Dodaj do ulubionych

życie Muzułmanek

21.08.09, 08:14
Od jakiegoś czasu interesuje mnie życie kobiet muzułmańskich.
Wiedziałam,że jest im ciężko, że nie wolno im się kstzałcić, że są
zniewolone i bite. Ale dopiero książka, którą niedawno przeczytałam
otworzyła mi tak naprawdę oczy. Czy wiecie czym jest "zbrodnia
honorowa " ? wiecie,że na świecie odnotowuje się ponad 5000 takich
przypadków, a wielu nigdy nie ujawniono ?
Nie miałam pojęcia jak to wygląda w środku, naiwnie sobie zadawałam
pytanie, czemu nie uciekną, zdawałam sobie sprawę,ze sa pilnowane
ale nigdy,że do tego stopnia. Że dziewczynom niezamężnym nie wolno z
domu wychodzić bez ojca, brata lub mężczyzny z rodziny ew. musi
wychodzić w obecności matki lub zamężenj kobiety. Że nie wolno im
głowy podnieść, musi iść ze wzrokiem skupionym na drodze i liczą
kroki. Nie wiedzą, nic o istnieniu innych miast, państw.
Wiedziałam,że się nie kształcą ale miałam nadzieję, że słuchają
radio, TV, a tak nie jest. Żyją zamknięte w wiosce, bite, upokarzane
i marzą o ślubie w wieku 14-max 16 lat bo wtedy mąż może ich
zabierze na targowisko... Za ucieczkę śmierć, za pocałunek śmierć,
nie wspomnę o miłości. Kiedy jakiś mężczyzna skinięciem głowy
prześle im znak, wierzą,że wyjda za niego za mąż. A tym czasem są
już skazane.... są kamieniowane, zrzucane z okien, palone
żywcem. Wiecie,że kiedy kolejny raz dajmy na to po raz 3 urodzi się
dziewczynka, a kobieta wcześniej nie urodziła syna to ta dziewczynka
jest jest od razu zabijana ? ma się urodzić chłopak, dziewczynka to
nieszczęście .... polecam ksiązkę SOUAD - "Spalona żywcem " bardzo
mnie ruszyło, napisałam list do Souad, mam nadzieję, że jej go
przekażą, czekam teraz necierpliwie na jej odpowiedź.
Obserwuj wątek
    • bernimy Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 08:37
      Wiem dowiedziałam się parę lat temu co nieco na ten temat, kiedy
      chyba w Dużym Formacie właśnie Ją opisali. Nie miałam okazji
      przeczytać książki, potem zapomniałam ale dzięki, że przepomniałaś,
      bo chyba postaram się o nią.
      • romashka Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 12:49
        To chyba nie do końca tak. Są przecież nie aż tak ortodoksyjni
        muzułmanie, tak? Dla których kobieta nie oznacza podgatunku
        człowieka. Kobietę po prostu traktuje się tam inaczej, czytałam
        wiele reportaży, w których muzułmanki mówiły, jak im dobrze w tej
        kulturze. Tak zostały wychowane, tradycja jest dla nich bardzo
        cenna: męża wybrała im rodzina, ale nauczyły się pokory i twierdzą,
        że go kochają. Za co? Za bezpieczeństwo i szacunek, który im
        okazuje, za dzieci i dom. Inna kultura – inne odbieranie świata. One
        litowały się nad zagubionymi „kobietami zachodu”.
        Był nawet taki przypadek brytyjskiej dziennikarki porwanej w którymś
        muzułmańskim kraju (pamięci jak sito, ani jej nazwiska nie pamiętam,
        ani kraju) – była „kobietą zachodu” pełną gębą, a w jakiś rok po
        uwolnieniu z rąk porywaczy… przeszła na islam.

