Niegrzeczny mąż!!

[lagnieszkal]

witam, od niedawna zaczęłam pracę i rzadziej się widujemy z mężem.on ma 2 zmiany , ja pierwsze. Kilka dni temu jak był w pracy zauważyłam w historii wyszukiwania mnóstwo stron pornograficznych, byłam w szoku, od tamtej pory powtarza się to codziennie, jak dziecko jest w przedszkolu, a ja w pracy on ogląda nagie panienki.... NAwet zalogował się na portal randkowy.
Nie puszczę mu tego płazem, czuję się oszukiwana i troszkę.....tak jakby zdradzona i upokorzona.
Mam ochotę wykrzyczeć mu to wszystko, ale zaraz wyniknie głupia kłótnia i jak zwykle zabraknie mi słów, a ja chcę mu powiedzieć że wiem o tym wszystkim w sposób inteligentny, tak żeby było mu strasznie głupio,żeby zapadł się pod ziemię i niemógł wymówić słowa... Pomóżcie! Jak się za to zabrać, jak mu o tym powiedzieć, bo na pewno nie będę udawała że o niczym nie wiem!

[triss_merigold6]

A co zrobisz jeśli mężowi nie będzie strasznie głupio, nie zapadnie się pod ziemię i nie odbierze mu mowy?

[mruwa9]

..i w dodatku oznajmi, ze nie zamierza zrezygnowac z odwiedzania stron xxx, niezaleznie od stopnia histerii, jaka urzadzi autorka?
Ja bym co najwyzej sprawila sobie/rodzinie osobny komputer. Zeby ochronic przed wirusami komputer, ktory sluzy do spraw urzedowych, korespondencji, spraw bankowych itd...Maz do celow rozrywkowych niech uzywa innego komputera..

[lagnieszkal]

Mamy 2 komputery, ale nie mowa tu o wirusach.
Aha, czyli rozumiem że Wy w mojej sytuacji nie zrobiłybyście nic... dla Was to normalne że mąż codziennie ogląda seksistowskie zdjęcia innych kobiet.Czułybyście się z tym dobrze ?
Czuję z waszej strony uszczypliwość, tylko nie wiem czym jest spowodowana.....

[triss_merigold6]

Czym jest powodowana uszczypliwość....
Niech pomyślę... zbędną i nadmierną egzaltacją?

[mama_myszkina]

ja nie czułabym się z tym dobrze, bo za dużo wiem o pornografii, żeby to bagatelizować.

ale ja jestem w mniejszości.

dla mnie to byłby duży problem.

[joshima]

lagnieszkal napisała:

> Mamy 2 komputery, ale nie mowa tu o wirusach.
Dziewczyny chciały Ci powiedzieć, że problem wirusów jest bardziej poważny niż problem, który przedstawiłaś. naprawdę.

> Aha, czyli rozumiem że Wy w mojej sytuacji nie zrobiłybyście nic...
Oczywiście. Najwyraźniej różnice się temperamentami. Facet i tak żyje jak w celibacie. Co za problem, że sobie pornosa obejrzy?

> dla Was to
> normalne że mąż codziennie ogląda seksistowskie zdjęcia innych kobiet.
Nie seksistowskie, tylko pornograficzne.

> Czuję z waszej strony uszczypliwość, tylko nie wiem czym jest spowodowana.....
Po prostu nas nieco bawi Twoja histeria.

[mgd3]

joshima napisała:

> > dla Was to
> > normalne że mąż codziennie ogląda seksistowskie zdjęcia innych kobiet.
> Nie seksistowskie, tylko pornograficzne.
>

Jassssne... Strony pornograficzne absolutnie, ani odrobinkę seksistowskie nie są. Przedstawiają kobietę z szacunkiem i niemal stawiają na piedestale, a nie uprzedmiatawiają, poniżają. :/

[joshima]

mgd3 napisała:

> Jassssne... Strony pornograficzne absolutnie, ani odrobinkę seksistowskie nie s
> ą. Przedstawiają kobietę z szacunkiem i niemal stawiają na piedestale, a nie up
> rzedmiatawiają, poniżają. :/
Tak samo kobietę jak i mężczyznę. Nie bądź taka feministka.

[dimeah]

joshima napisała:

> mgd3 napisała:
>
> > Jassssne... Strony pornograficzne absolutnie, ani odrobinkę seksistowskie
> nie s
> > ą. Przedstawiają kobietę z szacunkiem i niemal stawiają na piedestale, a
> nie up
> > rzedmiatawiają, poniżają. :/
> Tak samo kobietę jak i mężczyznę. Nie bądź taka feministka.

Bzdura,większość stron pokazuje seks od strony penisa,nawet reszty faceta nie widać,tylko "najważniejszy" narząd,tak,żeby oglądacz mógł się jak najlepiej wczuć w rolę.Wątpię,żeby partner autorki wątku oglądał inne filmiki.

[joshima]

dimeah napisała:

> Bzdura,większość stron pokazuje...
Robiłaś badania, czy posiłkujesz się obiegowymi opiniami?

>nawet reszty faceta nie w
> idać,tylko "najważniejszy" narząd
I to nie jest instrumentalne traktowanie?

[davno_pora]

Zależy od upodobań, są filmy prezentujące kobiety submisywne, ale są i takie przedstawiające dominy. Rzeczą gustu odbiorcy jest wybór właściwego gatunku:)
Wiele z tych filmów czy materiałów innego typu faktycznie stawia na piedestale modelki, panowie prawią jej komplementy, wychwalają piękno cycuszków, a także skarbów ukrytych między nogami.
Gorąco pozdrawiam!

[lagnieszkal]

A co miałabym niby zrobić...... ??bedę wtedy skakała na jedej nodze.....nie wiem ....trochę bez sensu pytanie. No nic nie zrobie! Po co piszesz jeśli nie chcesz pomóc..tylko zadajesz zbędne pytania.

[triss_merigold6]

Ależ chcę pomóc. Ktoś musi odegrać rolę adwokata diabła.

[blue_romka]

A Ty naprawdę wierzyłaś, że są faceci, którzy nie oglądają porno?
No może zastanowiłaby mnie częstotliwość- codziennie to dużo. Może zamiast urządzać karczemną awanturę to dobry moment, żeby pogadać o Waszym życiu seksualnym? Może mężowi czegoś brakuje albo coś by chciał, a nie mówił Ci?

[verdana]

Dla mnie to jest normalne, maż ogląda, czuje się z tym dobrze - nawet mnie to bawi. Niech ma facet jakąś przyjemnośc - to, że się ożenił nie oznacza, ze nie moze sobie poatrzeć na inne kobiety, mnie nie ubędzie:)
Natomiast spalilabym się ze wstydu przyznając, że szpieguję wlasnego męża i sprawdzam co ogląda w Internecie. gdybym cos takiego zrobiła, zapadlabym sie ze wstydu i nie mogła słowa wymówić.
Gdyby coś takiego zrobil mój mąż, staraciłabym do niego zaufanie, serio.

[joshima]

lagnieszkal napisała:

> Nie puszczę mu tego płazem, czuję się oszukiwana i troszkę.....tak jakby zdradz
> ona i upokorzona.
Ty tak serio?!?!

[brak.polskich.liter]

Pomóżcie! Jak się za to zabrać, jak mu o tym powiedzi
> eć, bo na pewno nie będę udawała że o niczym nie wiem!

Pomozecie? Pomozemy.
Kup wibrator (naljepiej analny albo taki "dwa w jednym") w jakims zarowiastym kolorze i poloz obok komputera. Ide o zaklad, ze zrobi wieksze wrazenie niz egzaltowane pomiaukiwanie i fukanie na niezbyt odziane plastikowe panienki.

[asia_i_p]

A dlaczego w żarówiastym kolorze?

[zielony_marcepan]

Chyba za bardzo sie unioslas.To naprawde nic takiego,ze maz lubi zagladac na strony xxx.Mnostwo mezczyzn to robi i nie ma w sumie nic w tym zlego.Jesli zrobisz mu wyrzuty z tego powodu to i tak bedzie dalej wlazil na te strony tyle,ze bedzie staranniej czyscil historie...Zreszta moze miec do ciebie uzasadniona pretensje o nieposzanowanie jego prywatnosci.
Bardziej martwilabym sie o ten portal randkowy.Badz czujna i zastanow sie co sie dzieje w waszym zwiazku,czy sa jakies problemy,cos co zamiatacie pod dywan?
Piszesz,ze chcesz zeby bylo mu glupio itp a nie chicialabys raczej wiedziec co mu w glowie siedzi i dlaczego zalogowal sie na ten portal?
Zamiast wbijac go w ziemie porozmawiaj z nim spokojnie jak jego zona i partnerka a nie jak jakis straznik.

[amb25]

mnie zaniepoiloby raczej to, ze zalogowal sie na portal randkowy.

[morgen_stern]

Dokładnie o tym samym pomyślałam i zdziwiło mnie, że poprzedniczki tak lekko do tego podchodzą. Porno to pikuś.

