koszty życia w Brukseli

[Gość: amer]

Chciałam się zapytać doświadczonych w życiu w Brukseli czy można się utrzymać za 1300 euro za msc, tak przez kilka miesięcy?
Dostałam bardzo ciekawą ofertę pracy (na razie na okres próbny) w przedstawicielstwie polskiej firmy w Brukseli, tylko zastanawiam się nad kwestią finansową. Dodam że praca zapowiada sie b.ciekawie i rozwojowo. Nie wiem co robić :-(

[Gość: anbxl]

To jest normalne,przecietna netto pensja(oczywiscie tu mam na mysli belgijska
nie pracownikow UE czy firm amerykanskich)i jak na poczatek to wcale nie jest
az tak zle(porownanie w biurze pracy jak orbem czy vdab,rva start jest z 970
euro,podobne zarobki w sklepach)Czy wystarczy na godziwe zycie-tu to bylo
wielokrotnie przerabiane-poszukaj................wszystko zalezy dla ilu osob
ma to starczyc i na jakim poziomie zyjesz-to zalezy tylko i wylacznie od ciebie
samej......
Skoro masz propozycje ciekawej pracy to ........do odwaznych swiat nalezy i
pewnie musisz byc naprawde super kandydatka skoro masz taka propozycje bedac w
PL,bo tu jest sporo Polakow,ktorzy chcieliby byc na twoim miejscu
Powodzeniaaaaaaaaaaaaaa

[Gość: amer]

dzięki za podtrzymanie na duchu!
Lepiej zaryzykować i zobaczyć jak to będzie :-)

[Gość: ktos]

Ja juz te teksty o tym za ile Belgowie zyja to slyszalam nie raz tu.
Osobiscie uwazam ze pensja 1300 EUR jest zenujaca i z tego przezyc to raczej
sztuka jest.
Z tego co wiem to nawet stazysci dostaja niewiele mniej a dla nich to raczej
pensja na przeegzystowanie stazu a nie na przezycie.

dla przykladu podaje minimalne koszty dla jednej osoby:

pokuj w bardzo podstawowych warunkach 350
samodzielne malutnie mieszkanie 450
oplaty typu telefon, gaz, elektrycznosc 50
transport publiczny 40
jesli masz samochod to miesieczny koszt na benzyne i ubezpieczenie bez
reperacji 100
kupienie jedzenia najtanszej marki w supermarkecie 300
barzo podstawowe ubranie sie i buty 150
czyli mniej wiecej jak bedziesz jadla najtansze jedzenie, mieszkala w bardzo
podstawowych warunkach, ubierala sie skromnie, nie chodzila do barow ani
restauracji albo innych rozrywkowych miejsc to przezyjesz, albo raczej
przewegetujesz.
Poza tym z takiej pensji zadny bank ci nie pozyczy pieniedzy na kupno wlasnego
mieszkania.
Ale oczywiscie wszystko zalezy od tego co robisz teraz i za ile i jakie masz
plany na przyszlosc. W Belgi za 1300 bedziesz sie czula biedna jak mysz
koscielna.

[Gość: byly_eurokrata]

>Poza tym z takiej pensji zadny bank ci nie pozyczy pieniedzy na kupno wlasnego
>mieszkania.

Ja to sie zawsze troche dziwie, skad sie bierze taka roszczeniowa postawa w
stylu, kazdemu sie nalezy mieszkanie wlasnosciowe.
Jak wiadomo pracuje od kilkunastu lat w niemieckiej sluzbie publicznej, w
sekcji, w ktorej wszyscy sa po studiach i najmlodsza osoba ma 35 lat. Jest nas
okolo 15 osob. Tylko 3 ma mieszkania wlasnosciowe, w tym
2 pary malzenskie, ktore na mieszkanie/domek mogly sobie pozwolic, bo maja
druga polowke pracujaca na caly etat, co jest raczej rzadkoscia
1 dziewczyna, ktora kupila miezskanie na kredyt dopiero po 40, jak jej rodzice
troche wspomogli finansowo.
Calej reszty na mieszkanie po prostu nie stac.

