Neonazisci w belgijskiej armii

[byly_eurokrata]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3605062.html
Wczoraj byla wzmianka na ten temat w "Die Welt", dzis widze w podobnym tonie
wyborcza. No coz, czy Belgowie w czasie II Wojny nie mieli jakies tam wlasnej
ochtonicznej jednostki SS?

[Gość: Eneko]

byly_eurokrata napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3605062.html
> Wczoraj byla wzmianka na ten temat w "Die Welt", dzis widze w podobnym tonie
> wyborcza. No coz, czy Belgowie w czasie II Wojny nie mieli jakies tam wlasnej
> ochtonicznej jednostki SS?

Oczywiście mieli swoją SS "Wallonien". Ogólnie na Zachodzie wojna przebiegła w
dużo przyjemniejszej atmosferze, stąd trudno się dziwić, że jej wspomnienia nie
wywołują tam takiego strachu czy w ogóle silniejszych emocji. Jeszcze gorzej
jest z komunizmem, bo tego "przywileju" zasmakowano jedynie w Hiszpanii, a i to
na krótko i w polowych warunkach. Btw. Hiszpanie też mieli swoją Brigadę Azul,
której gen. Mróz szybko i skutecznie wybił z głowy chęci na wschodnie wojaże ;)

[Gość: rpj4]

Ściślej to były dwie belgijskie dywizje Waffen SS: flamandzka (Langemarck),
oraz Wallonien.

pl.wikipedia.org/wiki/27._Ochotnicza_Dywizja_Grenadier%C3%B3w_Pancernych_SS_%281._flamandzka%29_Langemarck
pl.wikipedia.org/wiki/28._Ochotnicza_Dywizja_Grenadier%C3%B3w_Pancernych_SS_%281._walo%C5%84ska%29_Wallonien

Akurat w Belgii istniał ruch oporu antyhitlerowski (głównie w Walonii). Brali w
nim udział również Polacy. Ocenia się, że okupacja w Belgii była jednak dużo
surowsza niż w Holandii, czy Danii, zwłaszcza jeśli chodzi Walonię.

Belgowie zresztą mieli trochę kaca, po pospiesznej kapitulacji tchórzliwego
króla w 1940 r. (zmuszono go po wojnie do abdykacji), bez wiedzy rządu, i
dowództwa armii. Tak, że nie wszyscy witali wkraczającyh Niemców z "Die Fahne
hoch" na ustach.

Pozdr.,
rpj4

[byly_eurokrata]

Z tymi Walonczykami to mi sie nie chce wierzyc, bo to pewnie taka sama bajka
jak francuska Resitance, do ktorej nalezala garstaka osób, a po wojnie
zabojady tak to przedstawily, jakby co drugie Francuz do niej należal.

[Gość: rpj4]

W Walonii nie był to bardzo duży, czy b. silny ruch oporu, ale był. I był
mocniejszy niż we Flandrii, Holandii, czy Danii.
Po części dzięki bardziej sprzyjającym warukom terenowym.
Co do aktywności, - 1941 -1942 podaje się, że dokonano 246 poważniejszych
zniszczeń linii kolejowych. Ardeny były od początku 1944 r. w rękach
partyzantów, tak, że Niemcy musieli umocnić miasta i wycofać się do nich.
Pozjednoczeniowa organizacja belgijskiego ruchu oporu Armée Secrète liczyła 54
309, 1100 zginęło w walkach, 350 rozstrzelano, 4500 trafiło do obozów kon.
Od 1 czerwca 1944 r. rozpoczęła się mocna dywersja skierowana przeciwko
niemieckiej siecii komunikacyjnej, i łączności. Po kolejnych scaleniach
belgijski ruch oporu liczył ok. 100 tys. ludzi w Forces Belges de l'Interieur.

Tak, że wojna w Belgii to nie tylko Waffen SS Divisionen Wallonien und
Flandrien (Langemarck).