[nufka.sztuka]

Porno oglada, bo pewnie brakuje mu bliskosci z Toba, ale ze na portal randkowy sie zalogowal, to tez bym sie wkurzyla - zaloz sobie konto na tym portalu i zagadaj do niego. Moze dowiesz sie czegos ciekawego ;)

[sebalda]

nufka.sztuka napisała:

> Porno oglada, bo pewnie brakuje mu bliskosci z Toba.
To i cała masa innych forów pełne są rozpaczliwych wątków kobiet, które wychodzą ze skóry, byle mąż zechciał się z nimi kochać, a on i tak woli oglądać porno tudzież uprawiać seks wirtualny. Często są to kobiety młode, ładne, zadbane. Kupują seksowną bieliznę, robią nastrój, palą zapachowe świeczki. Taki mąż nijak nie może narzekać na jej brak bliskości i chęci.
Strasznie mnie wkurza takie uogólnianie. Jak facet zdradza, to widać żona mu nie daje albo daje nie tak, jak on lubi. A może jest zwyczajnym dziwkarzem?
Umiarkowanie częste oglądanie porno uważam za naturalny odruch przeciętnego faceta, nie miałabym z tym problemu, uprawianie wirtualnego seksu, czatowanie z panienkami, wysyłanie sobie filmików i zdjęć intymnych, stymulowanie się takimi filmikami wzajemne, to w moim odczuciu zdrada różniąca się tylko tym od zdrady w realu, że jest bezpieczna, syfilisu się do domu nie przywlecze. Ale jest to zdrada i nic tego nie tłumaczy. Taka jest moja opinia, może staroświecka, ale moja.

[verdana]

Gdyby tytuł watku brzmiał "Mąż ogląda panienki", albo "Mam problem z mężem", albo cokolwiek innego, byż moze zastanowilabym się nad zasadnoscią skargi. Ale sam tytuł "niegrzeczny mąż" świadczy o tym , ze żaona zapomniała, ze mąż nie jest dzieckiem do wychowywania. I dlatego jakos nie jestem w stanie się oburzać.

[nufka.sztuka]

verdana, czyli zostawilabys to tak jak jest? niech sobie maz oglada porno stronki i randkuje wirtualnie? dobrze rozumiem, ze dla Ciebie to normalne i nie ma o co kopii kruszyc?

[verdana]

Nie wiem, czy moj mąz randkuje wirtualnie, bo nie zamierzam go śledzić, chyba nie. Wiem, ze ogląda porno, ale mi to kompletnie nie przeszkadza, podobnie jak ogladanie się za ladnymi kobioetami na ulicy czy zachwyty nad urodą jakiejś znajomej.

[mama_myszkina]

To chyba zależy od kobiety.

Pisałam magisterkę m.in. o porno i bliski mi jest pogląd Greer i Dworkin, że porno to teoria a gwałt to praktyka. Nie w dosłownym znaczeniu, ale jako symbol okreslonego stosunku mężczyzn do kobiet w naszej kulturze. Bo porno jest dla kobiet poniżające i jeśli to podnieca mężczyzn, to coś jest nie tak.

Świadoma własnych poglądów szukałam faceta, który myśli podobnie. No i znalazłam. Można, naprawdę. Z tym,ze od wielu lat nie mieszkam w PL, a na Zachodzie porno nie jest już tak popularne jak 15-20 lat temu. Tzn w pewnych kręgach jest, ale ja się w nich nie obracam ;) No i jednak na Zachodzie jest edukacja seksualna, wiec już od małego wiadomo, że porno to fantazja. Mam zaś wrażenie (z resztą np. prof. Starowicz też), że w polscy mężczyźni traktują porno jak rzeczywistość i podręcznik seksu.

Oczywiście docenienie czyjejś urody mi nie przeszkadza, chodzi o poniżajacy kontekst.

[verdana]

Zaręczam, ze moi synowie nie traktują porno jako podrecznika seksu, tylko jako filmy fantasy mniej-więcej.

[mama_myszkina]

Ich życie, ich sprawa. U mnie byliby skreśleni, ale to przecież nie ma znaczenia.

Wracając do Autorki wątku, obawiam się, że chęć izolacji od rodziny idzie w parze z uzależnieniem (być moze dopiero rozwijającym się) od określonego rodzaju treści.

[verdana]

U Ciebie nie byliby skresleni, bo nigdy w życiu by Ci się nie przyznali. Warto jak najmniej wiedziec o wlasnych dzieciach i wychowac je tak, aby wiedzieli, ze jesli matce coś się w nich nie podoba, to najlepiej jest milczec - bo skresli.
I dlatego wlasnie młodziez traktuje filmy porno jak podreczniki, bo zamiast pogadac o tym z rodzicami, wie, ze musi milczeć.

[mama_myszkina]

Ale ja nie pisałam tego z pozycji ewentualnej matki tylko w kontekście mojego wcześniejszego postu o poszukiwaniu partnera życiowego.

Byliby skreśleni, gdybym miała z nimi do czynienia jako z potencjalnymi TZ, o to mi chodziło. I nie chodzi o to, że uniosłabym się świętym oburzeniem, ale akurat tak kwestia jest dla mnie ważna tak samo jak np. niepalenie i szukałam tak, żeby znaleźć kogoś, kto będzie ze mną kompatybilny.

I myślę, że odczucia Autorki są w jakiejś tam mierze tożsame z moimi, stąd ta uwaga na temat dobierania się w kwestiach zasadniczych.

Co do dzieci i rodziców, to mam wrażenie, że większość rodziców niestety z uglą przyjmuje fakt, że dzieci nie chcą z nimi na 'te' tematy rozmawiać :(

[verdana]

W kwestii partnera masz prawo - nie kazdy toleruje wszystko, kazdemu przeszkadza co innego i to nie jest kwestia do dyskusji. Ale to rozstrzyga się w momencie wyboru partnera - jesli nie zgłosilo się wczesniej takich zastrzeżęń, to nie nalezy potem się dziwić,z e facet ogląda porno.

[mama_myszkina]

Analogicznie, można powiedziec, że jeśli nie zastrzegło się wcześniej, że chce się oglądac porno, to nie ma się co dziwić, że żonie to nie odpowiada ;)

[mama303]

mama_myszkina napisała:

> Bo porno jest dla kob
> iet poniżające i jeśli to podnieca mężczyzn, to coś jest nie tak.

Porno poniżające dla kobiet? Czemu?

[joshima]

Wypindrzona babka może sobie te pachnące świeczki palić i nawet na rzęsach stanąć. Jak w związku jest coś nie tak, to nie ma co liczyć na efekty.

[demonsbaby]

kwestia pornografii jest sporna. Kobiety akceptują partnerów - wzrokowców i takie bodźce seksualne - bądź mają z tym problem. Zgodzę się, że pornografia jest nie tyle uprzedmiotowieniem kobiety co ogólnie człowieka. Żmudna praca tychże aktorów, często związana z nietuzinkowymi ćwiczeniami czy tez bolesnymi zabiegami przed odegraniem sceny - nie jest jakkolwiek postrzegana przez odbiorcę filmu. U odbiorcy liczy się bodziec wzrokowy = przyjemność. Często taka forma - przy podatnym gruncie - staje się uzależnieniem, czy też chęcią pacyfikacji partnera i zmuszania do odgrywania konkretnych aktów - na które partner w żaden sposób nie jest gotowy. Zresztą dla jednych to co jest dewiacją dla innych jest normą, etc.
Co do portali randkowych - nie jest to z pewnością "nic co komukolwiek by przeszkadzało" - wręcz przeciwnie. Niepokojący objaw, który należy wyjaśnić "na gorąco" - czyli jaki jest tego cel? poznawczy?
Nie ma czegoś takiego jak flirty netowe, itp., które dla związku są niegroźne. To ma zawsze szanse przeobrazić się w większą zażyłość, czy metodę na życie. A dużo jest chętnych do zawiązywania znajomości bez zobowiązań.
Pytanie, na które musisz sobie odpowiedzieć, to dlaczego tak się dzieje? Stało się nagle, czy istniało - a ty po prostu tego nie widziałaś albo nie chciałaś widzieć?

Co do dość infantylnych stwierdzeń ... mąż / partner może być lojalny lub nie, ale niegrzecznym może być ewentualnie dziecko.

[mama_myszkina]

Ależ pornografia jest uprzedmiotowieniem i poniżeniem kobiety!

Jasne, mężczyźni grajacy w tych filmach musza się nagimnastykować, ale jednak w kadrze to oni spuszczają się kobiecie na twarz, oddają na nią mocz lub brutalnie penetrują analnie. W kadrze poniżana jest tylko jedna płeć.

I nie dziwię się, że częś kobiet ma z tym problem.

Co do podniecenia, to wynika ono z poczucia władzy. mężczyźni i część kobiet identyfikuje się z mężczyzną w kadrze a nie z kobieta i stąd czerpią przyjemność.

Co ciekawe, zatwardziali heterycy i amatorzy hard porno mają najsilniejsze wzwody oglądając porno.... gejowskie! Dlaczego? Ponieważ tam strona bierna jest traktowana jeszcze brutalniej niż w pornosach dla heteryków.

Zaręczam, że przy tym, co obecnie dostępne jest w internecie, Lady Chatterley, Emanuelle, Playboy a nawet stare niemieckie porno z pro7 to bajeczki dla grzecznych dziewczynek.

[verdana]

A faceta nie? Facet grający w filmach ma samą przyjemność, a tylko kobiete to poniza? Barzo ciekawe stanowisko. Ostatecznie gra w filmach jest dobrowolna, a publiczne oddawania moczu tez jest raczej poniżające. Jesli już, to ponizające jest to, ze zyciu intymnemu, neizależnie od płci, przygląda się tysiące osób. Seks analny we własnej sypialni też poniżą kobietę?

[mama_myszkina]

Verdano, myślę, że nie widziałaś dawno żadnego filmu pornograficznego krążącego po internecie.

