"Entuzjastyczna" rola Polaków w Holokauście. Pr...

[thadd]

Niemal wszyscy na swiecie uwazaja ze polacy mordowali Zydow wiec z tym polskim obludnym szokiem jest cos nie tak. Polacy chca przeprosin od Ukraincoa, moze czas by sami walneli sie w piersi i uznali swoje zbrodnie i wieczny antysemityzm, bo to ze Polacy sa antysemitami to fakt. inna sprawa ze wiekszosc Polqakow dla zysku bylaby gotowa do kazdej zbrodni i to tez fakt. Zatem czapki z glow, posypac glowy popiolem i bijac sie w piersi uznac swoje grzwechy przeciw narodowi zydowskiemu.Tak by bylo prosciej, bardzo po katolicku i po ludzku.

"Entuzjastyczna" rola Polaków w Holokauście. Pr...

[antoni99]

Israel robi sobie szopki z Holokaustu, wciągając w to różne nacje, najczęściej
Polaków którzy najbardziej poddają się polityce Israela. Dlaczego nasza
Cenzura od czasu obrony Israela przed Arabami przez Polskę kryje postępownie
tego kraju wobec Arabów, budując mury ( Jeryha), przecież wiadomo czym się
kończy taka polityka ! Już to w starożytności przerabialiśmy. To podziękowanie
za wydatkowanie miliardów dolarów przez nas na " ochronę " Israela !! A może i
my pokażmy jak postępowali Żydzi w Niemieckich Obozach Koncentracyjnych
położonych obecnie na terenie Polski !!!! Chyba też nie byli święci nawet
wobec swoich współbraci, nie mówiąc już o ich postepowaniu po wojnie w Polsce
w UBP i organach Milicji Obywatelskiej ! wobec nas Polaków !!!!!!!!!!!!

zydom dziękujemy za Wolińską, Morela, Bermana...

[syczak]

i wielu im podobnych.
Ostatnio jakiś graficiarz pisał na murach, ze teskni za nimi LOL

Tuwima, Staffa, Slonimskiego...

[princealbert]

królika Bagsika oraz kaczorka Gąsiorowskiego

[swinia_spigelmana]

szalom

[bodozec]

ci dwaj pierwsi akurat wiele złego nie zrobili, pisali urocze wierszyki, np Tuwim :
I zakwitniesz, zakwitniesz na strunach,
Twórco ery, radziecki narodzie!
Wieki dadzą ci rangę bajeczną:
Epos - jakąś wszechludzką Bylinę,
Z rewolucją, krasawicą wieczną,
Z wiecznie żywym herosem Stalinem.

Artykuł Tuwima w "Trybunie Ludu" 5.03 1953r. Potęga, której nikt nie złamie... :
"Wielka jest nasza ziemia - a nie ma na niej, jak długa i szeroka, takiego
kilometra kwadratowego przestrzeni, na którym ludzie nie opłakiwaliby śmierci
ukochanego nauczyciela, swego brata, obrońcy, nauczyciela, prawodawcy sumień -
Józefa Stalina".

A Słonimskiego akurat słusznie przypominasz. On potrafił zdobyć się na szczerość :
"Oprócz wstrętu budzi jeszcze we mnie gniew, fałszywy i nikczemny stosunek Żydów
do zagadnień narodowych. Naród ten, narzekający na szowinizm innych ludów, jest
sam najbardziej szowinistycznym narodem świata. Naród, który krzyczy o
nienawiści, jaką budzi, sam potrafi najsilniej nienawidzić. "

Bardzo to pasuje do tego profesorka i jego obrońców.

[princealbert]

nie ma takiego tworu jak naród. To wymysł XIX wiecznych rasistów.

Najlepszy tego przykład jest taki, że teoretycznie obaj jesteśmy Polakami ale
ponieważ brakuje mi dwóch podstawowych cech prawdziwego Polaka: zawiści oraz
antysemityzmu, nie czuję się z tobą spowinowacony w żaden sposób.

[bodozec]

[bodozec]

princealbert napisała:

> nie ma takiego tworu jak naród. To wymysł XIX wiecznych rasistów.

Szkoda że pan Słonimski uważał inaczej. LOL

A przy okazji, czytałeś kiedyś Konstytucję RP ??
My, Naród Polski itd.

[maaac]

> A przy okazji, czytałeś kiedyś Konstytucję RP ??
> My, Naród Polski itd.
Tyle, że oznacza to zupełnie coś innego - wspólnotę obywateli RP bez
względu na "narodowość".

a co to za nowomowa ???

[gonzo44]

princealbert napisała:

> nie ma takiego tworu jak naród. To wymysł XIX wiecznych rasistów.

że co ??? narodów nie ma?? a co niby jest? internacjonalistyczna
wspólnota klas, eee tzn. klasy robotniczej ???

to już przerabialiśmy - współrodacy Słonimskiego nawet raczej hmmm -
aktywnie.

[maaac]

No to powiedz mi co ma wspolnego kaszub z góralem z Zakopanego? Co
różni górala z Zakopanego od jego kuzyna mieszkającego po słowackiej
stronie granicy?
Dlaczego kaszub i góral mają być jednym narodem, a dwaj górale dwoma
różnymi?

powtórzę:

[gonzo44]

tezę, że narodów niby nie ma a idea pojęcia jest wydumana - już
przerabialiśmy.

nie rozumiem dlaczego pytasz o róznicę między góralem z Zakopanego a
Słowakiem po drugiej stronie granicy - zapytaj lepiej o Baska lub
Gurka - wszystko wszak górale.

BTW: internacjonalizm w dużej części forsowali górale właśnie - ze
wzgórz Golan.

No i nie odpowiedziałęś na pytanie.

[maaac]

Doskonale rozumiem dlaczego. Prawda boli, gdy jest sprzeczna z ideami.

Bo tylko ślepy może powiedzieć, że dwóch podobnie wyglądających ludzi, z wspólną
przeszłością - bo wszakże są krewnymi, mówiących podobnym językiem to są "dwa
różne narody" bo oddziela ich granica. Za to dwie inne osoby, które mówiąc w
języku wyniesionym z domu a nie wyuczonym w szkole, kompletnie się nie
zrozumieją. Którzy nie rozumieją również swoich problemów codziennych i historii
swoich rodzin to jest "jeden naród".

Nie ma i nie było czegoś takiego jak naród, tak samo jak nie ma czegoś takiego
jak np "gatunek". To są wszystko twory fikcyjne, wirtualne ułatwiające ludziom
klasyfikowanie jakiś zjawisk. Jednak można o nich mówić wyłącznie w ujęciach
statystycznych - gdy przechodzi się do pojedynczych osobników nagle cała ta
nauka o narodzie bierze w łeb.
Tusk jest Polakiem? Niemcem? Kaszubem? Co mówi o jego narodowości? A taki
Chopin? Kościuszko? Mickiewicz? Kopernik? Tuwim? Heweliusz? Kim jest np taki
Wasserman? A abp Alfons Nossol?
Zobacz takiego Ladnsbergisa pl.wikipedia.org/wiki/Vytautas_Landsbergis
facet gadał lepiej po polsku niż nasi właśni prezydenci - i co on jest Polak?
Litwin? Żyd? Niemiec?

Co będziesz mierzył, ważył, oceniał by określić czyjąś przynależność
narodową?

> BTW: internacjonalizm w dużej części forsowali górale właśnie - ze
> wzgórz Golan.
No taaaaaaak prawdziwy "patriota" nie może się obyć bez kropli "anty-". Bez tego
by się źle czuł. Co prawda nie na temat, ale "wszystko się mu kojarzy".

Żydzi kolaborowali z Niemcami i mordowali Żydów.

[glos_europy]

Podczas II wś niektórzy Polacy i niektórzy żydzi zhańbili się współpracą z
Niemiecki okupantem, pomocą przy zagładzie żydów. Polacy potępili kolaboracje
niektórych Polaków, polskie podziemie zabijało rodzimych kolaborantów. Żydzi
za to nie potępili żydowskich kolaborantów, potępiając za to niektórych
Polaków zhańbionych kolaboracją (co jest przejawem niezwykle denerwującego u
żydów relatywizmu moralnego, swoistej mentalności Kalego). Żydzi najchętniej
pogrzebali by pamięć o żydowskiej współodpowiedzialności za holocaust, jednak
prawda jest ważniejsza od dobrego samopoczucia żydów. Dla prawdy warto jest
złamać zmowę milczenia.


Żydzi pod okupacją Niemców pierwszy raz od wieków dostali tak upragnioną
przez siebie autonomię, która umożliwiła im współpracę z Niemcami. Samorząd
żydowski (będący formą żydowskiej państwowości) był autonomiczną jednostką
władz niemieckich, niezależna od Generalnego Gubernatorstwa. W 1939 żydzi
automatycznie uznali Niemców za nową i prawowitą władze. Wszystkie gminy
żydowskie w okupowanej Polsce podporządkowały się Niemcom. Starszyzna żydowska
tworzyła Judenraty (samorząd żydowski). Współpraca żydów i Niemców układała
się bardzo dobrze, w 1941 roku żydzi byli zachwyceni niemiecką okupacją. Żydzi
za kolaboracje z Niemcami uzyskali dużo więcej niż Ukraińcy i Białorusini.

Żydzi całkowicie nie zdawali sobie sprawy z czekającej ich zagłady. O
absolutnej lojalności żydów wobec Niemców świadczy to że w 1942 roku na
500.000 żydów w warszawskim getcie przypadał 1 pistolet. Żydzi nie postrzegali
Niemców jako zagrożenie, ufali Niemcom bezgranicznie. Żydzi własną decyzją
byli skazani na łaskę Niemców. W 1939 Nikt z żydów nie wierzył w możliwość
zagłady.

W getcie warszawskim władze sprawował burmistrz Adam Czerniakow (jego dziennik
jest wstrząsającym dokumentem epoki). Ten żydowski działacz polityczny i
społeczny był w II RP reprezentantem społeczności żydowskiej w senacie,
prezesem Gminy Wyznaniowej Żydowskiej w Warszawie (liczącej 300.000 osób),
prezesem izby rzemieślniczej. Czerniakow podczas okupacji nie współpracował z
Polakami, z Niemcami współpracował od pierwszych dni okupacji. Czerniakow był
prezesem rady żydowskiej Judenratu składającego się z 24 osób nominowanych
przez Niemców.

Kompetencje Judenratu nominowanego przez Niemców ciągle się rozszerzały.
Szefowie Judenratów mieli nieograniczoną władze nad żydami w gettach, władze
wręcz feudalną.

Zamieszkujący getto żydzi traktowali budowę murów wokół getta jako formę
obrony przed urojonym przez żydów zagrożeniem ze strony Polaków. Mur getta był
materialnym symbolem realizacji idei autonomii terytorialnej. Żydzi (w
większości fundamentaliści religijni) byli zadowoleni z zamknięcia w getcie,
zamknięcia które chroniło ich przed nieczystym światem zewnętrznym (sobota
była dnie wolnym od pracy w getcie).

W latach 1939-1941getta miały niezależną strukturę władzy, własną
administracje, budżet, własne autonomiczne podatki, tradycyjne instytucje
socjalne i zdrowotne, atrybuty niezależnej państwowości żydowskiej (żydowskie
pieniądze, żydowskie znaczki pocztowe, żydowskie szkolnictwo, żydowską
policje, żydowski areszt, rabinat, żydowskie instytucje kulturalne), własne
dwie gazety codzienne. Żółte tramwaje z wymalowaną gwiazdą Dawida jeżdżące w
getcie miały napis „tylko dla żydów”. Do kontaktów handlowych z gojami
powołano specjalną instytucje o nazwie Transferstelle. Jedynym mankamentem
autonomii żydowskiej było to że między gettami nie było łączności.