[Gość: anbxl]

Poza tym z takiej pensji zadny bank ci nie pozyczy pieniedzy na kupno wlasnego
mieszkania.
To nie jest moja pensja,ale znam mase ktorzy np we VG tak zarabiaja i zapewniam
ciebie,ze maja naprawde ladne wille np w okolicach Leuven i z bankami (np
kredyty) zadnych problemow.........
1300 euro to normalna pensja netto np w biurach,szpitalach(rumusnkie i polskie
pielegniarki sciagane do pracy w tutejszych szpitalach dostana max 1250 euro
tak jest przewidziane w raporcie)w sklepach troche mnie.Oczywiscie mowie tu o
nazwijmy sredniej kadrze,bo wyzsza ma odpowiednio wiecej,jednak na panstwowej
posadzie i tak nie mozna porownywac zarobkow z tymi unijnymi

[Gość: marian]

eee ktosiu, nie masz pojecia co gadasz

mieszkam w bxl od 7 lat i na samym poczatku bylem bezplatnym stazysta,
przezylem tylko dzieki wsparciu rodzicow,
moja pierwsza pensja stazysty 600 stykala w sam raz choc rzeczywiscie wiele
rzeczy musialem sobie odmowic..
generalnie najwazniejsze to pokoj 250-300 to minimum, w zaleznosic od dzielnicy
i od tego czy sie mieszka samemu czy w stagiaire house.
co do jedzenia, 200 spokojnie starcza, w szczegolnosci jak sie czlowiek
zaopatruje na gare du midi. poza tym sa rozne bankiety gdzie mozna sie nazrec
do woli. ciuchy etc - a co z polski nie mozna ich przywiezc?
1300 - to jak dla kogos po studiach, w bxl itd, wysmienita pozycja startowa,
tym bardziej ze najwazniejsze w bxl to sie gdziekolwiek zahczyc, pozniej moze
byc juz tylko lepiej.
Na marginesie, dowiedzialbym sie czy twoj pracodawca odprowadza podatki i
socjal, czesto jest tak ze daja ci 1300 ale sami nisc nie placa. a pozniej z
tego moga wyniknac klopoty
przyjezdzaj - do odwaznych swiat nalezy !

[sil.bi]

Droga Amer, jeśli praca w Bxl zapowiada się ciekawie, podejmij wyzwanie. Choćby
po to, żebyś później nie żałowała, że nie spróbowałaś. Jak już tu napisano,
pensja 1300 nie jest może rewelacyjna, ale ludzie tutaj za takie pieniądze żyją
i jakimś cudem potrafią się jeszcze za to dobrze bawić:-). Pamiętaj,że na tym
forum piszą głównie pracownicy instytucji europejskich, którzy zarabiają 3-4
razy więcej, więc mają spojrzenie na płace i poziom życia z innej pozycji. Inna
sprawa,że niektórzy z nich w Polsce zarabiali 800 zł i pewnie też chodzili na
imprezy:-). Na Twoim miejscu nie przejmowałabym się więc lamentami,że 1300 to
głodowa pensja. Nie jest wysoka, ale najlepiej sama przekonaj się, jak można za
nią żyć i czy warto zostawać w Bxl na dłużej. Powodzenia!

[karolek79]

I sa tez tacy co mieli 10 000 na reke i nigdy golodupcami nie byli.
Za 1300 trzeba sie troche pogimnastykowac i w niedziele nie da sie do mamusi na
obiadek wyskoczyc.

[Gość: prywatny]

Zgadzam sie ze za 1300 mozna spokojnie sobie tutaj zyc..ja rowniez dostaje
podobna, nieco wyzsza place i specjalnie oszczedzac nie musze..najgorsze w tym
wszystkim sa podatki i inne obciazenia..zeby dostac 1400 netto trzeba zarabic
2400 euro a pracodawca do tego musi jeszcze dokladac jakies 600 tzw 'charges
partonales'! Belgia to quasi-socjalistyczne panstwo z wrzechogarniajacymi
regulacjami i obciazeniami nalezacymi do najwyzszych w swiecie..

Ale i tak wole to i ciekawa, dynamiczna prace niz umieranie z nudow za
biureczkiem KE za megakase hehe

[epska_zenobia]

spojrz na to tak - miec 1300 a nie miec to tak jakby miec 2600.
a za te 2600 mozna juz pozyc.
podobnie jak za polowe tej sumy. inna sprawa - jesli jest to brutto to zastanawialbym sie, ale jesli netto to wsiadaj do tego pociagu.
nawet jesli mieszkanie bedzie cie kosztowac 500 E tego to zawsze sobie mozesz powiedziec - STAC MNIE - i miec gdzies obszczymurkow co jecza ze nie ma jak pracy. A z reszty jeszcze cos odlozysz.

ps lece na miting podrasowac sobie manikjur, ostatnio byla taka nuda, ze wyrysowalam sobie caly plan mieszkania, co chce remont mu zrobic.