To,co dwoje ludzi robi w sypialni to jest ich sprawa. Są jednak wiarygodne badania przeprowadzone przez Ponton (m.in.), które dość jednoznacznie dowodzą, że młodzi Polacy i Polki wychowani na porno uważają, że seks właśnie tak wygląda. Nastolatki i młode kobiety godzą się na niechciane praktyki i wypisują na forach internetowych, jak poradzić sobie z bólem albo dlaczego im przyjemności to nie sprawia.

Sięgnij tez po jakiekolwiek badania na temat percepcji porno u jego amatorów. Może dla Ciebie oddawanie moczu na kobietę jest poniżające dla mężczyzny, ale zaręczam Cię, że Twój odbiór zasadniczo różni się od większości. Wytrysk na twarz to oznaka władzy i kontoli, dlatego tak wielu facetów to lubi. Czy może myślisz, że lubią to, bo czują się tak świetnie poniżeni?

Gwałt w oczach gwałciciela poniża ofiarę, niezależnie co my sobie myślimy o jego zachowaniu. Z porno jest podobnie.

[verdana]

W badania wierzę , bo skoro z mlodymi o pornografii się nie mowi - to skad mają wiedzieć, co w tych filmach jest czystą fantazją, albo czystym oszustwem? Trzeba z młodzieżą rozmawiać takze o pornografii, wtedy problem będzie bez porównania mmniejszy.
Wiesz, wiele kobiet to też lubi.... Mam takie wrażenie, jakbys sądziła, ze większość praktyk seksualnych, poza pozycją misjonarską, jest zawsze tylko przyjemnoscia dla faceta, a kobiety godza się na to z pokorą.
Gwałt nie bywa dobrowolny, na tym to polega. Porno jest dobrowolne.

[mama_myszkina]

Wiem, że wiele kobiet podnieca porno, ale wiem też, z jakich mechanizmów projekcji i identyfikacji to wynika. Bycie stroną bierną podczas kopulacji ma w sobie coś uwłaczajacego, co znajduje odzwierciedlenie w języku (p***dolę cię, wy****ałem cię, itp).

Natomiast strona aktywna to ta, która posiada siłę sprawczą - jest to atrakcyjne do identyfikowania się dla mężczyzn oraz dla części kobiet. Ciekawe, że pewne badania (nie pamietam teraz niestety szczegółów) dowiodły, że amatorkami porno są głównie kobiety nastawione w życiu codziennym na rywalizację z innymi kobietami. Można więc wysnuć wniosek, że oglądając brutalną scenę porno nie identyfikują się z kobietą tam przedstawioną.

I dlatego też, amatorów hard porno i homofobów najbardziej podnieca gejowskie porno. Paradoks, ale właśnie tam najwięcej jest przemocy a strona czynna i bierna są najbardziej spolaryzowane.

Podniecanie się gwałtem ma w sobie coś, czego ja osobiście nie toleruję. Gwałt, przemoc i poniżajace praktyki seksulane są zas obecne w 95% filmów tego typu. W 100% filmów kobieta nie mówi, że coś ją boli albo jest niewygodne.

Jasne, że są dostępne filmy typu soft porno, ale nie oszukujmy się, to nie one cieszą się największą popularnością w internecie. Oglądałam filmy soft, w których nie nalazłam niczego specjalnie uwłaczającego kobiecie (poza litrami silikonu wpompowanymi w różne miejsca aktorek), ale owe filmy zostały określone jako 'nudne', 'flaki z olejem', 'zero akcji' przez przeważającą część amatorów produkcji porno.

Tak czy inaczej, Autorka ma prawo tego nie lubić i wcale nie musiała odgónie zakładac,ze mąż będzie w pewnym wieku namiętnie logował się na tego typu strony. Mąż oczywiscie ma prawo do rozrywki, jak każdy, ale widzę, że mąż nie wykazuje chęci kompromisu i że aktywność internetowa stoi u niego na pierwszym miejscu. A stąd już niedaleka droga do poważniejszych problemów.

Mam po prostu wrażenie, że mężczyźni w Polsce nie wiedza, że porno to fikcja i wydaje im się, że odkryli Amerykę i teraz już wiedzą, jak seks powinien wyglądać ;)

[verdana]

Zaraz, czyli kazda kopulacja, gdzie kobieta jest stroną bierna, jest uwałaczająca? Wynika z tego,że z pewnych biologicznych racji seks jest zawsze dla kobiety poniżeniem.
Naprawdę, nie kady ogląda porno, widzac tylko przemoc - niektórzy podniecają sie seksem, nie władzą.

[mama_myszkina]

Niestety, wyznając pogląd, że język jest ukształtowany przez określoną wizję rzeczywistości (stąd różne jezyki mają różny zasób leksykalny i znaczeniowy), nie można ignorowac faktu, iż jezykowo, bycie strona bierną w seksie jest uwłaczające (dał się wyr***ć itp)

Ja taki pogląd wyznaję. Np. w języku norweskim knulle deg nie oznacza niczego poza aktem seksualnym. A u nas pierd**ę cię, oznacza bardzo wiele. W jezyku polskim sfera seksu jest bardzo zwulgaryzowana. A jezyk nie bieże się z próżni.

Ponadto, homofobiczni mężczyźni nie boja się gejów, ale penetracji. W sferze kognitywnej bycie penetrowanym jest owszem, uwłaczajace. Podobnie w krajach muzułmańskich - gejem, a więc grzesznikiem, jest tylko ten, kto jest w trakcie seksu bierny. Bycie czynnym w trakcie seksu z innym mężczyzną jest ok, bo nie prowadzi do utraty siły, władzy, męskości.

No i stąd moje daleko idąca rezerwa wobec porno. Porno nie jest przyczyną, ale skutkiem okreslonego oglądu rzeczywistości. Jednak, podobnie jak język, ma siłę kreowania rzeczywistości dla osób, dla których jest jedynym narzędziem jej poznania. Dziecko wychowujace się w danym kontekście językowym, będzie miało okreslony obraz rzeczywistości. Osoby, które porno traktują jako narzedzie poznania (z braku innych), będą takze operowały określonym oglądem rzeczywistości.

Ufff.... Przepraszam za ten wywód. Oczywiście, rozumiem, że niektórych podnieca w porno seks, ale śledząc współczesne trendy wśród cyberseksoholików stwierdzam, że największym powodzeniem cieszy się hard porno ze scenami przemocy, gwałtu itp.

Polskie nastolatki sądzą, że przemoc i ból są nieodłącznymi składnikami życia seksualnego (ponownie Ponton), jednoczesnie przyznają, że wiedzę o seksie czerpią z internetowego porno. Wnioski nasuwają się same. Nie oglądają tam ani Lady Chatterley ani Emanuelle :P

[mama303]

mama_myszkina napisała:

> Ufff.... Przepraszam za ten wywód. Oczywiście, rozumiem, że niektórych podnieca
> w porno seks, ale śledząc współczesne trendy wśród cyberseksoholików stwierdza
> m, że największym powodzeniem cieszy się hard porno ze scenami przemocy, gwałtu
> itp.

Ciężkie filmy sensacyjne, horrory, trillery i sceny mrożące krew w żyłach tez sie cieszą wzięciem i nawet oskary sie trafiają :-) i co z tego to sa tylko filmy!!

[mama303]

mama_myszkina napisała:


> Może dla Ciebie oddawanie moczu na kobietę jest poniżające dla mężczyzny, ale za
> ręczam Cię, że Twój odbiór zasadniczo różni się od większości. Wytrysk na twarz
> to oznaka władzy i kontoli, dlatego tak wielu facetów to lubi. Czy może myślis
> z, że lubią to, bo czują się tak świetnie poniżeni?

Kazdy sobie może poszukac takiego filmu porno, który mu sie spodoba. Zaręczam sie że sa tez filmy porno, w którym kobieta oddaje mocz na mężczyznę. Kazdemu wedle upodobań :-)

no, nie zgodzę się

[demonsbaby]

mama_myszkina napisała:

>
> Jasne, mężczyźni grajacy w tych filmach musza się nagimnastykować, ale jednak w
> kadrze to oni spuszczają się kobiecie na twarz, oddają na nią mocz lub brutaln
> ie penetrują analnie. W kadrze poniżana jest tylko jedna płeć.

Nie chodzi tylko o bodziec wzrokowy i poniżenie epatujące z ekranu. Mamo myszkina, może warto w taką wymianę argumentów włączyć mężczyzn.

1) to łatwy zarobek, a "ludziom z branży" ciężko się się z tego wycofać. Mechanizm jest taki sam jak przy prostytucji - jeśli idzie o wsiąkanie w środowisko i zarobki.
2) choroby weneryczne i następstwa również wliczone w ryzyko zawodowe;
3) nie tylko kobieta jest "obrazem poniżenia" - druga płeć jest poniżana na równi. Mówisz o klasykach pornograficznych, a te nie są jedynymi i uwierz mi to wcale nie klasyki zajmują pierwsze "top 20";
4) odgrywanie wielogodzinne kilkunastu - minutowych scen, bolesne zabiegi (mężczyzn też to dotyczy);
5) problemy emocjonalne (oprócz zdrowotnych) i wiele różnorakich czynników osłabiających zdolność życiową takich ludzi w codziennym życiu / środowisku.

