jaka pensja w Polsce =życie w Polsce,a nie wyjazd?

[everton1]

mam takie pytanie. Mając jaką pensje NETTO w Polsce, u siebie(Krakow,
Wroclaw, Gdansk, Warszawa,..do wyboru) nigdy byście sie nie zdecydowali na
wyjazd i emigracje?
Oczywiscie sami dobrze wiecie, ze mieszkajac w Polsce byscie sie czuli jak u
siebie , a nie jak zarobkowi emigranci, ktorych miejscowi( czyli Anglicy,
Irlandczycy, Niemcy) wrzucaja do jednego worka z min.przybyszami z Gruzji,
Mołdawi, Filipin, Ghany, itp...Patrzą na nich z "góry", bo przecież
faceta/kobiete 20, 30 , 40 letnią , która mówi jak czteroletnie miejscowe
dziecko trudno traktować poważnie...
jaka pensja netto zatrzymałaby was w Polsce?

[Gość: norris]

Mnie właśnie zatrzymało 1500 PLN na rekę, bo tyle dostaję obecnie (praca w
starostwie powiatowym w 12 tys. miasteczku). Też chciałem wyjechać, znam dobrze
angielski, już miałem za sobą proces rekrutacji, pewną umowę i zarezerwowany
lot do Londynu. I wiesz co ? Zrezygnowałem, ponieważ jakiś dobry duch mnie w
końcu oświecił. To, co tam płacą to śmiech! Po opłaceniu kosztów życia zostana
marne ochłapy, które nijak nie zrekompensują tego dziadostwa w jakie się
pakujesz. Jak nie jesteś jakims specjalistą, to zostaniesz zerem na poziomie
emigrantów z Afryki. Wszystko to jest kompletnie nieracjonalne. A na koniec -
podatki, te krajowe - ile dramatów się szykuje dla tych, co w swej niewiedzy,
żrą latami na obczyźnie psie konserwy po to, aby dopadł ich w końcu polski
urząd skarbowy (dopłata z powodu wejścia w II ew. III próg podatkowy). Lepiej
grać w tą grę w swoim kraju, uwierzcie mi tutaj są większe szanse !!!

[Gość: Dziku]

jestem doktorantem politologii,choć nie mogę tego cholernego soktoratu
skończyć.Mam pytanie, jak udało Ci się dostać pracę w starostwie?
Pozdrawiam.

[Gość: norris]

Ja też jestem po politologii (tylko mgr). Mam tą pracę ponieważ własnie znam
angielski (niemiecki też). Potrzebny był ktoś do projektów aplikujących o
dofinansowanie z UE. Można powiedzieć, że teraz w tej działce potrzeba ludzi w
urzędach lokalnych i to właśnie z wiedzą interdyscyplinarną. Ale tak za bardzo
nie lubię tej roboty (kupa papierów), zawsze chciałem mieć własną firmę (branża
internetowa). Wydawało mi się, że jak pojadę do UK, to zarobię na rozruch. Po
analizie doszedłem do wniosku, że zarobię jedynie na naszego fiskusa i dobrego
lekarza, który wyleczy moje wrzody na żołądku powstałe po emigracyjnym wikcie.
A w tym czasie dzieci zapomną jak wyglądam. Poszedłem do mojego szefa i
szczerze z nim pogadałem o moich planach. Efekt jest taki, że od nowego roku
będę miał nową umowę i prawie 3 tys. na rękę. Po prostu zaproponowałem mu kilka
dobrych rozwiązań, których wdrożenie przyniesie nowe korzyści. Czasami tak
jest, że lepiej rozejrzeć się jeszcze raz, zrobić krok do tyłu, żeby znaleźć
lepsze wyjście na swoim podwórku. Każda emigracja jest nienormalna (chyba że
jesteś prawdziwym specjalistą) i degraduje nas w oczach innych nacji - nie ma
co się oszukiwać!

[sajjitarius]

Gość portalu: norris napisał(a):

> Ja też jestem po politologii (tylko mgr). Mam tą pracę ponieważ własnie znam
> angielski (niemiecki też). Potrzebny był ktoś do projektów aplikujących o
> dofinansowanie z UE. Można powiedzieć, że teraz w tej działce potrzeba ludzi
w
> urzędach lokalnych i to właśnie z wiedzą interdyscyplinarną. Ale tak za
bardzo
> nie lubię tej roboty (kupa papierów), zawsze chciałem mieć własną firmę
(branża
>
> internetowa). Wydawało mi się, że jak pojadę do UK, to zarobię na rozruch. Po
> analizie doszedłem do wniosku, że zarobię jedynie na naszego fiskusa i
dobrego
> lekarza, który wyleczy moje wrzody na żołądku powstałe po emigracyjnym
wikcie.
> A w tym czasie dzieci zapomną jak wyglądam. Poszedłem do mojego szefa i
> szczerze z nim pogadałem o moich planach. Efekt jest taki, że od nowego roku
> będę miał nową umowę i prawie 3 tys. na rękę. Po prostu zaproponowałem mu
kilka
>
> dobrych rozwiązań, których wdrożenie przyniesie nowe korzyści. Czasami tak
> jest, że lepiej rozejrzeć się jeszcze raz, zrobić krok do tyłu, żeby znaleźć
> lepsze wyjście na swoim podwórku. Każda emigracja jest nienormalna (chyba że
> jesteś prawdziwym specjalistą) i degraduje nas w oczach innych nacji - nie ma
> co się oszukiwać!

