Czas odczarować mit Kresów

[surma_bojowa]

Kolejny załgany artykuł Marcina Wojciechowskiego.
Kolejny raz GW przyjmuje perspektywę banderowców.

Kolejny zagłany tekst Wyborczej, której

[han_pasado]

język to czysty, krystaliczny przykład języka kłamstwa. Zbieram ich
artykuły, jak ten, aby mieć czym ilustrować przykłady ordynarnych
kłamstwa. Żałosne w tym wszytskim jest to najbardziej, że
ćwierćinteligenta Gierdoycia, kawiarnianianego intelektulaisty,
wybiórcza bierze za jakiś probierz. Żenada, nic więcej.
Pytanie: czym polonocentryzm jest gorszy od judeocentrymzu
Wyborczej? Jestem ciekaw, która gazeta pisała na pierwszej
stronie "Jerozolima nasza!"?

[przecinek_cambridge]

Niektórym wystarczą dwa słowa, żeby się wyczerpująco opisać...


Ty jesteś za to, jak rozumiem, ten pełny inteligent? ;-DD

Autor jest kłamcą

[jazmig]

Nikt na Wołyniu nie odbierał ziemi Ukraińcom. Polacy tam mieszkali
wcześniej, a nowi koloniści otrzymywali ziemie, które były
własnością państwa.

Natomias Steinbach mieszkała w domu ukradzionym przez Niemców
polskiej rodzinie. A teraz twierdzi, że jest wypędzona.

Redkacja GW nie dostrzega różnicy, co jest oczywiste u ludzi ze
złodziejskimi nawykami w genach. To rodzina Michnika i Kuronia
współtworzyła PRL - złodziejskie państwo komunistyczne. Niedaleko
pada jabłko od jabłoni.

Artykuł jest o czymś innym

[lmblmb]

jazmig napisał:

> Nikt na Wołyniu nie odbierał ziemi Ukraińcom. Polacy tam mieszkali
> wcześniej, a nowi koloniści otrzymywali ziemie, które były
> własnością państwa.

Artykuł jest o tym, że sentyment do Kresów jest bezpodstawny, bo Polaków była
tam garstka, były to tereny biedne i strasznie zacofane. Czy Polacy byli
kolonizatorami czy nie to nie stanowi różnicy; jeśli rząd chce wprowadzić swoich
ludzi na swój teren, to ich tam wysyła, a jak ich się zwie jest kwestią akademicką.

Debilu, ta "garstka" to prawie 70% w samym Lwowie

[han_pasado]

ponad 80% w Wilnie, debilu, podobnie w innych miastach... -
nieprzerwanie od 7,5 wieku!!!

[babatakajaga]

A ja tam wolę Wrocław i Szczecin - dalej do Dzikich Pól, ale bliżej
do cywilizacji ;)


han_pasado napisał:

> ponad 80% w Wilnie, debilu, podobnie w innych miastach... -
> nieprzerwanie od 7,5 wieku!!!

Wolę Poznań 250 km od Berlina

[makoshika]

Wolę Poznań, bo mam z niego 250 km do Berlina. Nie życzę sobie, żeby
jacyś mitomani wciągali Polskę i Polaków w kolejną awanturę na
wschodzie, gdzie tylko bieda, lenistwo, brud i smród.

[tadeusz.4]

han_pasado napisał:

> ponad 80% w Wilnie, debilu, podobnie w innych miastach... -
> nieprzerwanie od 7,5 wieku!!!

Skąd masz te dane, biedny idioto? W 1939 r. we Lwowie ok. 50%
ludności to Polacy, a nie "prawie 70%". "Nieprzerwanie od 7,5
wieku" - to ciekawe, bo Lwów został założony 750 lat temu przez
ruskiego księcia i nie było tam ówczas ani jednego Polaka. Gdy
Polska objęła te tereny, sto lat później, Polacy nadal nie stanowili
tam większości (od tej chwili minęło 650 lat). Ok. 1425 r. 70%
mieszkańców Lwowa to ...koloniści niemieccy, więc 550 lat temu
Polacy nadal nie byli tam większością (nie mówiąc o "prawie 70%".
Idź i nie bzdurz więcej...

Tak, artykuł jest o czymś innym

[maruda.r]

lmblmb napisał:

> Artykuł jest o tym, że sentyment do Kresów jest bezpodstawny, bo Polaków była
> tam garstka,

*********************************

Repatriowano blisko 2 miliony osób. Faktycznie, garstka. W czterech
przedwojennych województwach kresowych Polakami powiadała się przynajmniej połowa.

Poza tym, czytaj między wierszami. Wojciechowski od lat lansuje tezę
usprawiedliwiającą eksterminację ludności polskiej przez OUN/UPA.

[lmblmb]

maruda.r napisał:


>
> Repatriowano blisko 2 miliony osób. Faktycznie, garstka.

Rzeczywiście, nie wiedziałem że było ich tak mało. Z terenów zabranych Niemcom
wygnano chyba 4× więcej Niemców. Żeby było jasne, nie uważam tego za
niesprawiedliwie, Niemcy wojnę przegrali.


> W czterech przedwojennych województwach kresowych Polakami
> powiadała się przynajmniej połowa.

Ewidentnie nie znasz prawdziwych danych, bo po polsku mówiło ok. 30% (w miastach
więcej). Na życzenie przepiszę tabelkę z atlasu. A i tak nie wystarczy mówić po
polsku żeby być Polakiem. Austriacy nie są Niemcami, tak samo nie są nimi
Luksemburczycy.

> Poza tym, czytaj między wierszami. Wojciechowski od lat lansuje tezę
> usprawiedliwiającą eksterminację ludności polskiej przez OUN/UPA.


Nie czytam między wierszami, bo to polska przypadłość.

Do Rekacji GW: odpieprzecie się od Kresowiaków!

[han_pasado]

Maleszki, Skalscy i inne "ałtorytety" z przeszłością!

z was tacy Polacy jak ze Ślązaków Niemcy

[lmblmb]

han_pasado napisał:

> Maleszki, Skalscy i inne "ałtorytety" z przeszłością!

Nie mam autorytetu powyższych, ale z imigrantami zza Buga mieszkałem na Dolnym
Śląsku. Nie wiem po co i na jakiej podstawie nazywa się was Polakami, bo z was
tacy Polacy jak ze Ślązaków Niemcy. Mówicie w innym narzeczu, macie inne
obrzędy, przyzwyczajenia czy kuchnię. Dopiero kolejne pokolenia urodzone w
Polsce są do nas kulturowo podobne.

Przyjęliśmy was po wojnie, utrzymywaliśmy was, a wy w zamian za to mieszacie w
stosunkach polsko-wschodnich. Parafrazując, przyszedł, zjadł obiad, rachunku nie
zapłacił, a na odchodne dał gospodarzowi w mordę.

[westbrompton]

Pieprzony poznaniaku, jaką tobie krzywde wyrządzili wypędzeni rodacy
z Kresów, że plujesz jak najęty? Bezsensowna poznańska i nienawiść,
pogarda, nigdy nie potrafiłem tego zrozumieć...

[babaqba]

westbrompton napisał:

> Pieprzony poznaniaku, jaką tobie krzywde wyrządzili wypędzeni
rodacy
> z Kresów, że plujesz jak najęty? Bezsensowna poznańska i
nienawiść,
> pogarda, nigdy nie potrafiłem tego zrozumieć...

Krzywdę? Może nie krzywdę... masz rację. Poza tym, że trzeba było na
nich pracować, utrzymywać, poza tym, że zniszczyli wsie, które
dostali od państwa, poza tym, że wprowadzili takie zwyczaje jak
składowanie śmieci w lasach i na podwórkach... poza tym... jest tego
jeszcze parę stron. To tak ogólnie są w porządku, nawet zaczęli się
cywilizować. Zabugole. Są powody niechęci. Nie ma mowy o nienawiści,
jest trochę pogardy, na którą sobie zasłużyli tym, w jaki sposób
prowadzili gospodarkę, jak odnosili się do sąsiadów, jak traktowali
siebie nawzajem i swoje zwierzęta. Ot, zwykłości, codzienności.

[westbrompton]

Żal mi ciebie humanisto, plujesz i lżysz, a nawet cię nie
znam...Powtarzasz zakłamaną propagande bolszewicką. Wypędzeni ludzie
ze wschodniej przedwojennej Polski, to byli najwięksi wrogowie
komunistycznego systemu i zsrr, więc trzeba im był zrobić gębe
hołoty a ich rodzinną ziemię przedstawić jako nic nie wart gnój.

[voluntariusz]

Wyborcza kontynuuje taką indoktrynację nadal do dziś.

Ma to jedną zaletę, gazeta sama się coraz szczerzej określa i
przyznaje o co jej chodzi, po co ona, dlaczego i dla kogo.
Wątek - nie podpadać Rosji- wymowny. Znowu ma Wyborcza coś w Rosji
obiecane za przygotowany grunt pod nową sytuację?


Dziwne że już z nadania uprzywilejowani, nowi, kulturowo sztuczni
osadnicy w Palestynie są Wyborczej zawsze ok. Wygnani skądkolwiek
Żydzi zaś zawsze mają prawo do żalu, sentymentu, pamiętliwości
krzywdy, i mitu świetności najświetniejszej. Tylko oni i nikt inny.

Porównywanie przesiedlonych Niemców do ludności polskiej przez
pokolenia mordowanej przez cara, zsyłanej, mordowanej przez Lenina,
a później Stalina....
Autor artykułu jest idiotą...
Czy nie mówią mu nic liczby przesiedlonych Polaków w głąb Azji,
wymordowanych dziesiątkami lat nawet poza statystykami, Czy naprawdę
nie może poznać nawet tych zachowanych statystyk. Ile ludności
polskiej mieszkało na tych ziemiach przed rozbiorami, ile car
wymordował i przesiedlił, ile jeszcze „dopracowali” carski plan sami
lenin i stalin.
Autor artykułu jest idiotą...

jakiś związek z mitologizowaniem Kresów?