Pozdr.,
rpj4

[Gość: KOwiec]

Sa ploty, ze byla tez polska dywizja w SS.
Kiedy gdzies czytalem artykul w necie.
202 Polakow w batalionie Schuma
www.przestworzadws.netlook.pl/viewtopic.php?t=978

[byly_eurokrata]

jest faktem bezsprzecznym, ze w wojskach niemieckich sluzylo ponad milion
Rosjan wzgl. obywateli rosji sowieckiej. Pare miesiecy cos nawet na ten temat
tlumaczylem z jakis polskich zrodel, ale poniewaz nie pamietam dokladnie, nie
chce podawac nieprecyzyjnych danych, W kazdym badz razie byly specjalne komorki
w strukturach dowodczych Wehrmachtu odpowiedzialne ze te Ostlegionen i
Osttruppen.
Nie mozna wiec wykluczyc, ze w takich jednostkach znalazly sie osoby z kresow
wschodnich czyli obywatele II RP. Ale poniewaz Polska miedzywojenna byla
panstwem wielonarodowosciowym, trudno powiedziec, czy nawet osoby o polskich
nazwiskach to byly osoby narodowsci polskiej.
Zreszta nawet rzekomych 202 Polakow to pestka w porownaniu z liczba ochotnikow
z Francji, Belgii Lotwy czy Estonii

[Gość: Eneko]

Gość portalu: KOwiec napisał(a):

> Sa ploty, ze byla tez polska dywizja w SS.
> Kiedy gdzies czytalem artykul w necie.
> 202 Polakow w batalionie Schuma
> www.przestworzadws.netlook.pl/viewtopic.php?t=978

Dywizja czy jakaś grupka i czy nie chodziło przypadkiem o Ślązaków wcielonych
siłą do armii (takich było sporo). O współpracę z Niemcami oskarżano NSZ, ale
nie mam bliższych danych na ten temat.

[byly_eurokrata]

Ausländische Verbände in der Wehrmacht setzten sich größtenteils aus
Kriegsgefangenen oder in den besetzten sowjetischen Gebieten
rekrutierten "Osttruppen" sowie aus West- und Nordeuropäern zusammen.

Unter Osttruppen verstand man alle Truppen aus dem russischen Raum, für die
1943 der Terminus "Freiwilligenverbände" eingeführt wurde, die sich aber
keineswegs nur aus Freiwilligen rekrutierten. Ihre Zahl umfasste in Russland
schließlich etwa eine Million Soldaten.

[Gość: rpj4]

Sprawa jest jeszcze bardziej złożona, niż w fragmencie przytoczonym
przez "Byłego".

W Waffen SS od pewnego momentu zaczęto tworzyć jednostki narodowe (tzn. nie
niemieckie), jak wspomniane Waffen SS Grenadierdivisionen "Wallonien"
i "Flandrien" ("Langemarck"), sporo wśród nich było jednostek utworzonych z
obywateli ZSRR, (w części byli to byli obywatele II RP), np. 14. Dywizja
Grenadierów SS (1. ukraińska); 30. Dywizja Grenadierów SS (1. białoruska).

Natomiast tak w Wehrmachcie, jak i w Waffen SS służyli i Polacy, i Ślązacy, w
ogromnej większości przymusowo wcieleni. I to w jednostkach "niemieckich", a
nie w "narodowych", może jacyś znaleźli się i tam, ale to chyba były całkiem
sporadyczne przypadki. Wehrmacht i Waffen SS poniosły od 1944 tak ciężkie
straty, że mogły się uzupełniać tylko masowym poborem, w zasadzie kogokolwiek
(prawie przestali przestrzegać przynależności państwowej, brali na ziemiach
wcielonych do Rzeszy każdego, a na Volkslistę zaczęli wpisywać z urzędu en
bloc, - właśnie po to, by mieć poborowych).
Stąd Polacy walczyli w niemieckich dywizjach, i Wehrmachtu i Waffen SS.
Cornelius Ryan opisuje w "Najdłuższym dniu" historię dwóch ludzi, Rosjanina i
Polaka, którzy w trakcie inwazji chcieli nawiać od razu do amerykanów, ale ich
ucapił jakiś sierżant z Wehrmachtu, i nie uciekli. A ten Polak był żołnierzem
normalnej niemieckiej dywizji piechoty (716 DP Wehrmachtu). Ryan wyraźnie pisze
o "przymusowym wcieleniu"; s. 201. Wcześniej opisuje obronę bunkra przez tą
samą 716 DP Wehrmachtu, (s. 197 i n.); i wyraźnie pisze o "róznojęzycznych
krzykach załogi".

