[...]

[elsby]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Idee NSZ za pieniądze TVP

[maruda.r]

"Organizacje, które wspomógł Farfał, to Związek Żołnierzy Narodowych Sił
Zbrojnych, Światowy Związek Żołnierzy Armii Krajowej (kieruje nim Czesław
Cywiński) i Zrzeszenie "Wolność i Niezawisłość" (szefem jest prezes IPN Janusz
Kurtyka)."

*****************************

I co na to CBA? Przecież to ewidentna korupcja.

Wiecej takich idiotow jak Zawisza a fajnie bedzie!

[1zorro-bis]

"kombatant" pieprzony.....

Bataliony Chłlopskie

[szarak_44]

Bataliony Chłopskie były wspierane prze 50 lat. Nawet o AK pisało się
w 80 latach, że to niemal faszyści. Co by nie sądzico Farfale, to
może dla uczciwości warto trochę czasu i pieniędzy poświećić innym
niż Gwardia Ludowa ugrupowaniom ?


---
- Co to ? - zapytałem,
wstrząśnięty rozciągającym się na wiele godzin marszu obrazem.- Tur
stepowy. - Ciernik wskazał ogromne, mierzące w kłębie dobre trzy
metry stworzenie.

[maruda.r]

szarak_44 napisał:

> Bataliony Chłopskie były wspierane prze 50 lat. Nawet o AK pisało się
> w 80 latach, że to niemal faszyści. Co by nie sądzico Farfale, to
> może dla uczciwości warto trochę czasu i pieniędzy poświećić innym
> niż Gwardia Ludowa ugrupowaniom ?
>

*****************************

Twierdzisz zatem, że należy kontynuować PRL-owską politykę hołubienia tylko
niektórych organizacji zbrojnych z czasów II WŚ?

Polska to jednak naprawdę faszystowski kraj

[tornson]

NSZ to była stricte faszystowska banda, WiNowi niewiele brakowało. Po 1945
prowadzili akcje terrorystyczne na terenie Polski, mordowali zwykłych obywateli,
mniejszości narodowe i funkcjonariuszy państwowych. To że TVP promuje takie
ścierwo to hańba!

NSZ

[agajiao]

a skad Ty to wiesz ? mnie tez sie o uszy obilo ze no "szumowin" tam
bylo sporo (jesli tak mozna nazwac na przyklad zolniezy mordujacych
na slepo, na przyklad Zydow w imie ideii ze Zyd=komunista)

poda ktos jakies zrodlo ? tylko nie z IPNu moze, bynajmniej nie z
ostatniej kadencji bo nabralam uprzedzenia do ich publikacji acz ich
Biuletyn czytac ot chociazby zeby zobaczyc jakie "prawdy"
historyczne wladza promuje...

[pollytaglia]

sam jesteś ścierwo... i twoja matka też. Czerwony tępaku

Co na to CBA?

[mela_1]

Ano nic. Przecież to organizacja kolesiowska, stworzona przez
kolesia Kamińskiego, byłego pracownika TVP w której pracuje
najbardziej zasłużony front "ideologiczny" PiS. Nawet Farfał nie
śmiał ich ruszyć. Zatem pisowska "czarna sotnia" NIC nie zrobi z tą
haniebną umową, bo nie jest to w jej interesie politycznym i jeszcze
straci poparcie "zasłużonych" endeków.. Tylko ciekawe, co na to ich
czerwoni sojusznicy. Ot, hihot historii

Gazeto, puknijcie sie w czolo

[topolowka]

Gazeto,puknijcie wy sie w czolo. Farfal byl raczej obrzydliwym typem, ale co
to ma do rzeczy? Co w tym takiego zlego, ze TVP zajmie sie - nareszcie, bo do
tej pory specjalnie jej to nie interesowalo - dokumentowaniem i
rozpowszechnianiem wiedzy na temat AK i NSZ? To, ze NSZ byla wojskowa
przybudowka endecjim to znaczy, ze nalezy zapomniec o jej istnieniu? I o tym,
jak po wojnie UB scigalo i mordowalo zarowno akowcow, jak i bylych czlonkow NSZ?
NIe mowiac juz o tym, ze w czasie okupacji ludzie trafiali do organizacji
wojskowych wlasciwie przypadkiem - tam trafili, gdzie zlapali kontakt, a nie
dlatego, ze koniecznie wyznawali partyjne idee danej organizacji. Czlonkowie
NSZu chcieli walczyc z okupantami, i o tym tez trzeba zapomniec?
Macie obsesje, naprawde.

