Bożena Toeplitz: Mąż nigdy nie należał do PZPR

[funny5]

Dziennikarskie hieny

Bożena Toeplitz: Mąż nigdy nie należał do PZPR

[eva15]

Znaleźli kolejnego zmarłego do jeżdzenia po nim.

Nogi mi sie ugięły!

[power_mac]

Rzeczywiście sprostowanie przydało się, bo był przecież za mądry by
być członkiem z (takiego) ramienia...

Bożena Toeplitz: Mąż nigdy nie należał do PZPR

[exexpat]

To byl wspanialy czlowiek. Lewicowe poglady tylko dodaja sie do jego
wysokiej klasy, z legitymacja PZPR czy tez bez.

Moze i byl wspanialy czlowiek

[elegancja_francja]

Ale bez przesady co do lewicowych pogladow

[hrabia-monter-christo]

elegancja_francja napisał:

> Ale bez przesady co do lewicowych pogladow

[byton2]

bredzisz katomatołku! czy Bujak albo Kuroń mieli prawicowe poglądy?!
a może twoim zdaniem byli karierowiczami

Nie pitol!

[gandalph]

elegancja_francja napisał:

> Ale bez przesady co do lewicowych pogladow

Gandalph, szapoba

[1410_tenrok]

jak mówią spolonizowani wielbiciele serów camembert.

Ja bym poszedł dalej i powiedziałbym, że to nie lewica (to jednak kwetia
wraśliwości), ale komuniści. W przypadku komucha nikt nie musi mieć
jakiejkolweik wrażliwości, jak mawiał tow. Uljanov lub tow. Soso!

[stanislaw_ziaja]

a co to są lewicowe poglądy bo zazwyczaj objawia się to popieraniem i
bronieniem jaruzelskiego sb pzpr itd

[gandalph]

stanislaw_ziaja napisał:

> a co to są lewicowe poglądy bo zazwyczaj objawia się to popieraniem i
> bronieniem jaruzelskiego sb pzpr itd

Czyżby Maciej Giertych był lewicowcem? Bo przecież poparł Jaruzelskiego!

był, był

[1410_tenrok]

ponieważ donosił na UB!

Mąż nigdy nie należał do PZPR

[power_mac]

i masz ci waści maści....

jahwe świeć nad jego duszą [*******]

[kruczygcw]

Jahwe jest milosierny. Nawet gadom jak ty daje zyc

[old.european]

Czy teraz wszystkie komuszki wyprą się PZPR-u

[jan_sobczak1]

No na to towarzysz michnik? Tak się wypierać 50 lat kłamstw i terroru

[trzymilionowy.post]

jan_sobczak1 napisał:

No na to towarzysz michnik? Tak się wypierać 50 lat kłamstw i terroru


Chodzi o to kretynie, że wcale nie trzeba było być członkiem PZPR aby
być socjalistą, a przynależność do PZPR nie oznaczała od razu
lewicowych poglądów.

Bożena Toeplitz: Mąż nigdy nie należał do PZPR

[zbigstar]

Szyją buty KTT podając kłamstwa nawet przy okazji śmierci. A to był wspaniały,
mądry człowiek. Niewielu takich pozostało. Szkoda.

[xanaxy]

Do "bigstar' - lekka przesada, bo rozum, wiedze mial, ALE dzialal na rzecz
KOMUNY! Poiznalam zonke / ktora nota bene/ - miala wydawnictwo na Mariensztacie
/ to takie b.istotne miejsce w Warszawce/- panie koles - KTT - KORZYSTAL z
komuny, jak malo kto....tyle. Wierz, ze publiczne ososby za komuny byly O.K. Nie
byly NIGDY ...KTT, Kapuscinski, Szczypiorski, Bratny,Urban / tan ma IQ -ponad
180 - i jest gownem z "Nie"/, takze : Reykowski -PZPR - tworca WSPS - dzieki
temu, ze byl w KC PZPR,Maleszka, Piwowski i ten od TV - taki przystojniak - od
sensacji XX wieku. Nie mowie o : Dziedzic, profesorach PRL. Moze poczytasz
cokolwiek?

[w_r_e_d_n_y]

xanaxy napisała:

> Do "bigstar' - lekka przesada, bo rozum, wiedze mial, ALE dzialal na rzecz
> KOMUNY! Poiznalam zonke / ktora nota bene/ - miala wydawnictwo na Mariensztacie
> / to takie b.istotne miejsce w Warszawce/- panie koles - KTT - KORZYSTAL z
> komuny, jak malo kto....tyle. Wierz, ze publiczne ososby za komuny byly O.K. Ni
> e
> byly NIGDY ...KTT, Kapuscinski, Szczypiorski, Bratny,Urban / tan ma IQ -ponad
> 180 - i jest gownem z "Nie"/, takze : Reykowski -PZPR - tworca WSPS - dzieki
> temu, ze byl w KC PZPR,Maleszka, Piwowski i ten od TV - taki przystojniak - od
> sensacji XX wieku. Nie mowie o : Dziedzic, profesorach PRL. Moze poczytasz
> cokolwiek?

qrna, a do mamusi i tatusia juz sie dokopalas ?

