Bóg cieszy się z in vitro

kobieca intuicja , jezus maryja

[wybitniemadry]

infantylne opowiesci o " dawnych czasch , kiedy to walczyly zawijajac sie ogonami" kobieto, jesus maryja i wszyscy swieci, moze jakas teoria o ksztalcie wlasnej niezrownowazonej makowki?

[witekjs]

Droga Pani Doktor jestem zachwycony :)
Dziękuję Bardzo za to jak doskonale Pani opowiedziała o swojej wspaniałej pracy.
Jestem lekarzem, innej specjalności i czułem się bezradny przy tych strasznych
wypowiedziach "autorytetów moralnych".
Nie potrafiłbym powiedzieć o tym w sposób prosty i jasny, przemawiający do
wszystkich /MAM NADZIEJĘ!!/.
Znam kilka Szczęśliwych Rodzin, które dzięki pracy takich, jak Pani wspaniałych
pasjonatów mają ukochane, wymarzone dzieci.
Straszne wypowiedzi o tych Rodzinach i kompetentnych lekarzach, Im pomagających
zrobiły wiele złego.
Może w końcu to się skończy...

Dziękuję Pani Doktor jeszcze raz i Panu Pacewiczowi za tę rozmowę.

Pozdrawiam Was bardzo serdecznie.

Witek }:-})=

Bóg cieszy się z in vitro

[gugula]

Gratulacje dla pani doktor.

Gdyby... - gdyby! nie ten duch...

[sclavus]

... wszystko byłoby OK!
:)

Bóg cieszy się z in vitro

[altymis]

To skromny, a najwyrazistszy i najpiękniejszy w swojej wymowie tekst w tej
jakże zawiłej sprawie - cieszę się ogromnie, że tak mądrze i prosto o tym
opowiedziano

[cillian1]

> cieszę się ogromnie, że tak mądrze i prosto o tym opowiedziano

tylko do kogo to dotrze, do ludzi słuchających księdza, czy do ludzi, którzy
tego in vitro potrzebują?! Hmmm
Jak dla mnie, to skończy się na tym artykule! Nigdzie więcej tej pani doktor nie
usłyszymy, a powinna spotkać się z jakimś oszołomem, np. księdzem, czy kolesiem,
wiedzącym lepiej od boga! I podać z nim. Na pewno pani doktor nie będzie pitolić
o przykazaniach i nauce, a właśnie o pragnieniach rodzin, którym miała szansę
pomóc!

Bóg cieszy się z in vitro

[andrzej.goerst]

Jeśli chodzi o zachowanie gatunku ludzkiego Pan Bóg może spokojnie przejść na
emeryturę. Pani Doktor go wyręczy.
Chwalebna chęć pomocy ludziom, którzy pragną.
Pragnę szybkiego miliona złotych dla siebie. Nawet niewiele. Najlepiej poprzez
napad na bank. Oczekuję pomocy Pani Doktor. Taka chęć pomocy bliźniemu będzie
dla mnie bardzo cenną. Będę wdzięczny 10 %.

[cillian1]

> Pan Bóg może spokojnie przejść na emeryturę

dokładnie, on już to zrobił, chyba w 1939. Wrócił na chwilkę w 1945, potem znów
sobie dał na luz (na 60 lat), może ma w doooopie, tych wierzących, i swoich
pomocników na tym padole?! :) Na to wychodzi!!!!

A to tylko na temat naszej Polski,reszta świata też dobrze dostaje po doooopie
;) To jak, dalej chcesz ten milion, tylko czego???? ofiar, czy zł?

bez emerytury

[altymis]

Myślę sobie - z pokorą - że Dobry Bóg nie wybiera się ani na urlopy ani na
emeryturę - i niestrudzenie ratuje nas z wszystkich ludzkich szaleństw, obłędów
i głupstw.
Zbyt wiele razy dowodzimy, że ludzka wolna wola bywa wykorzystywana źle.
Ale to jest zdanie o wojnach, nie o in vitro...

[cillian1]

Żadna wojna nie powstała z wolności wyboru, raczej z chęci jej ukrócenia ;)
A in vitro, faktycznie nijak nie można porównać do wojny!