[maruda.r]

topolowka napisała:

> Gazeto,puknijcie wy sie w czolo. Farfal byl raczej obrzydliwym typem, ale co
> to ma do rzeczy? Co w tym takiego zlego, ze TVP zajmie sie - nareszcie, bo do
> tej pory specjalnie jej to nie interesowalo - dokumentowaniem

*****************************

Widzę, że poranna kawa jeszcze nie zaczęła działać. To może tak: załóżmy
organizację kombatancką zrzeszającą sympatyków Powstania Listopadowego albo
Obrony Częstochowy. Czy naprawdę uważasz, że do prowadzenia badań historycznych
niezbędne jest wyrzucania pieniędzy na zgraję darmozjadów, mieniących się
sympatykami tego czy owego?

[1zorro-bis]

ja proponuje zalozyc stowarzyszenie kombatantow "Wojen Krzyzowych"!!!
Mohery - jako honorowi czlonkowie juz sa....

[topolowka]

> Widzę, że poranna kawa jeszcze nie zaczęła działać. To może tak: załóżmy
> organizację kombatancką zrzeszającą sympatyków Powstania Listopadowego albo
> Obrony Częstochowy. Czy naprawdę uważasz, że do prowadzenia badań historycznych
> niezbędne jest wyrzucania pieniędzy na zgraję darmozjadów, mieniących się
> sympatykami tego czy owego?

Tekst gazety niespecjalnie dotyczy watku, czy z publicznych pieniedzy warto
dotowac stuknietego Artura Zawisze. Uhliga prowadzacego rozmowe z Zawisza
bardziej interesuje, jak sie wydaje, sama materia sprawy - potepienie NSZu - niz
kwestia, czy z pieniedzy podatnika nalezy finansowac stowarzyszenia historyczne,
i co podatnik z tego bedzie mial. I tekst, i wywiad sa przykladem typowego
gazetowego odruchu psa Pawlowa: NSZ jest be. No pewnie, ze nie jest calkiem
cacy, i nie jest takze cacy rozdawanie kolegom publicznych pieniedzy, ale tez
nie to wydaje sie gazete bolec, tylko jak zwykle - chce kopnac w kostke i NSZ, i
jej dzisiejszych sympatykow. Ktorzy nie sa sympatyczni, ale to nie powod, zeby
niesluszna historie nieslusznego NSZ zamilczec na smierc.

A ze niedobitki Brygady Swietokrzyskiej wyszly z Polski? Moj Boze - a lepiej by
bylo, gdyby jak pan bog przykazal zgnily w łagrach albo na Rakowieckiej?

[maruda.r]

topolowka napisała:

I tekst, i wywiad sa przykladem typowego
> gazetowego odruchu psa Pawlowa: NSZ jest be.

*******************************

Zauważ, że jest dla mnie kwestią wtórną tematyka dotacji. Istotna jest natomiast
bliskość polityczna Farfała, Kurtyki czy Zawiszy - śmierdząca kolesiostwem.

Po jakiego grzyba Kurtyce pieniądze na badanie spuścizny WiN, skoro powinien to
robić w ramach obowiązków służbowych. Czy mam rozumieć, że Kurtyka zainkasuje
dwie pensje za tę samą robotę?

A że dziennikarz nie radzi sobie z doborem argumentacji, to już nie mój problem.

nieudolnosc dziennikarska

[agajiao]

> A że dziennikarz nie radzi sobie z doborem argumentacji, to już
nie mój problem
> .

Zastawiam sie czy gdyby TVP podpisala te umowe z bardziej GW
bliskiej organizacji sprawa znalazlaby sie na 1szej stronie GW ?
Rzeczywiscie, bezstronnoscia argumentacja nie grzeszy no ale coz GW
za bezstronnony dziennik nie uchodzi,
a szkoda, bo szkodza czasem bardziej ideom ktore niby bronia.
(mam nadzieje ze admin mnie nie ocenzuruje? ;-)

[kotulina]

Ja bym Fahrfalla raczej docenił. Tym bardziej, że GW, SLD, PO i PiS
robiły na niego nagonkę.

Polskie RiTv ma wspierać Polaków na polu kultury, sztuki, nauki.
Pomagać utrzymać wolność, gdy państwo zaczna tę wolność zabierać.
Powinna pomóc promować polską kulturę za granicą, ale
przedewszystkim dawać swym odbiorcom radość.

Fahrfall nie był względnie taki zły. Za jego czasów wróciły programy
historyczne, wróciło np. "Laboratorium" i odpadło trochę chłamu.