Możesz przetłumaczyć swoją wypowiedź na polski?

[gandalph]

Niczego nie zrozumiałem.

Bożena Toeplitz: Mąż nigdy nie należał do PZPR

[puuchatek]

eva15 napisała:

> Znaleźli kolejnego zmarłego do jeżdzenia po nim.

A kto po nim jeździ? Podano informację o jego życiorysie, jak się okazało - z błędem. Nikt mu tego nie wytykał etc. Rodzina błąd sprostowała. Wszystko.

jan_sobczak1 napisał:

> No na to towarzysz michnik? Tak się wypierać 50 lat kłamstw i terroru

Czego się "wypierać"? Michnik (podobnie jak Toeplitz) nigdy w życiu nie był członkiem PZPR, w przeciwieństwie do wielu "twardych antykomunistów" z okresu po 1989 r, którzy dziś na niego plują. Twoich idoli, jak rozumiem.

Bożena Toeplitz: Mąż nigdy nie należał do PZPR

[muledet.3]

To jest "Polska choroba".Zmarl wybitny POLAK,czlowiek ktory tyle zrobil
dla kultury,dla Polakow .
Nie! trzeba sprawdzic ,sprostowac ,byl w partii,nie byl w
partii,zlustrowac go ,albo znalezc na niego haka.
Stuknijcie sie w leb!.

[xanaxy]

muledet.3 napisał:

> To jest "Polska choroba".Zmarl wybitny POLAK,czlowiek ktory tyle zrobil
> dla kultury,dla Polakow .
> Nie! trzeba sprawdzic ,sprostowac ,byl w partii,nie byl w
> partii,zlustrowac go ,albo znalezc na niego haka.
> Stuknijcie sie w leb!.
Wybitny to byl : Kotarbinski, Bauman, Skarga, Jeziorański, Wojtyla,prof.Kępiński
i P. Ewa LIpska. KTT - to TYLKO pismak z mozgiem w glebokiej komunie... I
Themerson - mysle, ze nie znasz tych nazwisk, bo ....niedostepne dla POLAKA/?/
Ucz sie...

xxxanaxxx

[kongreszydowski]

Z cala pewnoscia masz racje. Dobrze byloby jednak zebys przedstawila
ja w sposob czytelny. Niekoniecznie tak zgrabnie jak to czynil KTT,
ale przynajmniej na poziomie absolwentki szkoly podstawowej dla
niedorozwinietych dziwek. Poczytaj troche KTT, to moze nieco sie
poduczysz i opuscisz grono zidiocialych polanalfabetow.

[donat35]

zapierajaca dech w piersiach kultura osobista. gratuluje, koledze! tak
trzymac!

donat - co ty wiesz?

[1410_tenrok]

Kongres nie jest z mojej bajki. Jednak ma rację. KTT był zjawiskiem w szarości
komuny. Dodawał koloru i blasku, jakoś rozjaśniającego szarość kupy tamtych lat.
Jego programy były genialne.
KTT i Przybora oraz Wasowski - to jest to, co można pamiętać. Cała reszta, to nuda.
A przekonania polityczne? Każdy ma jakieś. KTT miał takie. Nikomu nimi nie
szkodził. A, że w latach młodści załapał sie na lep ZMP? Wyleczył sie jednak z
tego. Wielu nie wyleczyło sie - w radio maryja są sami pogrobowcy zetempe i
zetemesu co słychać, co widać, co czuć.

Bożena Toeplitz: Mąż nigdy nie należał do PZPR

[laclos]

Był zato wybitnym aktywista Zwiazku Mlodziezy Polskiej w Instytucie Historii
Sztuki na Uniwersytecie Warszawskim za Bieruta, gdzie prowadzil zebrania -
"seanse nienawisci" wymierzone w nieprawomyslnych kolegow. Np takich, ktorzy
opowiadali dowcipy o Stalinie.
Co nie przeszkadza, ze byl wybitnym publicysta.

[...]

[kruczygcw]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

a inni nawet przed zdechnieciem nie potrafia....

[old.european]

A po co miałby należeć? Był przecież

[trombozuh]

typowym listeczkiem figowym w PRL. Udawał "niezależnego" dziennikarza, tak jak
Geremek i Michnik udawali "opozycję".
Po to, aby Kiszczak mógł ich wyciągnąć z rękawa w odpowiednim momencie.

[old.european]

trombozuh napisał:

> typowym listeczkiem figowym w PRL. Udawał "niezależnego" dziennikarza, tak jak
> Geremek i Michnik udawali "opozycję".

Wiezienia tez byly udawane. W rzeczywistosci kucali na skwerku od 07:00 do 21:00
i udawali, ze otacza ich murek, a dookola stali przyjaciele z PZPR z palami i
udawali straznikow.

Tak jak piszesz - więzienia były udawane

[niestaly_czytelnik]

W więzieniach nie wolno było mieć papieru. Michnik miał. Nie wolno
było mieć nic do pisania. Michnik miał. No i pisał. Tylko ON.