W getcie była żydowska policja zwana Żydowską Służbą Porządkową. Policja
żydowska zajmowała się pilnowaniem granic getta, kierowaniem ruchem ulicznym,
egzekwowaniem przymusu pracy i przesiedleń, przeciwdziałaniem epidemiom.
Żydowscy policjanci fanatycznie egzekwowała przepisy Judenratu i Niemców,
zajmowali się dostarczaniem Niemcom żydów do zabicia.


Żydzi bezgranicznie wierzyli Niemcom i gardzili Polakami. Żydzi nie wierzyli
Polakom którzy przestrzegali ich przed Niemcami. Żydzi nie chcieli przyjąć do
wiadomości że Niemcy chcą ich wymordować, wierzyli że są zbyt cenni dla
Niemców. Żydzi nie byli psychicznie zdolni do buntu. Nie chcieli pomocy ze
strony Polaków bo Polaków postrzegali jako wrogów, księży jako zabójców (do
dziś Marek Edelman szkaluje kościół katolicki jako matecznik pogromów i
polskiego antysemityzmu) a Niemców jako prawowitą władzę.

Żydzi współpracowali z Niemcami w dziele zagłady żydów. Żydzi współpracujący z
Niemcami przetrwali II wś. O żydowskiej kolaboracji z nazistami dziś się
milczy, z założenia żydzi mogą być tylko ofiarami. Prawda historyczna nie może
naruszać dogmatu o żydach jako ofiarach. Wśród Niemców było 150.000
mischlingów - Niemców żydowskiego pochodzenia. Wielu z mischlingów pełniło
funkcje dowódcze. Przyjmuje się że Niemcy wymordowali (na podstawie planu
przygotowanego w 1939 roku a wprowadzonego w życie w 1942) 6 milionów żydów (3
z Polski i 3 z zachodniej Europy).

Wśród 6 milionów ofiar część była sama przed śmiercią oprawcami, świadczą o
tym miedzy innymi liczne wspomnienia żydów którzy przeżyli czas holocaustu. W
każdej gminie żydowskie znalazło się środowisko żydów kolaborujących z
Niemcami, bezgranicznie oddanych Niemcom, biorących aktywny udział w
zagładzie. Żydowska policja, żydowskie pogotowie ratunkowe, pracownicy
żydowskich zakładów pogrzebowe i administracji, zajmowali się wyłapywaniem
żydów przeznaczonych do zabicia. Żydowscy kolaboranci w swych działaniach
wykazywali niezwykłe okrucieństwo. Logistyką zagłady zajmowała się
administracja żydowska (stanowiąca w getcie łódzkim od 10 do 15% populacji).
Judenraty wydawały na śmierć żydów (w tym żydowskie dzieci).

Kolaborantami nazistów była w 100% inteligencja żydowska, żydzi zasymilowani i
znający język polski (odmiennie niż wśród polskich kolaborantów którzy byli
przedstawicielami lumpenproletariatu). Urzędnicy Judenratów byli tak
wyobcowani z swojego środowiska że często nie znali języka hebrajskiego.
Większość policjantów żydowskich była przed wojną adwokatami, byli oni
okrutniejsi od nazistowskich oprawców, torturowali i rabowali swoje ofiary.
Możliwość znęcania się nad rodakami sprawiała ogromną przyjemność żydowskim
policjantom. Żydowska inteligencja ochoczo kolaborowała z nazistami,
naśladowała (również w ubiorach) nazistów, chciała za wszelką cenę
zaprzyjaźnić się z Niemcami. Działania propagandowe żydowskich kolaborantów
były tak skuteczne że żydzi nie buntowali się wobec represji niemieckich
(tylko nieliczni ukrywali się).

Żydzi zajęli się przesiedleniem żydów do gett (z których ucieczka karana była
śmiercią), żydzi stworzyli dla Niemców listy proskrypcyjne żydów, żydzi żydów
brutalnie wyłapywali na roboty przymusowe i do obozów koncentracyjnych. Żydzi
prowadzili akcje propagandowe mające na celu skłonienie żydów do lojalności i
posłuszeństwa wobec Niemców. Niemcy wymuszali kolaboracje tym że żydzi którzy
nie dostarczyli żydów na wywózkę byli karani śmiercią. Pociągi do obozów
konwojowali Niemcy lub Ukraińcy. Żydzi przybywając do niemieckich obozów
zagłady nie byli świadomi tego że dotarli do miejsca swojej śmierci. Żydzi w
obozach przygotowywali żydów na śmierć, żydzi żydom zabierali mienie, żydzi
żydów rozbierali do naga, żydzi żydom golili włosy. Niemcy obsługiwali komory
gazowe. Żydzi zajmowali się unicestwianiem zagazowanych żydów. Niemcy na końcu
zabijali swoich żydowskich kolaborantów.

Bez pomocy żydów Niemcy nie zdołali by przeprowadzić zagłady, było by to zbyt
kosztowne dla Niemców którzy musieli by setki tysięcy żołnierzy wycofać z
frontu i przeznaczyć do wykonywania zadań związanych z zagładą. Wysiedlenie
setek tysięcy żydów z getta łódzkiego do obozów koncentracyjnych nadzorowało 5
SS-manów i 70.000 żydowskich kolaborantów. Wywóz 300.000 żydów z getta
warszawskiego nadzorowało 50 SS-manów, 200 Ukraińców, 200 Łotyszy. Żydzi
ponoszą odpowiedzialność za kolaboracje z nazistami, za w

[zygmund]

Jesteś polakiem? Zgadłem?

A Polska broniła Izraela napadając na Irak

[obserwatore77]

okazał wdzięczność ten człowiek za obronę interesów
jego kraju
teraz jeszcze w Iranie powinni Polaków o coś oskarżyć
Ten zew czy jak mu tam chyba nie słyszał o tym że
Auschwitz zostało założone po to by Niemcy mogli w nim
zabijać Polaków a potem dopiero Niemcy zaczęli tam
zabijać Żydów

[bumcykcykhopsiup]

i dobrze robila. artykuj lakiegos jelopa nie moze wlywac na stosunki
miedzypanstwowe.
poza tym, wszedlem na ten izraelski portal, i, co budujace, wszystkie
wpisy na ichnim forum zrownaly autora z ziemia.

[obserwatore77]

Polska źle zrobiła napadając na Irak broniła interesów
Iranu i Izraela
artykuł nie powinien wpływać na politykę ale pokazuje
to tylko wdzięczność tego nieszczęśnika
a że w Izraelu go krytykują to jest budujące tylko
pytanie ilu ma takie zdanie jak on...

A Niemcy bronili Żydów przed Polakami

[placebo99]

W polskich obozach koncentracyjnych do gazu szli Niemcy i Żydzi ale
wyzwolili ich bolszewicy i Anglicy.

Przyznajmy sie,zaplacmy i Apfelbaum na prezydenta

[palikotek]

chyba o to chodzi

popatrzmy na to trzezwo

[princealbert]

1. Niektorzy Polacy byli gorsi od Niemcow - prawda czy falsz?

prawda, niektorzy (czyli nie wszyscy) Polacy byli szmalcownikami i
mordercami

2. Polacy obslugiwali Auschwitz:

Tak, tak jak Zydzi i przedstawiciele innych narodowosci

3. Polacy zabijali Zydow nawet po wojnie:

Prawda - vide pogrom kielecki

4. Mozna jeszcze dodac ostatnie wypowiedzi polskiego arcybiskupa na
temat 'wymyslonego' holocaustu, sprawnie dzialajaca rozglosnie
Rydzyka i nic dziwnego, ze wielu Zydom Polacy kojarza sie jak
najgorzej.

i to jest właśnie dziwne

[gonzo44]

princealbert napisała:
> 1. Niektorzy Polacy byli gorsi od Niemcow - prawda czy falsz?
> prawda, niektorzy (czyli nie wszyscy) Polacy byli szmalcownikami i
> mordercami
a których wśród morderców było więcej - Niemców czy Polaków?

> 2. Polacy obslugiwali Auschwitz:
> Tak, tak jak Zydzi i przedstawiciele innych narodowosci
no właśnie - ale nie Polacy Auschwitz załozyli. kto?

> 3. Polacy zabijali Zydow nawet po wojnie:
> Prawda - vide pogrom kielecki
Oraz niektórzy Żydzi zabijali po wojnie Polaków - vide
nadreprezentacja Żydów w stalinowskich służbach i tzw. "wymiarze
sprawiedliwości".

> 4. Mozna jeszcze dodac ostatnie wypowiedzi polskiego arcybiskupa na
> temat 'wymyslonego' holocaustu, sprawnie dzialajaca rozglosnie
> Rydzyka
oraz wypowiedzi profesora z przedmiotowego artykułu, T. Grossa itd...

>i nic dziwnego, ze wielu Zydom Polacy kojarza sie jak najgorzej.

i to "jest właśnie dziwne" - że kojarzą się jak nagorzej. gorzej
nawet niż Niemcy (?)

Ja tam się nie dziwię - gołym okiem widać, że wielu Żydów źdźbła w
cudzym oku się doszukuje, a belki w swoim nie widzi. to wygodne i
jakżesz biznesowe.

[wet3]

princealbert napisała:

> 1. Niektorzy Polacy byli gorsi od Niemcow - prawda czy falsz?
>
> prawda, niektorzy (czyli nie wszyscy) Polacy byli szmalcownikami i
> mordercami
>
> 2. Polacy obslugiwali Auschwitz:
>
> Tak, tak jak Zydzi i przedstawiciele innych narodowosci
>
> 3. Polacy zabijali Zydow nawet po wojnie:
>
> Prawda - vide pogrom kielecki
>
> 4. Mozna jeszcze dodac ostatnie wypowiedzi polskiego arcybiskupa
na
> temat 'wymyslonego' holocaustu, sprawnie dzialajaca rozglosnie
> Rydzyka i nic dziwnego, ze wielu Zydom Polacy kojarza sie jak
> najgorzej.

To, co napisales jest stekiem ordynatnych klamstw! Ani Kielce, ani
1968 rok nie byly zainspirowane przez Polakow. Czy ty sadzisz, ze
wszyscy sa tak glupi aby w twoje klamstwa uwierzyc? Poniewaz
sklamales dwukrotnie w podstawowych przypadkach, wiec jestes
kompletnie niewiarogodny. Kropka!
PS - Po wojnie Polacy Zydow nie zabijali. W czasie wojny oczywiscie
zabijali zydowskich i polskich donosicieli. To
Zydokomuchy "uszczesliwiajac" nas komunizmem zabijaly najbardziej
patriotycznych Polakow. Przyklad Fieldorfa powinien ci, klamco
skonczony, wystarczyc z nadwyzka.
Podejrzewam, ze nadajesz z wiadomego zrodla. Pewnie Singer ci za to
placi.

[elucidator]

Co do Kielc, trwa dyskusja wsrod historykow co do ewentualnej rosyjskiej czy innej prowokacji, ale badania IPN nie potwierdzily zadnej z hipotez o jakiejkolwiek prowokacji (co oczywiscie nie wyklucza ze jakas prowokacja mogla miec miejsce, ale nie ma na to zadnych dowodow). Bezdyskusyjnym wsrod historykow faktem jest natomiast to, ze to polski motloch, w drugiej fali pogromu skladajacy sie w sporej czesci z pracownikow owczesnej huty Ludwikow, podniecony falszywymi plotkami o zydowskich probach mordu rytualnego na bodajze osmioletnim chlopcu o nazwisku Heniu Blaszczyk, dokonal tego pogromu.