[lmblmb]

voluntariusz napisał:




> Porównywanie przesiedlonych Niemców do ludności polskiej przez
> pokolenia mordowanej przez cara, zsyłanej, mordowanej przez Lenina,
> a później Stalina....

Rzeczywiście, porównanie tego, co osiągnęli Niemcy na zajętych obecnie przez
Polaków terenach z tym, co zostawili Polacy za Bugiem to jakieś nieporozumienie.
Jak pisałem w innym poście, analfabetyzm za Bugiem sięgał 70%, podczas gdy w
Wielkopolsce wynosił 3,5%.

Dlatego nie płaczę za Kresami. Gdyby zostały, to spokojnie mogłyby konkurować z
Albanią. Byłyby ogromnym obciążeniem gospodarczym.

> Czy nie mówią mu nic liczby przesiedlonych Polaków w głąb Azji,
> wymordowanych dziesiątkami lat nawet poza statystykami,

Ale jaki to ma związek z mitologizowaniem zacofanych Kresów?

> Czy naprawdę nie może poznać nawet tych zachowanych statystyk.
> Ile ludności polskiej mieszkało na tych ziemiach przed rozbiorami,
> ile car wymordował i przesiedlił, ile jeszcze „dopracowali” carski plan sam i
lenin i stalin.

Ponownie, jaki to ma związek z mitologizowaniem Kresów? Co to ma wspólnego z
idiotyczną polityką garstki krzykaczy, którzy próbują pluć na polską politykę
wschodnią?

> Autor artykułu jest idiotą...

A w lustro to kiedy ostatnio patrzyłeś?

[westbrompton]

Ciebie w pluciu nikt nie prześcignie, przypominam co
napisałeś:
>Nie wiem po co i na jakiej podstawie nazywa się was Polakami, bo z
was tacy Polacy jak ze Ślązaków Niemcy.<
Nie udawaj merytorycznego, bolszewicki wykształciuchu, bo jesteś
jedną z wielu netowych mend, którzy toczą wojnę przeciw własnym
rodakom, lżą, wyją i tupią a potem z faryzejską bezczelnością,
rozkładasz ręcę i bełkoczesz coś o "kresowych krzykaczach". Czy wy
debile rzeczywiście wierzycie, że ci staruszkowie stojący nad
grobem, chcą wszczynać wojnę o Kresy? Wiesz co to jest elementarna
uczciwośc i szacunek? Nie wiesz, bo żeby to wiedzieć trzeba być
człowiekiem a nie netową tirówką. Jeszcze przy okazji całym sobą
demonstrujesz swoje kompleksy i nienawiść ubliżając i mieszając z
błotem kolejne pokolenia ludzi mieszkających na Sląsku czy Pomorzu
Zachodnim.Nawet nie wiesz ,że przesiedleńcy z Wlkp stanowią tam
większość, po wysiedlonych ze wschodu....

To wy jesteście gośćmi u nas, nie odwrotnie.

[lmblmb]

westbrompton napisał:

> Ciebie w pluciu nikt nie prześcignie, przypominam co
> napisałeś:
> >Nie wiem po co i na jakiej podstawie nazywa się was Polakami, bo z
> was tacy Polacy jak ze Ślązaków Niemcy.<
> Nie udawaj merytorycznego, bolszewicki wykształciuchu, bo jesteś
> jedną z wielu netowych mend, którzy toczą wojnę przeciw własnym
> rodakom,

To nie są rodacy! Tak samo, jak Niemcy nie są Austriakami, ludzie zza Buga nie
są moimi rodakami. Takim jak ty to zawsze będzie wydawało się złośliwością, ale
to zwykłe stwierdzenie faktu.

> lżą, wyją i tupią a potem z faryzejską bezczelnością,

Dla wielu samo stwierdzenie jakiegoś faktu jest czystą bezczelnością.

> rozkładasz ręcę i bełkoczesz coś o "kresowych krzykaczach".

Jeśli "bełkoczę", to ewidentnie masz problem ze zruzumieniem tego, co czytasz.

> Wiesz co to jest elementarna uczciwośc i szacunek?

Niech zgadnę, to niedotykanie tego, co ciebie drażni.

> Jeszcze przy okazji całym sobą
> demonstrujesz swoje kompleksy i nienawiść ubliżając i mieszając z
> błotem kolejne pokolenia ludzi mieszkających na Sląsku czy Pomorzu
> Zachodnim.

Żeby odebrać coś jako "mieszanie z błotem" trzeba mieć kompleks danej rzeczy.
Jak pisałem, stwierdziłem fakt, własną (to ważne!) obserwację.

Zdaję sobie sprawę, że we wschodniej kulturze zamiatanie pod dywan i udawanie,
że problem nie istnieje jest standardem, jednak nie zamierzam się do tych
standardów dostosowywać. To wy jesteście gośćmi u nas, nie odwrotnie.

> Nawet nie wiesz, że przesiedleńcy z Wlkp stanowią tam
> większość, po wysiedlonych ze wschodu....


Gdyby tak było, to zrozumiałbym narzecze lokalnych bez problemu. Tymczasem
"przynieś ich" nie jest dialektem z zachodniej strony Buga, ani tym bardziej
spod Jarocina. Podobnie, "durny" jest wyrazem, który usłyszysz tylko na terenach
zamieszkanych przez imigrantów zza Buga.

[grba]

Specjalnie dla Ciebie taki kawałek...


Głogów po wojnie

W 1945 r. pewien wysoki urzędnik, który z ramienia rządu lustrował ruiny
Głogowa, powiedział do osadników z Jarocina: „Co wy tu chcecie robić? Miasto od
nowa stawiać? Przecież na ten cmentarz dostać się z drugiej strony Odry nie ma
sposobu.”

Pierwsze zarejestrowane narodziny w USC w Głogowie:
11 lipca 1945 Leokadia Chrzanowska robotnica urodziła „ o godzinie 10 minut 30
dziecko płci męskiej... nadano imię Jerzy Piotr.”
Pierwszy ślub: „8 września 1945 kapral Wojsk Polskich Czesław Kuczyński,
kawaler, ur. 1924 r., i panna Abrasimowicz Wanda, ur. 1922 zawarli związek
małżeński.”
Pierwszy zgon:
27 lipca 1945 r. zmarła w lokalu PCK w Głogowie Katarzyna Kulica, lat 35.

Pierwszy burmistrz Głogowa jarocinianin Hoinka wydawał garstce polskich
obywateli kartki na chleb wykonane ręcznie z makulatury i opieczętowane
pieczęcią wykonaną z linoleum.

Aleksander Śmigoda z zawodu ślusarz wyłowił z Odry poniemiecki dziurawy ponton,
którym po naprawie zaczął przeprawiać ludzi przez Odrę.

[lmblmb]

grba napisał:

> Specjalnie dla Ciebie taki kawałek...

Romantyczne dla Jarocinian (nie jestem z Jarocina), wartość naukowa czy
historyczna żadna, bo to wyjątki. Popatr na akapit o dialekcie - przejedź się w
"głęboki" Dolny Śląsk i pogadaj z ludźmi.

Podobne teksty o "co wy tutaj chcecie robić" usłyszał mój dziadek, kiedy pojawił
się w Szczecinie. Wrócił po 3 miesiącach.

[voluntariusz]

Na ziemiach nazywanych obecnie kresami, a będącymi kiedyś centrum
kraju, żyło wiele milionów Polaków, różnych Polaków, mądrych i
głupich, czystych i brudnych. Już po pierwszym rozbiorze Rosjanie
rozpoczęli czystki wszelkiej maści, przez przesiedlenia, mordy,
degradacje społeczne i zawodowe głównie na liderach społeczności,
pozostawiając we względnym spokoju resztę. Proceder trał przez cały
okres zaborów, następnie wybuchł na nowo po wkroczeniu armii
czerwonej w czasie wojny polsko bolszewickiej.
Nie dziw się więc, że ludzie tam we wielu miejscach cofnęli się o
epoki, skoro zabito ich wszystkich przywódców na każdej płaszczyźnie
życia. Bez radnych, nauczycieli, prawników, administracji itp.
ludzie zwykli stają się jacy się stali, to nie dziwi myślących i coś
więcej rozumiejących od ciebie.


Po wkroczeniu armii czerwonej w 1939r. proceder negatywnej selekcji
doskonalono nadal. W ten sposób stalin wspólnie z hitlerem
wyselekcjonowali nowe szeregi „elit” wkraczającego po wojnie prlu.

[babaqba]

westbrompton napisał:

> Pieprzony poznaniaku (...)

Tu masz przykład, dlaczego zabugole wzbudzali niechęć. Są nieukami.
Mieszkają na ziemiach wycykanych od półwiecza i nadal myślą, że
poznaniacy to na Śląsku mieszkają.

Juma i podobne: to przynieśliście.

[lmblmb]

westbrompton napisał:

> Pieprzony poznaniaku, jaką tobie krzywde wyrządzili wypędzeni rodacy
> z Kresów, że plujesz jak najęty?

Pokaż mi palcem gdzie "pluję"? Czy "pluciem" jest stwierdzenie, że mieszkałem na
Dolnym Śląsku, czy też może zwrócenie uwagi na fakt, że mówicie innym dialektem
("przynieś ich")?

> Bezsensowna poznańska i nienawiść,
> pogarda, nigdy nie potrafiłem tego zrozumieć...

Ani bezsensowna, ani tym bardziej bezpodstawna.

Popatrz jak wyglądał Dolny Śląsk przed wojną i porównaj to ze stanem obecnym, to
zrozumiesz źródło "gorących uczuć".