Bóg cieszy się z in vitro

[mundi8]

In vitro jest dla tych, którzy nie uznają Boga i lekceważą naukę
Kościoła czyli dla pogan.Mieć upragnione dziecko kosztem życia
innych istnień ludzkich:NIE!DZIĘKUJĘ!!!Nie ulega wątpliwości,że jest
to metoda niemoralna.A cały wywiad to lekcja ciemności.Dzięki takim
poglądom społeczeństwo będzie się szybko laicyzowało.

[cillian1]

> Kościoła czyli dla pogan

kurde, już myślałem że napiszesz to słowo na "Ż"

> to metoda niemoralna.

niemoralna metoda, to jest ta:
Życie na garnuszku masy ludzi (taca, opłaty za: pogrzeby, msze, komunię, śluby
itd.) A zwłaszcza nie moralne jest to, że nic się nie daje za te opłaty, tylko
jakieś obietnice w życie wieczne ;) Takie działanie nazywam niemoralne i
qu...kie ;)

no, a teraz możesz na mnie donieść księdzu ;)

Brawo cillian1!

[yola13]

cillian1 napisał:

> > Kościoła czyli dla pogan
>
> kurde, już myślałem że napiszesz to słowo na "Ż"
>
> > to metoda niemoralna.
>
> niemoralna metoda, to jest ta:
> Życie na garnuszku masy ludzi (taca, opłaty za: pogrzeby, msze,
komunię, śluby
> itd.) A zwłaszcza nie moralne jest to, że nic się nie daje za te
opłaty, tylko
> jakieś obietnice w życie wieczne ;) Takie działanie nazywam
niemoralne i
> qu...kie ;)
>
> no, a teraz możesz na mnie donieść księdzu ;)

[fedorczyk4]

mundi8 napisał:

A cały wywiad to lekcja ciemności.Dzięki takim
> poglądom społeczeństwo będzie się szybko laicyzowało.

Mam nadzieje ze tak!!!!

Bardzo ciekawy i merytoryczny wywiad. Wspaniały lekarz. Szkoda ze w
naszym katolickim Ciemnogrodzie nie wszyscy mogą miec do niej
dostęp, bo dzięki różnym PiSom, Gowinom i "bis-kupom", tylko w
sektorze prywatnym i tylko dla bogatych, Pani Doktor, może pomagać
ludziom.

[48xmax1]

Bog sie cieszy, mamusia a czasem tata, babcia, dziadek, ksiadz i
lekarze i farmaceuci....Pytanie - czy urodzony czlowiek bedzie mial
ucieche z tego zycia na sile? Z pewnoscia bedzie to poczecie
kolejnego, biednego neurotyka.

[jj43]

można być przeciwnikiem in vitro, rozumiem to ale takie jak twoje argumenty to
wybacz tylko idiota mógł wymyśleć. ksiądz cię molestował w dzieciństwie?

[yola13]

a ja myslę wbrew niektórym wrednym wpisom ze to własnie Bóg dał
człowiekowi rozum by ten rozum mógł rozwijać i myslę że Bóg napewno
nie potepia takich ludzi jak ta pani doktor, natomiast potepiac może
tych którzy sa zawistni, wredni, wszystkich opluwają i drugiemu
jakby mogli toby wydłubali oczy a w niedziele najczesciej zasuwaja
równiutko do kosciółka- to jest dopiero hipokryzja- takim ludziom to
po prostu mówie " Na pochybel"

Bóg cieszy się z in vitro

[annetje]

"To, co mówi Kościół, wynika z niewiedzy i z niechęci poznania, czym
naprawdę jest in vitro.

Ale, ale. Jakaś część zarodków nie przeżywa. Jakaś część nigdy nie
będzie użyta.

- Tak jak w naturze, 40 do 60 proc. zarodków obumrze, co na to można
poradzić?"