Co do 1968 r., inicjatorami tych wydarzen byli jak najbardziej polscy komunisci, nawet jezeli jedna z wiodacych rol odgrywal Mieczyslaw Moczar, ktory z pochodzenia (a sprawa pochodzenia jest przeciez dla ciebie bardzo wazna) byl pol-Ukraincem. Inspiracja ze strony ZSRR dotyczyla tylko ustosunkowania do wojny szesciodniowej w 1967 r. i do Izraela (to n.p. na polecenie Moskwy Polska i inne demoludy za wyjatkiem Rumunii zerwaly stosunki dyplomatyczne z Izraelem). Antyzydowska (w odroznieniu od antyizraelskiej) czesc wydarzen marcowych to byl produkt jak najbardziej "domowy", i nie ma zadnych, ale to zadnych, dowodow czy nawet poszlak na jakakolwiek inspiracje z zewnatrz. Chyba ze sa ci znane jakies konkretne dane ktore nie sa znane historykom.

Owszem, po wojnie niektorzy Polacy mordowali Zydow. Jest to dobrze udokumentowane. Najbardziej znane sa pogromy w Krakowie (sierpien 1945) i Kielcach (lipiec 1946), ale wydarzen tego typu bylo wiecej, niekoniecznie w formie pogromow bo wielu mordowano indywidualnie jak n.p. wracali po wojnie do domu i ubiegali sie o swoje mienie. Wedlug roznych obliczen w latach tuz-powojennych zamordowano ok. 1.000-2.000 Zydow.

Wyglada na to ze masz bardzo wiele emocji ale bardzo niewiele wiedzy.

"Entuzjastyczna" rola Polaków w Holokauście. Pr...

[doc52ent]

no tak..........żydowska policja w gettach i załoga
sonderkomando.....to czysto aryjscy Polacy!!!!!!!!
w lustro popatrzeć bracia....i duch się ujawni a nawet Wasi wielcy
bracia zza oceanu którzy teraz w ramach pokuty chronią wasze żydowskie tyłki!!!!

[wet3]

Zapomniales dodac, ze szczegolna "miloscia" do swoich wspoziomkow
odznaczala sie banda Gancwajcha z warszawskiego getta.

Dlaczego Polacy mają taką opinię

[zygmund]

Niemcy są odpowiedzialni za wielkie zbrodnie ale od 1945 roku mają czyste
konto. A w Polsce, choc nie mamy takich zbrodni na koncie jak Niemcy rana
się odświerza ciągle. Były Kielce, był 1968, a i dzisiaj są różne radia i
fora internetowe, które po prostu kipią nienzwiścią, choćby tylko
werbalną. Może stąd bierze się stereotyp Polaka-antysemity, co w
połączeniu z faktem, że obozy zagłady były na terenie Polski łatwo sie
przeradza w przekonanie, że Polacy mieli coś wspólnego z ich powstaniem i
działaniem.

[annaste1]

zygmund napisał:

> Niemcy są odpowiedzialni za wielkie zbrodnie ale od 1945 roku mają czyste
> konto. A w Polsce, choc nie mamy takich zbrodni na koncie jak Niemcy rana
> się odświerza ciągle. Były Kielce, był 1968, a i dzisiaj są różne radia i
> fora internetowe, które po prostu kipią nienzwiścią, choćby tylko
> werbalną. Może stąd bierze się stereotyp Polaka-antysemity, co w
> połączeniu z faktem, że obozy zagłady były na terenie Polski łatwo sie
> przeradza w przekonanie, że Polacy mieli coś wspólnego z ich powstaniem i
> działaniem.

stereotyp terazniejszy polskiego antysemity bierze sie z tego ze syjonistow szlag trafia ze Polacy protestuja wobec naduzyc na BW
i beda nadal protestowac bo aczkolwiek Narod Zydowski doswiadczyl Holokaustu nie daje im to carte blanche na powtarzanie go na innych ( w tym wypadku na Palestynczykach)
a jako ze image Izraela jest coraz gorszy, zwlaszcza po ich zeszlorocznej "zabawie" z fosforem, mozna sie domyslic ze kazdza kolejna krytyka nie jest specjalnie dobrze widziana...

[zygmund]

annaste1 napisała:

> stereotyp terazniejszy polskiego antysemity bierze sie z tego ze
syjonistow szl
> ag trafia ze Polacy protestuja wobec naduzyc na BW

Kiedy protestują? Gdzie protestują? Polacy? A w ogóle to co to jest to BW?

[annaste1]

zygmund napisał:

> annaste1 napisała:
>
> > stereotyp terazniejszy polskiego antysemity bierze sie z tego ze
> syjonistow szl
> > ag trafia ze Polacy protestuja wobec naduzyc na BW
>
> Kiedy protestują? Gdzie protestują? Polacy? A w ogóle to co to jest to BW?

BW to skrot od Bliski Wschod
Polacy protestuja i na lamach gazet i poza jak nie wiesz to trudno
nie tylko Polacy protestuja, jakikolwiek artykul na ten temat na lamach europejskich, amerykanskich a nawet zydowskich gazet konczy sie setkami postow i sa to znacznie bardziej agresywne komentarze niz na tym forum......
jakos nikt tam tych komentarzy nie wycina.....

Ten Zeev Tzahor to jakiś miejscowy świr

[zygmund]

annaste1 napisała:
> BW to skrot od Bliski Wschod
> Polacy protestuja i na lamach gazet i poza jak nie wiesz to trud

Chyba jednak w tym przypadku nie o to chodzi. Ten Zeev Tzahor jest,
jak się okazuje, w Izraelu równie lubiany co na tym forum, bo jest
czołowym orędownikiem praw Palestyńczyków i tropicielem zbrodni Armii
Izraelskich, co nie jest tam szczególnie popularne. Słowem ma
przechlapane również u swoich i w komentarzach pod artykułem nie
broni go dosłownie nikt. Polacy i Żydzi równo sie na nim wyżywają.
Więc może jednak nie jest tak źle, że cały Izrael uważa, że Auschwitz
zbudowali i prowadzili Polacy.

[annaste1]

zygmund napisał:

> annaste1 napisała:
> > BW to skrot od Bliski Wschod
> > Polacy protestuja i na lamach gazet i poza jak nie wiesz to trud
>
> Chyba jednak w tym przypadku nie o to chodzi. Ten Zeev Tzahor jest,
> jak się okazuje, w Izraelu równie lubiany co na tym forum, bo jest
> czołowym orędownikiem praw Palestyńczyków i tropicielem zbrodni Armii
> Izraelskich, co nie jest tam szczególnie popularne. Słowem ma
> przechlapane również u swoich i w komentarzach pod artykułem nie
> broni go dosłownie nikt. Polacy i Żydzi równo sie na nim wyżywają.
> Więc może jednak nie jest tak źle, że cały Izrael uważa, że Auschwitz
> zbudowali i prowadzili Polacy.

nie rozumiem dlaczego klamstwo rozpowszechniane przez ludzi ktorzy sa maniakami jesli chodzi o manipulacje mogloby byc dobre dla Polski

[zygmund]

> nie rozumiem dlaczego klamstwo rozpowszechniane przez ludzi ktorzy
sa maniakami
> jesli chodzi o manipulacje mogloby byc dobre dla Polski

Chyba nikt nie twierdzi, że jakieś kłamstwo jest dobre dla Polski.
Napisałem tylko, że Żydzi bardzo nie lubią tego gościa, który napisał
kłamliwy artykuł. Polacy też go nie lubią. Ani jedni ani drudzy nie
twierdzą, że to co napisał było dobre dla Polski, wręcz przeciwnie
(skąd w ogóle taki pomysł)

[nehsa]

"3grosze"nehsy:
Nauka judaizmu, jest wzorcem wszystkich totalitarnych ideologii, bo jest ideologią uzurpacji prymatu wyzanwcy żyda, i uzurpacji własności ziemi. Jest w prostej lini protoplastą ideologii nazistowskich. I jest fakt oczywisty.
Funkcjonowanie, gdziekolwiek "Mniejszości Żydowskiej", jest tego dowodem, bo wyraz, "żyd", oznacza wyznawcę, a nie narodowość.

Od lat, trwa najbardziej perfidna, łotrowska nagonka na cały Polski Naród, której organizatorami, były i są władze Izraela, żydowska diaspora, przede wszystkim w USA, i żydzi w Polsce. Wieczni zdrajcy, bo zdrajcami są z założenia ideologii judaizmu.

Pisałem o tym, ale powtórzę. Oddawanie hołdu bestialsko pomordowanym Żydowskim OFIAROM, w towarzystwie innych żydów, jest równoznaczne, z oddawaniem tego hołdu w towarzystwie kata, tych
ofiar.
"naród wybrany", i "Herrenvolk", to nie przypadkowa zbitka.
"Ziemia Kananejska", i "lebenraum", również.

Na pytanie:Dlaczego w Polsce, skoro nas nienawidzą, są żydzi?

Racjonalna, trafna odpowiedź, brzmi: Są, bo nami nadal rządzą.
Co dzieje się zgodnie z tak zwanym, życzeniem, doszczętnie ogłupionego polskiego społeczeństwa.

[elucidator]

Jeszcze jeden oszolom... :(

Drodzy polonssy!

[kongreszydowski]

Skad wiecie, ze Zeev Tzahor jest Zydem?

[tw_wielgus]

Ciekawe pytanie.... Wszakże już na pierwszy rzut oka widać, że to
eskimos.

Zadyma na cztery fajerki i piekarnik

[jasiekiera]

Juz od wczoraj zadymiacie, ze az sie ze lbow kurzy.
nie uspokajaja nawet trzezwe informacje o marginesowym wymiarze
zjawiska, jak i dowody na to , ze ogromna wiekszosc spolecznosci
izraelskiej odcina sie od tego oszolomionego profesora. Podobnie jak
wiekszosc uczciwych Polakow odcina sie o swojego oszolomionego prof.
Nowaka. Mam wrazenie, ze wiekszosci tzw.dyskutantow wogole nie chodzi
o "sprawe", a jedynie chca i maja okazje sie wyszalec.
Tak jak szaleli(ci sami) kilka dni temu, z okazji zabicia w Dubaju
hamasowskiego bandyty, by dzien pozniej zniknac z horyzontu, bowiem
okazalo sie , ze zabojstwa dokonali bracia mahometanie.:)

Boze, na co czekasz???????????????????????????????

[lichwa.i.kara]

Boze jak dlugo bedziesz jeszcze na to patrzyl?
+++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++

nieCHRZESCJANSCY szowinisci nawet zakonnice wygonili z zakonu na
polskiej ziemi. O tym jacy onii sa przekonasz sie czytajac
TALMUD

[elucidator]

A ty Talmud czytales? Wiesz w ogole co to jest Talmud?

[elucidator]

Przeciez Bog to tez Zyd.

Entuzjastyczna rola bogatych zydow w holokauście

[euro-pa]

biednych zydow, tak byc powinno. Ale zawsze trzeba znalezc kozla
ofiarnego, najlatwiej uczynic nim swoja ofiare. Polacy sa ofiaramu
zydowskiego globalnego rozboju finansowego. Poza tym , to temat
zaslona dymna przyslaniajaca zydowskie ludobojctwo Palestynczykow.

Zadyma na cztery fajerki i piekarnik c.d

[jasiekiera]

Na dowod tego co czym wyzej, niech zaczadzeni przeczytaja sobie co
o "zdarzeniu" pisza zydzi...
forum.gazeta.pl/forum/w,47618,106746431,106783510,Re_tak_sie_nie
_prowadzi_wojny_propagandowej_.html

"Entuzjastyczna" rola Polaków w Holokauście. Pr...

[tw_wielgus]

Obrzydliwy przykład niewdzięczności wobec setek Polaków którzy z
narażeniem własnego życia ratowali Żydów w czasie II WŚ. Pozostaje
wyrazić tylko nadzieję, że tego typu postawy są wsród braci
starozakonnych rzadkością.
W konkekście tej wypowiedzi pisanie o antysemityżmie Polaków jest
bezczelnym nadużyciem.