Popatrz na źródło niechęci Niemców do Polaków, szczególnie w części dot.
kradzieży w Niemczech, i powiedz mi dlaczego "jumą" (złodziejskimi wypadami do
Niemiec) zajmują się potomkowie ludzi zza Buga.

[westbrompton]

I znowu manipulacja, buta i kłamstwa. Wyposażenie katedry
poznańskiej pochodzi z dolnośląskich kościołów, szabrownicy z Wlkp
biją na głowe przygranicznych "jumaczy".

[bogdantoronto]

Tobie napluć w pysk należało choćby za ten chamski tekst w stopce. Sam się
określiłeś matołku. Takich jak ty za czelność, kiedyś przez pysk szpicrutą
przeciągano.

[lmblmb]

bogdantoronto napisał:

> Tobie napluć w pysk należało choćby za ten chamski tekst w stopce.

Idź napluj autorowi-nobliście.

Goń się łachudro!

[han_pasado]

jw

[babatakajaga]

Styl i treść zaiste godne polskiego patrioty.

Na kresach nasi zapewne zachowywali się podobnie.

[bogdantoronto]

Ściągacie pyskówkę do parteru a gdy odpowiada się w tym samym stylu to czynicie
z tego zarzut?! Zaraz, zaraz... gdzieś już to widziałem! Aaaa... to komuszki tak
robiły i dodatkowo nazywały to "wyższą szkołą jazdy". Tym zmanierowanym troszkę
podkształconym prostaczkom wydawało się że stosując erystykę i sofistykę
automatycznie stają się gigantami umysłowymi i wyroczniami w każdej możliwej
dziedzinie. Powodzenia.

plujecie juz od lat

[zg13]

Czas odczarować mit Kresów

[net_ua]

...Czy czasem w tamtejszej prasie nie ukaże się wzmianka o "polskich obozach koncentracyjnych"....

hmmm... No właśnie, a tak wiele słyszymy o tzw. katyńskiej liście ukraińskiej lub białoruskiej...

[kulturowiec]

Zastanawiające jak ciężko do nas dociera obraz innych (inne
spojrzenie) niż ten wypielęgnowany i utrwalony, jak nie możemy
przyjąć do wiadomości racji innych. Ciągłe tylko oskarżamy i szukamy
winnych wszędzie tylko nie u nas samych. Ciężko nam przyjąć
wrażliwość innych narodów ich inne spojrzenie na historie. W Polsce
lubimy żyć mitem i idyllicznym opisem historii strwożonym przez nas
samych. Opracowanie autorów zewnątrz o naszej historii traktujemy
podejrzliwie i wrogo no chyba, że autor wpisuje się w nurt mitologii
i wielbienia np Boże Igrzyska.
Dyskusja na temat kresów jest potrzebna ale należy wysłuchać także
drugą stronę i dyskusji nie sprowadzać do licytacji kto kogo więcej.
Solidne opracowanie historii pogranicza Polsko - Ukraińskiego jest
potrzebne ale z udziałem dobrych i profesjonalnych historyków obu
stron z wykorzystaniem źródeł i ich krytyczną kwerendą.
Wpisy na forum pozostawiam bez komentarz no może poza jednym czytać
źródła i dobre opracowania a nie mity, jeśli to tylko mity greckie.

[michas-l]

Każdy lubi żyć mitem i tak zostanie w Polsce z Kresami i nic i nikt tego nie
zmieni - bo tak jest wygodnie

Gdzie jest ten mit i jak on wygląda?

[lmblmb]

michas-l napisał:

> Każdy lubi żyć mitem i tak zostanie w Polsce z Kresami i nic i nikt tego nie
> zmieni - bo tak jest wygodnie

O jakim "micie kresów" mówicie? W którym regionie Polski on tak naprawdę
istnieje? Bo osobiście widziałem go tylko w jednym, kiepskim zresztą, filmie
("Sami Swoi").

Mieszkałem kiedyś na Dolnym Śląsku i czasami słyszałem opowieści miejscowych na
temat nędzy w "starej ojczyźnie". Opowieści o tym, że posiadanie murowanego domu
było czymś wielkim, o pastuszkach bez butów, którzy grzali nogi w krowich
odchodach, o braku perspektyw na edukację, wreszcie o wywózce Polaków na Sybir.

Nie było w tych opowieściach żadnych czerwonych wiśni, miłych Ukraińców, czy
innych pozytywnych elementów.

Więc gdzie jest ten mit i jak on wygląda?

[maruda.r]

lmblmb napisał:

> Mieszkałem kiedyś na Dolnym Śląsku i czasami słyszałem opowieści miejscowych na
> temat nędzy w "starej ojczyźnie". Opowieści o tym, że posiadanie murowanego dom
> u
> było czymś wielkim, o pastuszkach bez butów, którzy grzali nogi w krowich
> odchodach, o braku perspektyw na edukację, wreszcie o wywózce Polaków na Sybir.

*********************************

Jak więc mają się te opowieści do idei kolonizacji przedstawionej przez
Wojciechowskiego?

Wojciechowski jest bardziej zakłamany, czy głupi ?

[tristesse11]

Dlaczego "GW" tak kłamie o ks. Zaleskim ?

[no_war]

Dlaczego nie przeprowadzi z nim wywiadu, by czytelnicy mogli się
dowiedzieć co naprawdę myśli ?

[gandalph]

no_war napisał:

> Dlaczego nie przeprowadzi z nim wywiadu, by czytelnicy mogli się
> dowiedzieć co naprawdę myśli ?

A myśli?

A może by tak GW łaskawie coś o Borysowej napisała

[tornson]

To jest chyba najlepszy przykład polskiej wersji Eryki Steinbach, dodatkowo
wspieranej agresywnie przez Warszawkę.

[protoplex]

Nikt nie mówi o sielance. Moja babcia urodziła sie i dzieciństwo spędziła we Lwowie. Byli tam Polacy, Ormianie i Ukraińcy. Potem przyszli Rosjanie, rozstrzelali pradziadka, a prababcia z dwójką córek musiała uciekać na zachód. Jednak to nie Rosjan babcia nie lubi. Ona nienawidzi wręcz Ukraińców. I babcia mówiła, że tak wtedy było we Lwowie, Polacy nie lubili Ukraińców, a Ukraińcy nie lubili Polaków. Może ten pan z przedziału mieszkał w innym mieście, a może w innym kraju, a może wogóle go nie było. ;)

[ole16]

Myślę, że wizja Kresów zależy też od miasta, z którego ta wizja
pochodzi. Chyba we Lwowie były większe "napięcia". O takich
czytałam, więc w tonie Pana redaktora przepytałam babcię. Tzn. też
wyszłam z przekonania, że jej wspomnienia są mocno polukrowane
faktem, że była jeszcze dziewczynką, kiedy ją wywieziono na Syberię
itp. ale "zeznania" babci są spójne i nienacechowane jakimiś
animozjami. Najcelniejszy chyba argument przeciw wizji strasznej
polonizacji to fakt, że babcia uczyła się w powszechnej szkole -
oobowiązkowo - ukraińskiego. Ukraiński był na kresach normalnie w
programie szkolnym. Co ciekawe, obecnie na wschodniej Ukrainie
Ukraińcy często wcale nie znają ukraińskiego. Ukraiński jest znany
pod dawnym polskim zaborem;) Z jej opowieści wynika, że przed wojną
nie było raczej w Stanisławowie (obecny Iwanofrankowsk) napięć
narodowościowych. Miasteczko było przyjazne ludziom. Nikt natomiast
nie mówi, że było bogato. Ludzie żyli dość skromnie. Inna była
struktura wydatków - np. tania żywność, ale było dużo biedy. Bieda
(i zacofanie) była jednak największa na wsiach. Podobno
rzeczywiście - jak z nowel pozytywistycznych, ale też jakich cudów
się spodziewać po (niecałych) 20 latach państwowości i czy aby tylko
Polacy tej ukraińskiej biedzie byli winni? O zaszłościach kresowych
trudno też mówić bez obawy, że prawda będzie niepoprawna
politycznie. Choćby to, że bieda ludności ukraińskiej była biedą
ludzi prostych.
Więcej smutku jest we wspomnieniach ludzi, którzy uciekli z Wołynia.
Ich historie są naprawdę wstrząsające. Rodzice drugiej babci -
wiejscy nauczyciele - uciekli na czas, ale wielu Polaków zamordowano
w sposób straszliwy. A czynili to - dotąd dobrzy - sąsiedzi.
Nacjonalizm to straszna rzecz. Nie wiem, czy w imię politycznej
poprawności powinniśmy o tym zapominać i zapominać jednak niewinnie
zamordowanych ludzi (przecież mordowano widłami całe rodziny, z
małymi dziećmi włącznie). Jestem przeciwna jątrzeniu i rozbudzaniu
antagonizmów, ale udawać, że tego nie było? Trudno. Wiadomo, że
Ukraina jest niepodległym państwem, wiadomo, że chcemy dobrych
relacji, wiadomo, że przeszłości nie cofniemy, ale trudno mieć za
złe rodzinom ofiar, że protestują przeciw uznawaniu zbrodniarzy za
bohaterów. Jeśli zaś chodzi o pozytywny mit, to może nie warto go
tak całkiem burzyć. Niesie bowiem przeciez dość pozytywną treść -
przyjaźni wielokulturowej. A z pozytywnych wspomnień nie płyną
przecież żadne żądania. Dziadkowie często nie chcą nawet pojechać na
wschód na wycieczkę. Albo trauma jest zbyt wielka albo zbyt wielka
obawa przed rozczarowaniem, że wszystko się zmieniło, a świat lat
dziecinnych uległ zeszpeceniu wraz z modernizacją - budową przemysłu
i blokowisk. Trudno pamięć o polskiej (pozytywnej i tragicznej)
historii wschodnich ziem utożsamiać z roszczeniowymi działaniami
związku wypędzonych E. Steinbach. Nie bronimy przecież Niemcom
wspominać. Trudno też zrównywać wypędzenie z eksterminacją.