Był sobie taki ośrodek internowania - Arłamów się zwał. Wałęsa tam
siedział. Hotel w górach, piękne krajobrazy, luksusowe wyżywienie.
służba - straaaszny karcer mówię ja ci.

[simera16]

niestaly_czytelnik napisał:

> W więzieniach nie wolno było mieć papieru. Michnik miał. Nie wolno
> było mieć nic do pisania. Michnik miał. No i pisał. Tylko ON.
>
> Był sobie taki ośrodek internowania - Arłamów się zwał. Wałęsa tam
> siedział. Hotel w górach, piękne krajobrazy, luksusowe wyżywienie.
> służba - straaaszny karcer mówię ja ci.
>
>

Arłamów w tamtych czasach był rządowym ośrodkiem wypoczynkowym obsługiwanym
przez żołnierzy jednostki MSW im. Czwartaków Al...Wałęsa z uwagi, że był
postacią sztandarową tamtej "Solidarności", został tam umieszczony...Reasumując;
Arłamów nie był w sensie stricto ośrodkiem internowania...

[wikul]

niestaly_czytelnik napisał:

> W więzieniach nie wolno było mieć papieru. Michnik miał. Nie wolno
> było mieć nic do pisania. Michnik miał. No i pisał. Tylko ON.


Co ty qrwa możesz wiedzieć o tamtych czasach. Powtarzasz brednie
dekowników którym teraz zebrało sie na odwagę a wtedy siedzieli
cicho.


> Był sobie taki ośrodek internowania - Arłamów się zwał. Wałęsa tam
> siedział. Hotel w górach, piękne krajobrazy, luksusowe wyżywienie.
> służba - straaaszny karcer mówię ja ci.


Może, durniu, nie wiesz ale Wałęsa był wtedy znany i b.popularny
na całym swiecie, i jego zamkniecie odbiło sie szerokim echem.
Komuniści bali sie o reputację i dlatego nie chcieli go zamknąć
w pospolitym kryminale. Tym bardziej że ta pierwsza Solidarność to
była wielka siła i władza nie wiedziała jak zareaguje na zamknięcie
przywódcy.

[bambosz0]

I znowu jak to u katolików -pisowców odzywa się "moralne dno i 20 metrów mułu".W
ten obrzydliwy sposób miernoty wszelkiej maści dowartościowują się szukając
cudzych grzechów.Biedne nędzne istoty z pełnymi gębami :patriotyzmu,moralności i
BOGA w którego chyba nie wierzą ,bo inaczej baliby się Jego gniewu za zło które
wyrządzają innym.

[rysiopysio]

Dobrze powiedziane.
Pozdrawiam
i Wesołych Zdrowych Świąt życzę

a jakich świąt ? naszych czy waszych ?

[duziabuzia]

Nie wszystkim dane jest dostąpić łaski wiary

[1stanczyk]

Jeśli jedyną troską wierzących jest strach przed "Jego gniewem", to nie jest
wiara, tylko kunktatorska dbałość o własne, cały czas hipotetyczne, życie po
śmierci, którym mami nas hierarchia kościelna.



Re: A po co miałby należeć? Był przecież

racja,ja wolę talenty i denary zbierać do sakiewki

[podkanclerzy]

jak ten pan ze świętego łobrazka ,moja wiara lepsza..

[godeliva]

Czym sie tak oburzasz w gruncie rzeczy?, takie byly czasy, ze
wszyscy bylismy unurzani w g...wnie. Cos za cos , nawet przy
intelekcie Pana KTT , nie dalo sie tego ominac. Skoro bezpodstawnie
pomowiono Pana KTT o przynaleznosc do PZPR, to "uderz sie w piers",
sorry, pomysl chwilke!, skad bierzesz wiedze, ze katolicy sa
odpowiedzialni, za cale zlo tego swiata?. Wedlug wlasnej logiki,
jestes katoliczka.

no bo wy mówicie że jesteśmy niedobre,że pijemy..

[duziabuzia]

z mlekiem , albo gorzałę , kiepsko się namy rzondzi , gdzie dwóch
Polaków tam trzy zdania na temat i że nie nadajemy się do rewolucji
socjalnej tak jak Rosjanie...

[lenny44]

A ty kogo udawałeś w tamtych czasach? Czy jesteś za młody, żeby wiedzieć, o czym
piszesz?

[wikul]

trombozuh napisał:

> typowym listeczkiem figowym w PRL. Udawał "niezależnego"
dziennikarza, tak jak
> Geremek i Michnik udawali "opozycję".
> Po to, aby Kiszczak mógł ich wyciągnąć z rękawa w odpowiednim
momencie.


Listkiem figowym to ty zasłaniasz rozum, który masz między nogami.
Partia pozbawiła KTT kierownictwa Szpilek bo był niewygodny w
krytyce systemu.
A Michnik udawał opozycję siedząc wielokrotnie w kryminale.
Skad takie matoły sie biorą i kto ich uczy tych bredni.