Zadyma na cztery fajerki i piekarnik c.d

[jasiekiera]

towarzyszu to co piszesz nie ma sensu. Sensowne jest natomiast to, ze
wypowiedz izraelskiego profesora idioty jest zenujaca, oraz ze
antysemityzm w Polsce ma sie dobrze.

[tw_wielgus]

Antysemityzm ma się dobrze..?!
Szanowny siekiero, w Polsce żyje garstka Żydów jeżeli w naszym kraju
zjawisko antysemityzu było powszechne to najprawdopodobniej
wyjechaliby do sjonistycznego raju.

[jasiekiera]

towarzyszu wielgus. Roznie sie ludziom uklada w zyciu...nie wszyscy
chca i moga emigrowac.
natomiast to, ze antysemityzm ma sie w Polsce dobrze jest faktem nie
wymagajacy specjalnych dociekan, wystarczy lektura niniejszego forum.

[tw_wielgus]

Posty z forum jako dowód antysemityzmu, przewrotna teza...?!
Szanowna siekiero a jakieś dowody na to, że piszą je Polacy?

PS. TW a Tow to skróty o krańcowo różnym znaczeniu...

[jasiekiera]

Towarzyszu wielgus, uwazasz wiec , ze na tym forum wszyscy poza toba
to zydzi???

tw_wielgus napisał:

> Posty z forum jako dowód antysemityzmu, przewrotna teza...?!
> Szanowna siekiero a jakieś dowody na to, że piszą je Polacy?
>
> PS. TW a Tow to skróty o krańcowo różnym znaczeniu...

[tw_wielgus]

Tym właśnie postem ujawniłeś swój krwiożerczy antypolonizm. Nie wiem
skąd on się bierze, czy z własnych doświadczeń czy z jakiś
resentymentów?

[jasiekiera]

wytlumacz mi wielgus ten moj, jak piszesz krwiozerczy antypolonizm.
Zupelnie nie pojmuje co masz na mysli.

[tw_wielgus]

Jak Ci mogę wytłumaczyć skoro nie znam genezy występowanie tego
zjawiska u Ciebie...?! Musisz sam zrobić rachunek sumienia.
Niemniej to co przebija z treści Twoich postów jak ta próba
ośmieszenia wizerunku Bp. Wielgusa poprzez nazywanie go towarzyszem
stawia Ciebie w nie najlepszym świetle.

[jasiekiera]

ops,przepraszam. Nie skojarzylem.
Nie znam wszystkich biskupow, powiem wiecej...nie znam zadnego.

[elucidator]

A kto - moze polnocni Koreanczycy?

tw_wielgus napisał:

> Posty z forum jako dowód antysemityzmu, przewrotna teza...?!
> Szanowna siekiero a jakieś dowody na to, że piszą je Polacy?
>
> PS. TW a Tow to skróty o krańcowo różnym znaczeniu...

[tw_wielgus]

Skąd ja mogę wiedzieć? Językiem polskim posługuje się sporo osób na
całym świecie.
Można założyć że koreański trop jaki przywołałeś w swoim poście nie
jest bezpodstawny. Koreańczycy to znani na całym świecie antysemici.

[muledet.3]

Koreanczycy swietnie znaja jezyk polski dlatego,ze sa antysemitami.
A skad ja to wiem ,
odpowiedz:nie wiem.


ps. A moze Koreanczycy sa antysemitami bo znaja jezyk polski.....nie
wiem.

[elucidator]

1) Tak, na szczescie sa rzadkoscia.

2) Wypowiedz tego profesora nie ma zadnego zwiazku ze sprawa czy wsrod Polakow
istnieje antysemityzm. Istnieje. Tyle ze nie mozna obwiniac calego polskiego
narodu za to ze jest wsrod niego nieco antysemitow, i nie mozna obwiniac Zydow
za to ze wsrod Zydow sa antypolscy durnie, nawet z profesorskimi tytulami. A
durnie z takimi tytulami sa wszedzie, rowniez i w Polsce.

tw_wielgus napisał:

> Obrzydliwy przykład niewdzięczności wobec setek Polaków którzy z
> narażeniem własnego życia ratowali Żydów w czasie II WŚ. Pozostaje
> wyrazić tylko nadzieję, że tego typu postawy są wsród braci
> starozakonnych rzadkością.
> W konkekście tej wypowiedzi pisanie o antysemityżmie Polaków jest
> bezczelnym nadużyciem.

"Entuzjastyczna" rola Polaków w Holokauście. Pr...

[muledet.3]

Wypowiedz Zeeva Tzhahora byla niepotrzebna i szkodliwa i szkodzi dobrym
kontaktom miedzy Izraelem i Polska.Od profesora uczelni mozna wymagac
wiecej dyplomaci i wywazenia slow nawet jezeli byli Polacy ktorzy
wspolpracowali z Niemcami.
Ludzie mediow i polityki w Izraelu nie zawsze umieja uzywac wlasciwego
jezyka {MSZ Liberman},od tych ktorzy wypowiadaja sie publicznie mozna
wymagac wiecj taktu i rozwagi.Nie jestesmy sami na swiecie i nie wolno
nam o tym zapominac.

dosyć zydowskiego natypolonizmu !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ojzeszty]

niech odszczekają !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[jasiekiera]

hau, hau!!!!!!!

[kibucnik_inseminator]

jasiekiera napisał:

> hau, hau!!!!!!!
Hamas to anioły w porównaniu z żydami. To dzielni i odważni ludzie
walczący o słuszną sprawę narodu palestyńskiego.

[feurig59]

kibucnik_inseminator napisał:

> jasiekiera napisał:
>
> > hau, hau!!!!!!!
> Hamas to anioły w porównaniu z żydami. To dzielni i odważni ludzie
> walczący o słuszną sprawę narodu palestyńskiego.

Hamas ma swoje korzenie w Bractwie Muzułmańskim. Jego założyciel,
Hassan al Banna był takiego zdania (cyt.): "Naturą Islamu nie jest
podległość, tylko władanie i narzucenie WSZYSTIM NACJOM swoich praw
i władanie nad światem"
Wielki Mufti Jeruzalem - al-Husseini już w roku 1933 kontaktował się
z Adlofem Hitlerem (którego przejęcie władzy powitał, według
świadków, z ogromnym entuzjazmem) i był płomiennym zwolennikiem
Zagłady (proponował hitlerowcom listy z nazwiskami, oraz plany
deportacji Zydów z "Palestyny" do obozów w których się ona odbywała
i są na to dowody)
Tyle a propos "dzielnych ludzi walczących o słuszną sprawę narodu
palestyńskiego."
(Czy Hitlera też zaliczasz do "dzielnych ludzi walczących o słuszną
sprawę narodu niemieckiego"?

I żebyś sobie nie myślał: nie jestem zwolennikiem polityki Erec
Israel w stosunku do Arabów/Palestyńczyków, ale wszystko ma swoje
proporcje. Uważam, że z fanatykami Hamasu trzeba rozmawiać, wszak
zostali wybrani w demokratycznych wyborach i trzeba się zastanowić
DLACZEGO zostali wybrani w Gazie. Europa i Stany Zjednoczone (w
mniejszym stopniu) zaniechały wielu możliwości ładując pieniądze i
wsparcie w skorumpowaną Fatah Arafata z którego ludzie w Gazie nie
zobaczyli dolara, w sektorze społecznym choćby. Tę "dziurę" sprytnie
wykorzystał Hamas. Nie zmienia to jednak faktu czym jest ta
organizacja ekstremistów i fanatyków i brak mi dla niej
jakiejkolwiek sympatii, podobnie jak dla "twardogłowych", walczących
z Biblią w ręku fanatyków Syjonizmu w Izraelu.
Trochę dystansu, a zauważysz, że problem Bliskiego Wschodu nie jest
taki prosty, jak Ci się to roi (bo niczym innym Twoich enuncjacji
nazwać nie można) Należysz moim zdaniem niestety do tych ludzi,
którzy jedynie dolewają do ognia, a rozwiązań konstruktywnych - za
grosz...:(

[elucidator]

Odszczekac ma ten co naszczekal, czyli w liczbie pojedynczej. Inaczej mozna by
sie domagac aby Polacy jako Polacy odszczekali za wypowiedzi takich durniow jak
m.inn. Bubel, Giertych senior (tyz profesor), Nowak (tzw. profesor), i wielu
wielu innych.

[feurig59]

elucidator napisał:

> Odszczekac ma ten co naszczekal, czyli w liczbie pojedynczej.
Inaczej mozna by
> sie domagac aby Polacy jako Polacy odszczekali za wypowiedzi
takich durniow jak
> m.inn. Bubel, Giertych senior (tyz profesor), Nowak (tzw.
profesor), i wielu
> wielu innych.

Problem polega na tym, że ludzie nieświadomi ładują wszystkich do
jednego wora. Kogo uważają za swoich (po wypowiedziach zgadzających
się z ich światopoglądem)ci stoją po jednej stronie, kto wypowiada
sią krytycznie wobec ich zdania - to "obcy", "polskojęzyczny", "żyd"
etc.etc.
Uogólnienie i tym samy dzielenie na stronę własną i oczywiście tę
złą/zagrażającą jest METODą. NIC się nie zmieniło.
Najprymitywniejszy wniosek jest TYM WŁAśCIWYM, bo myślenie jako
takie poważyłoby WŁASNY WIZERUNEK - zawsze prawego, zawsze dobrego...
Zli to "inni", zawsze "obcy".
Facet, którego przybito do krzyża twierdził, że zło jest w nas
samych i w nas jest wybór, niezależnie do jakiej grupy społecznej,
czy narodowej(nie było jeszcze tego pojącia w sensie nowoczesnym)
się zaliczamy, jaką mamy płeć, kolor skóry, czy wyznanie.

Jedyna prawdziwa walka dobra ze złem tak na prawdę jest możliwa i
winna odbywać się w nas samych. Skoro tylko jest wyniesiona na
zewnątrz na zasadzie: ja- dobry, ty - zły staje się czystym złem
(zawsze w imią "dobra")
Wydaje mi się, że większość ludzi, wierzących Chrześcian, tego nie
pojąła do tej pory, czym tak na prawdę jest Droga Chrystusowa.
Często to nie ich WINA. Zostali tak uformowani m.in.przez kastę
kapłanów, których obrali, albo których autorytety z wygody lub
przymusu musieli uznać. A kapłani? Struktura władzy - piramidowa
hierarchia WŁADZY. Tu nie ma CHRYSTUSA.
A w samej Polsce to FATALNE połączenie WIARY z myślą narodową
(poniekąd zrozumiałe historycznie i uzasadnione, ale już DAWNO
NIEADEKWATNE.
Czasami tracę nadzieję. Na szczęście na krótko.
pozdrawiam.:)

Wspomnienie: Rola Polaków w Holokauście

[chelmiak]

Osobiście notowałem wspomnienia dzieci polskich z Wołynia z roku
1939. Niemcy prowadzili dużą liczbę Żydów przez Luboml albo na wywóz
albo na roztrzelanie. Zaś polskie dzieci w wieku szkolnym obrzucały
Żydów kamieniami i wyzwiskiwami. Opowiadając o tym wydarzeniu po
latach, było im po prostu wstyd. Miały te osoby za złe dorosłym, że
ich nie powstrzymali.

[bodozec]

W 1939r Niemcy byli w Lubomlu 2 dni ( 18-19 września, Batalion Rozpoznawczy 3
D.Panc. ), potem wycofali się za Bug i wkroczyli sowieci. To o czym piszesz
mogło mieć miejsce w czerwcu 1941.