Pozdr.,
rpj4

[Gość: anbxl]

Rpj4 troche sledze temat i myslalam,ze tylko ja z przekazow rodzinnych znam
taka historie-kto wie czy ty tu jej nie przytaczasz....moj pradziadek po slubie
z prababka Slazaczka nie chcial podpisac listy i wyjechal na Pomorze,ale i tak
mieli juz wowczas rodzine zniemczona chowajac wlasne dzieci w atmosferze
polskiej.I tak moja babka poznala mojego dziadka polskiego inzyniera lotnictwa
i ten przeniosl sie do Grudziadza.Nastala wojna,babka i jej rodzina byli
traktowani jako Niemcy a dziadka pod koniec wojny wcielili do niemieckiego
wojska skad prawie pod koniec wojny o czym wowczas jeszcze nie wiedezial
probowal wraz z innym pilotem uciec.I tu sa dwie wersje-babka dostala oficjalny
list,ze umarl za Hitlera i Ojczyzne (Niemcy)bo podczas patrolowania Koblencji
zostal zestrzelony przez Amerykanow,a druga wersja do ktorej doszedl moj tato
jest,ze wlasnie wraz kolega chcieli uciec niemieckim samolotem i zostali
zestrzeleni przez swoich-Niemcow.Takie byly ludzkie losy i dlatego moj ojciec
po wojnie zmienil nazwisko na polskie i pomimo wielu propozycji ze strony
niemieckiej rodziny zawsze czul sie Polakiem,nigdy swoim dzieciom ani ich
partnerom (moi szwagrowie probowali chciec wyjechac na pochodzenie zon)nie
pozwolil starac sie o tzw pochodzenie.Pomimo ze jego siostry czerpaly
korzysci,ustawily sie w Baden Baden nigdy nam nie pozwolil zrobic sie
Niemcami,bo wlasnie jego ojciec zginal za Hitlera i D i to min najbardziej w
nim cenie,a nie przepadam za tymi Slazakami Polaczkami emigrujacymi ,,na
pochodzenie,,Ale to takii watek historyczny,a powracajac do tematu-to tak jak
dzis na pewnym spedzie powiedzialam-dla mnie ta afera to typowo
polityczny,przedwyborczy chwyt-tajniacy wiedzieli o tej historii od kilku
lat,tajemnica poliszynela jest sprawa bandy De Neuve z lat 80( zabijali
niewinnych ludzi przed sklepami)-oczywiscie to sprawka wojska i zandarmow.A
najlepsze w tym wszystkim jest to,ze mozgiem byl 25 letni gowniarz z
przeszloscia kryminalna (swego czasu okradl i podpalil swoja szkole)i takich tu
w Belgii biora na zawodowych zolnierzy,gdzie podobno jest super kontrola az do
3 pokolenia.Poraz x Belgia pokazuje jak jest slabiutka-ostanie numery to
wypuszczenie na przepustke Polaka oskarzonego o zabojstwo mp3.......C'est la
vie en Belgique

[Gość: Eneko]

A tak swoją drogę, już jakiś czas temu wieszczono nieuchronny rozpad Belgii na
dwa organizmy, jakie są aktualne tendencje w tym zakresie (były, ty masz bliżej,
zresztą przestań wkuwać na chwilę).

[byly_eurokrata]

eneko, nie marudz, bo chcialem cie poprosic, zebys mi przyslal mailem twoja
sciage.
Uczylem sie dotychczas przez pol dnia powtarzajac podstawy i tyle. Nie chce mi
sie nawet czytac zbyt uwaznie EU obeservera, albo siedzie na forum, albo laze
po miescie jak jest pogoda, albo ogladam jakies bzdury na HBO.
Moze rzuce na ustnym po prostu haslo, ze wiedza o unii jest niepotrzebna w
pracy tlumacza i ze dajmy sobie spokoj i przejdzmy do konrektow? ;-)

Do Eneko

[byly_eurokrata]

Wyobraz sobie, ze nawet jeszcze mojego zyciorysu nie wypelnilem na stronie EPSO
a egzamin tuz tuz!

[Gość: Eneko]

byly_eurokrata napisał:

> Wyobraz sobie, ze nawet jeszcze mojego zyciorysu nie wypelnilem na stronie EPSO
>
> a egzamin tuz tuz!

Hehe, ja to zrobiłem tuż przed deadlinem,a formularz jest do kitu, trzeba w
poszczególnych okienkach zmieścić się w 1000 znaków! A miałem zamieścić
fragmenty własnych panegiryków na cześć urzędujących komisarzy ;)Granda słowem.

[byly_eurokrata]

> Hehe, ja to zrobiłem tuż przed deadlinem,a formularz jest do kitu, trzeba w
> poszczególnych okienkach zmieścić się w 1000 znaków! A miałem zamieścić
> fragmenty własnych panegiryków na cześć urzędujących komisarzy ;)Granda
słowem.
ale nie mow, ze rymowane, bo ja nie mam zdolnosci literacki. Najwżej mógłbym
napisać "łubudu, niech żyje prezes naszego tłumaczy-klubu"

Ale na serio: które okienka przykładowo maja 1000 znaków, żebym się nie brał za
rozpisywanie.