Gratuluje dobrej pracy i zadowolenia z decyzji pozostania w kraju. Zastanawiam
sie tylko nad jednym. Dlaczego uwazasz ze kazda emigracja jest nienormalna i
degraduje nas w oczach innych nacji ? Pracuje od wiwlu lat w jednej firmie,
poczatkowo w Kanadzie teraz na placowce w Londynie. Zarowno tam w Kanadzie jak
i tutaj w Londynie w tym samym biurze pracuja ludzie z calego swiata: Niemcy,
Francuzi, Norwegowie, Rosjanie, Polacy, Grecy, Anglicy (w Toronto),
Kanadyjczycy (w Londynie),Chinczycy, Hindusi, Nowozelandczycy, Litwini,
Slowacy, Wegrzy, Amerykanie, Japonczycy, Koreanczycy...czy w zwiazku z Twoja
teza, ze kazda emigracja jest nienormalna i degraduje dana nacje w oczach
innych, mam zalozyc, ze Francuzi, Norwegowie, Rosjanie, Polacy, Grecy, Anglicy,
Kanadyjczycy, Chinczycy, Hinudsi, Nowozelandczycy, Litwini, Slowacy, Wegrzy,
Amerykanie, Japonczycy, Koreanczycy i inni z ktorymi pracuje, wyemigrowawszy ze
swoich krajow postapili nienormalnie i tym samym narazili swoje nacje na
degradacje w oczach innych nacji ? I jesli tak to w oczach jakich nacji ? W
oczach Francuzow, Norwegow, Rosjan, Polakow, Grekow, Anglikow, Kanadyjczykow,
chinczykow, Hindusow, Nowozelandczykow, Litwinow, Slowakow, Wegrow, Amerykanow,
japonczykow czy Koreanczykow ? A moze w oczach Bialorusinow ? A moze tylko w
oczach zakompleksionych, sfrustrowanych Polakow, ktorzy nie mogac siebie
zobaczyc inaczej jak tylko zmywajacych gary w pubie w Londynie, musza za
wszelka cene przekonac sie o tym, ze dobrze zrobili wybierajac prace w polskim
urzedzie za 1500 zlotych na reke ?

[Gość: bbb]

nie masz pojecia to sie nie wypowiadaj.

[everton1]

czytając i rozmawiając z emigrantami można dojśc do jednego wniosku. Dla
wiekszości z nich emigracja = zesłanie.Pierwsze lata prawie zawsze trudne, bo:
nowe miejsce, nowi ludzie, tęskonota i praca od rana do wieczora , żeby
zapomnieć o samotności, wyobcowaniu i żeby szybko wkomponować się w środowisko.
Po paru latach uświadomienie sobie , że zawsze będzie sie Polakiem z widocznym
akcetem i do końca już tylko...emigrantem.W pewien sposób lata starcone, jak
przyjaciel od serca na emigracji, to przeważnie też tylko Polak, brak głębszych
więzi z miejscowymi i poczucie , że traktują ciebie, tak jak Polacy przybyszy z
WNP w Polsce. Oczywiscie im człowiek głupszy i mniej wykształcony , tym
mniejsze poczucie wyobcowania, patrz: mózg ryby , a mózg ssaka.

[Gość: sabna]

Nie masz pojecia oczym mowisz. Jakos malo kto wraca.

[Gość: Ralph]

Absolutnie nikomu nie przeszkadza moja znajomość angielskiego (a raczej
przeciwnie, wszyscy mnie chwalą), to że jestem emigrantem jest zauważalne, ale z
tego co widzę nikomu to nie przeszkadza.
Jakoś dla mnie emigracja wcale nie jest zesłaniem, naprawdę bardzo mi się podoba
w Anglii, spotykam bardzo sympatycznych ludzi, którzy są dla mnie
nieprawdopodobnie mili, bardzo mi pomagają w różnych sprawach (aha, tylko taki
detal że większość tych ludzi to magistrowie lub doktorzy, ludzie na poziomie),
jak obcy Anglicy dowiadują się że jestem z Polski, to od razu podchodzą z dużą
sympatią, naprawdę wiele starszych osób ma bardzo miłe wspomnienia dotyczące
Polaków z okresu II wojny światowej.
Mam dobrą pracę, jestem programistą, gdyby nie fakt że kupienie własnego
mieszkania jest dla mnie poza zasięgiem finansowym, to mógłbym powiedzieć że
naprawdę dobrze mi się tu żyje i żałuję że dopiero niedawno zdecydowałem się na
wyjazd, powinienem to zrobić 6 lat temu, od razu po skończeniu studiów.

[sajjitarius]

Gość portalu: Ralph napisał(a):

> Absolutnie nikomu nie przeszkadza moja znajomość angielskiego (a raczej
> przeciwnie, wszyscy mnie chwalą), to że jestem emigrantem jest zauważalne,
ale
> z
> tego co widzę nikomu to nie przeszkadza.
> Jakoś dla mnie emigracja wcale nie jest zesłaniem, naprawdę bardzo mi się
podob
> a
> w Anglii, spotykam bardzo sympatycznych ludzi, którzy są dla mnie
> nieprawdopodobnie mili, bardzo mi pomagają w różnych sprawach (aha, tylko taki
> detal że większość tych ludzi to magistrowie lub doktorzy, ludzie na
poziomie),
> jak obcy Anglicy dowiadują się że jestem z Polski, to od razu podchodzą z dużą
> sympatią, naprawdę wiele starszych osób ma bardzo miłe wspomnienia dotyczące
> Polaków z okresu II wojny światowej.
> Mam dobrą pracę, jestem programistą, gdyby nie fakt że kupienie własnego
> mieszkania jest dla mnie poza zasięgiem finansowym, to mógłbym powiedzieć że
> naprawdę dobrze mi się tu żyje i żałuję że dopiero niedawno zdecydowałem się
na
> wyjazd, powinienem to zrobić 6 lat temu, od razu po skończeniu studiów.

Spokojnie, bedzie Cie stac na kupno mieszkania...to tylko kwestia
czasu...uwierz emigrantowi o duzy doswiadczeniu...

[Gość: Ralph]

Trzymam Cię za słowo ;)

[Gość: ff]

ja kupilem :-) tez bedzie cie stac
najlepiej kup z kims, z dziewczyna? :-)

[Gość: aaa]

Mnie właśnie zatrzymało 1500 PLN na rekę, bo tyle dostaję obecnie (praca w
> starostwie powiatowym w 12 tys. miasteczku). Też chciałem wyjechać, znam
dobrze
>
> angielski, już miałem za sobą proces rekrutacji, pewną umowę i zarezerwowany
> lot do Londynu. I wiesz co ? Zrezygnowałem, ponieważ jakiś dobry duch mnie w
> końcu oświecił. To, co tam płacą to śmiech! Po opłaceniu kosztów życia
zostana
> marne ochłapy, które nijak nie zrekompensują tego dziadostwa w jakie się
> pakujesz. Jak nie jesteś jakims specjalistą, to zostaniesz zerem na poziomie
> emigrantów z Afryki. Wszystko to jest kompletnie nieracjonalne. A na koniec -
> podatki, te krajowe - ile dramatów się szykuje dla tych, co w swej niewiedzy,
> żrą latami na obczyźnie psie konserwy po to, aby dopadł ich w końcu polski
> urząd skarbowy (dopłata z powodu wejścia w II ew. III próg podatkowy). Lepiej
> grać w tą grę w swoim kraju, uwierzcie mi tutaj są większe szanse !!!