Sympatię do Farfała wzmagała usilna chęć pozbycia się go przez GW i
partie polityczne. Chęć ta nie była kierowana nieprofesjonalnością
Farfała na stanowisku, a jedynie tym, że nie był "swój". To je ale
argument!

Idee NSZ za pieniądze TVP

[monr]

A może pieniądze miały pójść na stowarzyszenie kombatantów GL/AL?
Szkoda, że nie ma już wśród nas Marka Edelmana, on by odpowiednio
skomentował w swoim stylu co sądzi nt. NSZ...
GW pewnie te pieniądze przeznaczyłaby na wsparcie Sierakowskiego i
jego przybocznych...

Historycy

[agajiao]

Zastanawiam sie czy omawiana w artykule umowa jest jedyna tego
rodzaju umowa ? Czy tez TVP ma zwyczaj w ten sposob organizowac
sobie tematy na programy ? Od tego sa przeciez dziennikarze -
pierwsze slysze zeby dziennikarze oplacali osoby ktore podrzucaja im
kontakty. Niedorzecznosc jakas. Co na to inne organizacje
kombatanckie? Ta uwowa ponadto stwarza ryzyko iz w/w organizacje
beda mialy wplyw na ksztalt realizowanych dokumentarzy, slowem
dziennikarz bedzie jedynie wykonawca umowy pozbawionym wplywu na
zawartosc programow. Natomiast komentarz historyka podany w tym
artykule tez nie grzeszy obiektywizmem, czuc negatywne a priori w
stosunku do NSB :
Czy można sobie wyobrazić, że np. powstańcy warszawscy za zgodą
Niemców wychodzą z Warszawy?
zadaniem historyka nie jest zastanawianie sie czy mozna sobie cos
wyobrazic, osadzanie ale badanie realiow historycznych.
Z tego co wiem to Bor-Komorowski tez podpisal kapitulacje z Niemcami,
co na to historyk ? AK wolno bylo a innym nie ? Karykaturuje
oczywiscie ale "wspolpraca" z Niemcami miala wiele form, realia
zmuszaly ludzi do roznych problematycznych dzialan - przyjecie
obywatelstwa sowieckiego przez deportowanych na Syberie,
co na to historyk ?

koń batanci

[japolak]

Ja "wychodzem z nerw", gdy czytam, o "kombatantach" urodzonych np. w
1969 roku. Podobnym "gwiazdorem" był założyciel jakiegoś
krakowskiego "światowego" związku kombatantów AK. Nie ośmieszajmy
tych ludzi, prawdziwych kombatantów, głównie na cmentarzach
już "mieszkających". Chyba że w Warszawie na ich grobach sracze są
budowane, bo byli np. z AL. Też walczący z hitlerowcami i zabijani...
Jakiś "prawy kombatant" gdy został szefem nowego "ZBOWiD" najpierw
sobie przyznał odszkodowanie, bo w 1945 roku był "warszawskim
powstańcem" - mamusia była w pierwszych tygodniach ciąży.
Drugi jako szef polsko-niemieckiej fundacji pojednania przyznawał
sobie kwartalne premie większe od odszkodowań dla ludzi latami
będących na przymusowych robotach, w Niemczech lub "Sajuzie".
Teraz wyłudzenie paru milionów złotych z TVP. Patrioci..
W imieniu mojej rodziny, która ucierpiała w czasie wojny, polecam
tym "kombatantom" produkty międzynarodowego koncernu żarówkowego.
Marka "Osram"...

Michnik promuje idee ubeckie i jest równowaga.

[oliwia.anna.majewska]

[agajiao]

a co ma Michnik do artykulu o ktorym mowa ?

Żydki znowu plują

[rychoku]

Nie udało się żydkom wymordować po wojnie wszystkich patriotów, to chociaż
sobie teraz poplują. A swoją drogą, jakoś Polacy nie wtrącają się do programów
telewizji izraelskiej. Żydzi jednak swoje trzy grosze do polskiej telewizji
wtrącić muszą - nie byliby inaczej sobą.

Idee NSZ za pieniądze TVP

[bosman_plama]

A nie dało się znaleźć jakiegoś mniej zaangażowanego politycznie historyka? Bo
przy Tomaszu "dziś wszyscy jesteśmy gejami" Nałęczu wypadałoby napisać, że to
polityk lewicowy. Inaczej ktoś może jeszcze odnieść wrażenie, że to jakiś
obiektywny, niezaangażowany historyk.

eksperci

[agajiao]

dzieki, sprawdzilam na wikipedii, Tomasz Nałęcz rzeczywiscie jak na
historyka ma dosyc specyficzne CV, dla rownowagi dziennikarz
powienien byl zadac to jamo pytanie jakiemus historykowi z
przeciwleglej opcji,
hmmmmmmmmmmm
w Polsce zasady niezaleznosci ucza jeszcze historykow ?
zenujace

Idee NSZ za pieniądze TVP

[madissa]

"- Dla was NSZ to legenda, (....) Historycy wskazują na mniej
chwalebne karty, np. zabijanie Polaków, którzy w partyzantce
wspierali Armię Czerwoną.