        I chociaż macie wiele racji, to nic nie jest czarno-białe i trudno
        jest oceniać.
        • dragica Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 13:21
          Islam jest ekspansywna religia.Niektorzy badacze przewduja,ze za kilkaset lat
          zniknie religia chrzescijanska i glownym wyznaniem bedzie wlasnie islam.
          Islam,wg mnie,w tej iransko-afgansko-saudyjskiej wersji moze byc
          niebezpieczny.Muzulmankom jest dobrze w tej kukturze,bo innej nie znaja,a swiat
          chrzesnijanski przsdstwiany jest jako zlo,siedlisko szatana,zrodlo niemoralnego
          zachowania itd.Islam zas,w ich oczach, chroni kobiete-przed spojrzeniami
          innych,zabezpiecza kobiete finansowo itd-taka zlota klatka.W Bosni,gdzie
          mieszkam,jedna czesc panstwa jest muzulmanska.Sarajewo,Travnik,Vakuf-miasta
          islamskie,gdzie mozna spotkac kobiety zakryte od stop do glow.W tej czesci,w
          ktorej ja mieszkam wiekszosc stanowia prawoslawni z mniejszoscia
          muzulmanska.Tutaj nie ma zawoalowanych kobiet,islma jest raczej folklorem niz
          sposobem na zycie.Ostatnio czylatam artykul w sarajewskiej gazecie wlasnie o
          mlodych kobietach "nawroconych" na islam (tutejszy komunizm Tita skutecznie
          wykorzenil religie) mowiacych o islamie jako sposobie na zycie itd-podobne do
          aktolickich kolek oazowych itd.I taka forma islamu jest OK,niebezpiecynz jest
          fundamentalizm.Niemniej BiH raczej nie bedzie mogla z muzulmanami wejsc do
          UE-patrzac globalnie w UE panstwa czlonkowskie sa chrzescijanskie,dlatego np
          Turcja ma problem z przyjeciem do wspolnoty.
          Zmuszanie pieciolatek do zweiarania zwiazkow malzenskich,przemoc
          seksulana,swieta wojna,obrzezywanie kobiet,pozbawianie kobiety praw
          obywatelskich,chlosty-mysle,ze w duzej mierze jest to efekt meskiego tlumaczenia
          Koranu-zreszta Bilbika tez jest tlumaczona w meski sposob.
          Ja sie osobiscie boje ekspansji islamskiego fundamentalizmu.Mialam okazje
          widziec zdjecia z ostatniej balkanskiej wojny,w ktorej uczestnizcyli
          mudzahedini-swieci wojownicy.Kopanie jak pilki odrabanej glowy i filmowanie tego
          to tylko jeden detal...
        • ally Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 13:28
          > Był nawet taki przypadek brytyjskiej dziennikarki porwanej w którymś
          > muzułmańskim kraju (pamięci jak sito, ani jej nazwiska nie pamiętam,
          > ani kraju) – była „kobietą zachodu” pełną gębą, a w jakiś rok
          > po
          > uwolnieniu z rąk porywaczy… przeszła na islam.


          no to akurat mógł być syndrom sztokholmski
          • romashka Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 13:38
            > no to akurat mógł być syndrom sztokholmski

            Racja.
        • bernimy romashka 21.08.09, 13:49
          W zdecydowanej większosci dla mnie to jest raczej wmawianie
          kobietom, że za kryje się tylko zło, że dzięki temu co mężczyźni
          im "funduja" są bezpieczne, chronione itd.
          No i oczywiście niewiedza tychże kobiet, bo skutecznie są odsuwane
          od wszelkiej wiedzy za wyjątkiem domowych obowiązków.
          Natomiast z tych kobiet które zaznają smaku "wolności" żadna nie
          chce wracać do tego fundowanego dobrobytu!
    • dragica Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 13:24
      I przepraszam za literowki,ale Mloda sie paleta pod moimi nogami i rekamismile
      • romashka Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 13:26
        Własnie oglądałam jej zdjęcia na fotoforum smile

        Fajnie , ze napisałaś, bardzo mnie to zainteresowało, masz zupelnie
        inne spojrzenie i przede wszystkim - wiedze poparta doświadczeniem.
        • l.e.a Romashka 21.08.09, 13:42
          źle się wyraziłam, chodziło mi o państwa rządzone zasadami szariatu -
          w których porządek oparty jest na władzy patriachalnej.