[Gość: Eneko]

> Ale na serio: które okienka przykładowo maja 1000 znaków, żebym się nie brał za
rozpisywanie.

Chyba wszystkie, przeszkadza gdy przychodzi do opisania zalet i umiejętności ;)

[byly_eurokrata]

> Chyba wszystkie, przeszkadza gdy przychodzi do opisania zalet i
umiejętności ;)

Ja w zasadzie tylko chcialem napisac "ja sie wcale nie chwale, ja po prostu mam
talent", tylko nie wiem, jak to zrobic, coby sie rymowalo w jakims obcym jezyku

[Gość: Eneko]

byly_eurokrata napisał:



> Ja w zasadzie tylko chcialem napisac "ja sie wcale nie chwale, ja po prostu mam
>
> talent", tylko nie wiem, jak to zrobic, coby sie rymowalo w jakims obcym jezyku

I DO NOT GLORY MYSELF BUT GONNA WIN THIS SERVE

[Gość: radecki]

W jaki sposob sie przygotowujecie do ustnego? Z tej nudnej ksiazki 250 pytan?
Moja dziewczyna jej strawic nie moze i glownie to czyta gazety zeby byc z
aktualnosciami na bierzaco. Ale to chyba nie wystarczy, jak sadzicie?

Ustny

[byly_eurokrata]

I tak w watku o neonazistach w belgijskim wojsku przeskakujemy na przygotwania
do ustnego.
Eneko, mamy teraz przegrane, przychodzimy na ustny a tu nam mówią: panu
dziękujęmy, bo pan sympatyzantem belgijskich neonazistów ;-)

Ja miałem zamiar przerobić na szybko raz jeszcze książeczkę z 250 pytaniami,
ale tam jest za dużo sprzecznych informacji w zwiazku z Traktatem
Konstystucyjnym, który nie wszedł w życie.
Postanowiłem więc tylko przeczytać raz jeszcze głowne informacje i też sledzić
prasę, bo chyba już nie będzie pytań w stylu czego dotyczyl raport X z 1962 r?!

[Gość: Eneko]

byly_eurokrata napisał:

> bo chyba już nie będzie pytań w stylu czego dotyczyl raport X z 1962 r?!

Masz na myśli sprawozdanie Neumarka ? ;)Te i inne podstawowe sprawozdania, typu
Fouchet czy Werner, plan Mansholta itp. składają się na podstawowy szkielet
mojej wiedzy. Z drugiej strony nie warto przesadzać, naumiałem się np. założeń
nowego schemu wsparcia w bawełnie, ale złośliwy ETS zdążył to anulować :(

[byly_eurokrata]

nie, mialem na mysli raport Harmela, bo to bardziej moja dzialka, ale to bylo
troche pozniej, 1966/67

[Gość: Eneko]

byly_eurokrata napisał:

> nie, mialem na mysli raport Harmela, bo to bardziej moja dzialka, ale to bylo
> troche pozniej, 1966/67

Sorry były, ale jak mylisz takie podstawowe daty... Ja o raporcie Harmela
mógłbym napisać tomy.
;)

[byly_eurokrata]

>Sorry były, ale jak mylisz takie podstawowe daty...

Ale ja za to wiem, jaki jest ulubiony kolor skarpetek Barroso, wiec i tak mam
zdany egzamin (kupilem informacje za ciezkie pieniadze od kapitana).

Dobra, ide teraz do parku z 250 pytaniami i zobacze, ile mi sie uda przerobic,
zanim zasne na siedzaco

[asiunia.lux]

I jak? Przy ktorym przykimales? ;)

Nie wiem czy znacie te stronke (pewnie tak bo Wy wszystko wiecie):
www.gazetaprawna.pl/depesze/unia.html?offset=0
Sa tu czesto ciekawe artykuly, o tematyce unijnej. Moze warto przegladnac...

[Gość: Eneko]

asiunia.lux napisała:

> I jak? Przy ktorym przykimales? ;)
>
> Nie wiem czy znacie te stronke (pewnie tak bo Wy wszystko wiecie):
> www.gazetaprawna.pl/depesze/unia.html?offset=0
> Sa tu czesto ciekawe artykuly, o tematyce unijnej. Moze warto przegladnac...