te twoje 1500 to niestety ochłap dla mlodego człowieka , ktory musi sie sam
utrzymac, to za malo na zycie , oczywiscie jesli sie ma mieszkanie lub mamusia
lub tatus na nowa droge zycia sprezentowali latorolsli mieszkanko to sie da ale
jakie to zycie. wlasnie

[Gość: Clemi]

nie ma znaczenia jaka pensja w Polsce. Zarabiam nieżle, a i tak zamierzam
rzucic prace i jechac do Londynu czegos szukac. Najlepiej w swoim zawodzie.
Powód? Doświadczenia międzynardodowe i szybsza mozliwość nauki języka
angielskiego, bez którego u nas coraz trudniej o lepszą prace i wyższe
wynagrodzenie.

Pzdr
Clemi

[Gość: norris]

My nie mówimy tutaj o takich jak ty. Byc może jesteś jakimś specjalistą, no to
jest OK. Dostaniesz stawki jak normalni biali ludzie i będziesz być może
szczęśliwy. Jednakże większość z Polaków po prostu się upadla. Daj Boże, żebyś
ty doświadczył słodszego losu.

[kierunek_zachod]

Wiesz, to chyba nie zawsze jest kwestia kasy. Nie wszystko da sie przeliczyc na
pieniadze. Wyjezdzajac z PL mialam pensje i stanowisko wiecej niz
ponadprzecietne, z tzw. "perspektywami" na przyszlosc, w stabilnej, powazanej
firmie. Ale wyjechalam. I nie zaluje.
Pracuje w swoim zawodzie. Perspektywy sa znacznie ciekawsze. Nie czuje sie
obywatelem piatej kategorii (polowa zespolu pochodzi z roznych czesci swiata).
Kwestia jezyka ? A jak sie chcesz go porzadnie nauczyc, jesli nie "u zrodel" ?

Odpowiadajac na Twoje pytanie : raczej nie ma takiej kasy. Bardziej chodzi o
mozliwosci rozwoju - a to w PL trudniejsze niz dobre pieniadze ...

Pozdrawiam

[everton1]

no tak , ale to że nie czujesz się obywatelem 5 kategorii nie znaczy , że nie
jesteś tak postrzegana. Ukrainka zbierająca nielegalnie ogórki w Polse za
400zł /miesiąc, też powiedziała policji , ze była dobrze traktowana. Faktem
jest , że zostaliście poza burtą. Ale być może jesteście zwyczajnie w świecie
słabi.W Polsce dobrze wykształceni absolwenci znajdują dobrą prace np. w
consulitngu i już po 3-4 latach zarabiają po 6-10 000 zł, co chyba jak na ludzi
około 30-stki nie jest mało.

[jarko19]

hehe, i znowu sie zaczyna.

Nie jest prawda, ze Ci co wyjezdzaja sa slabi, niedouczeni i malo inteligentnii
aby znalesc prace w PL!!!

Kazdy kto wyjezdza i w UK dostaje jakas tam prace tak samo dostal by ja w
Polsce, tyle ze za mniejsze pieniadze, w wiekszym stresie, a i wiecej chetnych
na jedno stanowiskob trzeba by pokonac.
Przyklady:
1) sprzataczka UK = sprzataczka PL, roznica tylko w zarobkach i warunkach pracy
na +UK
2) kierowca UK = kierowca PL, roznica w zarobkach, nowsze autobusy, itd. na +UK
3) specjalista IT = specjalista PL, roznica w zarobkach PL 10000zl, UK 40000zl -
za te sama prace!! na +UK

Wniosek, Ci co wyjezdzaja w mojej ocenie sa nawet lepsi od zostajacych, ktorych
nie stac na podjecie ryzyka, na rozwijanie sie, poznawanie innych kultur. Nie
jest regula ze sie nie odnajdziesz w innym panstwie. A nawet jak sie nie
odnajdziesz,zawsze mozna wrucic do PL i z nowymi doswiadczeniami, poduczonym
angielskim latwiej bedzie o prace.
A w ogole gdzie jest powiedziane ze tylko UK, mozna 5 lata w UK, a potem w 2011
cala UE stoi otworem i taka osoba-emigrantka z nowymi doswiadczeniami,dobrym
j.ang. znowu sie przesiedli.

A ten kogo nie bylo stac na decyzje o wyjezdzie, bo sie bal o to jak inni go
beda widziec dalej bedzie siedzial za biurkiem w powiecie.

Jak chcecie sie poddawac stereotypom to prosze bardzo, ale nie lepiej je lamac,
dawac swiadectwo swoim zyciem tam w UK, ze nie kazdy Polak to zlodziej i
oszust??

Dodam, ze sam wlasnie zrezygnowalem z dobrej pracy w PL w duzej firmie, z
rokujacej na przyszlosc posadzie. Zarabialem 1300 netto + dodatki rozne
motywacyjne, roczne premie, itp.
Wyjezdzam w pazdzierniku.

P.S. Pieniadze to nie wszystko...

[Gość: Ralph]

Specjalista IT w Polsce 10 000zł? W UK 40 000zł??
Piszesz chyba o tych z najwyższej półki, bo sam jestem programistą, ale w Polsce
proponowano mi tak śmieszne pieniądze, że wolałem prowadzić swoją firmę, a w UK
zarabiam niewiele ponad twoją polską stawkę. Bardzo proszę o nie przesadzanie z
zarobkami w sektorze IT, bo potem powstają legendy - nikt mi w Polsce nie
wierzył, że prosto po studiach nie zaproponowano mi pracy za 8000zł, a po kilku
latach doświadczenia za dużo więcej. Czasy kiedy wystarczyło skończyć
informatykę żeby być bogatym już dawno minęły, informatyków jest teraz na pęczki.

[kierunek_zachod]

Widzisz, Everton#1 - na tym polega subtelna roznica.

To nie sa subiektywne odczucia. Jesli pracujesz w miedzynarodowym zespole, to
naprawde nikt nie zwraca uwagi na to, skad jestes - pod warunkiem, ze cos
wartosciowego do tego zespolu wnosisz. W Polsce, niestety, na imigrantow patrzy
sie jak na ufoludkow, a na emigrantow - jak na zeslancow. Mam nadzieje, ze to
sie kiedys zmieni, bo przykro by bylo, gdyby PL pozostala takim zasciankiem ...