WRESZCIE!!! Profesjonalna, rzeczowa i konkretna wypowiedz w tym
temacie!!
Nie dac sie zdominowac Gowinom i innym ajatollachom w sukienkach!
Tak dla in vitro!! JEdna para na 3 ma problemy z plodnoscia,
pomagajmy im a nie utrudniajmy i tak trudnego zycia.
pzdr

Bóg cieszy się z in vitro

[r1111111]

"Jestem przekonana, że w embrionie musi być tchnięty duch, nie wiem
dokładnie, w którym momencie, ja tylko w tym uczestniczę, łącząc
komórki. Ale na pewno robi to ktoś jeszcze."
Ma Pani 100% racji Pani Doktor. Matka i Ojciec też "tylko w tym
uczestniczą". Jest Ktoś jeszcze. Można po ludzku "zmusić Go"
do "działania".
Tylko co z tego w przyszłości wyniknie? Pani Doktor jest osobą
wierzącą więc przykład z Biblii jest jak najbardziej na miejscu. W
Biblii właśnie mamy taki mały przykład jak Abram (jeszcze wtedy
Abram, nie Abraham) i Saraj (jeszcze wtedy Saraj, nie Sara)
chcieli "zmusić Go do działania", przyspieszyć spełnienie danej im
obietnicy.
Zmusili Go, urodził się (Ismael), ale co z tego wyszło? :)
Tylko niech mi nikt nie mówi, że z "poczętych in vitro" powstanie
jakiś naród, który "kłopoty" światu sprawi :)
Historia się nie powtarza :) ale efekt w przyszłości (dalekiej jak
na długość życia ludzkiego) napewno będzie. I niezgodny z ludzkimi
oczekiwaniami. Także z oczekiwaniami Pani Doktor.

Co jest istotą sporu o in vitro

[stawo73]

Polecam osobom zainteresowanym poznaniem prawdziwych powodów sporu o
in vitro

www.rp.pl/artykul/81429,274562_Paszewski__Spor_o_status_embrionu_.html

Podpierasz sie czlonkiem Zespolu Gowina :(

[benek231]

Rownie dobrze moglbys ktoryms z biskupow.

Nawiasem mowiac Paszewski nie jest jedynym naukowcem z indoktrynowana glowka,
jakiego spotkalem.

[stawo73]

Nie wiem czy przeczytałeś polecony przeze mnie artykuł. Jeśli nie to
przytoczę fragment , który mówi dokładnie o ludziach takich jak Ty.

„W Polsce bowiem nie podejmuje się dyskusji merytorycznej z
poglądami, które choćby częściowo pokrywają się ze stanowiskiem
Kościoła. Ktoś, kto z tymi poglądami się nie zgadza, tylko sprawdza,
czy osoba je prezentująca jest katolikiem. Gdy się nim okaże, dla
części publicystów causa finita – on musi tak mówić.”

Swoim ostatnim wpisem doskonale potwierdziłeś opinie profesora
Paszewskiego. Ty również nie podejmujesz merytorycznej dyskusji, bo
wystarczającym argumentem dla Ciebie jest to ,że oponent jest
członkiem zespołu Gowina, co w domyśle oznacza bliskość jego
poglądów z opiniami Kościoła. To wystarczy by Twój ideologicznie
zindoktrynowany umysł całkowicie odrzucał jakiekolwiek argumenty
strony przeciwnej. Tym samym potwierdzasz moją wcześniejszą opinię o
Tobie , w której porównałem Cię do tzw. moherowych babć. Tak jak ich
umysły są na wskroś przesiąknięte katolickim fundamentalizmem, tak
Twój jest całkowicie opanowany przez ideologiczny antyklerykalizm.
Jesteście wzajemnie siebie warci.

Paszewski to kolejny koscielny oszust :(

[benek231]

Ty takze, panie agnostyk - jakby agnostyk nie mogl wybrac sobie kogos z drugiej
strony barykady. Dla mnie jestes taki sam agnostyk jak ten Gowin - co
potwierdziles swymi wyborami.

Paszewski natomiast powoluje sie na konwencje bioetyczna przy Radzie Europy,
ktorej to osiagniecia nie maja najmniejszego znaczenia dla odnosnych decyzji w
Polsce, na przyklad. Zebralo sie towarzystwo wzajemnej adoracji w celu
przelewania z pustego w prozne. Na konwencji padlo szereg propozycji, w tym
Paszewskiego, a nastepnie powoluje sie on na to co zostalo powiedziane, jakby
ustalony zostal standard do nasladowania. Facet robi sobie po prostu kpiny, bo
pomijajac to, ze jako genetyk winien wypowiadac sie wylacznie w sferze czysto
technicznej (co na konwencji robil jako bioetyk?) to na lamach prasy usiluje
podbudowac swa pozycje zabawami w polityke i wywolywaniem pyskowek.