          -
          nasza kapela
          wróżka Lea to ja
          Stellamara
    • jk3377 Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 13:53
      w takim wlasnie klimacie sa ksiazki ktore niedawno
      przeczytalam 'ksiezyc we lzach' i 'kiedys bylam
      ksiezna'.trzecia'oddaj mi dzieci' czeka w kolejce,ale chyba podobna
      tematem.
      slowem okropienstwo i nie do uwierzenia ze w dzisiejszych czasach
      maja miejsca takie sytuacje.i nic sie nie da z tym zrobic.
      • l.e.a Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 14:15
        jk3377 napisała:

        > w takim wlasnie klimacie sa ksiazki ktore niedawno
        > przeczytalam 'ksiezyc we lzach' i 'kiedys bylam
        > ksiezna'.trzecia'oddaj mi dzieci' czeka w kolejce,ale chyba
        podobna tematem.

        Oddaj mi dzieci - czytałam tak jak i Tylko razem z córką Betty
        Mahmoody
    • lubie.garfielda Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 14:11
      I jeszcze pierwsze pokolenie imigrantów osiadłych na zachodzie tamże
      wychowanych - dzieciakom (czytaj dziewczynom) łatwiej jest poznać
      inną kulturę a starsze pokolenie jeszcze siedzi z głową nabitą
      zasadami z "dawnego kraju" i zaczynają się tragedie...
      • marysienka44 Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 14:23
        Ostatnio tez w tym temacie bywam, przeraża, załamuje i dziwi mnie to.
        Polecam do przeczytania "Musiałam być posłuszna" uwazam że to jedna
        z najbardziej wstrząsających, drastycznych wręcz ksiażek. Ale warta
        przeczytania. Nie powiem ile razy mialam ochotę krzyczeć do "ludzi"
        w ksiażce... Przeczytajcie.
        A kolejan to "Tysiąc wspaniałych słońc" rownie ciekawa, bo jakoś
        wyraz "wspaniała" nie pasuje mi przy tym co tam jest opisane.
        A książke o której mówicie musze zdobyc.
        • romashka Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 15:40
          Ok., dziewczynki, generalnie uważam, że macie rację. Ale naprawdę
          uważam też, że nic nie jest czarne ani białe, a ja – młodziutka,
          głupiutka Polka, która co najwyżej poznała kulturę z
          książek/reportaży/ relacji tych, które „uciekły” – nie mam prawa ani
          jej krytykować, ani oceniać.
          • dragica Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 16:41
            A propos-ten watek dal mi do myslenia...Nasza europejska,chrzescijanska kultura
            jest tak rozna od kulturz islamu,ze ich zachowanie bywa dla nas
            barbarzynskie,zle,straszne.Ale to nasza strona widzenia...Oni pewnie uwazaja,ze
            nasza kultura jest barbarzynska i zla...Przepasc cywilazacyjna...Pytaniem jest
            co jest dobre i czy istnieje uniwersalne dobro.
            • l.e.a Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 17:03
              W moich oczach - KAŻDY czyn,
              który wykonany został pod PRZYMUSEM jest złem. Jak można inaczej
              nazwać "zbrodnię honorową " ? te dziewczyny nie pragną być spalone,
              wyrzucane z okien, nie chcą mieć podcięte gardło. To samo dotyczy
              się zmuszania matek do zabijania nowonarodzonych dziewczynek.
              • dragica Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 17:14
                Lea,OK,nie mowilam o tym,tak jak daleko jestem od usprawiedliwiania takich czynow.
                Jednakze i w naszej kulturze nie trzeba daleko szukac-niedanwo publikowany w
                mediach przypadek kobiety spod Krakowa,ktora ciagnela za soba,jak wol,plug,matka
                trzymajaca martwe noworodki w zamrazarce,bo "maz nie chcial wiecej dzieci"...
              • l.e.a Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 17:17
                Różnicę dostrzegam, w Polsce to jest przestepstwem. W krajach ,
                które rządzą się szariatem NIE. Mało tego, rodzina, która
                dokona "zbrodni honorowej " jest uwielbiana, traktowana jako święta.
                • dragica Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 17:26
                  W Albanii,ktora jest ateistyczna,istnieje takze "zbrodnia honorowa".W
                  Czarnogorze vel Montenegro takze.
                  Ale jeaki jest rozwiazanie problemu?ONZ i zadna inna organizacja nie nie moga
                  zabronic szariatu.Niestety.
                • romashka Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 17:30
                  A u nas, w ultra-katolickim kraju przez wiele lat honorem było iść
                  na wojnę i mieczem inowierców nawracać... czy kobiety, które
                  spłonęły na stosie jako czarownice cierpiały mniej niż te
                  ukamieniowane zgodnie z prawem Szarijatu? Wydaje mi się że, to sa
                  tak samo tragiczne strony obu wielkich religii.