PS. Na moim bylym stanowisku w Wawie dalej jest wakat ... pensja "nieco"
wieksza niz te Twoje 6-10k PLN. Nic wiec nie stoi na przeszkodzie wdrapac sie
na te tratwe i dryfowac dalej ... kwestia wyboru. Pozdrawiam

[sajjitarius]

everton1 napisał:

> no tak , ale to że nie czujesz się obywatelem 5 kategorii nie znaczy , że nie
> jesteś tak postrzegana. Ukrainka zbierająca nielegalnie ogórki w Polse za
> 400zł /miesiąc, też powiedziała policji , ze była dobrze traktowana. Faktem
> jest , że zostaliście poza burtą. Ale być może jesteście zwyczajnie w świecie
> słabi.W Polsce dobrze wykształceni absolwenci znajdują dobrą prace np. w
> consulitngu i już po 3-4 latach zarabiają po 6-10 000 zł, co chyba jak na
ludzi
>
> około 30-stki nie jest mało.

6-10000 zlotych ? juz po 3-4 latach ? Moj byly student, z Hong Kongu a wiec
imigrant w tym kraju (Anglia), po skonczeniu studiow i odbyciu 3 miesiecznej
praktyki, dostal na dzien dobry 90 000 funtow rocznie i 30% premi...czyli 35
tysiecy zlotych na reke...miesiecznie...nie chce nawet spekulowac ile bedzie
zarabiac juz poi 3-4 latach...w wieku 27 lat...

[Gość: J]

Bardzo to wszystko mądre co piszesz Everton. Tylko nijak sie ma do
rzeczywistosci. Też jestem wykształconym człowiekiem - skończyłem psychologie a
potem odbyłem jeszcze 2 roczne staże w USA i Francji. I co z tego kiedy w PL w
zawodzie zaoferowano mi 800 - 900 zł na rekę ? Nie wszyscy chca pracować w
consultingu. Dlatego wyjadę.

[Gość: nelia]

a co kotku - czujesz się lepsza od przybyszów z Gruzji, Mołdawii, Filipin,
Ghany?

[edgar2005]

Poza wynagrodzeniem jest jeszcze kwestia gwarancji, że się tę pracę utrzyma. Mi
oferowano pracę za ok. 12 tys netto, ale nie mam pewności, że za 2 lata nie
będzie redukcji. Jesli w UK będzie redukcja to pójdę do innej firmy lub na inną
uczelnię, a w Polsce takich stanowisk jest tylko kilka. Za parę lat już moge
być za stary żeby powyrywac korzenie. Ponadto w Polsce pracuje sie o 50% więcej
niż w UK, chodzi mi oczywiście o globalne korporacje, nie o urzedy powiatowe,
więc trzeba to skorygować. Do tego dochodzi kwestia przyszłości. Nie jestem
taki pewnien czy tu za 15 lat nie będzie konfliktu zbrojnego z Białorusią, czy
buntów zmarginalizowanych mas. Powszechna bieda będzie sprzyjać rozbojowi i
porwaniom dzieci. Nie sądzę żeby było mnie w Polsce stać na mieszkanie w
strzeżonej enklawie, jaką mogą sobie już dziś zafundowac globalni prezesi i
inni dygnitarze. Dalej, kwestia emerytury: za 30 lat jakiś Lepper czy inny
Pinoczet, albo marionetkowy demokratyczny rząd może stwierdzic że sytuacja
demograficzna uniemożliwia wypłatę "zasiłków emerytalnych". Oczywiście leczenie
i, co wazniejsze, opieka na osobami starszymi, będą niemal w 100% płatne z
kieszeni. Świat się polaryzuje i rozwarstwia, różnice między grupami
społecznymi będa się pogłębiać. TO jest ostatni gwizdek, żeby stąd wiać, bo
Unia tez nie musi być wieczna i może się zamienić jedynie w strefę wolnego
handlu, jak NAFTA. Wtedy, podobnie jak Meksykanie, będziemy musieli się
przedzierać przez zieloną granicę lub też, nawet jeśli podróżować będzie można,
wszechobecny monitoring tożsamości (biometria) uniemoiżliwi jakąkolwiek prace
na czarno. Oczywiście, jeśli macie dojście do polityków, fundacji, kościoła czy
mafii to może i w Polsce jest lepiej niż na Zachodzie. I na koniec, równiez w
Polsce można sie czuć jak przysłowiowy biały Murzyn, bo często szefowie w
centralach też nie są Polakami, albo są Polakami ukulturowionymi na Zachodzie,
którzy pogardzają domorosłym plebsem. Inne drobiazgi: wszędzie pełno
makaronizmów językowych, reklamy aż kipią od kaleczonej angielszczyzny. Kultura
jest przeżarta amerykańską komercyjną papką. Jedzenie jest coraz bardziej
podłe, bo coraz bardziej zchemizowane. Przyroda ginie, po prywatyzacji lasów
państwowych całe połacie pójda na tarcicę. Brzegi jezior przestają być
publicznie dostępne, służą uwłaszczonym elitom. Ludzie obudźcie się, to nie
jest już ten kraj jaki pamiętacie z dzieciństwa. A o polskość można będzie,
dzięki środkom finansowym, lepiej dbać na Zachodzie. Tutaj może nas nawet nie
być stać na książki dla dzieci czy wspólny wyjazd w góry. CO więcej,
przyjeżdżając do Polski na wakacje moglibyśmy wspierać choćby rodzimą
agroturystykę. Jeśli zostaniemy tu, to będziemy tanią siła roboczą albo
zasilimy armię bezrobotnych, nawet jeśli dziś nam oferują pracę za 12 tys. na
rękę.

[sajjitarius]

everton1 napisał:

> mam takie pytanie. Mając jaką pensje NETTO w Polsce, u siebie(Krakow,
> Wroclaw, Gdansk, Warszawa,..do wyboru) nigdy byście sie nie zdecydowali na
> wyjazd i emigracje?
> Oczywiscie sami dobrze wiecie, ze mieszkajac w Polsce byscie sie czuli jak u
> siebie , a nie jak zarobkowi emigranci, ktorych miejscowi( czyli Anglicy,
> Irlandczycy, Niemcy) wrzucaja do jednego worka z min.przybyszami z Gruzji,
> Mołdawi, Filipin, Ghany, itp...Patrzą na nich z "góry", bo przecież
> faceta/kobiete 20, 30 , 40 letnią , która mówi jak czteroletnie miejscowe
> dziecko trudno traktować poważnie...
> jaka pensja netto zatrzymałaby was w Polsce?