Czas odczarować mit Kresów

[williamadama]

... ale o co w ogóle chodzi? Nie rozumiem sedna sprawy. Jeżeli mieszkają tam jeszcze jacyś Polacy, to niech wrócą po prostu do kraju - jeśli chcą, rzecz jasna. A Ukraińcy, Białorusini i Litwini są u siebie i niech się rządzą jak chcą. W czy problem? Ludzie opamiętajcie się!

wypedzenia Polakow z Ukrainy w latach 1917-1921

[jaremma]

Moze Wojciechowski powie mi ilu sposrod tych jego polskich
kolonistow na przyklad na Wolyniu to wypedzeni z lat 1917-1921 z
terenow Ukrainy, ktora stala sie Ukraina Sowiecka. Zazanaczam,ze
ludzie ci uciekali nie tylko przed boszewikami.
Co do tego, ze Polacy byli kolonistami, to powiem, ze OUN zwalczala
takze zydowska kolonizacje. To najwiekszy guru ukrainski, ich
Mickiewicz, Szewczenko szlochal w dziewietnastym juz wieku w
wierszu 'Moje stepy sprzedane Szkopowi i Zydowi'

W oku twoim belka

[lmblmb]

jaremma napisał:

> To najwiekszy guru ukrainski, ich
> Mickiewicz, Szewczenko szlochal w dziewietnastym juz wieku w
> wierszu 'Moje stepy sprzedane Szkopowi i Zydowi'

Polacy szlochają podobnie: "Jak świat światem Niemiec nie będzie Polakowi
bratem", i cała masa innych bzdur.

W oku twoim belka, ale ty będziesz bluzgał, że w oku sąsiada źdźbło trawy.

Ubarwiane historyjki na temat trzeciego świata

[lmblmb]

williamadama napisał:

> ... ale o co w ogóle chodzi? Nie rozumiem sedna sprawy.

Ja chyba też nie do końca, ale widzę kilka elementów.

Po pierwsze złość, że zostało się wyrzuconym - ludzie wracają do sentymentów z młodości. To nie dziwi.

Po drugie, "trzeci świat". Rejony te były bardzo biedne i ekstremalnie zacofane - na Polesiu 71% było analfabetami, podczas kiedy odsetek ten w Warszawie wynosił 15%, a w Wielkopolsce 4%. Nawet jeśli taki migrant zza Buga był synem lokalnego urzędnika, czyli "kimś" tam, to tu był nikim, co zapewne miejscowi dali mu do zrozumienia. Pozbawili Cię tożsamości przez wypędzenie, do prawdziwej tożsamości nie ma co wracać (bo do czego? do ziemianek, bezzębnych i niepiśmiennych chłopów?), więc tworzy się nową tożsamość, ubarwia się historyjki z młodości, jak cytowany pan w pociągu. Tak, te wiśnie musiały być bardzo smaczne, tylko że, starszy panie, byłeś pewnie jedynym we wsi, który miał buty.

Moim zdaniem nie ma ani do czego wracać, ani z czego problemu robić. Trzeba wprost powiedzieć, że Polacy stanowili tam niewielki odsetek, tereny były biedne (to mało powiedziane), a całość była ciężarem, a nie zyskiem. "Takie gadanie" oczywiście nie było argumentem dla Józefa "Dziada" Piłsudskiego i jego kompanów.


Kilka liczb z 1928 roku:
Polska: gęstość zal. 70os./km², Polaków 69%, analfabetyzm 32%, zatrudnieni w przemyśle 23%,
Polesie: gęstość 21os., Polaków 24%, analfabetyzm 71%, zatrudnieni w przemyśle 12,8%
Tarnopol: gęstość zal. 88os./km², Polaków 45%, analfabetyzm 39%, zatrudnieni w przemyśle 12%

Dla porównania polskie województwa:
Kieleckie: gęstość zal. 98os./km², Polaków 91%, analfabetyzm 36%, zatrudnieni w przemyśle 31%
Poznańskie: gęstość zal. 74os./km², Polaków 83%, analfabetyzm 4%, zatrudnieni w przemyśle 28%

Jak na dłoni widać, że etnicznie polskie województwa przebijają te za Bugiem o klasę lub dwie. Żadne zabużańskie województwo nie osiągnęło nawet takich wyników, jak biedne Kieleckie: wszystkie mają większe odsetki analfabetyzmu i mniejsze zatrudnionych w przemyśle i komunikacji niż dowolne etnicznie polskie województwo.

[maruda.r]

lmblmb napisał:

> Jak na dłoni widać, że etnicznie polskie województwa przebijają te za Bugiem
> o klasę lub dwie. Żadne zabużańskie województwo nie osiągnęło nawet takich
> wyników, jak biedne Kieleckie: wszystkie mają większe odsetki analfabetyzmu i
> mniejsze zatrudnionych w przemyśle i komunikacji niż dowolne etnicznie polskie
> województwo.

*****************************

Ale gdzie dowód na to, że polescy i wołyńscy analfabeci byli kolonizatorami? Bo
to jest główna teza artykułu.

"rzekoma" wyższość cywlizacyjna.

[lmblmb]

maruda.r napisał:

> lmblmb napisał:
>
> > Jak na dłoni widać, że etnicznie polskie województwa przebijają te za
> Bugiem
> > o klasę lub dwie. Żadne zabużańskie województwo nie osiągnęło nawet t
> akich
> > wyników, jak biedne Kieleckie: wszystkie mają większe odsetki analfabetyz
> mu i
> > mniejsze zatrudnionych w przemyśle i komunikacji niż dowolne etnicznie po
> lskie
> > województwo.
>
> *****************************
>
> Ale gdzie dowód na to, że polescy i wołyńscy analfabeci byli kolonizatorami? Bo
> to jest główna teza artykułu.

Nie, główną tezą jest to, że sentyment do Kresów jest bezpodstawny. Czy Polacy
byli tam kolonizatorami jest sprawą drugorzędną. Jak zacofane i biedne były te
tereny zrozumiałem dopiero, kiedy zobaczyłem rocznik statystyczny, cytowany w
innym poście.



Co więcej, w tekście znalazło się słowo "rzekomy" przy słowie "wyższość
cywilizacyjna", co jest zdecydowanym nieporozumieniem. Nie jest to oczywiście
podstawą do wyzysku czy czystek etnicznych, ale "rzekomy" stawiam obok skeczu
Monty Pythona "What have the Romans brought us".


PS Nie jest to również podstawą do wywyższania się przez Polaków.

[maruda.r]

lmblmb napisał:

> Nie, główną tezą jest to, że sentyment do Kresów jest bezpodstawny. Czy Polacy
> byli tam kolonizatorami jest sprawą drugorzędną. Jak zacofane i biedne były te
> tereny zrozumiałem dopiero, kiedy zobaczyłem rocznik statystyczny, cytowany w
> innym poście.

*******************************

Sprawa nie była drugorzędna, bo te same dane statystyczne naprowadzą Cię na
informację, że świadomość narodowa na Kresach zaczęła się kształtować pod
wpływem utrwalania państwowości polskiej II RP, a nie jak sugeruje Wojciechowski
- kolonizacji przez ludność np. z Polski centralnej.

Olbrzymia część mieszkańców Kresów podczas pierwszych spisów powszechnych
określała się mianem: "my, tutejsi". Przyjęto więc zgrubny klucz językowy.

Poza tym, do jakich czasów musielibyśmy się cofnąć, by cokolwiek w kwestii
kolonizacji ustalić? Do czasów Unii Lubelskiej (1569) przynajmniej. Wówczas
Kresy stanowiły ziemie Litwy. Efemeryczne państwowości z siedzibami w Kijowie
tylko w trakcie najazdów sięgały linii Bugu. Ale linię Bugu osiągnęły kiedyś
również wojska Czyngis-Chana. Sentymenty kresowe nie dotyczą zresztą Kijowa i
okolic, a takie przekonanie usilnie próbuje od lat wtłoczyć czytelnikom
Wojciechowski.

[autko]

>
> Ale gdzie dowód na to, że polescy i wołyńscy analfabeci byli kolonizatorami? Bo
> to jest główna teza artykułu.
>

Mam prosbe (choc pewnie i tak jej nie spelnisz):
poczytaj sobie co to byla akcja polonizacyjna, ile cerkwi nasze wlaczene wojsko
wtedy zbuzylo wprowadzajac "jedyniesluszny katolicyzm" oraz jak traktowano
WIEKSZOSC prawoslawna np. w okolocach Lwowa. Wtedy moc cokolwiek o kolonizowaniu

przylepianie latki Steinbach!

[witaschek]

Bracia Kresowiacy!
Skoro zaklamana Wyborcza przylepia nam latke Steinbach i mamy byc
stygmatyzowani wedlug takich parametrow, to proponuje, zebysmy choc
cieszyli sie przywilejami Steinbach. Jak juz byc obrazanym, to za
cos. Dlatego proponuje:
1. Podajmy do sadow europejskich Ukraine, Bialorus i Litwe o zwrot
majatku zostawionego na Kresach, dlaczego to Polska ma nam placic?
2. Rzadajamy zbudowania 'Muzeum Ludobojstwa i Wypedzen z Kresow' na
koszt polskiego podatnika i z pomoca prawna polskiego parlamentu
3. Rzadajamy, aby na nasze zloty i spotkania przyjezdzal premier RP,
prezydent RP i przewodniczacy parlamentu europejskiego
4. Polska powinna stworzyc urzad ministra do spraw wypedzonych i
wymordowanych na kresach
5. Kresowianie powinni miec swoich oficjalnych przedstawicieli w
prezydium kazdej partii politycznej, to powinien byc wymog prawny

Jak juz panstwo polskie zalatwi i wesprze nas w tych postulatach, to
wtedy klamca Wojciechowski moze nas porownywac do Steinbach.