PORNOGRAFIA JEST NIEBEZPIECZNA, a ten który twierdzi, że tak nie jest - jest dziecinnie naiwny.
Większość z nas, wychowanych za "komuny" dostęp do takich bodźców w okresie dojrzewania miała nad wyrost ograniczony.
Dziś tak nie jest, a nasza młodzież ma ten dostęp nieograniczony. Brak edukacji seksualnej i życia w rodzinie, głębiej drąży te ubytki.
Przede wszystkim związek dwojga został spłycony do minimum - oczywiście, że prym wiedzie tutaj piecza rodzicielska, ale nie nad wszystkim panują wszyscy rodzice. Edukacja seksualna zachodzi często na tych właśnie darmowych porno - stronach z epizodami różnorakiej formy pornografii z imitacją gwałtów zbiorowych NIE TYLKO NA KOBIETACH włącznie.
Coraz bardziej spada wiek inicjacji seksualnej, seks nie jest więzią ale sportem dla nastolatków. I żeby nie było, że to dziewczynki zostały zmuszone do akceptacji stanu zapatrzenia się chłopców w porno-stronkach. Dziewczynki na równi chętnie - przepraszam za obrazowość - rozkładają swoje niedojrzałe "kończynki dolne" co chłopcy oczekujący parzenia.

[mama_myszkina]

Mylisz kreację rzeczywistości na ekranie z rzeczywistością pozaekranową. Fakt, że facet codziennie ryzykuje zakażenie HIV-em nie oznacza, że wystrskując kobiecie na twarz poniża siebie.

[demonsbaby]

ale ty cały czas naciągasz jeden element pornografii, aby uskutecznić wątek opisywany w twojej pracy magisterskiej. A rzeczywistość jest inna. Zarażenie HIV-em nie jest jedynym ryzykiem dla męskiego aktora porno.
Jeżeli pornografia jest odzwierciedleniem odbycia stosunku - to jest nie tylko upodleniem kobiety - mężczyzny w identycznym stopniu, tm bardziej, że moment ejakulacji na twarz kobiety czy przełykanie nasienia nie jest trybem wiodącym w takich filmach.

[mama_myszkina]

ale ty cały czas naciągasz jeden element pornografii, aby uskutecznić wątek opisywany w twojej pracy magisterskiej. A rzeczywistość jest inna. Zarażenie HIV-em nie jest jedynym ryzykiem dla męskiego aktora porno.
Jeżeli pornografia jest odzwierciedleniem odbycia stosunku - to jest nie tylko upodleniem kobiety - mężczyzny w identycznym stopniu, tm bardziej, że moment ejakulacji na twarz kobiety czy przełykanie nasienia nie jest trybem wiodącym w takich filmach.


Pornografia nie jest odzwierciedleniem stosunku, jest fantazją na jego temat, w której jedna strona (kobieta) spełnia zachcianki drugiej strony (mężczyzny - widza).

Moją wiedzę uaktualniam na bieżąco, nie zatrzymałam się na pracy mgr :P

[dama_z_kawa_i_papierosem]

> Moją wiedzę uaktualniam na bieżąco, nie zatrzymałam się na pracy mgr :P

A chlopu to zabraniasz. Nieladnie tak.
(Nie moglam sie powstrzymac)

[mama_myszkina]

dama_z_kawa_i_papierosem napisała:

> > Moją wiedzę uaktualniam na bieżąco, nie zatrzymałam się na pracy mgr :P
>
> A chlopu to zabraniasz. Nieladnie tak.
> (Nie moglam sie powstrzymac)

Nie zabraniam. Po prostu znalazłam takiego, którego to nie kręci.

Nie chodziło mi o oglądanie pornosów tylko o fachową literaturę tematu (a wierz mi, takowa istnieje!) ;)

[demonsbaby]

odzwierciedlenie jest odbiciem lustrzanym wg. ciebie?
Nie tylko kobieta spełnia zachcianki płci przeciwnej. Weszłaś tylko w jedno zagadnienie pt. "klasyka". Zapominasz chyba o seksie zbiorowym, homo - i biseksualnym, z elementami sado- masochistycznymi, milfach, itd./ itp., gdzie z pewnością to nie tylko kobieta spełnia zachcianki mężczyzny czy grupy mężczyzn.

[mama_myszkina]

demonsbaby napisała:

> odzwierciedlenie jest odbiciem lustrzanym wg. ciebie?
> Nie tylko kobieta spełnia zachcianki płci przeciwnej. Weszłaś tylko w jedno zag
> adnienie pt. "klasyka". Zapominasz chyba o seksie zbiorowym, homo - i biseksual
> nym, z elementami sado- masochistycznymi, milfach, itd./ itp., gdzie z pewności
> ą to nie tylko kobieta spełnia zachcianki mężczyzny czy grupy mężczyzn.

Nie,nie zapominam.

Znajdź mi prosze pornosa heteryckiego, w którym dwóch facetów uprawia seks. Nie znajdziesz. A dlaczego? Bo to z załozenia widza heteryka nie kręci. Co innego dwie kobiety albo kobieta kolejno kopulująca z wieloma partnerami. Porno mainstreamowe jest robione przez mężczyzn i dla mężczyzn.

Odnośnie BDSM, to akurat tak sie składa, że niejako specjalizuję się w temacie. W necie największą ilość kliknięć mają sceny torturowania kobiet. W poniżaniu mężczyzn gustuje bardzo mały procent odbiorców i nie są to odbiorcy, którzy oglądają klasyczne heteryckie porno.

[demonsbaby]

meritum. mówiąc A nie omijajmy B idąc do C.
Jeżeli pornos miałby mieć przesłanie inne niż wulgarne i przerysowane, byłby erotykiem.
Zatem obie płcie biorące udział w odegraniu sceny są jednakowo "upodlone" vel "poniżone". Nie tylko tym bezbronnym stworzeniem narażonym na atak mężczyzny jest kobieta. Większą rolę w dopowiadaniu konkretnych przesłań tu "obrazu kobiety upodlonej" odgrywa nic innego jak mentalność i wpojony obraz kobiety jako istoty słabszej od mężczyzny, zatem wystawionej na jego ataki.

[mama_myszkina]

Przepraszam za wypowiedź prosto z mostu, ale myślę, że brakuje Ci widzy z zakresu socjologii, mediów i psychologii, stąd te wypowiedzi.

Porno wzmacnia okreslone widzenie kobiet w społeczeństwie i jest skutkiem, a nie przyczyną określonego status quo. Jednak, podobnie jak język, staje się przyczyną, ponieważ 'wychowuje' kolejne pokolenia.

[demonsbaby]

przepraszam doktora nauk socjologicznych za prowokację zniżania się poziomem do dyskusji z plebsem.
Już gdzieś to obserwowałam, zdaje się podczas psychoanalizy forumowej w kwestii traumy ... - "wiedza - rzecz wrodzona" - bo wiedza to jest tym, co Ci się wydaje.
Zanim - przepraszam za wypowiedź prosto z mostu - wytwory Twojej ideologii, które mają tytułem ustawicznego kształcenia w konkretnej nauce, zostaną wytwory od razu przyjęte jako jedyne - miej na uwadze, że plebs nie wykształcony w socjologii posiada również zdolności obserwacyjne i kto wie, może te wąskie horyzonty wzbogacą twoje spojrzenie na wymuszony obraz "kobiety zniewolonej pornosem".

[demonsbaby]

demonsbaby napisała:


> Zanim - przepraszam za wypowiedź prosto z mostu - wytwory Twojej ideologii, któ
> re mają tytułem ustawicznego kształcenia w konkretnej nauce, zostaną wytwory o
> d razu przyjęte jako jedyne
gramatyka języka polskiego domeną -
"zanim - przepraszam za wypowiedź prosto z mostu -wytwory Twojej ideologii, tytułem ustawicznego kształcenia w konkretnej nauce - zostaną przyjęte jako jedyne ..."

[mama_myszkina]

demonsbaby napisała:

> przepraszam doktora nauk socjologicznych za prowokację zniżania się poziomem do
> dyskusji z plebsem.
> Już gdzieś to obserwowałam, zdaje się podczas psychoanalizy forumowej w kwestii
> traumy ... - "wiedza - rzecz wrodzona" - bo wiedza to jest tym, co Ci się wyda
> je.
> Zanim - przepraszam za wypowiedź prosto z mostu - wytwory Twojej ideologii, któ
> re mają tytułem ustawicznego kształcenia w konkretnej nauce, zostaną wytwory o
> d razu przyjęte jako jedyne - miej na uwadze, że plebs nie wykształcony w socjo
> logii posiada również zdolności obserwacyjne i kto wie, może te wąskie horyzont
> y wzbogacą twoje spojrzenie na wymuszony obraz "kobiety zniewolonej pornosem".

Twoja wypowiedź dowodzi, że w ogóle mnie nie zrozumiałaś.

Rozmawiamy na dwóch różnych płaszczyznach, Ty prezentujesz wiedze empiryczną, ja teoretyczną, tzn dotyczącą pewnych mechanizmów, które rządzą przemysłem porno.

Wybacz, jeśli poczułaś się urażona.

[demonsbaby]

niekoniecznie urażona, ale raczej nie uderzam w mentorskie tony, stąd nie do końca rozumiem podobnie odbierane "zapędy" ... inaczej: im więcej obserwuję, tym bardziej się przekonuję jak mało wiem.
zatem w układzie teoretycznym: wizerunek kobiety upodlonej kreowanej przez pornosa odbiega od wizerunku upodlenia człowieka w układzie praktycznym.... hmm to już zależy od punktu odniesienia. Seks jako przerysowana więź pomiędzy obiema płciami (pomijając homoseksualizm) nie charakteryzuje samej kobiety i jej upodlenia. W zbliżonym tonie do verdany - twierdzę, że mężczyzna upadlając kobietę - upadla siebie, niekoniecznie kreując wizerunek drapieżcy. A odbiór przez obrazu przez "czytelnika" może być jednakowo i zarazem skrajnie różny.