Nie ma takiej kasy co by mnie w Polsce zatrzymala...wartosc zycia w kraju
normalnym, nieskorumpowanym, w ktorym kazdy kto prace chce miec, ja ma, w
ktorym klamstwo, kumoterstwo, lapowkarstwo, nepotyzm, chamstwo jest praktycznie
nieistniejace, a kazda inicjatywa w kierunku wlasnego rozwoju jest premiowana i
w miejscu pracy i w srodowisku w ktorym sie zyje, wartosc takiego zycia nie da
sie przeliczyc na zlotowki...

[Gość: wrw]

edgar, sajjitarius - macie oczywiscie racje, sam wyjechalem z dokladnie tych
samych powodow, niestety nie takich odpowiedzi oczekiwal zalozyciel watku.
On wszystko usiluje sprowadzic do kasy. 3000 wystarczy a 2900 nie. Przeciez to
bzdura jakas, wielu Polakow nie wyjechalo po $$$ tylko w poszukiwaniu
NORMALNOSCI. Bo ta jest bezcenna.
Pozdrawiam

[Gość: bez sensu]

Ręce opadają, jak czytam te głupoty, które wypisują te szczurki uciekające do
UK. A najbardziej mnie wzrusza, kiedy piszą, że ich kasa nie interesuje tylko
własny rozwój. Jest tylko jedna prawda w tej sprawie - jesteście cieniasami
gotowymi zwolnić siebie od myślenia, bo to mają za was zrobić Anglicy.

[sajjitarius]

Dobrze, przyjmijmy wiec na moment Twoja teze, ze Ci co mowia ze ich kasa nie
interesuje to po prostu cieniasy sa. Mam wiec rozumiec ze podlug Ciebie ci co
kasa sie interesuja i kasa jest motywacja ich dzialania cieniasami nie sa.
Mam takie pytanie...jakiego rzedu kasa w Polsce kwalifikuje dana osobe do grupy
niecieniasow, wedlug Twoich kryteriow rzecz jasna. I jakiego rzedu kasa w
Anglii kwalifikuje dana osobe do grupy niecieniasow. Pytam sie, bo
stwierdzilem, ze chyba istotnie cieniasem jestem i chce to zmienic.

[kierunek_zachod]

> stwierdzilem, ze chyba istotnie cieniasem jestem i chce to zmienic.

Bravo !!! <lol>
Zaden inny komentarz to sie nie nadaje

[Gość: sens?]

Ręce opadają, jak czytam te głupoty, które wypisują te szczurki uciekające do
UK. A najbardziej mnie wzrusza, kiedy piszą, że ich kasa nie interesuje tylko
własny rozwój. Jest tylko jedna prawda w tej sprawie - jesteście cieniasami
gotowymi zwolnić siebie od myślenia, bo to mają za was zrobić Anglicy

nie wszyscy sa tacy wybitni jak Ty, sa ludzie ktorzy za normalna prace chca dostac godziwe pieniadze, nie chca (nie potrafia) byc managerami i specjalistami, doprawdy nie wiesz o istnieniu elektrykow, kierowcow, mechanikow itp, to tez sa ludzie i stanowia wiekszosc spoleczenstwa, w Polsce zazwyczaj zarabiaja 700 - 1200zl jak mozna zyc za takie grosze i pozytywnie myslec o przyszlosci. Nie wszyscy moga zalozyc firmy czy skonczyc dobre studia i nauczyc sie dwoch jezykow.

[Gość: bez sensu]

Żle mnie zrozumiałeś. Ludzie są cieniasami nie z powodu małej kasy (co to
znaczy mała kasa!?), tylko dlatego, że dla jej zarobienia stają się
emgigracyjnymi prostytutkami. Olbrzymia masa wyjeżdżających, to drugi sort (nie
specjaliści), który zalicza noclegi na Victoria Station albo chwyta się
najgorszych zajęć. I chcecie mi powiedzieć, że to nie ma znaczenia dla
wizerunku Polski? I dla tego jak was postrzegają miejscowi? Rozejrzyjcie sie
dookoła, czy Polska jest rzeczywiście taka baznadziejna do życia? Przecież to
wasz kraj, o którym wcale nie stanowią urzędnicy i politycy, tylko wszyscy
pozostali normalni ludzie!

[sajjitarius]

Gość portalu: bez sensu napisał(a):

> Żle mnie zrozumiałeś. Ludzie są cieniasami nie z powodu małej kasy (co to
> znaczy mała kasa!?), tylko dlatego, że dla jej zarobienia stają się
> emgigracyjnymi prostytutkami. Olbrzymia masa wyjeżdżających, to drugi sort
(nie
>
> specjaliści), który zalicza noclegi na Victoria Station albo chwyta się
> najgorszych zajęć. I chcecie mi powiedzieć, że to nie ma znaczenia dla
> wizerunku Polski? I dla tego jak was postrzegają miejscowi? Rozejrzyjcie sie
> dookoła, czy Polska jest rzeczywiście taka baznadziejna do życia? Przecież to
> wasz kraj, o którym wcale nie stanowią urzędnicy i politycy, tylko wszyscy
> pozostali normalni ludzie!