Napad na Dunin i Srode, pomijajac, ze nie na miejscu jak na dyskusje czysto
naukowa, z zalozenia, powinna jednak uwzglednic zdanie w ktorym zadeklarowalby
on, ze nie zgadza sie z wypowiedziami wymienionych, gdyz np. ich opinie nie sa
zgodne z prawda. Tymczasem Paszewski zdobyl sie jedynie na obsmarowanie
wymienionych pan oraz insynuacje, po wczesniejszym ustawieniu ich sobie do bicia
zdaniem ktore cytowales.
Problem w tym, ze one wlasnie dyskutuja z Gowinem. Na swoj sposob, niemniej w
inny raczej trudno jest dyskutowac z koscielnym doktrynerem.

Dunin:
"Moralność natomiast została oddana Kościołowi. I dziś nikt się nie dziwi, gdy
języka Kościoła używają politycy. Pozwala się więc na to, by Jarosław Gowin
mówił publicznie, że mrożenie zarodków jest zabójstwem dzieci. Nikogo nie dziwi
oparta na ściśle religijnym języku argumentacja, choć Gowin reprezentuje partię
uchodzącą za jakoś tam związaną z liberalizmem".

Ja w pelni podzielam opinie Dunin, gdyz powiedziala prawde. Tymczasem Paszewski
nie wskazal w ktorym miejscu Dunin sie myli i poparl kretynizmy Gowina, dot.
zabijania dzieci, choc wczesniej usilowal przedstawic siebie jako czlowieka
nauki, ktoremu pozamerytoryczna i pozanaukowa stronniczosc jest obca.

Pewnie jeszcze cos dopisze, i zrobie z was kompletna marmolade. :O) Widzisz,
Twoje inwektywy i wszelkie gowno ktorym mnie obrzucasz nie robia na mnie
najmniejszego wrazenia, gdyz... nie moga. Dowodza jedynie Twojej slabosci, ktora
w ten wlasnie sposob usilujesz zamaskowac: ja przez monitor czuje jak pocisz sie
i trzesiesz ze zdenerwowania.

Jako agnostyk nie powinienes byl podpierac sie Paszewskim, ktory jest
stronniczy, ktoremu zaplacono by odpowiednio wplynal na prace konwencji
bioetycznej - czyli taki z niego naukowiec jak z koziej dupy traba. Pewnie
marcowy docent. Facet poci sei serwilizmem.

Na koniec nawet wyglosil madrosc kompletnie sprzeczna, ze swym czarno-bialym
schematem etycznym, ktory usilowal wepchnac czytelnikowi.

Bo pisze co nastepuje, i z czym z grubsza zgadzam sie:

"Kompromisy, jak powiedziałem, zawiera się, często z konieczności, na etapie
tworzenia aktów prawnych. Jaką te akty przybierają postać, zależy od posłów,
którzy, przynajmniej teoretycznie, powinni odzwierciedlać formację kulturową
społeczeństwa, z funkcjonującymi w nim systemami etycznymi."

O to wlasnie chodzi, ze czasem konflikty rozstrzygane sa droga glosowania i to
nalezy zaakceptowac. Jesli wiec politycy uznaja, ze koscielnego trojanskiego
osla, w wersji gowinowskiej, nalezy uwalic to, moim zdaniem, bedzie to wyraznym
odzwierciedleniem aktualnej formacji kolturowej spoleczenstwa, ktore ma juz dosc
rzadow klechow przy pomocy Gowinow.

Jak na agnostyka nazbyt irytuje Cie moj antyklerykalizm. Czyli oszust jestes -
raz jeszcze. :O))

PS... Paszewski to kolejny koscielny oszust :(

[benek231]

>>
To przekonanie podzielają osoby, które nie widzą problemu z tworzeniem
nadliczbowych embrionów w metodzie in vitro. Stanowisko to dobrze wyraził, też
na łamach "Nature" przewodniczący Towarzystwa Maksa Plancka Hubert Merkl,
stwierdzając, że "nie ma biologicznego powodu do przyznawania pełnego statusu
osobowego kilkukomórkowemu embrionowi po prostu dlatego, że w interakcji z
organizmem matki może się osobą stać". Jednakże nie ma również biologicznego
powodu, żeby mu tego statusu odmówić. Nauki przyrodnicze nie dostarczają bowiem
żadnych obiektywnych kryteriów określenia stadium, w którym ten status musi być
przyznany. >>