Tow. Gomułka również siedział w kryminale

[trombozuh]

I w znacznie cięższych warunkach niż towarzysz Michnik. Tak, był więziony przez
UB! I nie przeszkodziło mu to jakoś zostać pierwszym sekretarzem przez
kilkanaście lat i strzelać do bezbronnych ludzi.
A Michnik owszem, siedział troszkę w cieplutkiej, wygodnej celi, mając do
dyspozycji bibliotekę, maszynę do pisania.... bo Kiszczak dobrze widział, że
taki opozycjonista jak Michnik może się kiedyś bardzo przydać.
I przydał się.

trombozuh, wiem, wiem, informacje bierzesz z brosz

[1410_tenrok]

urek reklamowych lpr, pis etc - "jak walczylismy w papuciach u biskupa na
herbatce o wolną polskę, ale z honorem."
W czasach KOR i Michnika oraz Kuronia. Nie było żadnej! prawicowej opozycji!
Prawicowa opozycja - Moczulski (TW!), Macierewicz (maoista!) czekała lepszych
czasów, aby sie ujawnić.

Obecnie prawicowi bojownicy są jak kiedyś za komuny tzw. Dąbrowszczacy! Im dalej
od czasów komuny, tym wiecej coraz odważniejszych........ Ja nie pamietam z
tamtych czasów ani nowaka ani michalkieiwcza ani innych, co ssię obecnie tak
madrze wypowiedaja.
Zadziwai mnie, że za prawicę robią niegdysiejsze czerwone swinie partyjne, które
występują w rozgłośni radia emerytowanych zetempowców i zetemesówek!

Karol Modzelewski napisał w Wołowie wiele swoich artykułów. A dyrektor
dostarczał mu materiałów z bibliotek. A wiesz dlaczego? PONIEWAż MODZELEWSKI MU
IMPONOWAŁ JAKO NAUKOWIEC!

Co wy durnie wiecie o tamtych czasach!

W PRL mogła istnieć tylko lewicowa opozycja!

[gandalph]

1410_tenrok napisał:

> urek reklamowych lpr, pis etc - "jak walczylismy w papuciach u biskupa na
> herbatce o wolną polskę, ale z honorem."
> W czasach KOR i Michnika oraz Kuronia. Nie było żadnej! prawicowej opozycji!

Prawda! Zresztą, nawet gdyby taka opozycja przypadkiem była, niezmiernie łatwo
było ją spacyfikować. Wyobrażasz sobie by ktoś, powiedzmy w okresie "środkowego
Gomułki", wystąpił z postulatem prywatyzacji? W najlepszym razie zostałby uznany
za prowokatora SB.

> Prawicowa opozycja - Moczulski (TW!), Macierewicz (maoista!) czekała lepszych
> czasów, aby sie ujawnić.
>

Macierewicz i prawica?

> Obecnie prawicowi bojownicy są jak kiedyś za komuny tzw. Dąbrowszczacy! Im dale
> j
> od czasów komuny, tym wiecej coraz odważniejszych........ Ja nie pamietam z
> tamtych czasów ani nowaka ani michalkieiwcza ani innych, co ssię obecnie tak
> madrze wypowiedaja.
> Zadziwai mnie, że za prawicę robią niegdysiejsze czerwone swinie partyjne, któr
> e
> występują w rozgłośni radia emerytowanych zetempowców i zetemesówek!
>

Cóż, odwaga staniała!

> Karol Modzelewski napisał w Wołowie wiele swoich artykułów. A dyrektor
> dostarczał mu materiałów z bibliotek. A wiesz dlaczego? PONIEWAż MODZELEWSKI MU
> IMPONOWAŁ JAKO NAUKOWIEC!
>

Fakt! Modzelewski to był (i jest) ktoś! Można nie zgadzać się z jego poglądami,
ale to ktoś zupełnie innego kalibru niż choćby "jednojajowcy".

> Co wy durnie wiecie o tamtych czasach!

Rzeczywiście, niczego nie wiedzą.

[donat35]

palant jestes. I to bardzo grzeczne okreslenie w twoim przypadku.

sępie zacięcie to nasza narodowa pasja, rozdrapywa

[tojabogdan]

Sępie zacięcie to nasza narodowa pasja, rozdrapywanie ran, grzebanie w zwłokach, ich wielokrotne oglądanie ze ślinotokiem, vide gen. Sikorski.
KTT jest niezastąpiony, jedyny i taki pozostanie w naszej pamięci. Opluwanie, przeinaczanie, szykanowanie, tak za życia, jak i po śmierci, podchwycą z psychopatyczną radością jedynie hieny moralne i miernoty wszelkiej maści.