Jakoś nie bardzo ufam polskim źródłom, w najlepszym przypadku trafi się na dobry
przekład. Unia to dosyć zawiła budowla, trzeba kilku dobrych lat by nabyć w niej
orientację. Swoją drogą jestem zszokowany, że wszyscy poprzestają na brygach,
choć z drugiej strony, to może okazać się słuszną strategią, bo zawszeć lepiej
powiedzieć choćby te parę zdań. Inna sprawa, że zgadzam sie z byłym - ta wiedza
wcale nie jest tak tłumaczom niezbędna, choć oczywiście stanowi jakiś atut. Nie
jest natomiast możliwe, by aktywny zawodowo tłumacz na bieżąco śledził
developments we wszystkich politykach i jeśli będzie to decydującym kryterium na
egzaminie, to coś jest nie tak z kryteriami.

[byly_eurokrata]

asiunia.lux napisała:

> I jak? Przy ktorym przykimales? ;)

Mit Mühe und Not przebrnąłem przez 50 pytań. W międzyczasie musiałem sobie
pójść po kawe i po loda, żeby nie przysnąć. Ludzie w parku grali we frisby,
piłkę nożną i wszystko inne możliwe, tylko ja jeden taki dureń siedziałem z
jakąś książką. I tak mi wpadło do głowych, że EPSO chyba jednak świrów szuka,
bo tam są pytania w stylu: lichba państw które jeszcze nigdy nie miały szefa
komisji. Po jakiego grzyba znać takie cyfry???
Ale w koncu wiedza z unii to tylko jedna z trzech dziedzin na ustnym, dwie
pozostale są u mnie dosyć mocne (kilkunastoletnie doświadczenie zawodowe, 100%
w środowisku międzynarodowym przez całą karierę zawodową, kontrakt w unii,
kontrakt w innej organizacji supranarodowej), to najwyżej słabo wypadnę z unii
i spróbuję nadrobić resztą, bo nie chce mi się teraz uczyć na pamięć, które
gminy w Portugalii są na tyle biedne, żeby dostawać subwencje w funduszu x1

[Gość: Eneko]

byly_eurokrata napisał:



I tak mi wpadło do głowych, że EPSO chyba jednak świrów szuka,
> bo tam są pytania w stylu: lichba państw które jeszcze nigdy nie miały szefa
> komisji. Po jakiego grzyba znać takie cyfry???

Hehe, to akurat bym wiedział, ale z tą Portugalią mnie zagiąłeś. Znam za to na
pamięć jedną piosenkę Caetano Veloso, a to prawie to samo :) Jakie są te inne
teorganizacje ponadnarodowe, poza UE?

[byly_eurokrata]

jakby cie ta portugalia tak strasznie interesowala, to sprawdzilem na szybko:

Norte, Centro, Alentejo, Algarve, Açores, Madeira;
Übergangsunterstützung: Lisboa e Vale do Tejo

Oprocz UE jest pelno organizacjci mniej czy bardziej supranarodowych: ONZ, Rada
Europy, OECD, WHO, MFW itd.

[Gość: Eneko]

byly_eurokrata napisał:

> jakby cie ta portugalia tak strasznie interesowala, to sprawdzilem na szybko:
>
> Norte, Centro, Alentejo, Algarve, Açores, Madeira;
> Übergangsunterstützung: Lisboa e Vale do Tejo

Dzięki, muszę poćwiczyć wymowę tych Açores, pewnie uratowałeś mi skórę na egzaminie.

> Oprocz UE jest pelno organizacjci mniej czy bardziej supranarodowych: ONZ,
Rada Europy, OECD, WHO, MFW itd.

W mądrych książkach piszą, że to zwykłe cieniasy międzyrządowe, no i zapomniałeś
o PIS-ie.

[byly_eurokrata]

nie przesadzajmy z definicjä organizacji supranarodowych, bo jak sie zacznie to
rozpatrywac sensu stricte to nawet EU nia nie bedzie
"Obwohl es sich bei der EU streng genommen noch nicht um eine supranationale
Organisation handelt...."

PiS mi moze skoczyc i nie bede mial oporow wypowiedziec to w tej forme, gdyby
ktos na ustnym mialby mnie zapytac o ta smieszna gromadke

[Gość: Eneko]

byly_eurokrata napisał:


> PiS mi moze skoczyc i nie bede mial oporow wypowiedziec to w tej forme, gdyby
> ktos na ustnym mialby mnie zapytac o ta smieszna gromadke

Uważaj, myślisz, że nie obsadzili tak ważnego forum jak nasza komisja?