[verdana]

A mnie? ja też jestem doktorem socjologii...

[demonsbaby]

w związku z tym masz problem z narzucaniem własnej wizji czy jednak tyt. doświadczeń krzewienia i pogłębiania wiedzy odkrywasz świat na nowo?

[davno_pora]

Verdana, bardzo mi miło, ja magistrem filologii polskiej i historii :)

[davno_pora]

Okropny atak personalny na adwersarza. Uważam, że Pani Magister nie dojrzała do dyskusji na przyzwoitym poziomie i dlatego posługuje się wątpliwej jakości chwytami erystycznymi. Przykro mi, ale to dyskwalifikuje Panią Magister, zakamuflowany Mocherowy Baret.

[davno_pora]

Eeee, wnioski badawcze są subiektywne i chyba niezupełnie słuszne... A co z porno masochistycznym? Przebadałaś tę działkę? Wiele scen zaczyna się aktywnością ze strony kobiety - to nie jest chyba uprzedmiotowianie? A że potem ta aktywna kobieta zamienia się w biernego odbiorcę seksu - szczerze powiem, że to dziwne, bo ja za kłodami nie przepadam i takich arcydzieł sztuki erotycznej nie lubię. Widać jednak jest na to rynek i ktoś takiej oddanej niewiasty potrzebuje. Porno to nie poniżenie lub wywyższenie, to biznes, w którym towar ma trafić do określonego kręgu odbiorców. To także dzieło sztuki, pozwalające odreagować ukryte emocje i niespełnienia. Podobnie jak westerny, dramaty czy horrory. Po obejrzeniu takiego dzieła następuje oczyszczenie. W tym akurat wypadku może się też łączyć z opróżnieniem zapasów ukrytych w jądrach. O wiele bezpieczniejsze od gwałtu czy aktu z prostytutką.

[efi-efi]

mama_myszkina napisała:
>>ja nie czułabym się z tym dobrze, bo za dużo wiem o pornografii, żeby to bagatelizować.

>>ale ja jestem w mniejszości.

- Ja też jestem w mniejszości. To, że filmy porno są debilne to pikuś, bo można zarzucić, że ktoś tam ogląda telenowele , a ktoś codziiennie do śniadanka czytuje Pudelka .
Ale to nie jest Pudelek. Te filmy ogląda się w konkretnym celu - aby osiągnąć podniecenie seksualne, które jak się już osiągnie to chyba chce się rozładować.
Samemu albo z partnerką.

Jeżeli żona wychodzi do pracy, a facet w tym czasie codziennie tradycyjnie ogląda xxx to dalszego ciągu można się domyśleć. Może nie ma większego uszczerbku dla małżeństwa jeżeli gość ma taki temperament, że do południa sam się zadawala , a w nocy uprawia seks z żoną, natomiast jak uczy lektura forum BSWM często bywa to jedyna forma aktywności seksualnej mężczyzny .

Dziwnym mi się również wydaje jeżeli przed aktem seksualnym z własną małżonką gość MUSI nakręcić się przy pomocy porno.

I jeszcze jedno, osobiście nie lubię aż takiej dosłowności, a porno oprócz tego jest po prostu wulgarne , zuboża wyobraźnię , pozbawia ludzi kreatywności , a młodzież wychowywana na pornosach nigdy nie pozna smaku stopniowego odkrywania różnych smaczków życia seksualnego. Że tak powiem do swojego życia seksualnego zabiera się "od dupy strony"

beznadziejnie głupie założenie

[urquhart]

efi-efi napisała:
> - Ja też jestem w mniejszości. To, że filmy porno są debilne to pikuś, bo można
> zarzucić, że ktoś tam ogląda telenowele , a ktoś codziiennie do śniadanka czyt
> uje Pudelka .
> Ale to nie jest Pudelek. Te filmy ogląda się w konkretnym celu - aby osiągnąć p
> odniecenie seksualne, które jak się już osiągnie to chyba chce się rozładować.
> Samemu albo z partnerką.

To pierwsze to już Efi beznadziejnie głupie założenie. Samo oglądanie seksu i obrazów nagich kobiet już uruchamia w mózgu typowego mężczyzny wzrokowca mechanizm nagrody co jest faktem znanym, aczkolwiek przez większość kobiet niezrozumianym, stąd fałszywe i głupie projekcje i założenia kobiet teoretycznie zgłębiających temat że oglądanie porno musi mieć konkretny cel - podniecenie i rozładowanie.

> I jeszcze jedno, osobiście nie lubię aż takiej dosłowności, a porno oprócz tego
> jest po prostu wulgarne , zuboża wyobraźnię , pozbawia ludzi kreatywności , a
> młodzież wychowywana na pornosach nigdy nie pozna smaku stopniowego odkrywania
> różnych smaczków życia seksualnego. Że tak powiem do swojego życia seksualnego
> zabiera się "od dupy strony"

Bo innej strony nikt nie kwapi im się pokazać.

[efi-efi]

urquhart napisał:

> To pierwsze to już Efi beznadziejnie głupie założenie [..] że oglądanie porno musi mieć konkretny cel - podniecenie i rozładowanie.

- Co tak 'chodzisz' za mną po różnych forach? :)

Czyli jak facet ogląda porno to niekoniecznie w celu podniecenia? Haha. To po co? Sprawia mu przyjemność oglądanie dzień w dzień czyjejś kopulacji , w której on nie bierze udziału, tak? No chyba , że robi to odruchowo, tak sobie włączy jakiś filmik i wsuwa przy nim tosty.
Wolne żarty.

I jak zwykle musisz się upierać i tupać nóżką.

[mama_myszkina]

Samo oglądanie seksu i o
> brazów nagich kobiet już uruchamia w mózgu typowego mężczyzny wzrokowca mechani
> zm nagrody co jest faktem znanym,

Owszem. Dokładnie taki sam mechanizm uruchamia się u alkoholika podczas picia, uzaleznionego od narkotyków podczas ćpania, uzaleznionego od przemocy podczas bicia np. żony, psychopatycznego gwałciciela podczas gwałtu ;)

Usprawiedliwianie czegoś mechanizmami biologicznymi właśnie dlatego nie ma sensu.

Jest jeszcze kwestia socjologiczna, miejsce kobiety w społeczeństwie, patriarchat itp. Kobiety mają prawo nie lubić pornografii, ponieważ kobieta jest tam przedstawiona w większości jako narzędzie do zaspokojenia mężczyzny-widza. Kobiety w pornosach nie mają wymagań.

O takich sprawach rozmawia się rpzed ślubem, ponieważ tak jak jedna strona ma prawo surfować po necie w poszukiwaniu takich obrazków, tak druga strona ma prawo tego nie tolerować.

Kobiety mają prawo nie lubić pornografii, ponieważ

[urquhart]

mama_myszkina napisała:
> Jest jeszcze kwestia socjologiczna, miejsce kobiety w społeczeństwie, patriarch
> at itp. Kobiety mają prawo nie lubić pornografii, ponieważ kobieta jest tam prz
> edstawiona w większości jako narzędzie do zaspokojenia mężczyzny-widza. Kobiety
> w pornosach nie mają wymagań.

To genderowe generalizacje, ilość kobiet konsumentów porno zwiększą się o czym powinnaś wiedzieć będąc w temacie. Ale mają prawo nie lubić. Pytanie na ile mają prawo naruszać wolność innych z tego powodu?
Akurat Andrea Dworkin na którą się powołujesz i przywołujesz na antyporno autorytet w samym stosunku płciowym widziała już patriarchalne poniżenie kobiet:
"Współżycie jest jednym ze środków, a może i nawet naczelnym środkiem fizjologicznego poniżenia kobiety; uświadomienia każdej jej komórce, że ma niższy status przez każde kolejne pchnięcie, aż ulegnie”.
Być może ona ma prawo nie lubić współżycia wcale bo w młodości była osobą głęboko skrzywdzoną, , maltretowaną i gwałconą, gorzej rozciągać jej projekcje na ogół kobiet...

> O takich sprawach rozmawia się rpzed ślubem, ponieważ tak jak jedna strona ma p
> rawo surfować po necie w poszukiwaniu takich obrazków, tak druga strona ma praw
> o tego nie tolerować.

Domyślne ramy do czego jedna strona w związku ma prawo a czego nie stanowi społeczeństwo: a porno jest u nas społecznie akceptowane i legalne, a co nielegalne bo narusza wolność innych?

Jeżeli zaś nie dostrzegasz wydźwięku postu autorki wątku że oczekuje ona apodyktycznie bezkompromisowego podporządkowania i dostosowania partnera i traktuje go jak dziecko to masz słabe wyczucie poszanowania wolności.

[mama_myszkina]

Nie sądzę, aby przekonanie, że bycie bierną stroną podczas stosunku płciowego jest wymysłem wyłącznie Andrei Dworkin.

Tak się składa, że w Islamie gejem, a więc potępionym jest tylko ten, kto podczas stosunku 'przyjmuje pozycję kobiecą', a więc jest bierny. Chrześcijaństwo i Islam nie są wbrew pozorom wcale takie odległe.

Podobnie w starożytnej Grecji, w związkach dorosłych mężczyzn z chłopcami, mężczyźni nie byli potępiani, ponieważ nie przestawali być mężczyznami - byli zawsze stroną czynną.