[xanaxy]

tojabogdan napisał:

> Sępie zacięcie to nasza narodowa pasja, rozdrapywanie ran, grzebanie w zwłokach
> , ich wielokrotne oglądanie ze ślinotokiem, vide gen. Sikorski.
> KTT jest niezastąpiony, jedyny i taki pozostanie w naszej pamięci. Opluwanie, p
> rzeinaczanie, szykanowanie, tak za życia, jak i po śmierci, podchwycą z psychop
> atyczną radością jedynie hieny moralne i miernoty wszelkiej maści.
Do "tojabogdan" - przykro mi - jestes ZERO. Komunistyczne. Musiales? Rozumiem.
jak KTT. ja nie musialm...i mam kregosluop. TY ...g...o + brak rozumu i
kregoslupa. Zyj...pij i nadal dawaj dupyyyy...

[w_r_e_d_n_y]

xanaxy napisała:

> Do "tojabogdan" - przykro mi - jestes ZERO. Komunistyczne. Musiales? Rozumiem.
> jak KTT. ja nie musialm...i mam kregosluop. TY ...g...o + brak rozumu i
> kregoslupa. Zyj...pij i nadal dawaj dupyyyy...

nadmiar epitetow, to cecha charakterystyczna miernot, ktorych nikt w ich
otoczeniu nie slucha i nie bierze na powaznie - stad przesada w wypowiedziach
to jedyny sposob, by miernota 'przebila' sie przez kokon obojetnosci
co z tego ze iluzoryczny - probowac zawsze mozna

uuuhahahaha

Bożena Toeplitz: Mąż nigdy nie należał do PZPR

[decha5]

Szanowny Panie Redaktorze! Miałem nadzieję, że "prawdziwi przyjaciele" tacy
jak np,pan Domosławski poczekają chociaż do momentu jak temu WIELKIEMU
DZIENNIKARZOWI chociaż "bidny" grób łopatą oklepie! Jednak nie! Już na
wyścigi, kto pierwszy ten lepszy, nieprawdaż?! Wczoraj zwolennik stanu
wojennego ( szkoda, że w dzisiejszych nekrologach nie pisaliście "gnidy bez
twarzy" : tow. ) Ten dzisiejszy PiSownik internauta na pewno by oszalał ze
szczęścia! I wy jesteście wszyscy Katolikami?! Toż to OJCIEC ŚWIĘTY w grobie
się przewraca! Nawet was trudno mi pozdrawiać ( jednak to czynię ); dlaczego
jesteście tacy bezdennie zawistni? Dlaczego?! decha5

Bożena Toeplitz: Mąż nigdy nie należał do PZPR

[diego3591]

W świadectwa Urbana nie wierzę.Czy on w ogóle rozróżnia kiedy kłamie,czy mówi
prawdę?

[tojabogdan]

diego3591 napisał:

> W świadectwa Urbana nie wierzę.Czy on w ogóle rozróżnia kiedy kłamie,czy mówi
> prawdę?
to nie jest kwestia wiary, tylko wiedzy; albo wiesz, albo i nie; na fakty nie
ma się co zżymać.
Sam Urban też nie był w PZPR, a ściślej zgłosił swój akces do niej w momencie
jej rozwiązania się, jak zwykle przez przekorę. Jak zresztą niemal wszystko, co
robił. Nie zdążył stać się członkiem, bo PZPR się właśnie rozwiązała.

Wyjąkowo inteligenty facet!!

[mark6]

No i co wy na to "polskie żydożercy".Bozia genów mądrości nie dała?

tylko geniusze sa prawdziwa lewica, a ON byl

[euro-pa]

i nigdy sie tego nie wstydzil, coi tym lepiej o nim swidczy.
Prawica to same oszolomy, dorobkiewicze i robber baroni, czyli
ludzkie dno. KTT to byl wspanialy Czlowiek polskiej kultury i to
najwazniejsze.

[malkontent6]

euro-pa napisał:

> Prawica to same oszolomy

Wynika z tego, że jesteś prawicowcem.

[euro-pa]

wynika, ze ty lewicowcem na pewno nie jestes i nidy kolo kogos
takiego nawet nie stales. za wysokie progi....

Bożena Toeplitz: Mąż nigdy nie należał do PZPR

[kruk51]

Pan Toeplitz był osobą publiczną za czasów PRL. Nikt w to chyba nie
wątpi. Służył i to dobrze PRL. Był osobą szanowaną. Był tą pozytywną
stroną socjalizmu. Nie jest istotnym, czy był w PZPR. Będąc lewicowcem
z przekonania nie musiał służyć watażkom z PZPR. Wielu lewicowców nie
poszło na układy z aparatczykami PZPR. Żyli w biedzie ! O czym nie mo
żna było powiedzieć o Panu Toeplitzu. To mi przypomina Pana biskupa
Wielgusa. Też był dobrym biskupem i katolikiem mimo współpracy z SB.
Tu nie chodzi o to by kogoś potępiać. Tu chodzi o podejmowanie
odpowiedzialności za swoje czyny. Życie jest taki jakie jest !

[jendrek121]

hmm nie czytałem jego felietonów, może mi objaśnicie jakie były jego mądre
lewicowe poglądy? Państwowa własność lepsza niż prywatna? Czy też każdemu
menelowi zasiłek? Umiłowanie Kuby i ZSRR? Czy może napier...-nie w różnej maści
religijność? Trawka dla każdego? No jakoś nie mogę powiązać mądrości z
lewicowością.

wszyscy tak mówią,a może również TW nie był..he,he

[podkanclerzy]

fajne wy wszystkie , kuszaliście Gomułce,Gierkowi i Jaruzelskiemu z
rączki aż ,,miło,, popatrzeć było czyli żygać się chciało..