[Gość: PaVue]

jesli mowisz o pensji netto (co mnie zawsze w Polsce dziwi ;) a nei brutto dla
absolwenta - to jest serdni standard dla Belgow na stale.

Nie jest to rewelacja ale:
a) w obecnej rpacy nie spodziewaj sie podwyzek bez zmiany stanowiska ;0
b) po roku zawsze mozesz zmienic
c) zobacz czy poza pensja firma moze ci np. zafundowac mieszkanie
d) zapytaj sie o bony obiadowe (standard u belgijskich pracobiorcow) - to ok
150 Eur/mies netto wiecej ;)


pozdruffka
PD

[Gość: anbxl]

No wlasnie wyprzedziliscie mnie-DODATKI to bonny np sodexo,dodatkowe
ubezpieczenia np na zycie,na dodatkowa emeryture,dodatkowe zdrowotne,wakacyjne
(u mnie poltora pensji netto),13 i 14,tzw szkolne we wrzesniu+ co miesiac
dodatek 90 euro na kazde dziecko,dojazd do pracytzw bonusy-premia uznaniowa
max raz na 3 miesiace,wyjazdowe-delegacje,nadgodzny(u mnie recup poltora raza)-
tak jest na panstowym,ale to tez zalezy od miejsca,bo naprawde znam ludzi we VG
ktorzy pracujac wiele lat w biurze ledwo maja to 1300 euro NETTO-musisz
koniecznie dowiedziec sie czy wszystko placi pracodawca,bo jest tu tego sporo-
tak jak inni mowia czasem brutto moze byc spora sumka,ale jak wszystko potraca
to.....mniej zostaje.Co do podatkow-to tez mozna sobie wiele potracic np jak
kupisz dom czy mieszkanie to odpisujesz to sobie od podatkow (wynajetego nie
odpiszesz)
Przyjezdzajjjjjjjjjjjjjjjjjj

[Gość: byly_eurokrata]

>jesli mowisz o pensji netto (co mnie zawsze w Polsce dziwi ;) a nei brutto dla

Paw, ja nawet szczerze mowiac nie wiem dokladnie, ile zarabiam brutto, bo co
mnie to obchodzi, wazne ile im de facto przelewaja na konto. Dla tzw.
pracownika zaleznego pensja brutoo jest malo istotna, bo on ma malo mozliwosci
odciagniecia czegokolwiek od podatku a wyskosc wiekszosci jego podatkow i
potracen na ubezpieczenia nie jest od niego zalezna.
Wyobraz sobie, ze chesz sobie kupic mala skrzynke z mandarynkami i mowia ci, ze
ona wazy 5kg ogolem. Taka informcaja jest dla konsumenta g... warta, bo on nie
wie, ile wazy sama skrzynka, ile opakowania wewnatrz, ile jakas sloma. Jego
interesuje tylko waga pomaranczy = pensja netto. ;-)

[Gość: anbxl]

Byly i tu nie masz racji bynajmniej w przypadku Belgii,bo bedac pracownikiem
tutejszego sektora prywatnego lub panstwowego masz prawo,o ktorym pewnie
niektorzy nie wiedza wyboru czy chcesz,zeby twoj pracodawca placil za ciebie-
odciagajac ci od pensji brutto wszystkie skladki czy tylko ich czesc,bo potem
ta druga czesc odciagna ci od podatku.Pracujac przez interim zawsze pytaja sie
czy maja ci odciagac wszystkie podatki czy tylko czesc.I tu zalezy od ludzi co
im sie bardziej kalkuluje,bo np sa tacy(np moj maz) ,co potrafia tak liczyc i
rozliczac sie z fiskusem,ze sporo na tym zaoszczedzaja.A np ci co w danym roku
kupili dom,posylaja dziecko do nianki etc wola czasem miec co miesiac wiecej na
reke,bo wiedza,ze nalezy im sie zwrot co przy kumulacji wychodzi na zero-tu
naprawde trzeba byc super ekonomista (napewno nie moja dzialka)

[Gość: asiunia]

>Jego interesuje tylko waga pomaranczy

Niee, mandarynek.

mandaryna? czy michal? ;)

[Gość: PaVue -> Lysy]

powazniej - mnie drapie co interesuje 'salary bojow' - pensje na calym swiecie
podaje sie brutto nie netto ;)

jak kowalski woli udwac ze oszczedza a malinoski kupil mieszkanie i ma 3
dziecie to przy tych samych zarobkach brutto maja dosc rozne netto no nie?