Ale co zdarzyło się w Lubomlu 16 września 1939r. ?
Wspomnienia Zygmunta Śpiewaka :
"Dywersanci ostrzelali pociąg i posterunek policji w Lubomlu, a ponadto
zrabowali znaczną ilość broni z magazynów wojskowych. W Lubomlu doszło do walk
między wojskiem polskim a dywersantami. Nieliczne zwłoki dywersantów leżały na
ulicach miasta, na rękawach mieli gwiazdy Dawida. Mama na własne oczy widziała
część tych wydarzeń, chociaż sensu i podłoża tego zajścia nie była w stanie
wówczas zrozumieć "

[zygmund]

bodozec napisał:


> ulicach miasta, na rękawach mieli gwiazdy Dawida. Mama na własne
oczy widziała
> część tych wydarzeń, chociaż sensu i podłoża tego zajścia nie była
w stanie
> wówczas zrozumieć "

No i co z tego ma niby wynikać? Żydzi dobrowolnie sami sobie założyli
gwazdy Dawida i sprzymierzyli się z Ukraińcami wywołując antypolskie
powstanie. Parę akapitów dalej znowu Ukraińcy witali sowietów z
kwiatami jako wyzwolicieli od polskich panów? O w tym wszystkich
chodzi i jaki z tego wniosek? Co to ma wspólnego z Holokaustem i kim
byli tajemniczy partyzanci ginący z walce z polskim wojskiem?

[bodozec]

Co ma wynikać ? to ze po takich ( i wielu innych ) ekscesach Polacy mniej
życzliwie patrzyli na swoich zydowskich sąsiadów.

[chelmiak]

Tak, masz rację. To musiało się wydarzyć po rozpoczęciu wojny
niemiecko-sowieckiej. Moja mama była jedną z tych małych dzieci w
Lubomlu.

[elucidator]

Gwiazdy Dawida na rekawach w 1939 r.?

[zygmund]

elucidator napisał:
> Gwiazdy Dawida na rekawach w 1939 r.?
Sprawdziłem. Autor tych wspomnień wcale nie twierdzi, że to byli
Żydzi, bo to kompletnie bez sensu. Przecież nie było jeszcze wiadomo,
że jest pakt Ribentrop Mołotow i że Ruscy wejdą. Raczej podejrzewa
Ukraińców, którzy założyli gwiazdy dawida, żeby zamącić i sprowokować
Polaków na Żydów, bo i Polaków i Zydów nienawidzili ( a ktoś na forum
stosuje teraz podobny zabieg, żeby szerzyć nienawiść)

www.spiewakowie.pl/hist04a1.htm

[annaste1]

zygmund napisał:

> elucidator napisał:
> > Gwiazdy Dawida na rekawach w 1939 r.?
> Sprawdziłem. Autor tych wspomnień wcale nie twierdzi, że to byli
> Żydzi, bo to kompletnie bez sensu. Przecież nie było jeszcze wiadomo,
> że jest pakt Ribentrop Mołotow i że Ruscy wejdą. Raczej podejrzewa
> Ukraińców, którzy założyli gwiazdy dawida, żeby zamącić i sprowokować
> Polaków na Żydów, bo i Polaków i Zydów nienawidzili ( a ktoś na forum
> stosuje teraz podobny zabieg, żeby szerzyć nienawiść)
>
> www.spiewakowie.pl/hist04a1.htm

no i tutaj sie akurat z toba zgadzam kompletnie bo tez od kilku miesiecy mam wrazenie ze jest tutaj na forum jest wyrazna grupa ludzi ktora za wszelka cene chca udowodnic ze Polacy to antysemici i podsyca jak moze jakakolwiek afere i owszem, a ja wlasnie uwazam ze to bzdura, byc moze sa jacys antysemici ale na pewno niewielu, natomiast krytykow kompletnie niefajnej polityki Izraela i owszem jest wielu.
Byc moze ze istnieje jakies "cialo" ktorego celem wlasnie jest nienawisc pomiedzy Polakami i Zydami, wcale bym sie nie zdziwila.
Ktoz moglby to byc???

[zygmund]

annaste1 napisała:
> Byc moze ze istnieje jakies "cialo" ktorego celem wlasnie jest
nienawisc pomied
> zy Polakami i Zydami, wcale bym sie nie zdziwila.
> Ktoz moglby to byc???

Wystarczy paru antysemitów, żeby robić hałas na forach. Natomiast
zgodnie z typową teorią spiskową mogą to być sami Żydzi, którzy
zawiązali spisek w celu wyłudzenia mienia swoich przodków i wtym celu
muszą najpierw skompromitować Polaków. Spotkałem się z takimi
teoriami, szczególnie w rejonach, gdzie połowa ludzi mieszka w
pożydowskich domach

conajmniej szesciu Zydow i ewentualnie ty

[kongreszydowski]

annaste1 napisała:
> byc moze sa jacys antysemici ale na pewno niewielu

Dokladnie siedmiu, z czego conajmniej szesciu jest Zydami.

> Byc moze ze istnieje jakies "cialo" ktorego celem wlasnie jest
> nienawisc pomiedzy Polakami i Zydami, wcale bym sie nie zdziwila.

Nie musisz sie dziwic, takie cialo istnieje.

> Ktoz moglby to byc???

Z cala pewnoscia owych siedmiu wyzej wymienionych antysemitow. Byc
moze jeszcze jedna osoba mianowicie Ty, ale ta sprawa nie jest
jeszcze rozstrzygnieta.

"Entuzjastyczna" rola Polaków w Holokauście. Pr...

[ryszardm1954]

pejsaci zawsze mieli pretensje i zawsze sa pokrzywdzeni a nas po prostu nie
lubia dlatego zawsze powtarzam jak wam zle to nikt was nie trzyma i nikt za
wami nie bedzie plakal adieu tez was nie lubie

Zadyma na cztery fajerki i piekarnik c.d

[jasiekiera]

O czym ty dymisz rysiek?
Przecie pejsaci juz dawno z Polski wyjechali. A tych kilku co zostalo
to beretami mozecie przykryc... zeby im sie krzywda nie stala.:)

ta wypowiedź jest całkiem do rzeczy - cytuję:

[prochmarny]

Ależ w sumie to nic odkrywczego.
To ze Polacy obsługiwali piece krematoryjne (obsługiwali je czasami
rownież sami Żydzi), to zadna sensacja ani nowa wiadomośc. To raczej
dość oczywista prawda wyłaniająca sie z licznych wspomnień
czy tez zeznać byłych więźniów.
To ze pewnie część polskiej obsługi robiła to
"enuzjastycznie", jest wysoce prawdopodone a nawet pewne, bo w
kazdym stadzie ktoś taki się znajdzie.
Z kolei to, że my oburzamy sie i ślinimy ze złości
slysząc takie waidomości, wynika z tego że strasznie niewygodne są
nam takie prawdy, bo burzą nie tyle dobre samopoczucie, co obraz
dzielnego, prawego, szlachetnego Polaka, co to bliźniego wita
chlebem nie zaś sztachetą.
Pora jednak przestac udawać.
Byliśmy przy tym i - niestety - mieliśmy w tym jakis udział,
czy nam sie podoba czy nie.

korona z głowy nam nie spadnie

[prochmarny]

nie jesteśmy ideałami

prochmarny

[kongreszydowski]

Ty chyba nie jestes Prawdziwym Polakiem.

[feurig59]

Mylisz się.
"Obsługa" pieców krematoryjnych, czyli "Sonderkommando" nie brała
udziału w mordzie w żadnym z obozów zagłady, i nie jest za ten mord
odpowiedzialna.
Twoje słowa są bardzo mocnym nadużyciem, uwłaczającym ludziom,
którzy byli do tego zmuszani i stali się bezpośrednimi świadkami
tego piekła i nota bene jedynymi, którzy nie tylko w Auschwitz II
Birkenau zdobyli się na inicjowanie powstań.
Polecam Ci dwie książki: "Sonderkommando", Shlomo Venezia i Gideona
Greifa: "...płakaliśmy bez łez..." - obydwie zawierające wspomnienia
członków ostatniego "Sonderkommando" w Auschwitz-Birkenau, z którego
udało się przeżyć około 100 ludziom.

"Entuzjastyczna" rola Polaków w Holokauście. Pr...

[feurig59]

Idiotów nie brakuje, jak widać, nigdzie...:(

Żyd zawsze pozostanie tylko żydem...

[kibucnik_inseminator]

..dlatego trzeba tego śmiecia olać cieplutkim, złocistym moczem.

[kongreszydowski]

Znowu sie posikales?

[kibucnik_inseminator]

kongreszydowski napisał:

> Znowu sie posikales?
Nie ja tylko ty. Z wściekłości o poziom sympatii jaki tutaj
prezentują młodzi Polacy w stosunku do żydów i izraela.

[kongreszydowski]

kibucnik_inseminator napisał:
> Nie ja tylko ty. Z wściekłości o poziom sympatii jaki tutaj
> prezentują młodzi Polacy w stosunku do żydów i izraela.

Dziwne, przeciez to ty zapatrzony byles w swoj mocz.
I skad wiesz kto z prezentujacych tu swoje sympatie jest mlodym
Polakiem? Czy to wynik studiow nocnika przed oproznieniem? Kupiles
ten nocnik w polsce czy masz go po Zydach?

[kibucnik_inseminator]

Owszem przez pewien czas patrzyłem na swój mocz jak ściekał po
głupiej gębie tego "profesora". Nocnik do tego nie był mi potrzebny
bo całą zawartość pęcherza wylałem na tego gnojka.

[kongreszydowski]

To jednak tys sie zeszczal.

[muledet.3]

Prostata?.

[feurig59]

prostota, niestety w stanie zakaźnym. żadna strzepionka nie pomoże
(nawet po głowie)

[kibucnik_inseminator]

Prostota? Może, ale co powiesz o prostocie tego "profesora"? W ogóle
w tym izraelu zaczyna się coś psuć. A to niedouczony profesor a to
wiceminister spraw zagranicznych sadzający ambasadora Turcji na
niskiej kanapie. Pomoijając brak podstaw protokołu dyplomatcznego
kłania się tutaj typowe dla żydów chamstwo i stosowanie t.zw tanich
numerów b zaistnieć. latego pozwólcie że jeszcze raz obsikam od góry
do dołu tego głąba "profesora"
p.s wam też po stopach przejadę za głupotę.

[feurig59]

To co piszesz przypomina mi mojego kumpla, który znienawidził
WSZYSTKIE kpobiety, bo go żona zrobiła w bambuko.:)
Uogólnienia, które stosujesz są nie dość, że nieadekwatne, to
jeszcze zbyt dobrze nie świadczą o poziomie Twojej inteligencji.
Nikt Ci nie odmówi prawa do krytyki, tego czy tamtego gościa, albo
jego słów, nawet grup, rządu, organizacji etc. jeżeli natomiast
zaczynasz wynsuwać "wnioski" o wszystkich Zydach, to jest to tylko
zwykły prostacki rasizm...

[elucidator]

Wymagasz od niego zbyt duzego wysilku intelektualnego. To nie na jego poziomie.

[nehsa]

elucidator napisał:
"Wymagasz od niego zbyt duzego wysilku intelektualnego. To nie na jego poziomie."

**Fakt. Nie jestem twoim powinowatym, znawco judaizmu.
Nie odrożniasz dobra od zła, a zła od grzechu, nie mowiąc o innych zsadniczych róznicach, a jesteś w pretensjach opiniotwórcy.
Nauka judaizmu, której wyznawcami żydzi, jest prawwzorcem totalitarnych ideologii, i o czym tu kłapać, kłapigębo.

[elucidator]

Jakbys na moje nieszczescie byl moim powinowatym, to bym sie tego wstydzil.