[anasz]

rzygac przez rz!

dzięki .uu1 ? ta pani zawsze mię poprawia...

[podkanclerzy]

ale mówię ci jak mnie mdliło jak te wszystkie łobecne tuzolegendy
koliaborowały z giensekami...żal d... ściskał...teraz gdyby nie prawda
łojciec dyrechtor to byłoby to samo...jakby zasłonić Rydzyka to
kultura z partią rządzącą only...czasy jakby się nie zmienily tylko
wnusie tuzolegend tłuką kasiorem w mendiach und kulturze
śródziemnomorskiej..
ach... przed wojnom to byli czasy...

Przetłumacz to na ludzki język, bo gęsiego gęgania

[gandalph]

podkanclerzy napisał:

nie rozumiem.


> ale mówię ci jak mnie mdliło jak te wszystkie łobecne tuzolegendy
> koliaborowały z giensekami...żal d... ściskał...teraz gdyby nie prawda
> łojciec dyrechtor to byłoby to samo...jakby zasłonić Rydzyka to
> kultura z partią rządzącą only...czasy jakby się nie zmienily tylko
> wnusie tuzolegend tłuką kasiorem w mendiach und kulturze
> śródziemnomorskiej..
> ach... przed wojnom to byli czasy...

Bożena Toeplitz: Mąż nigdy nie należał do PZPR

[maszmi]

Niech IPN zrobi sledztwo i zrobi ekshumacje,a sejm powola komisje w
sprawie , byl, czy nie byl czlonkiem nieboszczki PZPR

Bożena Toeplitz: Mąż nigdy nie należał do PZPR

[gadolinn]

"Bożena Toeplitz: Mąż nigdy nie należał do PZPR" znaczy, ze byl
komuchem.

Bożena Toeplitz: Mąż nigdy nie należał do PZPR

[spoko-spoko]

"Informacja o tym, że Toeplitz był członkiem PZPR pojawiła się
wczoraj w artykułach informujących o jego śmierci. Podały je m.in.
IAR, PAP, dzienniki, portale internetowe. Informację tę podaje też w
notce o Toeplitzu Wikipedia."

Hmmmm... i zdaje sie ze Gazeta Wyborcza tez. Czytalem to tu na tym
portalu wczoraj. Z Wikipedii pewnie redaktor zaczerpnal wiedzy,
tego tak wysmiewanego zrodla gdy powola sie na nie jakis polityk.
Dziennikarze powinni chyba sprawdzac fakty. Wikipedia to jest dla
przecietnego czytacza, kogos kto chce cos tam sie dowiedziec. Moze
wtedy spojrzec do Wiki albo zapytac kolegi, to jest ok. Wyobrazacie
sobie ze dzinnikarz mowi Toeplitz nalezal do PZPR, wiem bo kobieta w
kolejce po mieso mowila?

Bożena Toeplitz: Mąż nigdy nie należał do PZPR

[dirty_henryk]

Ale stał tam, gdzie Gomułka, Gierek, Jaruzelski.
Nadredaktor Michnik to może też potwierdzić. Bo tak było.

Byl lub nie byl

[vaclavnewyork]

co za roznica skoro popieral to gooowno i czerpal z niego garsciami
a ze byl inteligentny tym wieksza Jego
odpowiedzialnosc.Legitymizowal ten syf wraz z innymi.

Lubilem Jego tworczosc. Czesc Pmieci Tworcy.

Bożena Toeplitz: Mąż nigdy nie należał do PZPR

[antoni99]

jeśli ktoś jest bardziej papieski od papieża to członkowstwo w PZPR było
szkodliwe, ale jeśli ktoś należał do PZPR i był porządnym człowiekiem to kto
rzuci w niego kamieniem ? Członek Solidarności ?!?!?
Członek AWS ?!?!? Czy członek np. PO ( Pan Drzewiecki..... )?!?!?!?! Przecież
były takie czasy niezależne od nikogo ( była PRL) i czy się komu to podobało
czy nie, trzeba i można było wtedy normalnie żyć ! I jeśli za sterami władzy
PZPR -u byli normalni ludzie, to żyło się normalnie, a tam gdzie ktoś był
bardziej papieski od papieża żyło się ciężko, ja to pamietam !!!!!!! Także nie
legitymacja zdobi człowieka, ale jego rozumne i roztropne postępowanie !!!!!
Czym sie dzisiejszy dzień różni od tamtego lat 70-80, niczym też trwa głupia
rywalizacja, też traciomy dystans do rozwiniętych krajów, a wybrane władze nas
olewają !!!!!