A Ty chcesz nam powiedziec ze gdyby ten drugi sort emigrantow koczujacych na
Victoria Station nigdy z Polski nie wyjechal, to obraz Polski na swiecie bylby
jakis lepszy ? Gdyby oni zalatwiali sie nie na Victoria Station, ale na Dworcu
Centralnym w Warszawie to ten dworzec w Warszawie by pachnial, a nie
smierdzial ?
I na jakiej podstawie twierdzisz ze Anglicy postrzegaja nas Polakow tylko przez
pryzmat nieszczesnikow ktorzy nie radzac sobie koczuja na Victoria ? Poczytaj
tutejsza prase w ktorej regularnie ukazuja sie artykuly o imigrantach z Polski,
wszystkie wielce pozytywne. Jest rzecza budujaca ze Anglicy potrafia wzniesc
sie ponad stereotypy (ktorymi zyja przykladowo Francuzi i Niemcy) i docenic
wklad Polakow w rozwoj ekonomiczny tego kraju. W Anglii pracuje w tej chwili
wielu Polakow, rowniez na stanowiskach, jako programisci, nauczyciele, lekarze,
kierowcy autobusow, inzynierowie, zarabiajac tyle samo co ich koledzy
Anglicy...to sa wedlug Ciebie prostytutki ? Okolo 200 tysiecy Polakow
przyjechalo do Anglii, wiekszosc z nich normalnie pracuje, placi podatki,
buduje normalne zycie w normalnym kraju. Cieniasy ? Na cos sie zdecyduj, bo
przeciez Ci co koczuja na Victorii to jest znakomita mniejszosc polskiej
imigracji do Anglii...znakomita wiekszosc przyjechala by normalnie zyc...a kasa
jest tylko pochodna w tym wszystkim...przypuszczam ze to jednak jest zbyt
trudne do pojecia...

[Gość: Thea do bez sensu]

Przed wyjazdem (w latach 80) mozna bylo powiedziec mialam trzy auta w tym dwa
zachodnie, dwa domy, dobrze prosperujacy prywatny interes. Jak widac biedy nie
mialam, wybralam wolnosc mimo ze start w kraju do ktörego wyjechalam nie byl
lekki. Musielismy sie przyzwyczaic na poczatku do wielu wyrzeczen. Pözniej los
nie oszczedzil mi przezyc, przezyc ktöre zmienily calkowici möj dawny tryb
zycia, nastawienie do niego jak i pokonywania problemöw. Przezylam niesamowita
walke z przeciwnosciami, podnioslam sie jak Fenix z popiolu uzbrojona w wiecej
sil i silnej woli do dalszego zycia. Nie moge dzis powiedziec ze zle zrobilam
wyjezdzajac z kraju na zawsze tak jak gosc portalu "Bez sensu" nazwal emigracje
"prostytutkami". Nie sugerowalo mnie dawne polskie bogactwo, sugerowala mnie
wolnosc, prawo do dalszego rozwoju, rozwoju ktörego mi Polska nie mogla w
tamtych czasach gwarantowac i nie gwarantuje do dzisiaj. Co z tego ze w Polsce w
obecnym czasie kazdy kto ma chec przejmuje iniciatywe i siega po nauke ale nie
jest pewny swojej przyszlosci jaka jest dobrze platna praca. To znaczy zetelne
zaslugi, prawda nie sa i nie byly nigdy w Polsce odpowiednio honorowane tylko
znajomosci i przkrety. Nie widzialam w latach '70-'80 przyszlosci dla mnie i nie
widze jej w dzisiejszej Polsce. Na wiec kolego "Bez sensu" jest to "prostytucja"
(tak jak to nazwales) czy chec do wolnosci i troche prawdy? Dzis zyje mi sie
bardzo dobrze, nie zylo mi sie tak jak teraz za czasöw mojego bogactwa w Polsce.
A to co przezylam jest zdobycza dla mnie, zdobycza ktöra zrobila mnie bardzo
silna i uksztaltowala moje zycie w pozytywnym kierunku. Oto jeden przyklad z
tych nienawidzianych i niezrozumianych w Polsce emigrantöw.

[kierunek_zachod]

Wrw, wlasnie na tym wic polega : mam dziwne wrazenie, ze normalnosc (=czyt.
praca bez stresu, w normalnych godzinach i w ciekawym, zyczliwym towarzystwie)
nie jest wartoscia, bo ... jako taka nie jest powszechnie znana. Jak sie czyta
forum "Praca w Wawie" albo artykuly o Biedronce czy innej firemce
wykorzystujacej ludzi 20h/7 za 700PLN to nie dziwi mnie, ze ludzie nie
zastanawiaja sie nad normalnoscia.

Z mojego podworka : sama przezylam szok, jak zobaczylam, ze o 17h30 (czyli po
7h pracy) moi koledzy _faktycznie_ wychodza z biura i z usmiechem zapraszaja na
piwo. Pracujac w Wawie, w tej samej branzy, wychodzilo sie z biura ok. 20h,
zbyt zmeczonym, zeby myslec o spedzeniu razem czasu wolnego ...

[Gość: aaa]

bo u nas juz tak jest że ostantimi czasy ludziom sie pomyliła nienormalność z
normalnoscią , stąd takie problemyze zrozumieniem wsród niektórych piszacych te
posty.

[Gość: wrw]

do kierunek_
Moim zdaniem z "poznawaniem normalnosci" jest w Narodzie z roku na rok lepiej.
I to cieszy. Ludzie jezdza za granice, pracuja tam, wypoczywaja, znajduja
znajomych. Zachod, bedacy w naszej dyskusji synonimem tej normalnosci (przy
wszystkich swoich wadach), przestal byl limitowany tylko dla zasluzonych
czlonkow PZPR, ktorych co prawda "wadza" puszczala za wrogie granice, ale i
tak wolala by ogladali burdele Paryza niz wypili wodke z paryskim robotnikiem.
Bo jeszcze by sie okazalo, ze tej zdeprawowany Francuz ma dom, samochod i nie
chce robic swiatowej rewolucji. Teraz Polacy moga tam jechac, moga pracowac,
patrzec, pytac i porownywac. Kiedys zaczna wymagac od swojej wladzy twego
samego co inne normalne narody: by pracodawca placil za prace, policjant
przestrzegal prawa, prokurotor oskarzal przestepcow a polityk reprezentowal
wyborcow. Zaczna tez wymagac wiecej od siebie samych. Gleboko wierze ze tak
sie i w Polsce stanie. Martwi mnie tylko ze ani ja ani dzieci moje stanu tego
nie dozyja, dlatego tez pozdrawiam was z USA.
zycze powodzenia gdziekolwiek probujecie zyc normalnie.