Myślę, że w naszym społeczeństwie bycie stroną bierną aktu seksualnego jest poniżające. Ma to swoje odbicie w języku oraz w procederze gwałtu. Gwałt nie istnieje we wszystkich kulturach. Tam, gdzie męskości nie towarzyszą podświadome skojarzeniaz mocą. siłą, agresjią, gwałtów praktycznie nie ma.

To nie znaczy, że każda kobieta ma się czuć poniżona, ale że społeczeństwo określonym zjawiskom przypisuje różne wartościowanie w sferze podświadomej lub symbolicznej. I na takim gruncie z Andreą Dworkin się zgadzam, dlatego ją przywołałam.

[mama_myszkina]

Nie sądzę, aby przekonanie, że bycie bierną stroną podczas stosunku płciowego jest wymysłem wyłącznie Andrei Dworkin.

Miało być:

Nie sądzę, aby przekonanie, że bycie bierną stroną podczas stosunku płciowego jest poniżajace jest wymysłem wyłącznie Andrei Dworkin.

[policjawkrainieczarow]

Kobiety mają prawo nie lubić pornografii, ponieważ kobieta jest t
> am prz
> > edstawiona w większości jako narzędzie do zaspokojenia mężczyzny-widza. K
> obiety
> > w pornosach nie mają wymagań.
>
> To genderowe generalizacje,

to nie jest genderowa generalizacja, tylko fakt. W mainstreamowych pornosach (juz pomijajac to, jak jest ustawiona kamera, czyj punkt widzenia jest pokazany, z kim sie latwiej widzowi utozsamic itp) zazwyczaj nie ma gry wstepnej, panie sa rzniete na sucho, z fizjologicznego punktu widzenia to raczej wiekszsc kobiet za czyms takim nie przepada, a te, ktorym sie to spodoba, to tez raczej pod warunkiem, ze JUZ sa gotowe do akcji i nie potrzebuja wprowadzenia w "klimat".

> ilość kobiet konsumentów porno zwiększą się o czym
> powinnaś wiedzieć będąc w temacie

ale i ten przemysl zaczyna miec kobietom coraz wiecej do zaoferowania, bo kobiety jednak kreca inne rzeczy.

[noemi29]

Przeczytałam tylko parę wypowiedzi i jestem w szoku...jak ten świat "spada na psy". :(
Nie chce mi się czytac nawet calej reszty. Ja nie uważam, że oglądanie pornosów to nic i nie ma o co robić awantury. Wprost przeciwnie! Znam wiele małżeństw które rozpadły się właśnie z powodu uzależnienia faceta od pornografii.
"W przeciwieństwie do tego, co mówią jej obrońcy, pornografia bardzo negatywnie wpływa na wyobrażenia ludzi o relacjach i zachowaniach seksualnych. Badacze z działającej w USA Krajowej Fundacji na rzecz Rodziny i Oświaty stwierdzili, że „odbiorcy pornografii są w większym stopniu podatni na dewiacje seksualne.
Zdaniem części uczonych wielokrotny kontakt z treściami pornograficznymi może zakłócać pożycie małżeńskie.
Doktor Cline podkreśla, że takie uzależnienie postępuje stopniowo i niezauważalnie: „Rozrasta się i tworzy przerzuty niczym nowotwór. Rzadko cofa się samoistnie i bardzo trudno jest je leczyć. Uzależniony mężczyzna zazwyczaj wszystkiego się wypiera i nie chce stawić czoła problemowi. Prawie zawsze dochodzi do konfliktów w małżeństwie, a czasami do rozwodu lub zerwania innych zażyłych więzi”.Doktor Cline podkreśla, że takie uzależnienie postępuje stopniowo i niezauważalnie: „Rozrasta się i tworzy przerzuty niczym nowotwór. Rzadko cofa się samoistnie i bardzo trudno jest je leczyć. Uzależniony mężczyzna zazwyczaj wszystkiego się wypiera i nie chce stawić czoła problemowi. Prawie zawsze dochodzi do konfliktów w małżeństwie, a czasami do rozwodu lub zerwania innych zażyłych więzi."

PORNOGRAFIA TO ZAGROŻENIE DLA WIĘZI MAŁŻEŃSKICH !!!

Pornografia wypacza sposób myślenia i zachowania. Nęci głownie dlatego, że przedstawia fantazje, rzekomo bardziej ekscytujące niż rzeczywistość. Jak czytamy w pewnym opracowaniu, „amatorzy pornografii wzbudzają w sobie nierealistyczne oczekiwania, czego skutkiem są problemy w ich związkach”.
Małżeństwo opiera się na zaufaniu i otwartości, a pornografia je podkopuje. Zazwyczaj ogląda się ją w sekrecie, co często prowadzi do kłamstw i oszustw. Partner czuje się zdradzony. Nie rozumie, dlaczego przestał być pociągający dla współmałżonka."

Nie dam Ci żadnej porady, bo nie wiem, szczera rozmowa przede wszystkim. Chciałam napisać, żebyś nie przejmowała się zgryxliwymi komentarzami. Jest się czym przejmować. Naprawdę.

miałam na myśli, że jest się czym przejmować

[noemi29]

w kwestii tego, że mąż ogląda, a wyszło jakoś tak nieskładnie
późno już... oczy mi się kleją

[joshima]

noemi29 napisała:

> Przeczytałam tylko parę wypowiedzi i jestem w szoku...jak ten świat "spada na p
> sy". :(
> Nie chce mi się czytac nawet calej reszty. Ja nie uważam, że oglądanie pornosów
> to nic i nie ma o co robić awantury. Wprost przeciwnie! Znam wiele małżeństw k
> tóre rozpadły się właśnie z powodu uzależnienia faceta od pornografii.

Jesteś w błędzie. Te małżeństwa rozpadły się dokładnie z tego samego powodu, który leżał u podstaw uzależnienia od pornografii.

[demonsbaby]

co by się nie rozwijać ... porno - jak alkohol - jest bodźcem dla "mądrych ludzi". Jednym szkodzi, innym dostarcza wrażeń.

[urquhart]

demonsbaby napisała:
> co by się nie rozwijać ... porno - jak alkohol - jest bodźcem dla "mądrych ludz
> i". Jednym szkodzi, innym dostarcza wrażeń.

Ot prawda.
A tu patrząc w historię autorki założę się że jest jednym z symptomu kryzysu pierwszego dziecka. I lepiej przyjrzeć się prawdziwym przyczynom wzajemnego rozczarowania.

[joshima]

Oto własnie chodzi. Jedni sięgają po to od czasu do czasu robiąc właściwy użytek, inni po to, żeby sobie coś zrekompensować.

[kroliczyca80]

Porno to Twój najmniejszy problem, bardziej zainteresowałoby mnie jego poszukanie nowej partnerki na portalach randkowych. A jeśli nie partnerki, to na pewno laski na boku.

[asfo]

O ile okazjonalne i jawne oglądanie porno też jest dla ludzi (chociaż wbrew temu co można wyczytać na forach wcale nie każdy lubi je oglądać), o tyle codzienne samotne porno sesje przed komputerem wyglądają już podejrzanie. A zapisywanie się na portal randkowy to zdecydowanie przegięcie i nic dziwnego, że lagnieszkal jest zdenerwowana.

[bezkropeczki]

witajcie,
zgadzam się z asfo.
Sorki ale takie stereotypy typu "faceci nie są stworzeni do monogamii, są wzrokowcami" są chyba wymyślone przez tych panów którzy nie chcą i przez panie które usilnie chcą w to wierzyć. Pornografia jest wynaturzeniem i robienie jej i oglądanie (nie raz z ciekawości co to jest). Mogą to robić osoby, które tak na prawdę chyba nigdy nie przeżyły realnie miłości intymności i bliskości w seksie. Takie które przeżyły czują oglądanie pornografii jako dziwactwo, udawanie, śmieszność i pustotę i w ogóle ich to nie podnieca tylko śmieszy.

Rozumiem że panie które pozwalają panom na kontrolowaną przez nie zdradę "niech się chłopak wyszumi" mają inną hierarchię wartości. Ich święte prawo :), a ja popieram jest to rowiązywanie problemu tam, gdzie go nie ma. A problem leży w tym, że coś się dzieje takiego, że w związku.

Osoby, które za pieniądze kopulują przed kamerą są godne współczucia (nie potępienia) ciekawe, czy popierające taki proceder panie same by się poddały przed kamerą spuszczaniu spermy w usta czy inne otwory.

To, że przyzwyczajamy się do obecności pornografii od małego nie znaczy, że jest ona zdrowa.

W małżeństwie agi dzieje się źle i może faktycznie krzyczenie nie pomoże i doskonale rozumiem co czujesz. Ale może porozmawiać razem, co czujesz i że się zgubiliście w tej pracy na zmiany i że to dla Was obojga nie jest fajne. Przecież czasem się gubimy prawda ;)

A brak nam mądrych ojców, którzy by synom kiedyś przekazali różne mądre rzeczy np co to jest miłość i że nie zawsze musi być lekko, ale jest się razem i lepiej porozmawiać niż uciekać w romanse. Ale to już inna historia.

Dobre : oglądanie ludzi mających problemy ze swoją seksualnością, granicami, być może perwertów jest normą :))))) ok super fajnie, że dla niektórych nie. A i moim zdaniem to nie jest wyzwolenie to się nazywa zupełnie inaczej, ale na pewno nie budowaniem więzi z bliską osobą.

[mama_myszkina]

Osoby, które za pieniądze kopulują przed kamerą są godne współczucia (nie potępienia) ciekawe, czy popierające taki proceder panie same by się poddały przed kamerą spuszczaniu spermy w usta czy inne otwory.