Dla was to przesiedlenie było jak dar boży.

[lmblmb]

witaschek napisał:


> wtedy klamca Wojciechowski moze nas porownywac do Steinbach.

Na Steinbach to jesteście za głupi. Można wam przylepić łatkę imigrantów, którym
II Wojna Światowa spadła z nieba, i przesiedliła spowrotem do Polski, gdzie

[barakkobamaa]

Michniki obsrają każdą Polskę tylko nie PRL i PRL-bis. Tu nie chodzi o żaden mit
fałszywy czy nie. To nikogo na czerskiej nie obchodzi. Jak czerska ma problem to
niech porówna kresy np. z Ukrainą pod rządami Jagody albo Mojżesza Kaganowicza.
W II RP nikt nie mordował ludzi milionami.

Wójciechówski zwykły śmieć, łże jak zwykle

[antylewar]

Na pewno pod polskim butem było tak źle na kresach, że zgroza.
Wszyscy aż się palili, żeby wiać na wschód, jak najdalej, do Charkowa,
zwłaszcza w latach 1932-1933. Eh redaktorzyno, pocieszny idiota z ciebie i tyle.
cms.polityka.pl/_gAllery/71/65/71651/glod-na-ukrainie-big.jpg

Mit Kresów

[skuba2]

Moja rodzina wywodzi się z kresów (woj. stanisławowskie) i sporo mi
opowiadano o sytuacji jaka tam panowała. Polski dwór (od wieków) był
znienawidzony (i okradany) przez ukraińskich chłopów, miejscowych nie
zatrudniano we dworze bo tańsi byli Huculi, a jak coś ukradli to nie
mieli gdzie sprzedać bo byli w konflikcie z miejscowymi. W latach 30.
polscy ułani odbywali tam "rejzy" i tygodniami siedzieli we wsi
terroryzując Ukraińców. Sytuację kolonistów świetnie opisała
Wasilewska w powieści "Płomień na bagnach". Gdy pominąć stalinowskie
wstawki ideologiczne, jest do doskonały esej o relacjach w trójkącie
dwór, wieś poleska, osadnik. Jedno wiem - gdyby Polska po wojnie
odrodziła się w tamtym kształcie, to dziś mielibyśmy Bośnię. A swoją
drogą rabacja galicyjska (1846 jakby kto nie wiedział) nie odbywała
się na Ukrainie a w Polsce, jak najbardziej! I co? To samo!

[ole16]

Być może analogia do rabacji trafiona. Tylko to nie brzmi zbyt
dobrze;) Zapewne musiało istnieć napięcie między polskim(?) albo
raczej pzrez wieki spolonizowanym dworem, a ludnością chłopską. Ale
też do mordów dochodziło między ludnością wiejską - i tego już tak
klasowo nie wytłumaczysz. W miastach było więcej Polaków. Fakt -
często byli ludnością napływową, ale cytowane wcześniej dane o
poziomie analfabetyzmu dość dobrze ten fakt tłumaczą. Urzędnicy,
nauczyciele itp wykształciuchy byli tam po prostu potrzebni.
Znajdowali pracę, to się przenosili. Trudno ich wszystkich nazwać
kolonizatorami. Obecnie ludzie też migrują za pracą.

[bokertov1947]

ole16 napisał:
> Znajdowali pracę, to się przenosili. Trudno ich wszystkich nazwać
> kolonizatorami. Obecnie ludzie też migrują za pracą...

Nie sadze, aby porownanie z ostatnich zdan Twoich przemyslen bylo sluszne.
Migracja zarobkowa to jedno – „wykonywanie zadan” w ramach ideologii – to druga
para butow. Nauczyciele, czy inni inteligenci przyjezdzali na Kresy by je
„cywilizowac”. Bo taka byla wtedy polska racja stanu. Tak samo „cywilizowano”
Gorny Slask po 1922 – a pozniej po 1945. To byla po prostu kolonizacja –
umacnianie polskosci na odwiecznie polskim Schlesien!
Skutki polskiej polityki kolonizacyjnej odczuwamy na Slasku do dzisiaj – w mysl
zasady – Hanysy dobre do roboty, a od decydowania jestesmy my (Polacy)!
Pozdrawiam

[ole16]

Cóż, jeśli było tam tak wielkie zacofanie, to misja cywilizacyjna
pewnie nie była nie na miejscu, nie? Może nie było/brakowało
miejscowych specjalistów? Poza tym, jeśli komuś przyświecała, to
raczej władzom, a nie zwykłym ludziom. Mój pradziadek zmieniał
kilkakrotnie miejsce pracy, ale ideologiem narzucania nikomu
polskości nie był;)
Jeśli zaś chodzi o Śląsk, to - przyznaję - nie jestem ekspertką.
Jeśli jednak myślisz o przywiezieniu na tzw. "ziemie odzyskane"
repatriantów ze wschodu, to chyba jednak niesprawiedliwy osąd. Moja
rodzina nie została na (Dolnym) Śląsku, ale sposób w jaki władze,
ale i tamtejsi mieszkańcy, potraktowali obszarpanych przybyszów z
Syberii był skandaliczny.
Nie czuję się natomiast na siłach, by dyskutować, czy Ślązacy to
odrębna narodowość. Jestem Małopolanką, ale nie miłam nigdy poczucia
jakiejś narodowej odrębności od Ślązaków, Wielkopolan,Pomorzan czy
Kaszubów... Powinnam? Rozumiem, że Ślązacy mają poczucie odrębności,
ale przyjmij i to, że "cała reszta" Polaków też jest zróżnicowana. I
językowo i kulturowo, więc może powinieneś określić przez kogo
jesteście dyskryminowani? Przez Mazowszan, czy Mazurów?;) również
pozdrawiam.

GazWyb pisze ...

[barakkobamaa]

Miało być o kresach a jest o Isakowiczu, no i oczywiście nie obyło się bez
polskiego "bij Żyda".

Ksiazka prof. K.Jasiewicza.

[j666]

Proponuję przeczytać książkę profesora Krzysztofa
Jasiewicza 'Rzeczywistość sowiecka 1939-1941 w świadectwach polskich
żydów'.

www.rp.pl/artykul/432524.html

Czas odczarować mit Zachodniej Ukrainy.

[j666]

www.youtube.com/results?search_query=Podole+UPA&aq=f

Czas odczarować mit Kresów

[voluntariusz]

cym Cyt.: „Każdy naród ma swoje mity” .

Nie tylko naród, nawet każda gazeta też ma swoje mity, natręctwa,
paranoje. Wyborcza od PEWNEGO czasu wyjaśnia nam kto na tym świecie
ma mity słuszne, a kto nie słuszne, kto wspomina zmarłych słusznie,
a kto nie słusznie, czyja żałoba jest dobra, a czyja żałoba jest
zła, czyja tęsknota po wygnaniu jest słuszna, a czyja tęsknota jest
błędna i zawsze klucz do rozważań jest ten sam.
Czy np. 68r to też jest tylko mit i zakłamanie rzeczywistości
rzeczywistej?

A czy Wyborcza nie mogłaby odczarować kilka mitów Wyborczych, które
we wspaniałych, fantastycznych, cudownych mitach o swojej świetności
są arcymistrzostwem i nam z naszymi mitami II RP daleko do nich.
Mitomani z II RP, prosimy Wyborczą, tak dla równowagi także o
odczarowanie kilku własnych mitów.

Sami jesteście mitem wymagającym odczarowania.

Czas odczarować mit Kresów

[imagistyk]

Redaktor Wojciechowski nie wspomniał o burzeniu cerkwi przez policję, wojsko i KOP. O wiele rzetelniej o sytuacji na kresach napisał Stanisław Cat-Mackiewicz w swojej historii II RP. Także Władysław Pobóg-Malinowski pisał o tym dość obiektywnie. Nie znaleźli jednak godnych naśladowców w III RP. Grzegorz Motyka usiłuje przedstawić ludobójstwo na Wołyniu i Polesiu jako sąsiedzkie porachunki, co jest obrazą pamięci pomordowanych Polaków i Ukraińców,którzy usiłowali im pomóc. Lech Kaczyński bał się nazwać ludobójstwa ludobójstwem. Dopiero ostatni wyczyn Juszczenki obudził odwagę u LK.
Kresy II RP to nie była sielanka. Ale nic nie usprawiedliwia ludobójstwa i prób jego relatywizacji. Nacjonalizm to zbrodnicza ideologia, której niczym nie można usprawiedliwić.

Nauka historii

[tbarbasz]

Dopóki polscy uczniowie nie dowiedzą się o tym, że Traktat Ryski został
potraktowany przez Ukraińców jako zdrada i rozbiór Białorusi i Ukrainy, prawdy
o kolonizacji Kresów przez osadników wojskowych, prześladowaniu prawosławia i
likwidacji cerkwi będzie pożywka powstawania legendy sielskich Kresów. A
wystarczy zajrzeć do przedwojennych gazet - i od razu będzie jasne, że
czarownie to tam nie było. Z obu stron.
Ale w nauczanej u nas historii Polski Polacy zawsze byli szlachetni, walczyli
czysto, nie pacyfikowali, nie gwałcili - nasz żołnierz zawsze występuje jako
chodzący ideał pełen cnót wszelakich. To tylko nas prześladowano - oczywiście
(w naszym przekonaniu) za niewinność.
Nigdy się nie pogodzimy z żadnym sąsiadem, jeśli nasze dzieci będą poddawane w
szkole takiej indoktrynacji na lekcjach historii i języka polskiego!
Chyba wreszcie czas, aby z tym skończyć!!!
Polacy byli takimi samymi ludźmi jak inni - popełnialiśmy i czyny wielkie -
ale również i zbrodnie. Ale ten czas już minął. Żyjmy dla jutra - a nie
rozpamiętujmy wczorajszych (nawet prawdziwych) krzywd!