Do Wrw

[kierunek_zachod]

Wiesz, co do zasady zgadzam sie, zwlaszcza z tym, ze mamy marne szanse, aby
efekty tych przemian zobaczyc na wlasne oczy.
Mnie martwi bardziej co innego - otoz odnosze dziwne wrazenie, ze sporo Polakow
jakos nie bardzo widzi zwiazku pomiedzy owa normalnoscia a stawianiem wymogow
wlasnej (demokratycznie wybieranej) wladzy. Wydaje sie, ze po '89 ludzie mieli
szanse uwierzyc, iz maja na cos wplyw - to kolejna z wielkich szans, ktora
zostala zaprzepaszczona. Dlatego tylu jakby nie dostrzegalo koleracji miedzy
wybieranymi politykami a sytuacja w kraju w mysl zasady, ze "przeciez i tak nic
sie nie zmieni i ze na pewno wszedzie jest tak samo". Za to ci, ktorzy mogliby
zaoferowac alternatywe wobec wciaz tych samych gadajacych glow pod nowymi
szyldami, pewnie nie beda sie pchali na afisz - w koncu zycie ma sie jedno i
czy na pewno chce sie je poswiecic w tej nierownej i malo widowiskowej walce ?

Pozostaje wiec liczyc, ze ci "niereformowalni", ktorym polska
definicja "normalnosci" jakos nie wadzi, kiedys w sposob naturalny znikna ze
sceny ... i ze nastepne pokolenie nie przesiaknie tamta mentalnoscia

[Gość: xplict]

5000netto

[Gość: BW]

Ale wy wszyscy jestescie k....a zalosni! Non stop tylko pieniadze i pieniadze.
Ponadto potraficie tylko narzekac i marudzic... Caly czas idealizujecie UK
jakby to byl raj az sie niedobrze robi. Jak ktos mysli i cos chce zmienic to
sobie wszedzie poradzi.

[edgar2005]

No właśnie. Sam się dziwię po co młodzi ludzie w Polsce opuszczają wsie i małe
miasteczka i ciągną w Warszawy. Przeciez jak ktoś myśli i chce coś zmienić to i
w małym miasteczku sobie poradzi. Nie rozumiem też np. Białorusinów, którzy
szukają szczęścia w Polsce, albo migrantów z Afryki. Przeciez oni myślą i chcą
coś zmienić, więc mogliby sobie i tam poradzić...

[Gość: nolek]

No nieee! Porównywanie Polski z Białorusią to już jest chwyt poniżej pasa. Mam
wrażenie, że nie krzewicie takiej wiedzy o własnym kraju tam, w Londku. Wasz
problem jest taki, że byliście na tyle nieudolni tutaj, że wyjechaliście do UK.
Bo tam myślą za was Anglicy. Róbicie czarny PR dla Polski i tym samym
strzelacie sobie w kolano. I nam tutaj też, ponieważ jak bedę chciał wyjechać
jako turysta, to Angole będą patrzec na moje dzieci jak na potencjalnego
pomywacza. A ilu z was zna płynnie angielski? I co cieszycie się, jak was
postrzegają wtedy jak upośledzone niedouczone dziecko?

[Gość: BW]

Edgar . Ja nie mowie ze sam nie wyjade do Anglii pracowac (mozliwe ze juz
niedlugo zrobie tam 6-miesieczny kontrakt) i nie opluwam tych ktorzy tam
pojechali. Bardzo dobrze ze cos robicie ze swoim zyciem, ale nie zamierzam
opluwac naszego kraju bo jak sie przyjrzysz Anglii to tam jest takim sam syf
jak wszedzie a moze nawet wiekszy niz tutaj! Bzdurne przepisy, wysokie podatki,
brud itp. Polacy jak to Polacy wszedzie staraja sie ukryc swoja polskosc i
staraja sie byc bardziej angielscy od samych anglikow. I tak zawsze pozna sie
was po tych smutnych gebach! Chodzi mi o to ze idealizujecie strasznie ten
zachod a pieniadze ktore tam zarabiacie przeslaniaja wam oczy. Bo co mam
powiedziec, kiedy widze po raz 1000 watek 'rzucilam prace, studia i za tydzien
jade do Anglii, mam 100 funtow w kieszeni - jedzie ktos ze mna bo razem zawsze
razniej'. TRAGEDIA!!!

[Gość: fan barcy]

Porownanie Polski z Bialorusia to przesada? Prosze bardzo: PKB per capita
skorygowane o parytet sily nabywczej pieniadza wyniosl w 2004 roku:
w UK - 29.600$, w Polsce - 12.000$, na Bialorusi 6.800$. A w Czechach np.
16.800$. Widzisz gdzie Polsce blizej? Obiektywnie stwierdzajac Polska to biedny
kraj i Twoje dzieci moga byc potencjalnym pomywaczem juz nawet dla mieszkanca
Pragi - statystycznie rzecz biorac oczywiscie, nie mow im tego :-).

Dziwisz sie ze mlodzi ludzie wyjezdzaja? A ja nie, bo do wyobrazni przemawia mi
fakt, ze Polacy w wieku 18-25 lat stanowia 1/3 (!) populacji mlodych ludzi w tym
wieku w calej "starej" UE. Jest ich zwyczajnie za duzo. I chocby wszyscy byli
swietnie wyksztalceni i zaradni to i tak nie stworza sobie miejsc pracy, ani nie
wchlonie ich rynek.

Na koniec: Wyjezdzaja rozni - i tacy co nie potrafia zdania po angielsku
sklecic, i tacy co znaja 2-3 jezyki obce i maja swietne wyksztalcenie. Skad
wiesz ze tych pierwszych jest przytlaczajaca wiekszosc? Mozesz podac jakies
statystyki? Tych co spia na wiktorii naturalnie bardziej widac, co nie znaczy ze
nie ma Polakow wsrod pracownikow bankow np. Wiec nie wrzucaj wszystkich do
jednego wora, bo masz do tego mniejsze podstawy, niz Anglik do wrzucania Twojej
ojczyzny do wora z Ukraina i Bialorusia, niestety.

Pzdr

[edgar2005]

Czytajcie uważnie i myślcie analitycznie bo dobrej roboty nie znajdziecie ani w
PL ani w UK. Nikt tu nie porównywał Polski z Białorusią. Jednak można twierdzić
że RÓZNICA między Polską a UK jest porównywalna do RÓZNICY między Białorusią i
Polską, zatem siła motywacyjna dla emigrantów mogłabyby być zbliżona. Zresztą
różnica między podlaską wsią a waią Białoruską jest zapewne mniejsza niż między
rzeczona podlaską wsią a miejsowością w Wschodniej Anglii, a na terenach post
PGR-owskich to może jest i gorzej niż na Białorusi. A chodziło to że myślący i
chcący coś zmienić mogą poradzić sobie i w Polsce. Oczywiście, poradzą sobie i
na Białorusi. Nawet w Polsce za okupacji sobie radzili, a niektórzy nawet
majątków się dorobili, kosztem innych.