                  A propos-ten watek dal mi do myslenia...Nasza
                  europejska,chrzescijanska kultura
                  jest tak rozna od kulturz islamu,ze ich zachowanie bywa dla nas
                  barbarzynskie,zle,straszne.Ale to nasza strona widzenia...Oni pewnie
                  uwazaja,ze
                  nasza kultura jest barbarzynska i zla...Przepasc
                  cywilazacyjna...Pytaniem jest
                  co jest dobre i czy istnieje uniwersalne dobro.


                  Otóż to - to właśńie chciałam napisać smile

                  A poza tym to się ciekawa rozmowa zrobiła z tego wątku, podoba mi
                  się smile
                  • dragica Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 17:37
                    Dokladnie-wyprawy krzyzowe,czarownice...
                  • l.e.a Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 17:41
                    romashka napisała:

                    > A u nas, w ultra-katolickim kraju przez wiele lat honorem było iść
                    > na wojnę i mieczem inowierców nawracać... czy kobiety, które
                    > spłonęły na stosie jako czarownice cierpiały mniej niż te
                    > ukamieniowane zgodnie z prawem Szarijatu? Wydaje mi się że, to sa
                    > tak samo tragiczne strony obu wielkich religii.


                    no tak róznica tylko w kilku wiekach wink średniowecze, a
                    teraźniejszość.
                    • doral2 Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 20:41
                      świat jest pełen zła, nie tylko w islamie.
                      na całym świecie cierpią tysiące mężczyzn, kobiet i dzieci, bez względu na
                      wyznawaną religię.
                      nawet za twoją ścianą może cierpieć jakieś dziecko czy jakaś kobieta.
                      nie widzę powodu, żeby tłumaczyć to islamem czy jakąkolwiek inną religią, bo i w
                      naszym ultrakatolickim kraju wierzący i praktykujący katolicy po przyjściu z
                      kościoła tłuką swoje żony i dzieci. albo nie pozwalają im wyjść/ubrać się
                      ładnie/czy cokolwiek innego.
                      i uważają, że miejsce kobiety jest w kuchni lub przy dziecięcej kołysce.
                      • l.e.a doral 21.08.09, 21:00
                        Ewidentnie nie przeczytałaś wszystkich moich postów uncertain i nie masz
                        zielonego pojęcia o czym pisałam.
                        • doral2 Re: doral 21.08.09, 21:26
                          czytałam
                          i mam
                          • bernimy różnica; uniwersalne dobro 21.08.09, 21:52
                            "niedanwo publikowany w mediach przypadek kobiety spod Krakowa,ktora
                            ciagnela za soba,jak wol,plug,matka trzymajaca martwe noworodki w
                            zamrazarce,bo "maz nie chcial wiecej dzieci"... "

                            różnica jest zasadnicza, u nas są to drastyczne przypadki traktowane
                            jako zbrodnie przez resztę społeczeństwa, w ich kulturze to jest
                            norma.

                            Co jest uniwersalnym dobrem? No chyba to aby jeden człowiek nie
                            krzywdził ani fizycznie ani psychicznie drugiego.
                          • l.e.a Re: doral 23.08.09, 20:39
                            skoro wiesz o czym pisałam, to jakim cudem nie widzisz róznicy
                            pomiędzy prawem kobiety w EUROPIE a prawem kobiety w krajach którymi
                            rządzi szariat ?
    • wespuczi Re: życie Muzułmanek 21.08.09, 23:36
      nie przeczytalam calego watku - ale malo to ma wspolnego z religia, a wiele z
      tradycja niestety,
      znam wiele muzulmanskich rodzin i nigdy czegos takiego nie widzialam,
      nie twierdze ze nie ma problemu, zrodlem nie jest islam jako religia tylko tradycja.
      • ally Re: życie Muzułmanek 22.08.09, 12:04
        dokładnie - tradycje plemienne, nie islam. przed islamem wyżynali się w imię
        honoru aż miło.