[rstokczap76]

Tak czytam i czytam te wpisy komentarzy i dopiero pierwszy
-tbarbasza- jest cokolwiek wart.
Mimo tego nie wierzę,że "to" (zajadłość między polskimi obywatelami)
szybko się skończy,a nadchodzi groźba dalszego dzielenia naszego
społeczeństwa.Dalsze ogłupianie nas przez pisowskich histeryków
łącznie tymi z dzisiejszego IPNu.

najwyższy czas, bo to mit

[babatakajaga]

Nie wszystko na kresach było piękne. Mój dziadek w latach
międzywojennych jako żołnierz zawodowy dzielnie okupował Wilno.
A na ukraińskich wioskach rządził strach przed polskiem wojskiem,
które biło i gwałciło w ramach pacyfikacji, często na życzenie
miejscowego polskiego "właściciela" ukraińskiej ziemi. Taka jest
prawda, nie chcieli nas tam, często nienawidzili i często było za
co.
Ten sam dziadek wyrósł pod zaborem pruskim, gdzie dzieci w szkole
bito za mówienie po polsku. Ironia, prawda i historia.

Czas odczarować mit Kresów

[grba]

Do mojego dziadka mówiono "o pan zza Buga", dziadek na to "nie zza, z przed",
na to słyszał "jak to przecież ze Lwowa", dziadek "z pod Lwowa, a na mapie pan
zobaczy gdzie płynie Bug"...

Tradycja Ozjasza Szechtera z KPZU wiecznie zywa

[marta_sk]

Funk z Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy pobierajacy pensje od Sowietow
za walke z panstwem polskim jest duchowym patronem propagandy gazetki wyborczej.

Kilku obecnych funkow z agory (w rodzaju Wojciechowskiego, Smolenskiego)
kontynuuje z duma tradycje znieslawiania wszystkiego co polskie na Kresach

Ciekawe czy wciaz rubelki z ambasady plyna do tych panow na wzmocnienie ich
prosowieckiego rewolucyjnego zapalu

Zupełnie nie rozumiem zapiekłości...

[gandalph]

...niektórych dyskutantów.

Sam artykuł jest lepszy lub gorszy, ale nie on jest tu najważniejszy. W
problemie tzw. "kresów" są przynajmniej trzy różne warstwy. Pierwsza to po
prostu sentyment do kraju lat dziecinnych. Jest to dla mnie całkowicie
zrozumiałe, niezależnie od tego, czy dotyczy osób pochodzących z Wilna, Lwowa,
Stanisławowa, Brześcia itd. czy Niemców z Breslau, Danzig, Koenigsberg,
Stettin itd. Mają do tego prawo i nie widzę w tym niczego dziwnego ani
zdrożnego. Przy okazji może warto wspomnieć o wysiedlonych po wojnie do ZSRR
Ukraińcach czy Białorusinach z terenów obecnej Polski. Nie ma również niczego
dziwnego ani zdrożnego w kultywowaniu obyczajów kresowych, gwary itd. Jest
przy tym rzeczą oczywistą, że Lwowiaków, Wilnian itd. jest coraz mniej i ten
"problem" (o ile to w ogóle jest problem) będzie z natury rzeczy zanikać.
Młodszego pokolenia, urodzonego po wojnie to po prostu nie interesuje albo
interesuje w znikomym stopniu, co też jest zrozumiałe.
Należy jednak pamiętać, że o ile tzw. ziomkostwo śląskie, pomorskie,
wschodniopruskie w Niemczech mogło bez żadnych przeszkód ze strony władz RFN
organizować się, publikować itd., o tyle w Polsce można było mieć grube
nieprzyjemności, gdyby ktoś w czasach PRL chciał np. zorganizować konkurs
piosenki kresowej. Wszystko to, całe to kultywowanie, odbywało się
ukradkiem... Po 1989 roku nastąpiło po prostu odreagowanie. I to też jest
zrozumiałe.
Druga warstwa problemu to taka, że jakkolwiek Lwów, Wilno itd. od
dziesięcioleci do Polski nie należą, to nie da się jednak wykreślić z polskiej
świadomości, kultury, wreszcie historii faktu, że kiedyś była to jednak
Polska. Że Lwów, Wilno, Krzemieniec były ważnymi ośrodkami kultury, że z
Kresów pochodzili albo tam uprawiali swoją działalność tacy luminarze, jak
Mickiewicz, Słowacki, Fredro, Iwaszkiewicz, wreszcie Kościuszko, Piłsudski.
Każdy, kto interesuje się matematyką, wie co to jest "Kawiarnia Szkocka". Mało
tego, w tym właśnie kontekście nie wolno zapominać o "dalszych kresach", tzn.
tych ziemiach, które po traktacie ryskim nie weszły w skład Polski. W końcu
Kijów, Odessa, Żytomierz były ośrodkami ważnymi dla kultury polskiej. Czy mamy
o tym nie mówić tylko dlatego, że to już nie jest Polska?
I wreszcie jest warstwa trzecia, najbardziej problematyczna. Obrzucanie się,
po dziesięcioleciach, kalumniami albo wzajemne oskarżanie o rzeczywiste czy
rzekome winy z Ukraińcami, Litwinami, Białorusinami nie ma najmniejszego
sensu. Służy być może "procesom trawiennym" tego czy owego pieniacza. A te
akurat mnie osobiście najmniej obchodzą, bo służą tylko jątrzeniu.
Mówiąc krótko: "To se ne vrati", Lwów jest i będzie na Ukrainie, Brześć na
Białorusi, Wilno na Litwie i tyle!
Ale nie widzę powodu, aby dokonywać amputacji polskiej kultury i "wycinać"
Mickiewicza, Słowackiego czy Fredrę, a w podręcznikach historii iść śladem
przewodnika po Wilnie z czasów ZSRR: zaraz po Giedyminie pojawiły się kołchozy
i "budownictwo socjalistyczne" tak, jakby przez 700 lat na Litwie nic się nie
zdarzyło (autentyczne, miałem taki przewodnik w ręce!).

[lmblmb]

gandalph napisał:


> Druga warstwa problemu to taka, że jakkolwiek Lwów, Wilno itd. od
> dziesięcioleci do Polski nie należą, to nie da się jednak wykreślić z polskiej
> świadomości,

Lwów czy Wilno nie istnieją w "polskiej świadomości", a w świadomości garstki
osób związanych rodzinnie czy kulturowo z osobami pochodzącymi stamtąd. Być może
należysz do nich, ale proszę o wyrozumiałość: problemem jest to, że garstka
(podobno migrantów było 2 miliony) wypędzonych robi szum i domaga się uwagi
godnej głównej partii politycznej.


> kultury, wreszcie historii faktu, że kiedyś była to jednak
> Polska. Że Lwów, Wilno, Krzemieniec były ważnymi ośrodkami kultury,

Zapomniałeś słowa "relatywnie". Były ważne, bo na tamtych terenach była pustynia
(rozwinąć?). Ważnym ośrodkiem były Kraków czy Łódź.

> Każdy, kto interesuje się matematyką, wie co to jest "Kawiarnia Szkocka".

...a "Cafe Szkocka". Jedna Cafe Szkocka. Rzeczywiście, ośrodek o znaczeniu
międzynarodowym (aczkolwiek czy np. Łukasiewicz nie był już w Warszawie kiedy
opublikował RPN?), ale JEDEN. Jeden taki na całe Kresy.

Przy okazji, Cafe Szkocka to chyba jednak bardziej jest w Jerozolimie i
Brooklynie opłakiwana, niż w Warszawie ;)

> Czy mamy o tym nie mówić tylko dlatego, że to już nie jest Polska?

Czy rzeczywiście problem leży w tym co mówią, czy jak mówią? Bo z tego, co mi
wpadło w ucho, mowa myła bardzo rydzykowa, tj. w podtekście pełna dwuznaczności
i nienawiści do miejscowych.


> Ale nie widzę powodu, aby dokonywać amputacji polskiej kultury i "wycinać"
> Mickiewicza, Słowackiego czy Fredrę,

Czy ktoś tak sugeruje?

[gandalph]

lmblmb napisał:

> gandalph napisał:
>
>
> > Druga warstwa problemu to taka, że jakkolwiek Lwów, Wilno itd. od
> > dziesięcioleci do Polski nie należą, to nie da się jednak wykreślić z pol
> skiej
> > świadomości,
>
> Lwów czy Wilno nie istnieją w "polskiej świadomości", a w świadomości garstki
> osób związanych rodzinnie czy kulturowo z osobami pochodzącymi stamtąd.

Jeśli ktoś nigdy nie czytał Mickiewicza, to rzeczywiście
Wileńszczyzna/Nowogródczyzna w jego świadomości nie istnieje. Ja czytałem! O ten
rodzaj świadomości mi chodzi, a nie o dzikie wrzaski.

Być moż
> e
> należysz do nich, ale proszę o wyrozumiałość: problemem jest to, że garstka
> (podobno migrantów było 2 miliony) wypędzonych robi szum i domaga się uwagi
> godnej głównej partii politycznej.

Czyżbyś sądził, że jestem zwolennikiem "robienia szumu"? A to, że została
garstka, jest wynikiem upływu 65 lat od repatriacji, zaś przed 1989 rokiem za
bardzo obnosić się z "kresowością" nie było można. Dlatego poniekąd rozumiem to
zjawisko, działające na zasadzie odreagowania.
>
>
> > kultury, wreszcie historii faktu, że kiedyś była to jednak
> > Polska. Że Lwów, Wilno, Krzemieniec były ważnymi ośrodkami kultury,
>
> Zapomniałeś słowa "relatywnie".
Co to znaczy "relatywnie"? Wszystko jest/może być relatywne!!