[Gość: fan barcy]

Nie zrozumiales mnie. Oczywiscie ze porownywanie Polski do Bialorusi nie jest
istota mojej wypowiedzi (nota bene: najwyrazniej nie potrafisz zinterpretowac
danych, twierdzac ze roznica miedzy UK a Polska jest taka jak miedzy Polska a
Bialorusia).
Wazniejsze jest uswiadomienie sobie, dlaczego tak naprawde ludzie z Polski
wyjezdzaja. I jacy ludzie. To nie tylko nieudacznicy, ktorzy beda zmywac gary,
ale takze ludzie wyksztalceni, ktorzy beda pracowac w swoim zawodzie i ktorzy
wcale Polsce wstydu nie przyniosa, jak to sugerowano wyzej.
Te statystyki ktore podalem obalaja teorie, ze "kazdy kto chce sobie poradzi, a
kto sobie nie poradzil jest leszczem".
W 39 mln. kraju o takim a nie innym potencjale ekonomicznym nie ma po prostu
mozliwosci na "upchniecie" na rynku pracy tak gigantycznej armii mlodych ludzi,
chocby nie wiem jak byli zaradni i pomyslowi! Obecna emigracja to zjawisko
globalne i odnoszenie do tego pojedynczych przypadkow dobrych posad i dobrych
pensji jest nieporozumieniem.
Dlatego myslacy, analizujacy sytuacje z odpowiednim dystansem i chcacy cos
zmienic beda wyjezdzac. A kiedy do tego maja wszystkie atuty w reku (kilka
jezykow, wyksztalcenie) i perspektywe o wiele wiekszej szansy na dostatnie
zycie, to ich decyzja jest do bolu logiczna. I naprawde nie ma co sie
przekomarzac, ze jest na odwrot.

Pzdr

PS: A gdybysmy na chwile zalozyli, ze faktycznie wyjezdzaja tylko nieudacznicy,
lenie i margines spoleczny, to w Polsce powinno byc relatywnie coraz wiecej tych
przedsiebiorczych, tych ktorzy sobie swietnie radza itp. Czyli juz niedlugo
Polska bedzie potega ekonomiczna. Gratuluje!

[Gość: Thea]

Jednym slowem powstal gigantyczny przyplyw deviz do Polski ktöry w pewnym sensie
powinien miec bardzo pozytywny wplyw na rozwöj handlowo-gospodarczy w Polsce.
Mimo tego nie zauwaza sie wielkiego spadku bezrobocia albo przyrostu gospodarczego.
Nie myslicie tez tak? Gdzie podziewaja sie przywiezione albo transferowane
pieniadze?

[Gość: ff]

ja nic do polski nie wysylam
kto ci powiedzial ze ludzie nagle zarobione pieniadze wysylaja do polski?

chyba ze ktos ma chora babcie to moze ale to wyjatki.

to gospodarka brytyjska zyskuje

[edgar2005]

Z tym porównaniem PKB to nie musi mieć przełożenia na jakość życia większości.
Generalnie im wiecej zniszczenia środowiska, chorób (leki itp), wypadków
samochodowych, drobnej przestepczości (ochrona itp.) tym większe PKB, bo tym
więcej trzeba wydać na usługi komercyjne, generujące PKB. Podobnie z opieką nad
dzieckiem i osobą starszą, obiadami domowymi, rozmową z przyjacielem (zamiast z
psychoanalitykiem), miłością małżeńską, a nie płatną itp. PKB to jest bardzo
nieprecyzyjny miernik. DLa mnie np. istotnym miernikiem jakości życia jest
cisza i czyste powietrze. A przecież im więcej kosiarek, koparek, samochodów
czy alarmów samochodowych, tym wieksze PKB. W wielu biednych krajach jest
właśnie więcej ciszy i świeżego powietrza. Jednak w Polsce o to coraz trudniej,
bo nawet jak osiedlisz się gdzieś pod lasem, to ci zrobią wysypisko śmieci,
wybudują lotnisko, zrobią bazę wojskową lub puszczą TIR-y (wszystko PKB :).
Trzeba mieć na prawdę dużo kasy zeby sobie cisze i świeże powietrze
zagwarantować prywatnie. Za 20 lat będzie to jeszcze trudniejsze, ale pieniądze
łatwiej zarobić w UK. Jednak ten aspekt finansowy pozostaje, żeby sobie kiedyś
można było kupić święty spokój, choćby i w polskich Bieszczadach :) ale już z
brytyjskim obywatelstwem z gwarancją ewakuowania się "kiedy przyjdą podpalić
dom".

[Gość: ff]

tak to sobie tlumacz

[Gość: ???????]

Amen. Nie wiedziałem, że ludzie po Auschwitzu jeszcze jeżdżą na saksy.

punkt widzenia zależy od punktu siedzenia

[Gość: des]

Też kiedys uważałam, że nie należy wyjeżdżać z kraju ojczystego, a jeśli to na
krótko, ale wtedy miałam dobrą pracę i kupe kasy, teraz gdy od roku usiłuje
znaleźć pracę ( bo lata juz nie te i zdrowie szwankuje ), patrzę na to zupełnie
inaczej, cos do garnka trzeba włożyc, a majac dzieci i dom na utrzymaniu, za
1000 zł sie nie wyzyje. Wiec o kasę chodzi, moze nawet o przezycie chodzi i co
tu wstydliwego??? Według mnie wiekszość dwudziestolatków wyjeżdża żeby zarobić,
nauczyc się języka, poznać świat i co najważniejsze uwolnic sie od nadzoru
rodzicielskiego. Czterdziestokilkulatkowie wyjeżdżają, bo jeśli zostali bez
pracy to nagle zrozumieli, że maja duzy problem, pracodawcy polscy ich nie
chcą, bo moga mieć za połowę sumy z tym samym lub lepszym wykształceniem 20 lat
młodszego pracownika.

[Gość: des]

A, jeszcze dodam, że usiłuje od roku rozkrecić własną firmę, ale państwo mi
tego nie ułatwia, jeśliby mi sie przypadkiem udało jednak, to nie wyjade do
pracy do Anglii tylko na wakacje i do Anglii i gdzie indziej, bo to tu w Polsce
mam przyjaciół, rodzinę i ulubione miejsca. Ale chyba jednak nie pozostanie mi
nic innego jak.....