        btw, islam poprawił sytuację kobiet, Mahomet ZABRONIŁ zabijania dziewczynek po
        urodzeniu.
        • fabryka.lodow.napatyku Re: życie Muzułmanek 23.08.09, 17:50
          przeczytalam ksiazke wczoraj jednym tchem, jak jakas fantastyke lub horror, jest
          tutaj:

          www.4shared.com/file/4204149/17f3aff/Souad_-_Spalona_ywcem.html?dirPwdVerified=7cab8c9d

          ally napisała:

          > dokładnie - tradycje plemienne, nie islam. przed islamem wyżynali się w imię
          > honoru aż miło.

          tak, tradycje plemienne, podtrzymywane przez urzedy, szpitale sady
          i nikt nie smie podwazyc tej tradycji.
          spalona dziewczyna w szpitalu, gdzie nie ma odwznego, chociazby ulzyc w
          cierpieniu, nie mowiac o leczeniu
          kodeks rowniez napisany z odpowiednimi podpunktami, aby mezczyzni czuli sie bezkani
          dzieki lea za ten watek
    • karra-mia Re: życie Muzułmanek 22.08.09, 13:16
      dla mnie, kobiety z cywilizowanego w naszym mniemaniu kraju, los
      muzułmanek jest straszny, ale zgodzę się z dragicą, ze w ich
      mniemaniu nasze życie może być niedobre/złe/okrutne.

      Wydaje mi się, ze takie wątki to trochę demonizowanie całego
      zjawiska, tej religii. Bo my wiemy tylko tyle, co przeczytamy w
      książkach.
      Te kobiety są tak wychowane, w szacunku do mężczyzn, w takiej
      religii i dla nich to jest normalne. U nas się wychowuje ludzi w
      szacunku do drugiego człowieka bez względu na płeć, a zobacz ile
      wokół przemocy, ile pogardy, poniżenia.
      Nie wiem, czy "nasza" religia jest w czymś lepsza.
      No i zgadzam się z doral, nie trzeba daleko sięgać, zeby zobaczyć te
      okropieństwa, które się dzieją w krajach muzułamńskich.
      • l.e.a powtarzam ! 23.08.09, 18:26
        ŹLE SIĘ WYPOWIEDZIAŁAM ! nie chodziło mi o wszystkie pństwa
        muzułmańskie ale te, które rządzą się szariatem !
    • mathiola Re: życie Muzułmanek 23.08.09, 22:39
      Martwisz się za kogoś. I po co? One nnego świata nie znają.
      Tęsknisz za smakiem owocu durian? Ja nie. Tak samo one nie tęsknią za naszą
      kulturą. Innej nie znają.
      Zaprzestałam już marzeń o uszczęśliwianiu ludzi na siłę.
      A wiesz, że jeszcze 100-200 lat temu kobieta w Polsce wydawana była za mąż dla
      majątku? Nie widziała swojego męża nierzadko przed ślubem?
      Chcą to mają. Nie będą chciały to powalczą.
      Nie wzrusza mnie ich los. Chcą tego. Jak nie chcą, niech zmienią. Tak jak
      zmieniły swój los kobiety "zachodu".
      • bernimy Re: życie Muzułmanek 23.08.09, 22:49
        "Chcą to mają. Nie będą chciały to powalczą.
        Nie wzrusza mnie ich los. Chcą tego. Jak nie chcą, niech zmienią.
        Tak jak
        zmieniły swój los kobiety "zachodu"."