Były ważne, bo na tamtych terenach była pustyni
> a
> (rozwinąć?).

Jaka pustynia? bo nie kulturalna!
Weź poprawkę na to, że w całej Polsce "warstwa kulturalna", powiedzmy pod koniec
XIX w., była nieliczna. Na tym tle Wilno czy Lwów coś znaczyły.

>Ważnym ośrodkiem były Kraków czy Łódź.

Kraków tak, ale Łódź? Na początku XIX wieku to była wiocha, a potem miasto
przemysłowe raczej niż kulturalne. Nie sprowadzajmy zresztą wszystkiego do
20-lecia międzywojennego.
>
> > Każdy, kto interesuje się matematyką, wie co to jest "Kawiarnia Szkocka".
>
> ...a "Cafe Szkocka". Jedna Cafe Szkocka. Rzeczywiście, ośrodek o znaczeniu
> międzynarodowym (aczkolwiek czy np. Łukasiewicz nie był już w Warszawie kiedy
> opublikował RPN?), ale JEDEN. Jeden taki na całe Kresy.

No i co z tego, że jeden? Przed 1939 rokiem w Polsce w ogóle było tylko 6
(sześć) uniwersytetów, i 2 politechniki. Poza tym to był tylko przykład.
>
> Przy okazji, Cafe Szkocka to chyba jednak bardziej jest w Jerozolimie i
> Brooklynie opłakiwana, niż w Warszawie ;)
>

Nie chodzi znowu o opłakiwanie.

> > Czy mamy o tym nie mówić tylko dlatego, że to już nie jest Polska?
>
> Czy rzeczywiście problem leży w tym co mówią, czy jak mówią? Bo z tego, co mi
> wpadło w ucho, mowa myła bardzo rydzykowa, tj. w podtekście pełna dwuznaczności
> i nienawiści do miejscowych.
>
>
> > Ale nie widzę powodu, aby dokonywać amputacji polskiej kultury i "wycinać
> "
> > Mickiewicza, Słowackiego czy Fredrę,
>
> Czy ktoś tak sugeruje?
>
>
>

Nie sugeruje, ale ja wymieniłem to dla porządku; po prostu, za komuny problem
kresów chciano w ogóle wymazać z pamięci i świadomości, a tego się nie da, bo
jak tu pominąć choćby Mickiewicza czy Kościuszkę?
Natomiast czymś zupełnie innym jest robienie wokół kresów zadymy, co mi się nie
podoba i chyba napisałem to wyraźnie.

parę sprostowań

[babatakajaga]

1. Fredro to nie kultura ale w najlepszym przypadku kulturka.
Jego "twórczośc" jest najlepszym dowodem jak wielka przepaść
dzieliła ”kresy” od Europy, która zawsze się nam śniła.

2. Dla Ukraińców Fredro jest typowym przykładem polskiego pana,
który chłopów twardą ręką trzymał a i ich córki i żony zabierał do
łóżka. Dlatego jego pomnika we Lwowie nie chcieli i słusznie.

Artysta z niego żaden.

[gandalph]

babatakajaga napisała:

> 1. Fredro to nie kultura ale w najlepszym przypadku kulturka.
> Jego "twórczośc" jest najlepszym dowodem jak wielka przepaść
> dzieliła ”kresy” od Europy, która zawsze się nam śniła.


To Twoja opinia, przyznam dość dziwna, ale masz do tego prawo.
>
> 2. Dla Ukraińców Fredro jest typowym przykładem polskiego pana,
> który chłopów twardą ręką trzymał a i ich córki i żony zabierał do
> łóżka. Dlatego jego pomnika we Lwowie nie chcieli i słusznie.
>

Co ma piernik do wiatraka, to znaczy do tematu wątku, to nie wiem.

> Artysta z niego żaden.

To również Twoja opinia. Jeśli wolisz Dodę, proszę bardzo!

[lmblmb]

gandalph napisał:


>
> > Były ważne, bo na tamtych terenach była pustynia
> > (rozwinąć?).
>
> Jaka pustynia? bo nie kulturalna!

Być może w miastach, ale wskaźnik analfabetyzmu był zatrważający, do 70% (!).
Oczywiście był on odwrotny do polskości, ale jeśli mówimy o Kresach, to nie
możemy ograniczać się jedynie do miast (które były etnicznie polskie).

> Weź poprawkę na to, że w całej Polsce "warstwa kulturalna", powiedzmy pod konie
> c
> XIX w., była nieliczna. Na tym tle Wilno czy Lwów coś znaczyły.

No właśnie nie jest prawdą jakoby. W Polsce po drugiej stronie Buga istniało
trochę ośrodków, które wielkimi nie były, ale jednak coś znaczyły (w skali
polskiej). Natomiast za Bugiem ośrodkami kultury były tylko duże miasta, a potem
nic.


> >Ważnym ośrodkiem były Kraków czy Łódź.
>
> Kraków tak, ale Łódź? Na początku XIX wieku to była wiocha, a potem miasto
> przemysłowe raczej niż kulturalne. Nie sprowadzajmy zresztą wszystkiego do
> 20-lecia międzywojennego.

Rzeczywiście, palnąłem. Sądziłem, że Lesman (Leśmian) i wszyscy inni Żydzi
tworzyli w Łodzi, tym czasem mieszkali oni w Warszawie.

> No i co z tego, że jeden? Przed 1939 rokiem w Polsce w ogóle było tylko 6
> (sześć) uniwersytetów, i 2 politechniki. Poza tym to był tylko przykład.

No jeden, na całe kresy. To nie jest dużo. To może być argumentem przy dyskusji
o Lwowie, ale nie o całych Kresach.


> > Przy okazji, Cafe Szkocka to chyba jednak bardziej jest w Jerozolimie i
> > Brooklynie opłakiwana, niż w Warszawie ;)
> >
>
> Nie chodzi znowu o opłakiwanie.

O dowcip chodzi. I o sentyment do Żydów.

> > > Ale nie widzę powodu, aby dokonywać amputacji polskiej kultury i "w
> ycinać
> > "
> > > Mickiewicza, Słowackiego czy Fredrę,
> >
> > Czy ktoś tak sugeruje?
> >
> >
> >
>
> Nie sugeruje, ale ja wymieniłem to dla porządku; po prostu, za komuny problem
> kresów chciano w ogóle wymazać z pamięci i świadomości, a tego się nie da, bo
> jak tu pominąć choćby Mickiewicza czy Kościuszkę?

Nie ubolewasz nad nieistnieniem Cegielskiego w powszechnej świadomości? Nie
ubolewasz nad tym, że w Krakowie stoi pomnik Mickiewicza, a nie kogoś naprawdę
wartościowego (industrialisty, bankiera, generała, polityka)? Gdzie w Polsce
stoi pomnik Grabskiego czy Balcerowicza?

W tym kraju połowa rzeczy stoi na głowie, to nie powód do tego, żeby w
nienormalność dalej brnąć.

> Natomiast czymś zupełnie innym jest robienie wokół kresów zadymy, co mi się nie
> podoba i chyba napisałem to wyraźnie.

Ze swojej strony dodam, że słowa o zadymie nie były kierowane w Twoją stronę. To
nie są przeprosiny, a stwierdzenie faktu.

[gandalph]

lmblmb napisał:

> gandalph napisał:
>

Tak w ogóle, to właściwie nie wiem, o czym dyskutujemy. Mnie chodziło tylko o
to, że po 1989 roku nastąpiło odreagowanie w dziedzinie, o której nie wolno było
mówić po 1944 roku, a jeśli już to źle albo półgębkiem. I ja to rozumiem.
Ziomkostwa spod znaku Steinbach miały o tyle lepiej, że nikt ich nie
prześladował za kultywowanie starych tradycji Królewca, Tylży, Gdańska czy
Wrocławia, dlatego tam ta sprawa wygląda zupełnie inaczej.
Po drugie, jest dla mnie całkowicie zrozumiały sentyment do kraju lat
dziecinnych (czyli tego, co Niemcy nazywają "Heimat"). I nie ma tu znaczenia,
czy ktoś urodził się w Haliczu, Lwowie, czy Pikutkowie. To zjawisko jest dla
mnie również całkowicie zrozumiałe.
Nie mam zamiaru mitologizować Kresów, bo istotnie, była to kraina nędzy i
ubóstwa oraz analfabetyzmu ponad przeciętną kraju. (Tak się jednak dziwnie
składa, że ziomkostwa dolnośląskie, pomorskie czy wschodniopruskie też opierają
się o sentyment do najuboższych części ówczesnych Niemiec, takiego, nie
przymierzając a zachowując proporcje, polskiego Polesia. Kto nie wierzy, niech
sobie poczyta książki Marion von Doenhoff.)
Jest też sprawą oczywistą, że ta warstwa problemu, czyli czysto sentymentalna,
zanika wraz z odchodzącymi z tego świata kresowiakami. Młodsze pokolenia mają to
w nosie, co też jest zrozumiałe.
Jest natomiast pewien element, który odróżnia "kompleks kresowości" w Polsce i w
Niemczech; przez 45 lat komuniści usiłowali te sprawy wykreślić z pamięci i
świadomości Polaków; przyczyny były oczywiste. A tego się zrobić nie da, bo...
Mickiewicz, Słowacki, Kościuszko, Lwów, Wilno, Krzemieniec itd. znaczą wiele w
polskiej kulturze, jest to też kawał naszej historii, patrz Sienkiewicz itd. I
tyle. Tylko o to mi chodziło. "Naród bez przeszłości nie ma przyszłości",
chciałoby się powiedzieć.
Natomiast czym innym jest jątrzenie w stosunkach polsko-ukraińskich, wypominanie
sobie dawnych grzechów (gdzie żadna ze stron nie była bez winy), nie mają
żadnego sensu. Mnie się to w każdym razie nie podoba. Co więcej, obawiam się,
czy to nie jest jakaś dywersja ze strony oszołomów; jak słyszę o tym księdzu
Isakiewiczu, to mi się po prostu nóż w kieszeni otwiera. Dlatego nie dajmy się
zwariować, zachowajmy spokój i tyle. W związku z tym nie rozumiem zapiekłości
niektórych dyskutantów.