*O ile Merkl wyglosil oczywistosc, jako ze biologia rzeczywiscie nie zjmuje sie
przyznawaniem statusow osobowych, czyli przedstawil czysto naukowe podejscie, o
tyle Paszewski palnal tak zwanego babola, jako ze - dokladnie z tych samych co
wyzej powodow - biologia nie zajmuje sie takze odmawianiem statusow osobowych.
Po krotce biologia nie ma nic wspolnego z przyznawaniem, badz odmawianiem
statusu osobowego, a wiec Paszewski oszukuje, jako ze jest jednak biologiczny
powod, zeby embrionowi statusu osobowego odmowic: embrion Paszewskiego wybral
sie po status do niewlasciwej instytucji. To etycy, rzady, Nygusy, politycy,
kultury... zajmuja sie tego typu historiami.
A nie mowilem ze taki z niego naukowiec jak z koziej dupy traba - jak z Ciebie,
za przeproszeniem, agnostyk(?)

Domyslam sie, e do tej pory znow zmieniles nicka... oszuscie :))))

[aurita]

Bzdura, to nie jest istota sporu o IVF. Spor o zarodki jest medialny i pozwala
na mamienie ludzi.
DLaczego wobec tego KK jest przeciwny inseminacji?

[stawo73]

Nie wiem dlaczego Kościół jest przeciwny sztucznej inseminacji.
Poszukałem w Internecie i znalazłem takie wyjaśnienie:

KKK 2376 Techniki, które powodują oddzielenie rodzicielstwa
wskutek interwencji osoby spoza małżeństwa (oddawanie spermy lub
jaja, macierzyństwo zastępcze), są głęboko niegodziwe. Techniki te
(sztuczna inseminacja i sztuczne zapłodnienie heterologiczne)
naruszają prawo dziecka do urodzenia się z ojca i matki, których zna
i którzy połączeni są węzłem małżeńskim. Techniki te pozostają w
sprzeczności z wyłącznym prawem małżonków do "stania się ojcem i
matką wyłącznie dzięki sobie" (Kongregacja Nauki Wiary, instr. Donum
vitae, II, 1).

KKK 2377 Techniki te praktykowane w ramach małżeństwa (sztuczna
inseminacja i sztuczne zapłodnienie homologiczne) są być może mniej
szkodliwe, jednakże pozostają one moralnie niedopuszczalne. Powodują
oddzielenie aktu płciowego od aktu prokreacyjnego. Akt
zapoczątkowujący istnienie dziecka przestaje być aktem, w którym
dwie osoby oddają się sobie nawzajem. "Oddaje (on) życie i tożsamość
embrionów w ręce lekarzy i biologów, wprowadza panowanie techniki
nad pochodzeniem i przeznaczeniem osoby ludzkiej. Tego rodzaju
panowanie samo w sobie sprzeciwia się godności i równości, które
winny być uznawane zarówno w rodzicach, jak i w dzieciach"
(Kongregacja Nauki Wiary, instr. Donum vitae, II, 5. "przekazywanie
życia jest jednak pozbawione z moralnego punktu widzenia właściwej
sobie doskonałości, jeśli nie jest chciane jako owoc aktu
małżeńskiego, to jest specyficznego aktu zjednoczenia małżonków...
Tylko poszanowanie związku, który istnieje między znaczeniami aktu
małżeńskiego, i szacunek dla jedności istoty ludzkiej umożliwia
rodzicielstwo zgodne z godnością osoby ludzkiej" (Kongregacja Nauki
Wiary, instr. Donum vitae, II, 4).

Dla mnie takie stanowisko jest niezrozumiale i anachroniczne tak jak
i wiele innych poglądów Kościoła na rózne sprawy. Co to jednak ma
wspólnego z in vitro? Piszesz, że Bzurą jest to ,iż głównym punktem
niezgody pomiędzy zwolennikami a przeciwnikami in vitro jest spór o
człowieczeństwo embrionów i ich niszczenie. Co zatem według Ciebie
jest przedmiotem sporu? Czy naprawdę wierzysz że jest nią
masturbacja albo zapłodnienie pozaustrojowe? Wpisz w wyszukiwarkę
frazę „in vitro” a dowiesz się co jest zasadniczym przedmiotem
sporu. Znakomita większość dyskusji toczy się właśnie wokół
niszczenia embrionów a nie tego ,ze ktoś sobie dobrze robi do
próbówki .