[lokator]

antoni99 napisał:

> Przecież były takie czasy niezależne od nikogo ( była PRL)
i czy
> się komu to podobało czy nie, trzeba i można było wtedy
normalnie
> żyć! I jeśli za sterami władzy PZPR -u byli normalni ludzie,
to
> żyło się normalnie, a tam gdzie ktoś był bardziej papieski od
> papieża żyło się ciężko, ja to pamietam !!!!!!!

Ja też pamiętam, a oprócz pamiętania - myślę.
Dobrze zauważyłeś kiedy to żyło się ciężko, tylko nie wyciągnąłeś
wniosków i nie udało się Tobie odtworzyć łańcucha przyczynowo-
skutkowego.
A ten system trwał dlatego, że znajdowali się ludzie, którzy go
utrzymywali przy życiu swoją "ciężką i mozolną pracą dla dobra
socjalistycznej ojczyzny". Te czasy były zależne właśnie od
tych ludzi - bardziej papieskich od papieża w swoim bolszewickim
zaślepieniu. Można było normalnie żyć? Niemcy po 1939 roku też
chcieli "normalnie" żyć i dlatego pogodzili się z podpalaniem
żydowskich sklepów, a potem z podpalaniem samych Żydów. (Na koniec
musieli pogodzić się z wysyłaniem swoich synów pod Stalingrad.)
Ten koszmar skończył się dlatego, że obudzili się ci, którym się
nie podobało i nie chcieli żyć tak "normalnie".

> Także nie
> legitymacja zdobi człowieka, ale jego rozumne i roztropne
> postępowanie !!!!!

Jeśli ktoś chciał zrobić karierę w Ludowym Wojsku Polskim, "bo tylko
takie było", jeśli ktoś chciał służyć w MO, jeśli ktoś był
roztropnym, rozumnym i znanym publicystą, to i tak pracował na rzecz
przedłużenia istnienia tego zbrodniczego systemu - "czy mu się to
podobało czy nie".
To chęć dostosowania się, konformizm i usprawiedliwianie się,
że "tylko taka Polska była" sprawiła, że to tak długo trwało.
(patrz: Jaruzelski)

[lokator]

lokator napisał:

> Niemcy po 1933 roku ...

przepraszam

Moralny czyścioszek się znalazł!

[gandalph]

lokator napisał:

> antoni99 napisał:
>
> > Przecież były takie czasy niezależne od nikogo ( była PRL)
> i czy
> > się komu to podobało czy nie, trzeba i można było wtedy
> normalnie
> > żyć! I jeśli za sterami władzy PZPR -u byli normalni ludzie,
> to
> > żyło się normalnie, a tam gdzie ktoś był bardziej papieski od
> > papieża żyło się ciężko, ja to pamietam !!!!!!!
>
> Ja też pamiętam, a oprócz pamiętania - myślę.
> Dobrze zauważyłeś kiedy to żyło się ciężko, tylko nie wyciągnąłeś
> wniosków i nie udało się Tobie odtworzyć łańcucha przyczynowo-
> skutkowego.
> A ten system trwał dlatego, że znajdowali się ludzie, którzy go
> utrzymywali przy życiu swoją "ciężką i mozolną pracą dla dobra
> socjalistycznej ojczyzny". Te czasy były zależne właśnie od
> tych ludzi - bardziej papieskich od papieża w swoim bolszewickim
> zaślepieniu.

To prawda, ale tylko w połowie. Zapomniałeś o jednym, o tym, że cechą systemu
totalitarnego jest m. in. to, że sama chęć przeżycia już jest koncesją na rzecz
systemu. Dlatego każdy, kto żył w czasach PRL-u był w jakimś sensie i stopniu
"umoczony", nawet Karol Wojtyła czy Stefan Wyszyński.
Jednakże, jakie było wyjście? Jeśli ktoś chciał zachować "nieskazitelność
moralną", to powiedzmy w roku 1945-6, miał dwa wyjścia: albo palnąć sobie w
łeb, albo emigrować (potem już było za późno). Tyle że ani cały naród nie może
popełnić zbiorowego samobójstwa, ani cały nie może udać się na emigrację.

Można było normalnie żyć? Niemcy po 1939 roku też
> chcieli "normalnie" żyć i dlatego pogodzili się z podpalaniem
> żydowskich sklepów, a potem z podpalaniem samych Żydów. (Na koniec
> musieli pogodzić się z wysyłaniem swoich synów pod Stalingrad.)
> Ten koszmar skończył się dlatego, że obudzili się ci, którym się
> nie podobało i nie chcieli żyć tak "normalnie".
>

To prawda, ale z drugiej strony nie uczynili tego ci, którzy w imię wyżej
wspomnianej przeze mnie nieskazitelności moralnej wybrali emigrację, lecz ci,
którzy tu pozostali, żyli i "umoczyli się".