Nie sądzę. ogromna większość kobiet, które oglądają porno, w życiu codziennym jest nastawiona rywalizacyjnie, jesli nie wrogo wobec innych kobiet. Po prostu, aby przetrwać, stają się mężczyznami, tzn. przejmują cechy kulturowo uznane za męskie. I to własnie jest powiązane z faktem, że amatorek porno przybywa. Ale one oglądając film nie identyfikują się z przedstawioną tam kobietą. Nie wspominając o fakcie, że większość amatorszczyzny dostępnej za darmo w necie to albo nagrania kobiet tego nieświadomych, albo odurzonych albo gwałconych, tak więc niekoniecznie zgodne z prawem. To też nikogo nie odstrasza.

[bezkropeczki]

Smutne :(

[noname2002]

A co z kobietami, które lubią tzw. ostry seks i dlatego oglądają filmy porno? i identyfikują się ze stroną uległą? to trochę by burzyło teorię o tym, że amatorkami porno są kobiety wrogie innym kobietom.
Co do stanięcia samemu przed kamerą, dopiero co pisano w tym wątku, że filmy porno to fantazje, więc myślę, że większość ludzi tak je traktuje, tak samo można fantazjować sobie o seksie w trójkącie ale nie realizować, bo to tylko w fantazji podniecające.
Mam wrażenie, że w tym wątku sporo osób myli okazjonalne oglądanie filmów porno z uzależnieniem od seksu.
A w ogóle to dla jednych seks to wyraz miłości i komunia dusz a dla innych potrzeba fizjologiczna taka jak spanie czy jedzenie, i co w tym złego?

[mama303]

bezkropeczki napisała:

> Osoby, które za pieniądze kopulują przed kamerą są godne współczucia (nie potęp
> ienia) ciekawe, czy popierające taki proceder panie same by się poddały przed k
> amerą spuszczaniu spermy w usta czy inne otwory.

A panowie, którzy to popierają? Nie mieszaj róznych rzeczy. To że ktos sobie oglada pornosa i to lubi, nie znaczy że sam stanął by z podobna rola przed kamerą. Nie wszyscy maja do tego predyspozycje ;-)

> To, że przyzwyczajamy się do obecności pornografii od małego nie znaczy, że jes
> t ona zdrowa.

Od jakiego małego? Ogladanie pornografii przez dzieci jest szkodliwe, przez NORMALNYCH ludzi dorosłych - nie jest. Chyba że ktoś ma cos z głowa nie tak, to rzeczywiscie niech nie ogląda.

[davno_pora]

Pornografia jest bardzo naturalna. Wywodzi się od jeszcze bardziej naturalnego aktu płciowego.
Co do spuszczania spermy na kobietę - jedna z moich przyjaciółek zażądała tego ode mnie i wcale nie byłem z tego zadowolony, bo wolę skończyć w środeczku. A w filmach ma to charakter symboliczny, pokazuje jaki mężczyzna był napompowany spermą (im więcej wypuszczonego nasienia, tym lepiej), jak bardzo został przez kobietę podniecony (inaczej mówiąc - komplement pod jej adresem).
Filmy pornograficzne pokazują teatr seksualny, to bardzo ciekawe, jeśli się na nie spojrzy z odpowiedniej strony.
Pozdrawiam!

[nowapanna]

Porozmawiaj z mężem i to czym prędzej- zwłaszcza o tym portalu randkowym,na którym się zalogował.W jakim celu to zrobił?szuka sobie nowej dziewczyny? kochanki? Tego bym nie popuściła.
Jeśli chodzi o pornografię to mam takie samo zdanie na ten temat jak mama myszkina.
Filmy pornograficzne są kręcone dla mężczyzn-akt seksualny kończy się tam wytryskiem,a nie orgazmem kobiety.

[mama303]

nowapanna napisał:


> Filmy pornograficzne są kręcone dla mężczyzn-akt seksualny kończy się tam wytry
> skiem,a nie orgazmem kobiety.

Akt seksualny czesto kończy się wytryskiem, taka fizjologia :-)

[davno_pora]

Orgazmy kobiety też bywają, tylko może bardziej udawane... Zresztą, orgazm kobiety trudniej pokazać. Wytrysk nie zawsze jest orgazmem, ale na pewno jest jego symbolem.
Bardzo egocentryczny punkt widzenia reprezentujesz, może ktoś to lubi, ja nie znoszę.

[waszahanusia]

nie wiem czy moj maz oglada porno strony, bo nie grzebe mu w kompie, ale ja owszem ogldam. Nie ukrywam tego wcale. Nawet mam swoje ulubione filmy, wiem konkretnie czego szukam. NIe widze w tym naprawde nic strasznego i złego

[lejdi111]

niegrzeczny mąż:D: D: D. To mnie najbardziej rozbawiło :D. A problem masz wielki, widać od razu, że jesteście krótko po ślubie.

[tharna]

Niegrzeczny mąz, bo zapomniał wykasować historie w komputerze.
Oglądanie pornosów przez facetów to normalka, mieszkam z teściową, dwóch szwagrów mam i cała trójka jej synów nie pogardzi tego typu filmem.
Zaniepokoił mnie tylko fakt o portalu randkowym - to już mi zaczyna podpadać ...

[agnieszka_iwaszkiewicz]

Sprawa poglądów na pornografię nie jest chyba kluczowa w tym wątku, choć zajęła dużo miejsca.
Poglądy można mieć różne. Liberalne i rystrykcyjne.
Niesłuszne wydaje mi się więc lekceważenie indywidualnego poglądu, jaki ktoś ma w tej sprawie. To jednak może zahaczać o system wartości, a ten jak wiadomo jest nienegocjowalny.
Mężczyźni oglądają pornografię częściej, między innymi dlatego, bo są wzrokowcami. Ich seksualność i fizjologia ( co podkreślam ) wymaga także innej obsługi.
Problem jaki tu widzę to nie sprzeczność poglądów jaki Państwo macie w tej sprawie, ale raczej sposób w jaki Pani potrzebuje i zamierza zareagować. To jest jak karanie nastolatka przez rodzica. Zawstydzanie, reprymenda, poczucie obowiązku natychmiastowego wejścia w intymny świat innej osoby, nawet bliskiej, potrzeba pokazania moralnego triumfu.
Moja uwaga nie oznacza zgody na brak reakcji. Reakcja niech będzie, ale z poziomu partnerskiego, dwojga dorosłych ludzi. Powiedzieć coś, ale i posłuchać. A nie doprowadzać do zamilknięcia. Agnieszka Iwaszkiewicz

[kara_mia]

To jest jak karanie nastolatka przez rodzica. Zawstydzanie, reprymenda, poczucie obowiązku natychmiastowego wejścia w intymny świat innej osoby, nawet bliskiej, potrzeba pokazania moralnego triumfu.

mam nadzieję, że w tym fragmencie nie chodziło o to, że jest to sposób w jaki należy karać nastolatków...

Zawstydzanie, wejście w intymny świat innej osoby i potrzeba pokazania moralnego triumfu są niedopuszczalne w relacji rodzic do nastolatka.
Jest to moim zdaniem okropne nadużycie swojej władzy.

do kara_mia

[agnieszka_iwaszkiewicz]

kara_mia napisała:

> To jest jak karanie nastolatka przez rodzica. Zawstydzanie, reprymenda, pocz
> ucie obowiązku natychmiastowego wejścia w intymny świat innej osoby, nawet blis
> kiej, potrzeba pokazania moralnego triumfu.
>
> mam nadzieję, że w tym fragmencie nie chodziło o to, że jest to sposób w jaki n
> ależy karać nastolatków...
>
> Oczywiście, że nie jest to sposób na relacje z nastolatkiem. Chodziło mi o podkreślenie nieadekwatności relacji, szczególnie w zakresie życia intymnego. Stąd pojawił się "nastolatek" i jego rodzice. Bo to w tym wieku wielu rodziców zaczyna to życie intymne w ten i ów sposób śledzić i za nie karać.
Skoro tak mogłam być zrozumiana to wyjaśniam,aby nie było wątpliwości. Agnieszka Iwaszkiewicz

[bezkropeczki]

Mężczyźni oglądają pornografię częściej, między innymi dlatego, bo są wzrokowca
> mi. Ich seksualność i fizjologia ( co podkreślam ) wymaga także innej obsługi.

Hmm a ja myślę, że to uleganie stereotypom :) Pani jako psychoterapeuta pewnie wie, że ludzie posiadają oprócz popędów również sferę zdrowego rozsądku, która wspaniale może pokierować nas ku rozwojowi, albo zastąpieniu trudnego do rozwiązania problemu czymś nie wymagającym zatrzymania się i głębszej refleksji. Robią tak zarówno kobiety, jak i mężczyźni.

Zastanawia mnie też, że jako psychoterapeuta podeszła Pani w tak lekki sposób do sfery nadużycia jakim niewątpliwie jest pornografia. Nie wiem, czy mężczyźni częściej skoro są, jak Pani uważa, wzrokowcami, oglądają pornografię, ale rozpowszechnianie takiego poglądu z pozycji autorytetu tylko dlatego, że dużo osób, to robi nie wydaje mi się słusznym kierunkiem.
Ja tak sobie myślę, że to rys naszych czasów, hedonistycznych, trudnych, właśnie przez przekonanie, że tylko łatwo znaczy dobre, normalne. A każdy trud, ból, smutek, to uczucia od których uciec należy, a przynajmniej można, bo taką mamy naturę.