[stawo73]

Dodam jeszcze ,że nawet sam Kościół jest gotów zaakceptować metodę
in vitro pod warunkiem, że będzie ona dostępna wyłącznie dla
małżeństw(nie wiem skąd to obostrzenie) i nie będzie się tworzyć a
następnie zamrażać i niszczyć „zapasowych” embrionów. Rozwiązanie
takie przewiduje tzw. projekt Gowina , dzięki któremu można pogodzić
większość zwolenników i przeciwników tej metody. Pozwalałby on na
urodzenie upragnionego dziecka wielu małżeństwom(według mnie szkoda
ze wyklucza się z niego pary żyjące w wolnych związkach) a
jednocześnie obrońcom życia poczętego wytrąciłby argument o
zabijaniu zarodków. Oczywiście dla ekstremistów, tak po jednej, jak
i po drugiej stronie będzie on nie do zaakceptowania.

wyborcza.pl/1,87495,7030052,In_vitro__Kosciol_moze_zmienic_front.html

[kotek.filemon]

> Polecam osobom zainteresowanym poznaniem prawdziwych powodów sporu o
> in vitro

G*wno prawda. Była kiedyś dyskusja o in vitro u Drzyzgi, parę lat temu. Zazwyczaj nie oglądam, ale tym razem specjalnie się czaiłem. Po jednej stronie "inteligencja" katolicka, po drugiej rodzice dzieci z zapłodnienia in vitro. Zeszło oczywiście na temat bezbronnych zygot, miliardami wylewanych do ścieków, na co jedna pani spokojnie powiedziała, że w metodzie zastosowanej u niej nie był wyprodukowany ANI JEDEN nadprogramowy zarodek. Sam życzyła sobie, żeby mrozić jajeczka i embriony tworzyć "na żądanie". Na to inteligent katolicki się zapowietrzył i stwierdził, że przecież nasienie do zapłodnienia pozyskuje się przez masturbację, a to jest nieetyczne - tym samym sprowadzając cały problem do walenia gruchy...

[stawo73]

I z powodu opini wyrażanej przez jednego przygłupa wyrobiłeś sobie
zdanie na temat wszystkich przeciwników in vitro? Czy nie
dostrzegasz absurdalności tego?

[aurita]

jestem matka dziecka poczetego dzieki IVF i czlonkiem stowrzyszenia nasz bocian
(sympatykiem znaczy sie). Nie musze googlac aby wiedziec o co chodzi w sporze o
IVF, poniewaz aktywnie biore w nim udzial
KK nie uznaje zadnej techniki rozrodu wspomaganego ktora rozdziela akt SEKSUALNY
od poczecia.
Jedyne co jest przez nich do zaakceptowania to przeniesienie komorki jajowej
poza obszar zrostu jajowodu i bzykanie w celu poczecia

Wselkie gadanie na temat zabijania zarodkow jest mamieniem ludzi. Przeczytaj co
dzis powiedzial Zycinski : "Metropolita dodał, że nawet wprowadzenie
praktycznych zasad chroniących ludzkie embriony przy stosowaniu metody in vitro,
nie usuwa wszystkich zastrzeżeń etycznych wobec tej metody. - Musimy mieć
świadomość, że jakiekolwiek by się wprowadziło rozwiązania (dotyczące ochrony
embrionów) pozostaje jeszcze ten wątek, obecny w "Dignitas personae", najnowszym
dokumencie Stolicy Apostolskiej, gdzie się podkreśla, że dziecko ma być
zrodzone z aktu ludzkiego, aktu miłości - zaznaczył abp Życiński. - To jest
już zupełnie nie związane z pragmatyką i traktowaniem embrionów - dodał arcybiskup"

wiecj na
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7032468,Abp_Zycinski__Nie_ranmy_tych__ktorzy_wybrali_in_vitro.html

[stawo73]

Nie chcę drugi raz pisać tego samego, więc po porostu wkleję link


forum.gazeta.pl/forum/w,904,100120962,100212578,Re_Co_jest_istota_sporu_o_in_vitro.html