Judaizm, jezeli juz jest pierwowzorem czegokolwiek, to przede wszystkim chrzescijanstwa. Bez judaizmu nie byloby bowiem chrzescijanstwa. As simple as that. Tyle ze chrzescijanstwo, a szczegolnie katolicyzm, tak bardzo rozwinely swoje totalitarne struktury, ze pod tym wzgledem pozostawily judaizm daleko, daleko, w tyle.

A jezeli juz przypisujesz judaizmowi jakies totalitarne tendencje, to moze tak kilka konkretnych przykladow, cytatow, czy innych danych (oczywiscie z podaniem konkretnych zrodel)? Bo jak na razie twierdze ze belkoczesz, i ze nie masz pojecia o sprawach na ktorych temat sie wypowiadasz.

Co do grzechu: Zakladam ze jestes katolikiem i ze czcisz wielkiego Polaka Jana Pawla II. Otoz JPII glosil ze antysemityzm jest nie do pogodzenia z chrzescijanstwem. Mowil ponadto m.inn.:

Przemówienie do Międzynarodowego Katolicko-Żydowskiego Komitetu Łączności z okazji 20. rocznicy „Nostra aetate”, Watykan, 28 października 1985 r.:

"Już w 1974 r. Stolica Apostolska podjęła inicjatywę utworzenia Komisji do spraw Kontaktów Religijnych z Judaizmem oraz opublikowała dwa dalsze dokumenty mające na celu wdrażanie deklaracji na różnych polach życia Kościoła: »Wskazówki i sugestie w sprawie wprowadzania w życie deklaracji „Nostra aetate”« z 1974 r., a ostatnio »Żydzi i judaizm w głoszeniu Słowa Bożego i katechezie Kościoła katolickiego. Wskazówki do właściwego przedstawienia tych zagadnień«. Jestem pewien, że dopomogą one wielce w uwolnieniu naszego katechetycznego i religijnego nauczania od negatywnego lub niedokładnego przedstawiania Żydów i judaizmu w kontekście wiary katolickiej. Pomogą również szerzyć szacunek, dowartościowanie oraz prawdziwą miłość do siebie nawzajem, tak jak zostały one zawarte w niezgłębionym planie Boga, który »nie odrzucił swego ludu« (Ps 94,14; Rz 11,1). Tym samym antysemityzm w swych złych i czasem gwałtownych przejawach musi być zupełnie wykorzeniony”.

Przemówienie do przedstawicieli wspólnoty żydowskiej, Moguncja, 17 listopada 1980 r.:

„Skoro chrześcijanie uważają się za braci wszystkich ludzi i zobowiązani są zgodnie z tym postępować, to święte zobowiązanie ciąży na nas tym bardziej, gdy stajemy wobec członków narodu żydowskiego. Biskupi Republiki Federalnej Niemiec rozpoczęli swoją »Deklarację o stosunku Kościoła katolickiego do judaizmu« z kwietnia tego roku [1980] od następującego zdania: »Kto spotyka Jezusa Chrystusa, spotka judaizm«. Pragnę i ja uczynić moimi te słowa. Wiara Kościoła w Jezusa Chrystusa, Syna Dawida i Syna Abrahama (por. Mt 1,1), zawiera w istocie to, co biskupi w swej deklaracji nazywają »duchowym dziedzictwem Izraela w Kościele« - żywe dziedzictwo, które my, katolicy, pragniemy zrozumieć i zachować w jego głębi i bogactwie.”

[---]

„Chodzi nie tylko o to, by skorygować fałszywy obraz religijny narodu żydowskiego, który był jedną z przyczyn nieporozumień i prześladowań w ciągu wieków. Chodzi przede wszystkim o dialog między dwiema religiami, które razem z islamem mogą dać światu wiarę w jednego niewypowiedzianego, przemawiającego do nas Boga i służyć temu Bogu w imieniu całego świata".

Przemówienie do uczestników spotkania delegatów krajowych konferencji episkopatów oraz innych ekspertów ds. relacji katolicko-żydowskich zorganizowanego przez Komisję ds. Kontaktów Religijnych z Judaizmem, Rzym, 6 marca 1982 r.:

„Musi dojść do tego, żeby to nauczanie na różnych poziomach formacji religijnej, w katechezie dzieci i młodzieży ukazywało Żydów i judaizm nie tylko w sposób uczciwy i obiektywny, bez uprzedzeń i bez obrażania kogokolwiek, lecz by z większą świadomością ukazywało dziedzictwo, które naszkicowaliśmy powyżej".

etc., etc., etc.

Twoje wypowiedzi tutaj na forum hanbia te slowa JPII.

[nehsa]

elucidator napisał:
"Jakbys na moje nieszczescie byl moim powinowatym, to bym sie tego
wstydzil."

**A tak, na moje szczęście, nie jestem. A moim pra-powinowatym nie
jest Judasz Iszkariota.

A odnośnie judaizmu m.in. piszesz: "Judaizm, jezeli juz jest
pierwowzorem czegokolwiek, to przede wszystkim chrzescijanstwa. Bez
judaizmu nie byloby bowiem chrzescijanstwa."

Twoja wiedza, jest imponująca. Ale twoje zdolności analityczne, są
denne.
Judaizm, jest ideologią uzurpacji, i ten fakt jest oczywisty.

Oczekiwanie, abym podał, "konkrety", że tak jest, sygnalizuje, że
jesteś obłudnikiem. I twojej obłudy nie usprawiedliwiają brednie w
Starym Testamencie, których zadaniem, jest usprawiedliwić tę
uzurpację.

Tak judaizm, jak i katolicyzm, są ideologiami uzurpacji.
Z tego, co piszesz wynika, że nie zastanawiałeś się, na czym ta
różnica pomiędzy nimi polega.

Zatem z czystej sympatii do ciebie, żydzie, podaję:
Celem nauki-religii judaizmu, jest prymat wyznawcy, żyda,
CZŁOWIEKA.

Celem nauki-religii kjatolicyzmu, jest prymat "społecznej nauki
kościoła rzymsko-katolickiego", RZECZY.

Zatem bardziej sprawiedliwą, humanitarną ideologią, jest
judaizm. Co oczywiście nie oznacza, że jest ideologią
sprawiedliwą.

Judaizm, jest prawzorcem totalitaryzmów, przedewszystkim
ideologii nazistowskich, i pochodnych, a naśladowcami tej głupawej
ideologii byli Niemcy, co żydzi odczuli na własnej skórze.

Katolicyzm natomiast, jest prawzorcem komunizmu.
"Program partii" = "Społeczna nauka kościoła".

Nie chce mi się rozpisywać.

Skoro w twoich postach posługujesz się pojęciami, których znaczenia
nie rozumiesz, to nie próbuj zarzucać komukolwiek bełkotu, który z
zapałem tu uprawiasz.
Ale przede wszystkim, jak każdy żyd, cuchniesz obłudą, i tego nie da
się ukryć.

Zgodnie ze świecką, nieskończenie racjonalną Nauką Ojca
Wszystkich Ludzi, jestem człowiekiem areligijnym.
Współuczestnictwo w jakiejkolwiek organizacji religijnej, bądź tym
podobnych, nie wchodzi w grę.

[elucidator]

Pomyliles sie dziecko. Nie jestem Zydem, ale poniewaz w twoich oczach kazdy kto zwalcza antysemityzm musi byc Zydem, wiec niech ci bedzie ze jestem Zydem. Przypisywanie mi zydowskiego pochodzenia traktuje jako zaszczyt.

Z tego co piszesz o judaizmie wnioskuje ze niestety nie wiesz o czym belkoczesz. Jezeli twierdzisz ze judaizm jest religia totalitaryzmu czy uzurpacji, to powinienes podac jakies konkretne na to przyklady. Zaden "fakt" nie jest oczywisty zanim sie go nie udowodni. I to nie domaganie sie dowodow jest obluda, a rozpowszechnianie falszywych i absolutnie niczym nie popartych twierdzen. Ponawiam wiec pytanie: na czym konkretnie polega "totalitaryzm" czy "uzurpacja" judiazmu. Z tego co piszesz wnioskuje bowiem, ze nie rozumiesz co te pojecia w ogole oznaczaja.

"Celem nauki judaizmu jest prymat wyznawcy, zyda, czlowieka". Co to sformulowanie w ogole znaczy? Po jakiemu to? Po polsku??? Domyslam sie ze chesz wskazac na jakas wymyslona przez ciebe roznice miedzy rola "czlowieka" w judaizmie i "rzeczy" w katolicyzmie, ale jakos nie dochodzi do mnie co masz na mysli uzywajac tych pojec i na czym ta "roznica" ma polegac. Moglbys wyszczegolnic, najlepiej przykladami, o co ci chodzi, tak abym mogl sie do tego ustosunkowac? Bo jak na razie to co piszesz to tylko puste, nic nie znaczace slowa.

[nehsa]

Zacząłeś od stwierdzenia: "Pomyliles sie dziecko"
**Zatem zacząłeś od bełkotu.**

Następnie napisałeś: "Z tego co piszesz o judaizmie wnioskuje ze
niestety nie wiesz o czym belkoczesz."
**Z faktu, że wbrew nauce judaizmu, wyraz, "żyd", piszesz z dużej
litery, jest dowodem twojej obłudy, być może wrodzonego serwilizmu,
ale tak czy inaczej, ciemnoty, i oczywistym dowodem bełkotu.**

**Nie było narodu żydowskiego, nie ma narodu żydowskiego, i nie
będzie nigdy narodu żydowskiego.
Jest natomiast, Naród Izraelski.

Ja, w odróżnieniu od ciebie, nie jestem żydowskim parobkiem
zobowiązanym do traktowania wyznawców głupawej ideologii, jako
przedstawicieli narodu.

O tym, że nauka judaizmu, jest ideologią uzurpacji, a tym samym
bezprawia, wiesz napewno. Dlatego też zarzucam ci obłudę.
Są to fakty powszechnie znane, o których w świadectwach Starego
Testamentu, a sugerujące, że Bóg, spośród wszystkich narodów świata,
wybrał ówczesną praizraelską społeczność, jako szczególnie
sobie umiłowaną.
Jest to oczywiste kłamstwo, którego celem, jest przekonanie wyznawcy-
żyda, że jest kimś znacznie lepszym, od "nieżydów", wśród
których prymat, jest mu należny z woli Boga.

Totalitarny charakter judaizmu, czyni z żydów, wychowuje żydów, na
despotycznych władców świata, którzy dążą do hegemonii w każdym
społeczeństwie, do czego wcale nie jest potrzebna ich obecność.
Hegemonię zabezpiecza niesprawiedliwe, preferowane przez żydów
prawo.

Na dzień dzisiejszy, ich lojalnym parobkiem jest najpotężnijsze
państwo świata U.S.A. W imię żydowskich, przede wszystkim żydowskich
interesów, biją się amerykańskie parobki w Iraku, czy w
Afganistanie. A być może na dniach zaatakują Iran. A ich
przydupasami jest Polskie Wojsko.

I, odnośnie różnic, pomiędzy, CZŁOWIEKIEM", a "RZECZĄ".
O tym, co jest, "rzeczą", można dowiedzieć się z terści wersetu 1/4
w Ew.św.Jana.
Z moich postów, wynika jednoznacznie, że tak nauka judizmu, jak i
nauka katolicyzmu, to, rzeczy".
Nie przypuszczam, abyś tego nie zauważył, a o tępotę cię nie
posądzam, zatem jest to kolejny przykład twojego, obłudnego bełkotu.

Ps.
Jest istotna różnica pomiędzy antysemityzmem, a
antyjudaizmem.