Zawisza: - Dla mnie to karty chwalebne."

Hm. Jest taka reklama "Nie płać na TV!". Nie płać, Nie płać.

Bibliografii brak

[agajiao]

Historycy wskazują na mniej
> chwalebne karty, np. zabijanie Polaków, którzy w partyzantce
> wspierali Armię Czerwona

Szkoda ze dziennikarz nie zapodal nazwisk tych "historykow" ;-)
kurcze, widze ze przed przeczytaniem jakiejkolwiek pracy polskiego
historyka nalezaloby na poczatek sprawdzic jego CV, bah, "teczke"

oj, autorytetow brak,
Krystyna Kersten spadkobiercow nie zostawila ?

Idee NSZ za pieniądze TVP

[jasio.4]

Należę do pokolenia, które miało szansę dowiedzieć się czegoś o NSZ, AK, WIN,
powstaniach narodowych w rodzinie. Późniejsza "wiedza", to była tylko wiedza
oczerniająca co najmniej przywódców. Bez względu na osoby ważne jest, by
telewizja i radio pełniły swą rolę społeczną i propagowały wielkie czyny
naszych przodków.

[mapokl]

Same te związki kombatancie to synonim zacietrzewienia, pychy i korupcji.
"Żołnierze NSZ postanowili, że ich spadkobiercy ideowi będą działać w ich
związku. " Niech mnie, niedługo to kombatanctwo będzie w pełni dziedziczne, a
może umożliwimy jeszcze sprzedaż dyplomów kombatanckich?

"Walka z okupantami, Niemcami, Sowietami, ale i ich kolaborantami była częścią
walki o niepodległość Polski."
Tak tylko, że ta walka z Sowietami ograniczała się zazwyczaj do zabijania
zwykłych cywili. Nie wiem czy przez ataki NSZ czy AK zginał chociaż jeden
ważniejszy człowiek partii. W mojej rodzinnej wsi kiedyś w ramach walki z
Sowietami, jakiś partyzant wrzucił do posterunku milicji kilka granatów. Straty
wśród czerwonych - 0, straty wśród cywili, którzy jedynie chcieli przeżyć i
mieli nadzieję na koniec wojny - 25.

Wśród żołnierzy AK, NSZ i innych ugrupowań z pewnością byli ludzie którzy
walczyli o wolność, ale było też wielu dla których partyzantka była tylko
wymówką dla grabieży i bandyctwa. Nie oczerniam tutaj ludzi którzy walczyli o
wolność Polski, ale chcę zwrócić uwagę, że nie są oni idealni, a wśród osób
które teraz udają kombatantów jest wielu takich których jedynym osiągnięciem w
walce o niepodległość było przeżycie.

Zwracam też uwagę, że komuniści wygrali w Polsce w demokratycznych
wyborach i nie były one sfałszowane. Fakt, że wygraną zapewniło im uwłaszczenie
chłopów i grabież majątków szlacheckich, ale wiele ludzi zagłosowało by na
diabła byleby mieć szansę na zakończenie wojny. Bardzo możliwe, że w przypadku
przegranej komuniści siłą przejęliby rządy, ale tak się nie stało. Komuchy byli
źli, ale to nie oznacza, że druga strona była dobra.

i na koniec
"Czy można sobie wyobrazić, że np. powstańcy warszawscy za zgodą Niemców
wychodzą z Warszawy?"
Tak można i byłoby to o niebo lepsze rozwiązanie niż samobójstwo kilkuset
tysięcy ludzi dla nierealnej "idei" kilku zadufanych dowódców. O, ale powstańcy
warszawscy nie musieli pytać o zgodę Niemców, wystarczy by nie zaczynali powstania .

[adeinwan]

> Zwracam też uwagę, że komuniści wygrali w Polsce w demokratycznych
> wyborach i nie były one sfałszowane.
Czy to żart?

scoop

[agajiao]

> Zwracam też uwagę, że komuniści wygrali w Polsce w
demokratycznych
> wyborach i nie były one sfałszowane.

Pierwsze slysze ! To jakies nowe badania w tej sprawie zaprzeczaja
wczesniejszym ?
no chyba ze, o jakich wyborach mowa ???