Prosto - odpisy ma kazdy takze pracobiorca. Czy je wykorzystuje inna sprawa.

Lysy-->Paw

[Gość: byly_eurokrata]

> jak kowalski woli udwac ze oszczedza a malinoski kupil mieszkanie i ma 3
> dziecie to przy tych samych zarobkach brutto maja dosc rozne netto no nie?
>
> Prosto - odpisy ma kazdy takze pracobiorca. Czy je wykorzystuje inna sprawa.

Dlatego w sluzbie publicznej nie uzywa sie kryteriow zarobkow brutoo, a grupy
zaszeregowania. Zonaty i dzieciaty A5 czy C1 ma inna pensje brutto ORAZ netto
niz singiel
Zarobki netto nie oznaczaja tego, co sie ma w portfelu na koncu miesiaca. To
jest kwota przelewana przez pracodawce na poczatku miesiaca na konto
pracownika. ewentualne odpisy podatkowe na koniec roku nie maja z tym nic
wspolnego. Przynajmniej w Niemczech nie.

Paw->Lysy riposta

[Gość: paw de toi,toi]

chcesz powiedziec ze dla sluzby cywilnej nie ma sztojer pauszale? ee nie rob
kurzu ;)

[Gość: byly_eurokrata]

Paw slonko, jest Werbungskostenpauschale (ryczalt na koszty uzyskania
przychodu), ale ta pauszala jest naliczana kazdemu automatycznie i kazdemu w
tej samej wyoskosci, ok. 1000 euro na caly rok. Wiec ona nie ma absolutnie
wplywu na twoje zarobki netto. Oczywiscied mozesz sie przeniesc 100 km od
miejsca pracy, dojedzac codziennie ten kawal drogi i bulic za benzyne tyle, ze
pod koniec roku wyjdzie ci na dojazdy wiecej niz 1000 euro. Wtedy panstwo z
kazdych 100 euro ponad pauszale ewentualnie zwroci ci 20-30 euro. Super biznes.

Co do reszty, wyjalem specjalnie moj odcinek wyplaty, a wiec odciagaja mi:
- podatek od wynagrodzenia
- skladki na USTAWOWE ubezpieczenie emerytalne (automatycznie odciagane od
kosztow uzyskania przychodu przy obliczaniu podstawy podatku)
- skladki na USTWOWE ubezpieczenie od bezrobocia (automatycznie odciagane od
kosztow uzyskania przychodu przy obliczaniu podstawy podatku
- tzw. podatek solidarnosciowy wprowadzony po zjednoczeniu z enerdowem
(automatycznie odciagane od kosztow uzyskania przychodu przy obliczaniu
podstawy podatku)
- skladki na ubezpieczenie chorobowe (automatycznie odciagane od kosztow
uzyskania przychodu przy obliczaniu podstawy podatku)
- skladki na dodatkowe ubezpieczenie emerytalne pracownikow sluzby publicznej
(automatycznie odciagane od kosztow uzyskania przychodu przy obliczaniu
podstawy podatku)

Powiec mi wiec, ktore z tych pozycji moge sobie "odliczyc"? Zadne! Przy kupnie
domu nie odliczalo sie rzeczywisgtych kosztow kredytu, tylko dostawalo sie
stala ulge (Eigenheimzulage), ktora nie byla zalezna od kwoty zarobkow brutto.
Ale te ulge i tak chyba juz skreslili.

Rzeczywistosc jest taka, ze wielu moich kolego, ktorzy nie maja zadnych
dodatkowych zrodel dochodu, w ogole nie sklada oswiadczen podatkowych, bo to
nie ma sensu, wspisywaliby w formularz kwoty i tak juz uwzglednione i
dostawalilby papierek, ze bilans wychodzi na zero.

Dlatego raz jeszcze sie uprem, ze w przypadku pracownikow zaleznych,
przynajmniej w niemczech, liczy sie kwota NETTO wyplacana przez pracodawce 1-go
miesia a nie jakies abstrakcyjne sumy brutto albo jeszcze bardzie abstrakcyjne
modele oszczedzania podatkow.

OK, mozesz zawrzec 5 dodatkowych ubezpieczen i kupowac za wlasne pieniadze
literature do pracy, to wtedy moze dostaniesz pod koniec roku 200 euro zwrotu.
Ale nie o to chodzi.

