie
uproszczona i automatyczna, jesli nie zniesiona). a gwiazdy sciagaja wszyscy,
czerwony dywan to nie tylko polska specjalnosc.

z tym zebrakiem oczywiscie przesadzasz. wiem z doswiadczenia ze tak nie musi
byc. natomiast kazdy uniwersytet robi handel wyminne z kims kto przychodzi na
szczegolnych warunkach.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> Poslka ma male szasne na zainteresowanie gwiazd. chocby
> ze wzgledow jezykowych.

A co to jest za tlumaczenie z tymi wzgledami jezykowymi? Szwedzi nie maja jakos
tych problemow. Cala masa cudzoziemcow pracuje w Szwecji, publikuja po
angielsku, studia po angielsku tez prowadza.

[dala.tata]

tlumaczenie? to jest realizm. w Szwecji jak podejrzewam przecienty student jest
w stanie wysluchac i zrozuiec wyklad po angieslku. w Polsce nie. to co
przepraszam bedzie robil ten anglojezyczny profesor? co wiecej, ilu, wedlug
ciebie, polskich pracownikow naukowych jest w stanie swobodnie poslugiwac sie
angieslkim? 30 proc? 40? mysle ze jestem mocno optymistyczny. to ta gwiazda
prozumiewac sie w Polsce bedzie tylko z co trzecim kolega z pracy? rozumiem tez,
ze nie bedzie mu potrzebny kontakt z administracja uniwersytecka, z
sekretarkami, bo jakos nie wierze w ich w komptenecje w jezyku angielskim. a
zatem, proponuje, nie pieprz chario, co?

i zeby nie bylo. kiedys rozwazalem podanie o profesure w Szwajcarii. szybko mi
przeszko gdy sie okazalo, ze wyklady bede musial miec rowiez po niemiecku.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> przepraszam bedzie robil ten anglojezyczny profesor?

Pewnie, lepiej prowadzic studia po angielsku silami wlasnej kadry. W koncu
student Turek czy Azjata tez nie zna angielskiego jak native. A po co polski
student ma sie uczyc angielskiego, skoro we wlasnym kraju nie moze studiowac po
angieslku? Faktycznie, nie wiem. Dla takich, jezeli im sie chce, jest przebogata
oferta uczelni w rodzaju Buckingham University.

[dala.tata]

nie zrozuielismy sie: nie chodzi o kadre. chodzi o studentow, ktorzy nie mowia
po angielsku. i tego nie zalatwi ani lektorat ani ow profesor. to jest kwestia
nauczania angieslkiego od szkoly podstawowej. swoja droga, jakie to bariery
stoja na dordze naszych dzielnych anglistow, ktorzy ucza dzeici przez ladnych
pare lat z wynikami niezwykle mizernymi.

[charioteer1]

Nie chodzi o kadre? Przeciez pisales, ze 30-40 procent kadry nie dogada sie z
takim anglojezycznym profesorem.

W Polsce prowadzone sa studia w jezyku angielskim dla cudzoziemcow. Polscy
studenci nie sa na nie przyjmowani. Brtytyjskie instytucje w rodzaju wyzej
wymienionego Buckingham University prowadza dosc intensywna rekrutacje w klasach
z miedzynarodowa matura.

Poziom nauczania angielskiego w licaech bywa bardzo wysoki. Mysle, ze bys sie
zdziwil. Poza tym, anglista w szkole to ewenement. W wiekszosci szkol
angielskiego ucza przerozni ludzi, ale to nie sa anglisci.

[charioteer1]

Korekta, ze 30-40 procent sie dogada.

[dala.tata]

mysle ze 30-40 procent sie DOGADA. jesli na studia po angieslku nie przyjmowani
sa Polacy, to co bedzie robic nasza gwiazda?

na pewno tak jest. jednak to nie ma znaczenia wobec populacji studentow.

[pr0fes0r]

dala.tata napisał:

> nie zrozuielismy sie: nie chodzi o kadre. chodzi o studentow, ktorzy nie mowia
> po angielsku. i tego nie zalatwi ani lektorat ani ow profesor. to jest kwestia
> nauczania angieslkiego od szkoly podstawowej. swoja droga, jakie to bariery
> stoja na dordze naszych dzielnych anglistow, ktorzy ucza dzeici przez ladnych
> pare lat z wynikami niezwykle mizernymi.

Tak zbaczając z toru głównej dyskusji - to nie jest tylko problem polski.
Skarżył mi się znajomy Niemiec-anglista, że na niemieckich anglistykach coraz
większa jest presja na powrót do zajęć po niemiecku ze względu na rosnącą
nieznajomość języka wśród studentów.

[sendivigius]

dala.tata napisał:

> przeprowadzka z kraju do kraju to proces dlugi i traumatyczny
(wiem cos o tym).

Niekoniecznie. Ja nigdy sie tak nie ubawilem (pomijajac sluzbe
wojskowa). Czulem sie jak Dr. Livingstone.