> > Także nie
> > legitymacja zdobi człowieka, ale jego rozumne i roztropne
> > postępowanie !!!!!
>
> Jeśli ktoś chciał zrobić karierę w Ludowym Wojsku Polskim, "bo tylko
> takie było", jeśli ktoś chciał służyć w MO, jeśli ktoś był
> roztropnym, rozumnym i znanym publicystą, to i tak pracował na rzecz
> przedłużenia istnienia tego zbrodniczego systemu - "czy mu się to
> podobało czy nie".
> To chęć dostosowania się, konformizm i usprawiedliwianie się,
> że "tylko taka Polska była" sprawiła, że to tak długo trwało.
> (patrz: Jaruzelski)
Ostrożnie z ocenami! Można było nie robić kariery w MO, SB, PZPR, LWP, kariery
artystycznej, dziennikarskiej itd. ale gdzieś trzeba było pracować po to, aby
utrzymać siebie i rodzinę, "załatwić" sobie mieszkanie, miejsce w przedszkolu
dla dziecka itd. A więc trzeba było udzielić systemowi koncesji. Innego wyjścia
nie było, nie było wszak instytucji innych niż państwowe/systemowe. Trzeba było
posyłać dzieci do szkół (jakich? Systemowych, bo innych nie było!).
Masz rację w tym, że istotnie, ciężka praca wielu ludzi podtrzymywała system (i
zarazem szła na marne, bo system był niewydolny), ale jakie było inne wyjście?
Zbiorowy strajk włoski całego społeczeństwa, jak jeden mąż, przez 45 lat? Czego
Ty wymagasz od ludzi!
Krótko mówiąc: nikt, kto otarł się o czasy PRL-u nie ma prawa utrzymywać, że
jest nieskazitelny moralnie, ale dotyczy to też moralizatorów, również tych,
którzy mieli szczęście urodzić się po 1989 roku. Gdyby żyli w tamtych czasach,
również musieliby udzielać koncesji systemowi. Dlatego krytyka ludzi z czasów
PRL en gros zakrawa na zwykłe qu...stwo i bezrefleksyjne paplanie co im ślina na
język przyniesie.

[lokator]

gandalph napisał:

> Krótko mówiąc: nikt, kto otarł się o czasy PRL-u nie ma prawa
> utrzymywać, że jest nieskazitelny moralnie, ale dotyczy to też
> moralizatorów, również tych, którzy mieli szczęście urodzić się po
> 1989 roku. Gdyby żyli w tamtych czasach, również musieliby
> udzielać koncesji systemowi. Dlatego krytyka ludzi z czasów
> PRL en gros zakrawa na zwykłe qu...stwo i bezrefleksyjne paplanie
> co im ślina na język przyniesie.
>

Temat był taki, a nie inny i dlatego wyszedł skrót myślowy. Ale
wystarczy się zastanowić i nie sposób nie zauważyć, że schemat
biernego przystępowania do zła odnosi się także do Rosji Sowieckiej.
Najpierw tam znaleźli się nadgorliwi fanatycy systemu i dlatego,
jakiś czas później, mogło się to wydarzyć też u nas.
Każdy jest umoczony, owszem, ale dzisiaj to już powinniśmy umieć
wyciągać wnioski z historii, prawda?

Niestety, historia uczy, że nigdy, nikogo i niczego nie nauczyła.

Dzisiaj bolszewizm odradza się w naszych miejscach pracy. Kto
słyszał zdanie np. "na twoje miejsce jest dziesięciu innych",
albo "pan prezes sobie życzy" ten wie o co mi chodzi.
Tzw. menadżerowie, którzy w istocie są w dużej części nową klasą
urzędników systemu przekonują nas, że wszystko trzeba poświęcać "dla
dobra firmy". Tymczasem każde miejsce pracy służy zarabianiu
pieniędzy, nie tylko przez kadrę zarządzającą. To jest cel -
wytwarzanie dóbr za opłatą, a nie jakieś odrealnione "dobro firmy".
Zakład pracy to narzędzie, takie jak młotek. I taki prezes, dyrektor
kładzie młotek na ołtarzu i każe się do niego modlić. Praca dla
dobra firmy jest kultem młotka.

Kult firmy, kult zysku, rentowności nie różni się od kultu
sprawiedliwości społecznej. I dzisiaj, i wtedy objawili się nam
samozwańczy kapłani tych ideologii tłumacząc nam, że mamy obowiązek
przedkładania tych idei nad swoje dobro.
A ci nadgorliwcy, którzy czerpią korzyści z tego, że są
funkcjonariuszami systemu mówią, że "ten świat jest już tak
urządzony" i "my nic nie możemy zrobić, musimy się z tym pogodzić".
===================================================
Dawno temu, za górami, za lasami, żył sobie Ludwik, co za nazwisko
miał jakąś dwucyfrową liczbę. Trzeba dodać, że ten Ludwik był królem
i żył w przekonaniu, że jego poddani nic nie mogą zrobić. Co było
dalej?
Ludwik stracił głowę mimo, że był doskonale umocowany prawnie
, bo przecież jego władza pochodziła od Boga...

[gandalph]

Przyznam, że nie rozumiem. Poza jednym zdaniem:
"...historia uczy, że nigdy, nikogo i niczego nie nauczyła". Z tym się zgadzam,
ale reszty po prostu nie rozumiem. Nie rozumiem również, jaki ma Twoja wypowiedź
związek z wątkiem.