[feurig59]

Jesteś antyjudaistą - dobrze, ale dalej wrzucasz wszystkich żydów do
jednego wora: co z syjonistami, z socjalistami, anarchistami,
chrześcianami, z bezwyznaniowymi, z Izraelczykami: zwykłymi
obywatelami - bez wyznania, bez przynależności partyjnej, co z tymi
których rodzice byli wyznaniowi, a oni już nie? Co z tymi, których
cząść była, a druga nie?

Każdy przypadek jest inny, tak jak twarz każdego człowieka jest
inna.

Dlaczego jechać po nich wszystkich? TO JEST antysemityzm - odmiana
rasizmu, bo nie znasz ich WSZYSTKICH, a wszystkim właśnie
przypisujesz jakieś cechy wewnętrzne wyłącznie wynikające z ich
pochodzenia i klasyfikujesz ich wedle czego+ ich zdania, poglądów,
mniemań, czy KRWI? To jakiś absurd - szaleństwo w próbie
udowodnienia całej społeczności zbiorowej winy, czy
odpowiedzialności...Wstrętna sprawa.

"Entuzjastyczna" rola Polaków w Holokauście. Pr...

[tandrasz2]

W Internecie można znaleźć wiele artykułów i wpisów na forach, w
których Polacy są obciążani odpowiedzialnością za Holokaust. Z wielu
wpisów bije ogromna, osobista, nienawiść do wszystkiego co polskie.

Często pojawia się wątek osobisty: "mój ojciec mi powiedział", "moją
rodzinę zamordowali", "cieszyli się jak nas wywozili", "zabrali nasze
domy/rzeczy", "szykanowali mnie".

Większość z nas nie była świadkami tych wydarzeń. My pamiętamy jedno,
osoby które to piszą, pamiętają drugie. Nie możemy negować tego, że
jest wielu Żydów, którym Polacy rzeczywiście zrobili krzywdę.

Obarczanie Polski i Polaków odpowiedzialnością za Holokaust jest
jednakże kłamstwem, i należy przeciwko takim wypowiedziom
protestować.

Nienawiść do kogoś za to, że jest Polakiem, jest rasizmem, i też
należy z tym walczyć - tak samo jak z antysemityzmem oraz z
nienawiścią do Niemców, Rosjan, osób o innym kolorze skóry itp...

Mieszkam w Stanach. Wśród moich kolegów i szefów są Żydzi -
prawdziwi, wcale się z tym nie kryją :-). W grudniu obok choinki stoi
w firmie menora. Żaden mi nigdy nie zrobił ani nie powiedział nic
złego, chociaż jak gram z jednym w piłkarzyki to mi często mówi, że
nie okazuję litości. :-)

Tomasz

----------------
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

[feurig59]

tandrasz - yes!

Metropolis
When worlds collide
Ain`t nobody on the other side
I don`t care
I`m not there...

motörhead

antysemityzm = mowienie prawdy

[kangur_01]

[feurig59]

czyli 2 x 2 = 4 to antysemityzm?
matematykiem jesteś?

Steven Paulsson dla Ynetnews

[piotrek410]

Steven Paulsson, historyk Holokaustu, tak napisal w dyskusji pod
artykulem Ze'eva Tzachora:
------------------------------------

249. Auschwitz and the Poles

Ze'ev Tzachor (Feb 3rd) perpetuates popular myths when he writes
that Auschwitz was "built in Polish territory (and not
coincidentally) and was operated by Poles", When Binyamin
Netanyahu "managed to skip the enthusiastic role played by the Poles
in the Holocaust", it was certainly not because he is a great lover
of the Poles, but because he he is guided by real historians, not by
what he has heard on the street. So to clear this up: first,
Auschwitz was located in the Reichsgau of Upper Silesia, from the
Nazi point of view as German as Berlin, and Poles played no role in
Auschwitz except as prisoners. Registered prisoners in the camp
included 202,000 Jews (one of them my mother), and 140,000 Poles,
out of 400,000 prisoners in total. 1 million Jews were also killed
on arrival, without being registered or ever seeing the inside of
the camp. Poles are actually rather far down on the list of Nazi
collaborators: the prize goes to the Romanians, who killed about
350,000 on their own steam withoug aid from the Nazis, or maybe to
Hungary, where 400,000 Jews were rounded up by Hungarian gendarmes
with the help of only the 13 Germans of Eichmann's staff. Or maybe
to Slovakia, whose president Jozef Tiso, a Catholic priest, offered
to pay the Nazis 50 Reichsmarks a head to take the 140,000 Slovak
Jews off his hands. On the other hand I (as a Holocaust historian)
would estimate the number of Jews killed by Poles hands between 1936
and 1946 at around 20,000 - appalling, but not the Holocaust. This
was pogrom-style violence, which Jews had endured in many countries
for 1500 years, and not an organized killing campaign like the one
organized by the Nazis - who, by the way, also killed about 1.5
million Poles, so Poles had absolutely no incentive to collaborate
with them. It is a bit of a puzzle why the Poles have become such
fall guys in the Jewish imagination. People jump to conclusions:
antisemitism was rampant in pre-war Poland and Poland had the
highest Jewish death-rate of any country, the connection seems
obvious. But antisemitism was rampant everywhere in Europe and was
official Catholic dogma until 1965 - the Jews had lived with that
kind of antisemitism for 1500 years in Europe, suffering
discrimination and pogroms, but without anyone ever dreaming up an
extermination program. As to the high death-rate in Poland, we have
to remember that the Jews were walled off in their ghettos, from
which they were hauled off straight to the death camps, without
significant Polish participation. The SS was in total control in
Poland, and could do what it liked, and that is really the whole
story. Which Netanyahu knows and Tzahor should read about.

Steve Paulsson , Toronto Canada (02.05.10)

----------------------------

Wartoby bylo, aby ktos to przetlumaczyl. W skrocie: Steven powoluje
sie na pamiec swojej matki polskiej Zydowki, ktora przezyla Oswiecim
(patrz artykul o Paulssonie w Gazecie) i wyjasnia czytelnikom, ze to
co Binyamin Netanyahu mowil w Oswiecimiu bazowalo na historycznych
faktach, a nie na plotkach zaslyszanych na izraelskiej ulicy, ktore
widocznie sa dla Ze'eva Tzachora "zrodlem wiedzy".

[chuck.feney]

“byłem w Jerozolimie świadkiem pewnego zdarzenia, gdy w czasie
szabatu ultra-ortodoksyjny Żyd nie pozwolił skorzystać ze swego
telefonu, w celu wezwania pomocy do nie-Żyda, który akurat zasłabł w
pobliżu jego domu. Zamiast zwyczajnie opisać to wszystko w prasie,
poprosiłem o spotkanie z przedstawicielami jerozolimskiego Sądu
Rabinackiego, składającego się z rabinów mianowanych przez Państwo
Izrael. Spytałem ich, czy takie postępowanie jest zgodne z zasadami
religii żydowskiej. W odpowiedzi usłyszałem, że ów Żyd, odmawiając
dostępu do telefonu, zachował się nie tylko pobożnie, ale i
prawidłowo. Na poparcie swego werdyktu sędziowie odesłali mnie do
zredagowanego współcześnie i uznawanego za miarodajne kompendium
przepisów talmudycznych. Zrelacjonowałem ten incydent na łamach
ukazującego się w języku hebrajskim “Haaretz” wywołując swoją
publikacją swoisty skandal prasowy. Skutki tego skandalu były dla
mnie raczej przykre. Ani izraelskie ani diasporyczne władze
rabiniczne nie zmieniły stanowiska Sądu Rabinackiego, podtrzymując,
że Żydowi nie wolno naruszyć zakazów szabatu, nawet w celu ratowania
życia goja. Dodano do tego “świątobliwy” wywód, z którego wynikało,
że gdyby konsekwencją odmowy było narażenie Żydów na
niebezpieczeństwo, wówczas profanacja szabatu (właśnie z uwagi na
dobro Żydów) byłaby dozwolona.”

[piotrek410]

Tak to prawda. Wlasnie dlatego na ulicach Jerozolimy czesto dochodzi
do regularnych bitew ulicznych, w ktorych z jednej strony wystepuja
ortodoksi, z drugiej najczesciej emigranci z Rosji i bylych republik
radzieckich.

[muledet.3]

chuck.feney napisał:

> “byłem w Jerozolimie świadkiem pewnego zdarzenia, gdy w czasie
> szabatu ultra-ortodoksyjny Żyd nie pozwolił skorzystać ze swego
> telefonu, w celu wezwania pomocy do nie-Żyda, który akurat zasłabł w
> pobliżu jego domu. Zamiast zwyczajnie opisać to wszystko w prasie,
> poprosiłem o spotkanie z przedstawicielami jerozolimskiego Sądu
> Rabinackiego, składającego się z rabinów mianowanych przez Państwo
> Izrael. Spytałem ich, czy takie postępowanie jest zgodne z zasadami
> religii żydowskiej. W odpowiedzi usłyszałem, że ów Żyd, odmawiając
> dostępu do telefonu, zachował się nie tylko pobożnie, ale i
> prawidłowo. Na poparcie swego werdyktu sędziowie odesłali mnie do
> zredagowanego współcześnie i uznawanego za miarodajne kompendium
> przepisów talmudycznych. Zrelacjonowałem ten incydent na łamach
> ukazującego się w języku hebrajskim “Haaretz” wywołując swoją
> publikacją swoisty skandal prasowy. Skutki tego skandalu były dla
> mnie raczej przykre. Ani izraelskie ani diasporyczne władze
> rabiniczne nie zmieniły stanowiska Sądu Rabinackiego, podtrzymując,
> że Żydowi nie wolno naruszyć zakazów szabatu, nawet w celu ratowania
> życia goja. Dodano do tego “świątobliwy” wywód, z którego wynikało,
>
> że gdyby konsekwencją odmowy było narażenie Żydów na
> niebezpieczeństwo, wówczas profanacja szabatu (właśnie z uwagi na
> dobro Żydów) byłaby dozwolona.”



Mozesz podac numer "haaretz" w ktorym opublikowales swoja relacje
wywolujac"swoisty skandal prasowy".?
"Haaretz" czytam regularnie i nie natknalem sie na twoja
relacje ,widocznie musialem przeoczyc.

[kongreszydowski]

Drogi chuck.feney! Zarowno zrodlo z ktorego pochodzi Twoj cytat jak
i autor tekstu

gegenjay.wordpress.com/2008/02/17/talmud-i-tresura-nie-zydow/
gwarantuja niemal stuprocentowa prawdziwosc opisanego zdarzenia.
Opinie taka wyrobic sobie mozna czytajac inne jakze bezstronne i
nienagannie obiektywne artukuly jak np
Jak rozpoznac Zyda ?, Islandia kontra “kasherbanksters”, Kurwa z TVN
w akcji czyli jak zydo-masoneria ksztaltuje Polakom swiatopoglad...

Zakladajac wiarygodnosc relacji powstaje jednak caly szereg pytan.
Na jakiej to podstawie autor przyznaje sobie prawo wymagac od innych
aby ci lamali prawa dane przez Boga. Bog powiedzial "Nie dzwon w
szabas w sprawach goja" i bogobojny czlowiek przestrzega
przykazania. Przychodzi Szatan i kusi "Zadzwon, trzeba pomoc."
Bogobojny czlowiek wie, ze wszelka pomoc jest pomoca od Boga dana,
stanie sie tak jak Bog w swej wspanialosci zechce. Jest szczytem
perfidii ganic bogobojnego czlowieka za jego bogobojnosc. Jezeli
ewentualny autor opowiadania chcial dzwonic to dlaczego nie zrobil
tego sam. Mogl przeciez spokojnie nabyc u nas komorke (wplacajac
$9999.99 na nasze konto), wykupic abonament ($9999.99), przejsc
kilka ulic na sasiednia dzielnice i dzwonic przez 99 minut lub
wyslac 999 smsow. Dlaczego tego nie zrobil? Taniej jest zwalac
wlasne winy na innych.