        Mathiola, rany, ile emaptii w Tobie!!! A już najlepszy tekst to "
        chcą tego to mają
        ", tjaaaak, podobnie jak maltretowane, dzieci,
        zwierzęta, żony pijaków, psycholi...
        • mathiola Re: życie Muzułmanek 23.08.09, 23:11
          ałaaa ałaaaa. ileś tam lat temu baby z europy były pozbawione prawa wyborczego,
          nie mogły się kształcić z wyjątkiem kursów dla gospodyń domowych, nie mogły
          spotykać się z ludźmi bez asysty starszej kobiety, nie mogły rozmawiać z
          mężczyzną be świadków, nie mogły pokazać kosteczki u nogi bez groźby wyrzucenia
          ze społeczności przyzwoitych kobiet, nie mogły pokazać się bez kapelusza, nie
          mogły..... kuźwa, większości nie mogły, a bardzo mało mogły. A męża poznawały w
          czasie wesela, a bardziej p łsubie - w czasie nocy poślubenj.
          Było to tak normalne, jak dla dzisiejszej kobity wypad do marketu budowlanego po
          panele.
          COŚ się zmieniło i z jakiegoś powodu. Raczej z takiego, że to one same chciały.
          Nie dlatego, że jakieś panie z innego kontynentu uznały, że im jest źle. NIE.
          One same uznały że im jest źle i to zmieniły.
          • irutxeta Re: życie Muzułmanek 24.08.09, 00:21
            zmienilo sie bo kilka milionów facetów zginelo w pierwszej wojnie swiatowej, a
            potem kilka nastepnych milionów w drugiej..
            kobiety poszly do fabryk, traktorów, biur, dorwaly sie do rzadów etc..

            i tak to nam na zdrowie wyszlo, ze teraz musze moja meska polowe utrzymywac a on
            jeszce obrazony... sorry za prywatesad
            • mathiola Re: życie Muzułmanek 26.08.09, 00:11
              No i widocznie takich przemian potrzeba, żeby zmienić coś co jest w
              społeczeństwie chore na coś co jest zdrowe... mniej więcej zdrowe... Tak
              naprawdę to mniej niż więcej... Bo kiedy do tych przemian już dojdzie, okazuje
              się, że to co miało być zdrowe, wprowadza nową chorobę w społeczność.... Wot i
              ewolucja uncertain

              A już najbardziej nie rozumiem takiej głupiej ingerencji w odmienną kulturę,
              pt.: "My was uzdrowimy, bo my wiemy, że wy na pewno jesteście nieszczęśliwi w
              swojej kulturze"
              • l.e.a Re: życie Muzułmanek 26.08.09, 12:02
                mathiola napisała:
                >
                > A już najbardziej nie rozumiem takiej głupiej ingerencji w
                odmienną kulturę,
                > pt.: "My was uzdrowimy, bo my wiemy, że wy na pewno jesteście
                nieszczęśliwi w
                > swojej kulturze"

                Mathiola, książkę, o której wspomniałam napisała dziewczyna, która
                została oblana benzyna i podpalona żywcem, przezyła cudem i żyje
                dzięki fundacji, która ratuje takie kobiety jak ona. Myślisz,ze te
                kobiety przeżywają nirwanę płonąc albo lecąć z 5 piętra i zyjąc
                sparaliżowane ?
                Kurde lubię Cie Mathiola i mam nadzieję,że to wiesz ale ruszyło mnie
                to co napisałaś. Nie twierdzę, że zmienię kulturę obyczaje ale mogę
                wspierać chociażby tę fundację pomagac mozna na rózne sposoby, może
                potrzebują czeskiego tłumacza prawda ? Amoże poprosza o jeden
                nocleg w podróżey, mój dom stoi dla ludzi otworem. Jeżeli koś jest
                zainteresowany podaję adres: www.surgir.ch

                Surgir jest szwajcarską fundacją, która stara sie pomóc zniewolonym
                kobietom na całym świecie, ofiarom zbrodniczych tradycji, umęczonym
                na ciele i duszy, a także ich dzieciom.
                SURGIR z uporem walczy z obyczajową niesprawiedliwością, która
                niszczy te kobiety.
    • jk3377 +kolejna ksiazka........ 24.08.09, 07:17
      ...ktora wlasnie czytam-B.Wood "Ulica rajskich dziewic"...biedne te
      kobiety,naprawde...
    • mama-dzwoni Re: życie Muzułmanek 26.08.09, 13:46
      Naczytałaś się bajeczek...powodzenia w oczekiwaniu na odpowiedź.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka