wady i zalety kupowania wlasnego mieszkania

[Gość: castorp]

czy ktos ma jakies przemyslenia (dot. Brukseli)

[Gość: geofrey firminn]

Podstawowa zaleta - inwestujesz zamiast konsumować (wynajmowanie mieszkania).
Ceny często niższe niż w wielu duzych miastach w PL.
Gwarancją twojej inwestycji jest dalszy rozwój UE, a tu raczej mniej
niespodzianek się zapowiada niż w kraju nad Wisłą.

Dużą wadą, i chyba jedyną, są bardzo wysokie koszty notarialne (ponad 10%
wartości nieruchomości). Warto też sprawdzić, czy wspólnota mieszkaniowa nie
planuje np. wymiany dachu i całej instalacji grzewczej w przyszłym roku -
dodatkowe koszty).

[Gość: castorp]

dzieki. A jakie sa podatki od nieruchomosci? np. katastralny?

[Gość: robin]

to dlaczego nie slyszy sie, ze polscy europracownicy masowo kupuja mieszkania?
mam wrazenie, ze jest to raczej wyjatek niz regula.

[Gość: ojej]

bo w calej brukseli jest jakies 900 urzednikow mianowanych z PL (na 1300-1400
wszystkich). Ci co sa na AST1 raczej szybko mieszkania nie kupuja, AD5-7 jak
najbardziej, sporo juz takich jest.

[Gość: geoffrey firminn]

Nie jest to jednak masowe zjawisko, znam wiele osób, które kupiły mieszkania w
Polsce a w Brukseli wynajmują. Teraz inwestycje w kraju nie są już tak
atrakcyjne, więc pewnie kamieniczników w Belgii zacznie przybywać.

Wydaje mi się, że największa grupa inwestorów rekrutuje się spośród rodzin z
dziećmi. W tym układzie najatrakcyjniejszym nabytkiem były domy na
przedmieściach Brukseli.

Z doświadczenia własnego i kolegów chciałbym zwrócić uwagę na dwie sytuacje,
które mogą przynieść niemiłe niespodzianki:

1. Mieszkanie w kamienicy, przedwojenne - wspólnota mieszkaniowa może być w
trakcie realizacji jakiejś ogromnej inwestycji wspólnej: wymiana dachu, windy,
instalacji C.O. Koszty rozkładają się na wszystkich lokatorów i może się
zdarzyć, że zapłacimy dodatkowo nawet jakieś 10.000 euro. Belgijskie prawo
nakazuje uczestnictwo w kosztach inwestycji, których termin finansowania nie
został zamknięty przed zakupem mieszkania. Remont może być zakończony kilka
miesięcy przed podpisaniem przez nas umowy. Wystarczy, że wspólnota umówiła się
z wykonawcą na płatność po dacie naszego zakupu i klops! Trzeba sprawdzić
ewentualne inwestycje z zarządcą - syndykiem.

2. Transakcja wiązana. Kupujemy od właściciela ruinę (mieszkanie w podzielonej
kamienicy) za 100 tysięcy i od tej kwoty odprowadzamy podatek, koszty
notarialne itp. Warunek, że właściciel, na przykład za kolejne 100 tysięcy
przeprowadzi własnym sumptem, monopolistycznie, remont rudery. Nie mamy wpływu
na realne koszty, może się zdarzyć, że terminy się przesuną o pół roku a jakosć
remontu będzie wołać o pomstę do nieba...

[Gość: m]

ad.1
to zalezy tez od notariusza, jak jest "po stronie kupujacego" to bedzie wpis,
ze koszty powstale przed data zakupu (nie compromis, ale nawet acte) pokrywa
sprzedajacy, wszystko zalezy od dobrej checi

[Gość: kupujacy]

ostatnio najczestszym klientem niektorych biur nieruchomosci sa
Polacy

[Gość: geoffrey firminn]

Wysokość podatku katastralnego zależy od lokalizacji mieszkania. Ustalana jest
na poziomie gminy. Najlepiej dowiadywać się bezpośrednio w urzędzie. Na
stronach miejskiej bazy danych - Irisnet powinny być wszystkie potrzebne
informacje. Na pewno są tam adresy i telefony do urzędów poszczególnych gmin:


www.bruxelles.irisnet.be/fr/citoyens/home/logement/acheter_vendre/fiscalite/precompte_immobilier.shtml

[marekggg]

zastanawiam sie czy kupic czy wynajac - jak na razie jestem za wynajmem, bo
trzeba sie bardzo dobrze zastanowic nad tym co kupujesz, bo koszty notarialne +
podatek wynosza okolo 16% ceny nieruchomosci, co skutecznie zniecheca do zmiany.
jak znajde cos fajnego, to wtedy nwet kara w wysokosci trzymiesiecznego czynszu
za zerwanie kontraktu najmu jest kropla w morzu.

[kiniox]

Znajomy Irlandczyk wyliczył, że same koszty zakupu mieszkania wynoszą tyle, co
jego czteroletni czynsz. Warto wziąć pod uwagę przy zakupie.

Dodatkowo odsetki. Przeciez nikt nie porzyczy

[grzegorzlubomirski]

pieniedzy za darmo tak jak nikt nie porzyczy mieszkania za darmo. Przy 25 czy
30 letnim okresie kredytowania splaca sie praktycznie dwa mieszkania, zuplenie
bez sensu. Dotaktowo jestsie zwiazanym umowa osobista z bankiem jak chlop
panszczyzniany. Daja ci wolnosc jak znajdziesz kogos na swoje miejsce, a
myslalem ze feudalizm sie skonczyl

[Gość: octi]

hehe

[Gość: Domino]

ech, kup za gotowke...

[kiniox]

ech, chodziło raczej o podatki i koszty notarialne, a nie o odsetki i inne
koszty kredytu. Ale dzieki za radę. Tak zrobię :-)

[Gość: Domino]

:)

[agent077]

Podstawowe ryzyko przy zakupie mieszkania jest takie ze dzielnica moze sie
dosyc szybko zamienic w Marakesz. Kolega kupil dom w bardzo dobrej okolicy
Anderlechtu 18 lat temu i rok temu go sprzedal bo okolica zostala opanowala
przez Marokanczykow. Po tym jak jego syn zostal pobity stwierdzil ze czas na
niego... Sprzedajac dom co prawda nie stracil, ale tez i niewiele zyskal (w
innych czesciach Brukseli ceny w tym czasie wzrosly o 100-200 %).

[Gość: geoffrey firminn]

Ciekawe, czy fakt opanowania dzielnicy przez Polaków również obniża
atrakcyjność inwestycyjną i ceny mieszkań?

[Gość: ojej]

chyba nam to jeszcze nie grozi....

[marekggg]

o ile nei bedziesz mial w poblizu sklepik z piwem i tradycja stania z puszka
przy sklepiku oraz roznorakie komentarze sie nie beda niosly ulica.

[greentea2]

Mam pytanie.
Czy ten podatek 12.5% placi sie tylko przy zakupie pierwszego domu?
I czy mozna na przyklad kupic jakas rudere za grosze, zaplacic od tego podatek, sprzedac i dopiero
kupic ten wlasciwy dom?
Tak sobie wykombinowalam ostatnio, ale zaloze sie, ze to nie takie proste.

[marekggg]

niestety ten podatek placisz zawsze.

[greentea2]

Kurcze, slyszalam, ze tylko raz. Co za zdzierstwo.

[marekggg]

tutaj poczytaj:

www.xpats.com/cgi-bin/newcomer/guide.cgi?1005%A7102

A kogo stac w sumie na nowe mieszkanie?

[byly_eurokrata]

Pytam sie tak z ciekawosci, bo ja mieszkalem przy St. Catherine. Kilkaset metrow dalej budowano taki nowoczesny apartamentowiec, ciekawa architektura (na planie), nowoczesny styl itd. Mieszkania byly glownie takie 3-4 pokojowe, ceny zaczynaly sie od 400 tys. euro. Jak sie doliczy do tego te koszty notarialne i odsetki na 25 lat, to to mieszkanie moze kosztowac w sumie kolo milion euro. I nie wiem, czy to ma naprawde taki sens.
Ja bym chyba wolal kupic podobne mieszkanie w Berlinie, ktore by kosztowealo gora 200 tys. euro.

[marekggg]

wiesz, berlin fajny, ale troche klopotliwy dojazd.

[byly_eurokrata]

marekgg, nie zrozumiales pointy: kupic mieszkanie np. w Niemczech za pol ceny brukselskiej, wynajac je, a w Brukseli wynajmowac a nie kupowac.
Oczywiscie wplywy z czynszu nie zrownowazylyby wydatkow na czynsz w Brukseli, ale znacznie by je zredukowaly, a wlasnosc mialbys po 10-15 latach zamiast po 25

watpliwosc

[Gość: alfione]

Ale czy ceny czynszu nie sa aby skorelowane z cenami nieruchomosci? Rownie
dobrze mozna kupic drozsze mieszkanie gdzie indziej i kasowac wyzszy czynsz.

[byly_eurokrata]

do pewnego stopnia sa, ale watpie, zeby za mieszkanie za 400 tys. euro mozna bylo brac czynsz dwa razy wyzszy niz za mieszkanie za 200 tys. euro. Poza tym uwzglednij odsteki za kredyt wyzszy o 200 tys. - to sa dodatkowe lata, ktore placisz bankowi, podczas gdy tansze mieszkanie jest juz dawno twoja wlasnoscia

[asiunia.lux]

byly_eurokrata napisał:

> Oczywiscie wplywy z czynszu nie zrownowazylyby wydatkow na czynsz w Brukseli,
>ale znacznie by je zredukowaly,

ale to dopiero po tych 10 czy 15 latach, bo nie zapominaj, ze to mieszkanie
bys na kredyt wzial (no chyba, ze nie;)) i aby je splacic w tak krotkim
czasie, miesieczna rata wynosilaby
+/- 2100(10 lat) wzglednie +/-1600 (15 lat). Obawiam sie, ze nie dostalbys tyle
czynszu za mieszkanie warte 200 tys. w Berlinie, oder? ;)

[marekggg]

pomijajac fakt, ze ktos by sie musial tym mieszkaniem opiekowac, naprawiac go
itp. no i dbac o terminowe sciaganie kasy od najemcow. to tez kosztuje - casu i
pieniedzy. wiem cos o tym.

[Gość: ojej]

Przy obecnych warunkach na rynku kredytow hipotecznych, ktos kto pracuje jako
AD5 moze liczyc maks na 330-380 tys euro na 25-30 lat. Choc nie wiem czy
przyjemnie sie bedzie zylo przez kolejne kilka lat (wiadomo kiedys przyjdzie
promocja na nastepny grade...) majac tylko 2 tys na reke... (w szczegolnosci z
rodzina na utrzymaniu).

[Gość: geoffrey firminn]

Za 250 tys euro mozna kupic przyzwoite 100 metrowe mieszkanie niedaleko
pracy/centrum. Rata w tym wypadku to okolo 1000 euro/mies, wiec nie az tak
tragicznie.

[Gość: kacha]

A duzo z Was juz przez to przeszlo? jak sie negocjujej ceny i czy to mozliwe w
ogole? Wszyscy bierzecie kredyt na 25 lat? to strasznei dlugo, nei? Czy AST
moze sobie pozowlic na zapkup tych 2 pokoi bez rezygnowania z zycia? dzieki

[Gość: immoscan.be]

www.immoscan.be
immoscan.be/pages/Finance/Simulation/Default.aspx

[Gość: Immotheker.be]

www.immotheker.be/Immotheker3/Site/Default.asp?L=F

symulacja

[Gość: gosc]

podbije troche watek, bo zaciekawil mnie ten temat. Zrobilem wyliczenia na
wlasnym przypadku i doszedlem do ciekawych wniskow. Zaznacze jednak, ze chodzi
o lokalizacje w Lux a nie Brux, ale nie sadze, zeby roznice byly az tak
znaczne, tzn rozne sa ceny, ale proporcje podobne.

wynajmuje mieszkanie po 1100/m. Cena rynkowa tego mieszkania, to ok. 450 tys.
(niedawno w tym samym bloku poszlo mieszkanie o polowe mniejsze za 330 tys.)
Moje ma 90m2

gdybym chcial je wykupic musialbym wziac kredyt na 25 lat (przy dluzszym
kredycie wyniki sa nieco inne)

odsetki za ten okres przy oprocentowaniu 4,8 wynioslyby 324 tys.

czynsz za 25 lat wynajmowania wynislby 330 tys.

rata za kredytowa, to ok. 2580/m.

roznica pomiedzy rata kredytowa a czynszem, to 1480 E, co przez 25 lat daje nam
wartosc tego mieszkania, czyli 450 tys.

jak widac, zysk zakupu takiego mieszkania nie jest oczywisty. Istotna jest
jedynie mozliwosc wzrostu wartosci tego mieszkania, oraz ewentualne podwyzki
czynszu. Nalezy jednak zaznaczyc, ze odkladane, 1480 E miesiecznie tez moze
pracowac. Zakladajac optymistyczna inwestycje rzedu np. 7% rocznie, po 25
latach bedziemy mieli na koncie 1,2 mln. Pytanie ile bedzie za 25 lat warte
takie mieszkanie w Lux. Obecnie przez ostatnie pare lat byl wysoki wzrost cen
mieszkan, nie oznacza to jednak utrzymania takiego trendu przez najblisze lata.
W USA na przyklad po tlustych latach przyszlo oziebienie rynku i wrecz spadek
cen nieruchomosci.

Reasumujac, nie jest AZ TAK duza strata ciagle wynajmowanie mieszkania. Tzn
przy korzystnych warunkach wynajmowanie moze byc OK, chodz moze sie okazac, ze
kupno na kredyt moze byc o wiele lepsza inwestycje. Nie jest to jednak
przesadzone.... generalnie jak sie nie ma kasy na kupno, to nie jest az tak
istotne czy placi sie haracz wlascicielowi, czy tez bankowi...

[byly_eurokrata]

gosc, super pomysl z ta symulacja.
Wiele osob jest zaslepionych wizja posiadania czegos swojego "zamiast placic
czynsz". Jak sie okazuje, nie zawsze to musi byc dobry interes.

Kto kupil 2-pokojowe mieszkanie we Wroclawiu 2 lata temu i je teraz sprzedal,
zamiast rzucac sie na kupno mieszkania w Brukseli, zarobil tyle, ze teraz
musialby brac o wiele mniejszy kredyt hipoteczny, co sie przeklada na zywa gotowke.

[Gość: gosc]

ja sie zgadzam, ze mieszkanie to wieksza szansa sa na lepsza inwestycje.
Wiadomo, ze nieruchomosc to dobra sprawa, pamietac jednak nalezy, ze odsetki
placone bankowi sa tez duze. Plusem kredytu jest zmuszanie nas do oszczedzania,
co jest nieco trudniejsze przy rachunku gotowkowym/papierowym, bo majac pelny
portfel latwiej konsumujemy. Wazne jest jednak to, ze wynajmowanie NIE JEST TAK
STRASZNE. Co wiecej, ja nie moglbym sobie pozwolic na placenie 2600 raty, a tak
moge obecnie mieszkac w pieknym mieszkaniu wartym 450 tys. Wziecie kredytu,
nawet przy stalej pracy eurourzednika jest zawsze stresujace. Nigdy nie wiadomo
co przyniesie los, a jak sie ma troche lat na karku, to ma sie wieksza pokore.
Jak bede dobrze oszczedzal i inwestowal to wiele nie strace, a na emeryture i
tak chce wracac do PL, niezaleznie czy tam beda kaczki czy czerwoni.

W zasadzie czy sie bierze kredyt czy nie z punktu

[Gość: Elle]

widzenia ekonomicznego (nie mylic z finansowym) nie ma az takiego znaczenia -
nawet jesli ladujemy w mieszkanie wlasne srodki, zawsze alternatywnie mozemy je
zainwestowac gdzie indziej i miec z tego przychod.

Nie wiadomo jednak, czy tak korzystne relacje ceny najmu do kupna beda sie
utrzymywac stale. Nieruchomosci nie zawsze ida w gore o 100% w ciagu 10 lat, ale
rzadko tanieja... No i bedac na walsnym zawsze mozna pomalowac sciany np. na
niebiesko, i w ogole poczuc sie jak u siebie. Z drugiej strony, jesli okolica
zacznie psiec jako najemca zawsze mozemy sie rozejrzec za czyms sympatyczniejszym.

Reasumujac - kazdy sam podejmuje decyzje.

[Gość: ojej]

Podob na sytuacje mam w Bxl, wynajmuje mieszkanie za 800 euro, gdybym chcial je
kupic (obecna cena rynkowa to ponad 300 tys plus podatki) to trzeba by placic
1600-2000 miesiecznie (w zaleznosci od okresu kredytowania).

[Gość: mala]

a co powiecie na stary chyba dobry sposob rodakow, czyli kupno kamienicy z kilkoma mieszkaniami z mysla o ich wynajmie i przez to finansowaniu znacznej czesci raty kredytu z uzyskanego dochodu. powiedzmy, ze ta dzialanoscia odnajmowania zajmowalby sie niepracujacy do tej pory malzonek i to bylby jego 'job' albo jedna z kilku opcji dzialalnosci zawodowej. wiadomo ze kamienica to nie szczyt marzen ale kredyt nawet na dwupokojowe mieszkanie moze byc zabojczy dla jednej pensji.

[logoo]

Otoz wlasnie, ze te proporcje nie do konca wydaja mi sie podobne.
Twoja symulacja dala taki wynik, bo roznica w proporcji miesiecznej
raty wynajmu do wartosci mieszkania byla bardzo duza (u Ciebie w
LUX), tzn. 1100 euro rata za mieszkanie warte 450 tys euro. Ja w BXL
place miesiecznie niewiele mniej za mieszkanie warte ponizej 300 tys
euro. I wtedy juz miesieczna wartosc odsetek oddawanych bankowi w
ramach kredytu na to samo mieszkanie bylaby mniejsza niz wysokosc
raty za jego wynajecie. Wtedy oplaca sie wykupic mieszkanie. A jesli
mamy wlasne oszczednosci i decydujemy sie zaciagnac kredyt tylko na
50% wartosci mieszkania wtedy odsetki maleja jeszcze bardziej. A
jesli mieszkanie za 20 lat zyska na wartosci... wiadomo (choc
przyklad USA pokazuje, co moze sie stac nawet na rynku
nieruchomosci).

Dlatego ja zgodzilbym sie na to, aby zaciagnac kredyt ktorego
miesieczne odsetki bylyby takie same lub nieco wieksze niz
miesieczna rata wynajmu, ale wtedy w BXL moglbym kupic nie
mieszkanie ktore wynajmuje, ale dom z ogrodem. Zakladajac brak zysku
z odsprzedazy nieruchomosci za 25 lat, nie zyskuje nic finansowo
(rata wynajmu = odsetki dla banku), ale za te same pieniadze
mieszkam wygodniej niz wynajmujac mieszkanie.


_____________
logoo

[Gość: gosc]

Zeby dostac 300 tys kredytu na 25 lat przy oprocentoweaniu 4,8
rata : 1720
calosc odsetek ok 216 tys.

jesli placisz czynsz rzedu 900E, to przez 25 lat zaplacisz 270 tys.

fakt, jestes troche do przodu, ale mi chodzilo o to, ze roznica nie
jest az tak duza. Roznica pomiedzy rata kredytowa a czynszem wg mnie
jest duza ( 91% wieksza )

gdyby uklad byl, czynsz = rata kredytowa, to bym sie nie zastanawial
dlugo, problem w tym, ze roznica jest istotna. Oczywiscie, ja nie
odradzam zakupu mieszkania. Nadal uwazam, ze to dobra inwestycja.
Potencjalnie bezpieczniejsza niz jakakolwiek inna, ale trzeba
pamietac, ze na mieszkanie warte obecnie 300 tys, trzeba wydac 516.
Na pewno, za 25 lat, to mieszkanie bedzie wiecej warte, wiec jestes
do przodu. Celem mojej symulacji bylo udowodnienie, ze wynajmujac,
tez wiele nie tracimy, bo jesli bedziemy roznice pomiedzy czynszem a
rata kredytowa umiejetnie inwestowac, to tez to bedzie OK ... no
chyba, ze masz inne dane, np. masz mieszkanie warte 250 tys, a
placisz miesiecznie 1000E. Wtedy roznica czynsz-rata moze byc duzo
mniejsza.... (ok. 430E)

[Gość: MZ]

Wg mnie to duze uproszczenie. Przy kupnie swojego nalezy uwzglednic takie
wydatki jak:
-odsetki od kredytu
-precompte immobiliere
-R.C. ktory mozna pominac przy kredycie jak sie placi podatki w Belgii
-ewentualny czynsz (w bloku)
-generalny remont na wejsciu przy kupnie uzywanego
-remonty pozostale jak malowanie co pare lat, ew dach, winda w blokach etc
-cos jeszcze?

[Gość: mz]

+ koszta notariusza, VAT to bedzie ok 16- 25%?

[Gość: mal]

czyli nikt nie patrzy na to w kategoriach innych niz
inwestycja/zysk? a fakt, ze sie mieszka u siebie, nikt nie dyktuje
co mozna a czego nie? dla mnie ten czynnik "psychologiczny" jest o
wiele wazniejszy niz rachunek ekonomiczny. zreszta co bedzie za 25
lat?

[Gość: mz]

A i owszem biore pod uwage czynnik psychologiczny ale zwiazany z zaciagnieciem
kredytu na 15-25 lat.

[Gość: ojej]

w przypadku epsow problem niepewnosci zatrudnienia i zwiazanych z tym
ewentualnych klopotow ze splata kredytu chyba odpada?
Mozna zawsze sprzedac mieszkanie z czesciowo splaconym kredytem.

[byly_eurokrata]

Gość portalu: mal napisał(a):

> czyli nikt nie patrzy na to w kategoriach innych niz
> inwestycja/zysk? a fakt, ze sie mieszka u siebie, nikt nie dyktuje
> co mozna a czego nie? dla mnie ten czynnik "psychologiczny" jest o
> wiele wazniejszy niz rachunek ekonomiczny. zreszta co bedzie za 25
> lat?

te krytyczne glosy to raczej odpowiedz na taki message miedzy wierszami "kto nie kupuje mieszkania/domu na wlasnosc, to frajer".
Uwazam, iz dobrze jest, jesli forumowicze wskazuja na cala game aspektow.

[Gość: mal]

racja byly, racja
ale zeby od razu frajer! przeciez jest spora garstka ludzi wiążąca
plany na dalsze zycie z polska, a tu sa na "dorobku",

[byly_eurokrata]

mal, "frajer" bylo troche przerysowane, ale to moja uroda taka ;-)

Co do dorobku. Ja stary "emigrant" jestem, znam troche Polonusow w roznych krajach i ich problemy oraz generalnie interesuje mnie problematyka wyjazdow i powrotow.
To bedzie teraz off-topic, ale ja uwazam - i szereg badan socjologicznych to potwierdza - ze kto nie wroci do Polski po maks. 5 latach, ten nie wroci nigdy. I trzeba sobie zdawac z tego sprawe moim zdaniem, bo innaczej czlowiek cale zycie bedzie zyla na walizkach i odkladal pieniadze "na pozniej, zebym mial lepszy start jak wroce do kraju".
Typowym przykladem tego sa Turcy z pierwszej generacji Gastarbeiterow, ktorzy nigdy na nic sobie nie pozwalali, gniezdzili sie duzymi rodzinami w 2-3 pokojowych mieszkaniach i ciagle odsuwali date powrotu o dwa lata, nidgy de facto nie wyjezdzajac.