Odrebna sprawa jest nieracjonalne postepowanie owego goja, ale coz
sie temu dziwic, to byl przeciez goj. Zilustrujemy to nastepujacym
opowiadaniem i tym razem rowniez mozesz, drogi chuck.feney, zadac
sobie pytanie mit czy prawda?

"Noc. Stary zyd na lozu smierci. Zrozpaczona rodzina.
"Przyprowadzcie ksiedza", mowi zyd. "Alez papa, ty masz na mysli
rabina." "Nie, ksiedza, konwertuje na katolicyzm!" Glebokie
poruszenie, papa chyba z rozpaczy postradal zmysly. "Kochany papa,
dlaczego, powiedz dlaczego?". "To chyba proste, lepiej zeby umarl
katolik niz zyd."

Tak postepuje normalnie myslacy czlowiek. A co robi opisywany goj?
On kurczowo trzyma sie swego gojostwa zamiast przejsc na judaizm i
natychmiast otrzymac pomoc. Zaiste dziwny to gatunek te goje.

kongreszydowski

[kongreszydowski]

To nie jego tekst, on cytuje z

gegenjay.wordpress.com/2008/02/17/talmud-i-tresura-nie-zydow/

[elucidator]

Mozna tutaj dodac, ze niezyjacy juz Israel Shahak, autor cytowanych slow, byl bardzo zagorzalym izraelskim antysyjonista ktory miedzy innymi pisal wiele kalumni na temat znienawidzonego przez siebie judaizmu. Jego poglady byly tak bardzo radykalne, ze duza wiekszosc izraelskich aktywistow tak pokojowych jak i antyklerykalnych (przeciwko rabinatowi) odzegnywala sie od tychze pogladow. Poglady te byly jednak bardzo popularne i czesto cytowane przez roznej masci antysyjonistow i antysemitow na zasadzie "to pisze Zyd wiec to musi byc prawda".

[chuck.feney]

"Profesor Shahak dalej pisze: “Gdy opierając się na zdobytej w
młodości wiedzy, zacząłem zgłębiać prawa Talmudu rządzące stosunkiem
Żydów do gojów, stało się dla mnie jasne, że ani syjonizm ze swoją
pozornie świecką retoryką, ani reguły polityczne obowiązujące od
zarania państwa Izrael, ani tym bardziej postępowanie wspierających
Izrael przedstawicieli diaspory nie mogą być zrozumiane bez
głębokiej analizy tych praw oraz światopoglądu, który jest ich
konsekwencją. Zarówno polityka uprawiana przez Izrael po >>wojnie
sześciodniowej<<, w szczególności swoisty apartheid stosowany przez
reżim izraelski na terytoriach okupowanych, jak i nastawienie
większości Żydów do kwestii praw Palestyńczyków tylko mnie w takim
przekonaniu utwierdziły.”

-------------

I jak tu sie z profesorem nie zgodzic?

[elucidator]

Jak sie ma takie poglady jakie mial ten dziwak-profesor, to nalezy se z nim zgodzic. Jak sie ma inne poglady, nie takie dziwaczne jak on, to sa wszelkie powody aby sie z nim nie zgodzic.

Odpowiedz na pytanie

[elucidator]

en.wikipedia.org/wiki/Israel_Shahak#Alleged_telephone_incident
Alleged telephone incident

In 1965 Shahak sent a letter to Ha'aretz[9] in which he claimed to have witnessed an Orthodox Jewish[10] man refusing to allow his telephone to be used to call an ambulance for a non-Jew as it was the Jewish Sabbath. In the letter, Shahak also claimed that members of the rabbinical court of Jerusalem confirmed that the man was correct in his understanding of Jewish law, and that they backed this assertion by quoting from a passage from a recent compilation of law.[11] The issue was subsequently taken up in Israeli newspapers and The Jewish Chronicle, leading to significant publicity. According to Israeli historian Tom Segev, Shahak:

...sent letters to the newspapers about the incident, and one respondent was Israel’s ambassador to Austria, Michael Simon. “This is the most horrific and shocking thing I have ever read,” he wrote to Prime Minister Eshkol. He wondered how the story would affect the country’s standing in Africa or how Israel could continue to denounce discrimination against Jews in the Soviet Union. Maariv asked for the opinion of the minister of religious affairs, Dr. Zerah Warhaftig. The minister did not refute the rabbinical ruling, but quoted from traditional Jewish sources according to which Jewish doctors had saved the lives of non-Jews on the Sabbath, although they were not required to do so. Maariv was not satisfied. “The argument over this serious matter is only just beginning,” read its editorial, asserting that in the battle he had started, Shahak “would not remain alone.”[11]

In 1966, Immanuel Jakobovits, who later became Chief Rabbi of the United Hebrew Congregations of Britain and the Commonwealth,[12] disputed the veracity of Shahak's story, and alleged that Shahak had subsequently been forced to admit that he had fabricated the incident (according to Jakobovits, "in true Protocols style") in order to support his thesis. Jakobovits also cites a lengthy responsum by Isser Yehuda Unterman, the Ashkenazi Chief Rabbi of Israel at the time, who stated that, "the Sabbath must be violated to save non-Jewish life no less than Jewish lives."[13]

Jakobovits gives two possible rationales for this ruling; first, that "Even biblical violations of the Sabbath are warranted for non-Jews 'on account of enmity', i.e., if the refusal to render such aid may imperil Jews," and second, that the Rabbis may have "deliberately introduced...a purely ethical counter-indication to laws which might otherwise be conducive to immoral results."[14] He also notes that, as long ago as the 13th Century, "R. Menachem Meiri had stated that the prohibition to desecrate the Sabbath for the sake of Gentiles applied only to 'the ancient heathens ... because they professed no religion at all, nor did they acknowledge their duty to human society.'"[15]

Shahak repeated his account in the opening chapter of his 1994 book, Jewish History, Jewish Religion, stating that "Neither the Israeli, nor the diaspora, rabbinical authorities ever reversed their ruling that a Jew should not violate the Sabbath in order to save the life of a Gentile. They added much sanctimonious twaddle to the effect that if the consequence of such an act puts Jews in danger, the violation of the Sabbath is permitted, for their sake."[16]

Writing in 2008, Rabbi Shmuley Boteach cited Eli Beer, chief coordinator Israel's volunteer ambulance service, who "oversees 1,100 medical volunteers, approximately 60 percent of whom are Orthodox," as stating:

If someone would say we won't save a non-Jewish life on the Sabbath, he is a liar. If he is Jewish, Christian, or Muslim we save everyone's life on any day of the year, including the Sabbath and Yom Kippur, and I have done so myself. Indeed, as an orthodox Jew it is my greatest honor to save the life of a non-Jew, and I would violate any of the Jewish holy days to do so.[17]

dzieki.

[muledet.3]

elucidator napisał:

> en.wikipedia.org/wiki/Israel_Shahak#Alleged_telephone_incident
> Alleged telephone incident
>
> In 1965 Shahak sent a letter to Ha'aretz[9] in which he claimed to
have witness
> ed an Orthodox Jewish[10] man refusing to allow his telephone to be
used to cal
> l an ambulance for a non-Jew as it was the Jewish Sabbath. In the
letter, Shaha
> k also claimed that members of the rabbinical court of Jerusalem
confirmed that
> the man was correct in his understanding of Jewish law, and that
they backed t
> his assertion by quoting from a passage from a recent compilation of
law.[11] T
> he issue was subsequently taken up in Israeli newspapers and The
Jewish Chronic
> le, leading to significant publicity. According to Israeli historian
Tom Segev,
> Shahak:
>
> ...sent letters to the newspapers about the incident, and one
respondent wa
> s Israel’s ambassador to Austria, Michael Simon. “This is the most
> horrific and shocking thing I have ever read,” he wrote to Prime
Minister
> Eshkol. He wondered how the story would affect the country’s
standing in
> Africa or how Israel could continue to denounce discrimination
against Jews in
> the Soviet Union. Maariv asked for the opinion of the minister of
religious af
> fairs, Dr. Zerah Warhaftig. The minister did not refute the
rabbinical ruling,
> but quoted from traditional Jewish sources according to which Jewish
doctors ha
> d saved the lives of non-Jews on the Sabbath, although they were not
required t
> o do so. Maariv was not satisfied. “The argument over this serious
matter
> is only just beginning,” read its editorial, asserting that in the
battl
> e he had started, Shahak “would not remain alone.”[11]
>
> In 1966, Immanuel Jakobovits, who later became Chief Rabbi of the
United Hebrew
> Congregations of Britain and the Commonwealth,[12] disputed the
veracity of Sh
> ahak's story, and alleged that Shahak had subsequently been forced to
admit tha
> t he had fabricated the incident (according to Jakobovits, "in true
Protocols s
> tyle") in order to support his thesis. Jakobovits also cites a
lengthy responsu
> m by Isser Yehuda Unterman, the Ashkenazi Chief Rabbi of Israel at
the time, wh
> o stated that, "the Sabbath must be violated to save non-Jewish life
no less th
> an Jewish lives."[13]
>
> Jakobovits gives two possible rationales for this ruling; first,
that "Even bib
> lical violations of the Sabbath are warranted for non-Jews 'on
account of enmit
> y', i.e., if the refusal to render such aid may imperil Jews," and
second, that
> the Rabbis may have "deliberately introduced...a purely ethical
counter-indica
> tion to laws which might otherwise be conducive to immoral
results."[14] He als
> o notes that, as long ago as the 13th Century, "R. Menachem Meiri had
stated th
> at the prohibition to desecrate the Sabbath for the sake of Gentiles
applied on
> ly to 'the ancient heathens ... because they professed no religion at
all, nor
> did they acknowledge their duty to human society.'"[15]
>
> Shahak repeated his account in the opening chapter of his 1994 book,
Jewish His
> tory, Jewish Religion, stating that "Neither the Israeli, nor the
diaspora, rab
> binical authorities ever reversed their ruling that a Jew should not
violate th
> e Sabbath in order to save the life of a Gentile. They added much
sanctimonious
> twaddle to the effect that if the consequence of such an act puts
Jews in dang
> er, the violation of the Sabbath is permitted, for their sake."[16]
>
> Writing in 2008, Rabbi Shmuley Boteach cited Eli Beer, chief
coordinator Israel
> 's volunteer ambulance service, who "oversees 1,100 medical
volunteers, approxi
> mately 60 percent of whom are Orthodox," as stating:
>
> If someone would say we won't save a non-Jewish life on the
Sabbath, he is
> a liar. If he is Jewish, Christian, or Muslim we save everyone's life
on any da
> y of the year, including the Sabbath and Yom Kippur, and I have done
so myself.
> Indeed, as an orthodox Jew it is my greatest honor to save the life
of a non-J
> ew, and I would violate any of the Jewish holy days to do so.[17]
>



Nikt nie jest doskonaly.

[elucidator]

W judaizmie istnieje religijna regula znana po hebrajsku jako pikuach nefesz. W olbrzymim uproszczeniu, mowi ona ze jezeli istnieje zagrozenie dla zycia czlowieka, to nie tylko mozna ale i musi sie zlamac inne religijne reguly, nakazay i zakazy, jak n.p. reguly o szabacie, bo ludzkie zycie jest wazniejsze od religijnych regul. Sa tylko trzy wyjatki od pikuach nefesz, czyli sytuacje gdzie religijny nakaz czy zakaz jest wazniejszy od ludzkiego zycia: zakaz balwochwalstwa, zakaz morderstwa i zakaz cudzolostwa.

Powyzszy opis pikuach nefesz jest bardzzo uproszczony. Wiecej informacji mozna znalezc na przyklad tutaj:

en.wikipedia.org/wiki/Pikuach_nefesh