Teraz mężczyzna czytając wypowiedź eksperta pomyśli " jestem wzrokowcem, wszyscy mężczyźni, którzy częściej sięgają po pornografię, to hmm to może to normalne". I już mamy podtekst "to jest normalne". A nie jest. Bo tak jak wcześniej bardzo fajnie powiedziała jedna z pań. Za pornografią stoi użycie człowieka, i nie ważne, czy wyraził na to zgodę, czy nie. Nie chodzi o system wartości Pani Agnieszko to jest fakt prawny. Pani wie chyba również doskonale, że kto w dzieciństwie nie był użyty, jest zdrowy i nie da się używać w przemyśle pornograficznym. Więc kto daje...?
Czy zatem sprowadzanie dyskusji do przymrużenia oka, na "wzrokowcowość ;)" mężczyzn nie jest spłycaniem tematu, niegodnym eksperta?

Co do kwestii porad udzielanych za pośrednictwem gazet, forów internetowych, poradników, to wydaje mi się, że jest zakazane w zawodzie psychologa, nie wiem jak to jest z psychoterapeutami, ale chyba i oni nie mają dawać rad?

Ale ... żyjemy w czasach, kiedy przymykamy oczy na różne rzeczy i tak pomału, powolutku wszystko staje się normą: Super Niania obnażająca prywatność klientów i strojąca pogardliwe miny, przekonanie psycholog = człowiek, który radzi, a nie diagnozuje, czy psychoterapeuta, który leczy przez internet, albo psycholog to może taka dziwna pani w popularnych talk show, która nie wzbudza zaufania tylko niesmak. A potem tylko przychodzi zdziwienie, że nikt nie wie kim jest na prawdę psycholog, psychoterapeuta i większość uważa, że takie porady może dać każdy, nawet sąsiadka i to niestety prawda.

Co się dzieje? Czy to nadal tylko kwestia niedyskutowalnych systemów wartości pojedynczych osób, czy mówimy tu o pominięciu podstawowych zasad etyki zawodu, o których ktoś zapomina w czasach komercji?

Z wyrazami szacunku dla osoby, do której pozwoliłam sobie tą wypowiedź skierować, ponieważ sądzę, że jest dobrym człowiekiem i warto z nią rozmawiać :)

A dyskusja cóż barwna jak ludzie i trudno ją w ryzach utrzymać, ale arcyciekawa :)

[urquhart]

bezkropeczki napisała:
> dzo fajnie powiedziała jedna z pań. Za pornografią stoi użycie człowieka, i nie
> ważne, czy wyraził na to zgodę, czy nie. Nie chodzi o system wartości Pani Agn
> ieszko to jest fakt prawny. Pani wie chyba również doskonale, że kto w dziecińs
> twie nie był użyty, jest zdrowy i nie da się używać w przemyśle pornograficznym
> . Więc kto daje...?

Jakie niby fakty prawne, i kto co ma wiedzieć rzekomo doskonale truizmy o użyciu w dzieciństwie używanych w pornografii? Nie spotkałaś mężczyzn i kobiet produkujących porno dla zabawy, przyjemności i podniety?
Krytykujesz górnolotnie tonem protekcjonalnym eksperta posługując się niejasnymi generalizacjami, choć moim zdaniem w istocie pielęgnujesz własne wyparcie i racjonalizujesz własne blokady.

[davno_pora]

@agnieszka_iwaszkiewicz
Gratuluję zdrowego podejścia do sprawy!

[deodyma]

jezu, co za tytul...
o doroslym chlopie pisac "niegrzeczny"???

[saguaro70]

Twój mąż jest uzależniony od stron pornograficznych. Twardo i zdecydowanie musisz namówić męża na terapię. Zablkokuj te strony natychmiast. Może facet zrobi Ci awanturę, ale tak właśnie trzeba zrobić.
Jeżeli nic nie zdziałasz to wtedy wynieś się do rodziców i opowiedz co się dzieje. Może jak zobaczy, że traci rodzinę, to się opamięta.
Wykrzycz mu wszystko. Mąż powinien o wszystkim wiedzieć. I miej w dupie, że Ci zarzuci kontrolę nad jego stronami.
Najgorsze, że zalogował się na portalu randkowym. Dla m nie jest to ZDRADA. Jak by nie patrzeć konwersacja z panienkami na takim portalu to zdrada.
Nie duś niczego w sobie, bo utoniesz we łzach, kochana.
Za mordę. :/
Pozdrawiam cieplutko. :):)

[davno_pora]

saguaro70 napisała:

> Twój mąż jest uzależniony od stron pornograficznych. Twardo i zdecydowanie musi
> sz namówić męża na terapię. Zablkokuj te strony natychmiast. Może facet zrobi C
> i awanturę, ale tak właśnie trzeba zrobić.
> Jeżeli nic nie zdziałasz to wtedy wynieś się do rodziców i opowiedz co się dzie
> je. Może jak zobaczy, że traci rodzinę, to się opamięta.
> Wykrzycz mu wszystko. Mąż powinien o wszystkim wiedzieć. I miej w dupie, że Ci
> zarzuci kontrolę nad jego stronami.
> Najgorsze, że zalogował się na portalu randkowym. Dla m nie jest to ZDRADA. Jak
> by nie patrzeć konwersacja z panienkami na takim portalu to zdrada.
> Nie duś niczego w sobie, bo utoniesz we łzach, kochana.
> Za mordę. :/
> Pozdrawiam cieplutko. :):)
Najlepiej od razu z siekierą niech pójdzie i załatwi sprawę raz na zawsze.
Post zionie nienawiścią - jak można coś takiego stosować w małżeństwie? Twoje ciepłe pozdrowienia na końcu z dwoma uśmieszkami brzmią zaiste złowieszczo i przyprawiają mnie o gęsią skórkę... Brrrrr...

[davno_pora]

To się nazywa "gdzie diabeł nie może to babę pośle" z dopiskiem, gdzie baba nie poradzi, zapyta na forum...
Wasze relacje są od samego początku niezdrowe, skoro chcesz go upokorzyć i sprawić, by było mu niezręcznie. I dlaczego? Bo ogląda filmy? Zainteresowanie sztuką jest dla Ciebie problemem? Wybacz moja droga, ale chyba nie z tej planety jesteś. Gdyby po kryjomu oglądał hentai albo inne anime, to też byś mu robiła sceny? Za literaturę francuską końca XVIII stulecia też jazda? Biedny mąż, popadł na niezłą zołzę..
Portal randkowy... Z wypowiedzi wynika, że internautka stara się męża upodlić, taki upokorzony mąż będzie szukał potwierdzenia swojej męskości i wartości gdzie indziej, na żonę nie może liczyć. To powinien być dzwonek alarmowy do zastanowienia się nad własnymi poczynaniami a nie dobijaniem i tak już pewnie rozklekotanego mężusia!
Pozdrawiam i zdrowego rozsądku życzę!

[sebalda]

Davno_pora, idę o zakład, że jesteś facetem. Nie mylę się, prawda?
Tylko facet, i to bardzo młody, nie widzi, jaka różnica wynika dla związku ze STAŁEG0 oglądania porno przez faceta i zapisywania się na portale randkowe a oglądania anime;).
Rozumiem, że jeśli jest odwrotnie i kobieta codziennie czatuje z obcymi mężczyznami, to też jest bez wpływu na związek, coś jak pisanie na forum o szydełkowaniu na przykład?

[davno_pora]

sebalda
Jestem mężczyzną, ale aktualnie nie do wzięcia, więc nie facetem w słownikowym znaczeniu tego słowa. Bardzo młody? Hmmm, to miły komplement, mam 31 lat.
Co do anime - podniosłem tutaj specjalnie hentai, specjalny dział anime ;)
Co do portali randkowych - byłem na wielu i nie lubię ich, nie jest to dobre miejsce na podryw. Natomiast zapisywanie się tam świadczy o kłopotach w związku i to zaznaczyłem w swoich wypowiedziach. Uważam, że czatowanie z mężczyznami byle gdzie może mieć równie dramatyczny wpływ na kobietę, jak udzielanie się na forum o szydełkowaniu, bardzo wiele zależy od jej bieżących relacji z partnerem.
Bardzo dziękuję za lekturę mojego postu i odpowiedź. Pozdrawiam i ściskam!

[kurka_wodna2]

Skoro wypatrzyłaś go już na randkach, to idź tą samą drogą:
1.Ściągnij sobie na pulpit super cudne apetyczne ciacho w wersji nieosiągalnej przez Twego ślubnego.
2. Ciągle zapominaj zwinąć go i musi być nieustannie widoczny.
3. Nie kwękaj, tylko tydzień mijanki: on do domu-Ty pachnąca, uroczo uśmiechnięta wychodząca z domu! i zawsze zapomniany pulpit...
4. Wytrzymaj awanturę z miną słodkiej idiotki

[davno_pora]

Jedna gorsza od drugiej... Dziękować bogom, że moja narzeczona nie jest Polką!
kurka_wodna2 napisała:

>
>
> Skoro wypatrzyłaś go już na randkach, to idź tą samą drogą:
> 1.Ściągnij sobie na pulpit super cudne apetyczne ciacho w wersji nieosiągalnej
> przez Twego ślubnego.
> 2. Ciągle zapominaj zwinąć go i musi być nieustannie widoczny.
> 3. Nie kwękaj, tylko tydzień mijanki: on do domu-Ty pachnąca, uroczo uśmiechnię
> ta wychodząca z domu! i zawsze zapomniany pulpit...
> 4. Wytrzymaj awanturę z miną słodkiej idiotki
>