Problem jest w tym, ze nigdy sie nie wraca do tej samej rzeki. Po pol roku/roku pobytu za granica tego sie jeszcze nie zauwaza, ale po 3 latach zobaczysz, ze pewnie rzeczy w Polsce beda Cie irytowac, ze inne rzeczy, ktore wydawaly sie wazne, z perspektywy zagranicznej nie beda wazne, waznymi stana sie ew. inne. Ale to jest bardzo indydidualny proces. Jedni ciagle tesknie, kazdy dluzszy weekend spedzaja w Polsce, kazdy urlop i swieta obowiazkowo. Inni jezdza raz na roki i im wystarcza. Byla o tym na forum juz troche dyskusja.

No i jeden argument, z ktorego wiele mlodych rodzicow nie zdaje sobie sprawy: dzieci urodzone/wychowane od malego w Brukseli, nie beda odczuwac takiej wiezi z Polska jak Ty, nawet jesli beda rozpieszczanie na wakacjach przez babcie i dziadkow. I moze sie skonczyc tak, ze Ty bedziesz chciala wracac a dzieci nie. To bardzo roznie bywa.
W zeszlym roku mialem okazje rozmawiac w dwoma re-emigrantami (ale nie epsami) - oboje zalowali decyzji powrotu i szykowali sie do ponownego wyjazdu...

[Gość: ojej]

Eps jesli bardzo chce wrocic do PL moze zawsze wziasc CCP i ma caly czas otwarta
opcje powrotu do instytucji (przez 15 lat ). Znam juz 3 Polakow co z takiej
opcji skorzystali...

[byly_eurokrata]

ojej, epsy polskie zaczely pracowac w instytucjach dopiero tak naprawde od 2005 roku. Wiec z reguly nie sa za granica czesto dluzej niz 2 lata. To jasne, ze na razie czuja sie bardziej zwiazane z Polska. Ale po 5 latach to bedzie wygladac innaczej, uwierz mi....

[Gość: mal]

sto procent sie z toba zgadzam Byly!
male nieporozumienie: co do mnie to wiezi z krajem prawie zadne,
jezdze tam sporadycznie. za granica mieszkam dopiero od 6 lat, ale
od razu sie zaklimatyzowalam i nigdzie nie zamierzam wracac. Inna
sprawa, ze "mojej" Polski juz nie ma, ludzie sie porozjezdzali.
Postaram sie, aby moje (przyszle) dzieci byly pol-Polakami, ale bez
mesjanizmu. Mowiac o powrotach myslalam raczej o innych. Znam troche
osob co w Polsce domy buduja -jasne, ze moze skonczy sie na
zludzeniach i sprzedazy gniazdka komus, kto pozostal w kraju, ale to
sa "przejsciowi emigranci", znaczy w moim slowniku - ci, co sie
przed soba/innymi nie przyznali jeszcze, ze zostana tu az do
emerytury. A potem to juz inna spiewka

[Gość: Katoda Ltd]

Gość portalu: mal napisał(a):

> sa "przejsciowi emigranci", znaczy w moim slowniku - ci, co sie
> przed soba/innymi nie przyznali jeszcze, ze zostana tu az do
> emerytury. A potem to juz inna spiewka

Możesz rozwinąć? pojęcie "innej śpiewki"?

RS

Opinia bylego wydaje sie sluszna.

[Gość: eps]

[Gość: Maison belle]

www.maisonbelle.be/