[Gość: PaVue]

moze masz i recje ze w sluzbie cywilnej ludzi mowia netto.
Ale to TAKIE BURACTWO ;D

[Gość: amer]

Dziękuje bardzo wszystkim powyzej! Bardzo się to mi przyda. Chcialam powiedzieć że na razie to bym miała za zasadzie delegacji a potem normalna umowa po uzyskaniu pozwolenia o pracę.
Ja na razie cały czas sie zastanawiam bo mam jeszcze męża który by musiał szukać sobie nowej pracy w Brukseli.

[Gość: paw just paw]

pamietaj, w Belgii podatki pna sie w gore szybko a ichni zus jest prawie jak w
Pl ;) ale sa rozne dziwne benefity dla pracobiorcy:
1) bony obiadowe (za ktor mzoesz plaicc w knajpach lub sklepach ) - czyli
czysta kasa netto srenio ok 6 Eur/dzien pracy


2) doplaty do mieszkania/lub jego calkowit wynajecie - w sumei najpowazniejszy
benefit pzoa mieszkaniem

3) doplaty do auta ( kiedys kilometrowka = 25c/km) lub komunikacji miejskiej

4) ew. auto sluzbowe?

5) przedszkole doplacane rpzez pracodawce,

6) jaksi klub sportowy j.w.


7) niezle jest jak firma zalatwi tobia jako expatowu 1/3 bez podatkow (zdaje
sie do 32k Euro/rok) =- ale przy dochodach 1300 Eur/mies nie wiem czy sie
lapiesz na prog.



doplat na meza sie nei spodziewaj - o ile musi miec pozwolenei na prace sa mmus
sobie wyrobic. Moze w tej samej firmie?

ew moze zalozyc dzialalnosc gosp ;)

Caluski
PD

[Gość: agibru]

rowniez majac meza na utrzymaniu dostaje sie wyzsza pensje netto - placi
mniejsze podatki

[Gość: paw,tak to wlasnie]

a monsz pobiera nauki czy po prostu nierob?

[epska_zenobia]

ksiazke piszesz
napisalbyc cos nowego o mnie, jak juz musisz pisac, ludzie sie niecierpliwia...

[Gość: paff do zenobii]

wieta siem piszem ;) a pytalem bo niektorzy menzowie np nauki pobierajom a sao
takei co przyjada i nic nie robiaom. Sao ambinit co siem uczaom czy nawet ze
sluchawkami jako doktor latajom ale som i ptastwo niebieskie ;D

[Gość: amer]

Mój mąż ma pracę w Polsce i pracuje. Ale w związku z tym, że ja będę w Brux.(jak się zdecyduję na tą ofertę) to on będzie szukał pracy. Tak się zastanawiam czy jest szansa znaleść coś bez znajomości francuskiego, (tylko ang. ew. niemiecki, rosyjski)?

[Gość: anbxl]

Jest szansa jezeli jest naprawde dobrym specjalista i zna syuper angielski na
prace w amerykanskich firmach,ale oczywiscie dluga droga przed nim bo najpierw
w jego przypadku musi miec pozwolenie na prace,ale moze latwiej mu bedzie np
wystartowac w najblizszych konkursach epso lub poszukac czegos jako tempo w
nato lub ue.Jednym slowem -nie jest latwo,ale szansa zawsze jest,aby do
przoduuuuuuuu

[Gość: amer]

A czy orientujesz sie jakie by to mogly byc te amerykanskie firmy?
A w konkursach to bierze udzial ale niestety zabrakło mu kilku punktow :-(

[Gość: anbxl]

Jest tutaj tego mase od Microsoft po..............wiele,wiele innych typu call
np Sitel

[Gość: paw just paw]

co to znaczy 'bierze udzial w konkursach' i jakei firmy?
zapytaj sie wj akiej branzy. Jak cos umei nie musi znacz jezykow lokalnyhc ale
musi umiec espy np znaja jezyki bo nic nie umieja poza gadaniem 9glownei o
niczym ;)

[Gość: amer]

Tu chodzi o branze doradcza, duze sieci handlowe (analizy rynkowe handlu detalicznego itp.).

[jakubsky]

znam jego bol, ale powiem Ci ze da sie, ja znalazlem zupelnie przypadkiem, co prawda jeszcze nie tyram, ale zaczynam wkrotce. Na rozmowe nie pojechalem nawet w garniaku, potraktowalem ja bardziej na luzie niz wyjscie do knajpy, bo wiedzialem w ciemno, ze bede ja mial.
trzeba byc specjalista i trafic w rynek:))))
a w miedzyczasie rozgladam sie za innymi potencjalnymi pracami i jest tego w pip i w oko.