>
> >
> > > Były ważne, bo na tamtych terenach była pustynia
> > > (rozwinąć?).
> >
> > Jaka pustynia? bo nie kulturalna!
>
> Być może w miastach, ale wskaźnik analfabetyzmu był zatrważający, do 70% (!).
> Oczywiście był on odwrotny do polskości, ale jeśli mówimy o Kresach, to nie
> możemy ograniczać się jedynie do miast (które były etnicznie polskie).
>
> > Weź poprawkę na to, że w całej Polsce "warstwa kulturalna", powiedzmy pod
> konie
> > c
> > XIX w., była nieliczna. Na tym tle Wilno czy Lwów coś znaczyły.
>
> No właśnie nie jest prawdą jakoby. W Polsce po drugiej stronie Buga istniało
> trochę ośrodków, które wielkimi nie były, ale jednak coś znaczyły (w skali
> polskiej). Natomiast za Bugiem ośrodkami kultury były tylko duże miasta, a pote
> m
> nic.
>
>
> > >Ważnym ośrodkiem były Kraków czy Łódź.
> >
> > Kraków tak, ale Łódź? Na początku XIX wieku to była wiocha, a potem miast
> o
> > przemysłowe raczej niż kulturalne. Nie sprowadzajmy zresztą wszystkiego d
> o
> > 20-lecia międzywojennego.
>
> Rzeczywiście, palnąłem. Sądziłem, że Lesman (Leśmian) i wszyscy inni Żydzi
> tworzyli w Łodzi, tym czasem mieszkali oni w Warszawie.
>
> > No i co z tego, że jeden? Przed 1939 rokiem w Polsce w ogóle było tylko 6
> > (sześć) uniwersytetów, i 2 politechniki. Poza tym to był tylko przykład.
>
> No jeden, na całe kresy. To nie jest dużo. To może być argumentem przy dyskusji
> o Lwowie, ale nie o całych Kresach.
>
>
> > > Przy okazji, Cafe Szkocka to chyba jednak bardziej jest w Jerozolim
> ie i
> > > Brooklynie opłakiwana, niż w Warszawie ;)
> > >
> >
> > Nie chodzi znowu o opłakiwanie.
>
> O dowcip chodzi. I o sentyment do Żydów.
>
> > > > Ale nie widzę powodu, aby dokonywać amputacji polskiej kultur
> y i "w
> > ycinać
> > > "
> > > > Mickiewicza, Słowackiego czy Fredrę,
> > >
> > > Czy ktoś tak sugeruje?
> > >
> > >
> > >
> >
> > Nie sugeruje, ale ja wymieniłem to dla porządku; po prostu, za komuny pro
> blem
> > kresów chciano w ogóle wymazać z pamięci i świadomości, a tego się nie da
> , bo
> > jak tu pominąć choćby Mickiewicza czy Kościuszkę?
>
> Nie ubolewasz nad nieistnieniem Cegielskiego w powszechnej świadomości? Nie
> ubolewasz nad tym, że w Krakowie stoi pomnik Mickiewicza, a nie kogoś naprawdę
> wartościowego (industrialisty, bankiera, generała, polityka)? Gdzie w Polsce
> stoi pomnik Grabskiego czy Balcerowicza?
>
> W tym kraju połowa rzeczy stoi na głowie, to nie powód do tego, żeby w
> nienormalność dalej brnąć.
>
> > Natomiast czymś zupełnie innym jest robienie wokół kresów zadymy, co mi s
> ię nie
> > podoba i chyba napisałem to wyraźnie.
>
> Ze swojej strony dodam, że słowa o zadymie nie były kierowane w Twoją stronę. T
> o
> nie są przeprosiny, a stwierdzenie faktu.
>

[lmblmb]

gandalph napisał:

> lmblmb napisał:
>
> > gandalph napisał:
> >
>
> Tak w ogóle, to właściwie nie wiem, o czym dyskutujemy. Mnie chodziło tylko o
> to, że po 1989 roku nastąpiło odreagowanie w dziedzinie, o której nie wolno był
> o
> mówić po 1944 roku, a jeśli już to źle albo półgębkiem. I ja to rozumiem.
> Ziomkostwa spod znaku Steinbach miały o tyle lepiej, że nikt ich nie
> prześladował za kultywowanie starych tradycji Królewca, Tylży, Gdańska czy
> Wrocławia, dlatego tam ta sprawa wygląda zupełnie inaczej.

Nie jest do końca jak piszesz. Niemcy mają powojennego kaca o takim rozmiarze,
że pewne zachowania są źle widziane. Może to nie "prześladowanie", ale żeby
mówić "naszych kresach" trzeba się w Niemczech zamknąć w pewnych środowiskach.
Ich historyjki zawsze są "cenzurowane", prostowane, zanim ukażą się w poważnych
mediach.

Widziałem reklamę wycieczki do Wrocławia. Nie pamiętam, czy w ogóle pojawiło się
słowo "Breslau", ale cały tekst był bardzo wyważony: historyczne miasto (nie
"nasze" czy "niemieckie"), najładniejsze miasto Śląska, itp.

Po prostu Niemcy mają takie poczucie winy, że przekroczenie pewnej granicy może
skończyć się bojkotem.


> Nie mam zamiaru mitologizować Kresów, bo istotnie, była to kraina nędzy i
> ubóstwa oraz analfabetyzmu ponad przeciętną kraju. (Tak się jednak dziwnie
> składa, że ziomkostwa dolnośląskie, pomorskie czy wschodniopruskie też opierają
> się o sentyment do najuboższych części ówczesnych Niemiec, takiego, nie
> przymierzając a zachowując proporcje, polskiego Polesia.

Pomorze było i jest (Vorpommern) najbiedniejszym regionem, ale nie jestem
pewien, że Dolny Śląsk był najbiedniejszy. Przy takiej ilości kopalń mam pewne
wątpliwości do tego stwierdzenia.

> Kto nie wierzy, niech sobie poczyta książki Marion von Doenhoff.)

OK, dzięki za wskazówkę.

> Jest też sprawą oczywistą, że ta warstwa problemu, czyli czysto sentymentalna,
> zanika wraz z odchodzącymi z tego świata kresowiakami. Młodsze pokolenia mają to
> w nosie, co też jest zrozumiałe.
> Jest natomiast pewien element, który odróżnia "kompleks kresowości" w Polsce i
> w
> Niemczech; przez 45 lat komuniści usiłowali te sprawy wykreślić z pamięci i
> świadomości Polaków; przyczyny były oczywiste. A tego się zrobić nie da, bo...
> Mickiewicz, Słowacki, Kościuszko, Lwów, Wilno, Krzemieniec itd. znaczą wiele w
> polskiej kulturze, jest to też kawał naszej historii, patrz Sienkiewicz itd. I
> tyle. Tylko o to mi chodziło. "Naród bez przeszłości nie ma przyszłości",
> chciałoby się powiedzieć.

Trafiłeś w sedno:
Ale my mamy przeszłość! I nie ma w niej w ogóle śladu Kresów. Naszą świadomość
generuje nie tyle Sienkiewicz, co Ściegienny, Cegielski czy Romek Strzałkowski.
Mickiewicz jest tak odległy, że nie uznaję go za "ziomka". Jeśli ktoś pisze po
polsku, to nie od razu zostaje Polakiem. Austriacy nie są Niemcami.

W takiej sytuacji próba wybicia się na scenę polityczną za pomocą wrzasków tej
niewielkiej grupy po prostu irytuje. Ich miejsce jest na marginesie.

> Natomiast czym innym jest jątrzenie w stosunkach polsko-ukraińskich, wypominani
> e
> sobie dawnych grzechów (gdzie żadna ze stron nie była bez winy), nie mają
> żadnego sensu. Mnie się to w każdym razie nie podoba. Co więcej, obawiam się,
> czy to nie jest jakaś dywersja ze strony oszołomów; jak słyszę o tym księdzu
> Isakiewiczu, to mi się po prostu nóż w kieszeni otwiera. Dlatego nie dajmy się
> zwariować, zachowajmy spokój i tyle. W związku z tym nie rozumiem zapiekłości
> niektórych dyskutantów.

Musisz poznać ich mentalność bliżej. Pewnie to nie standard dla wszystkich
Kresowian, ale to co pokazano w filmie "Sami Swoi" nie jest dalekie od
rzeczywistości. Złośliwość i zacietrzewienie jest zatrważające.

Czas odczarować mit Kresów

[bukraba]

Może nie przeczytałem do końca. O ile by było wszystko łatwiejsze,
gdyby nie dzielila nas religia. Dziękuję Stalinowi, że w ten, a nie
w innny sposób nas podzielił. Byłaby druga Jugosławia. Etnicznie
Serbow, Chorwatów, ,tfu(Bośniaków-Hercegończyków)nic nie dzieli.
Dzieli ich religia. I tak jesrt od 1600 lat. A nas?. Chcecie Litwy?.
Chcecie Lwowa i okolic?. Ja chcę granicy na Odrze i Nysie. Może być
Łużycka. Nie będe się upierał przy Nysach, ale przy Odrze tak. Mam
już swoje lata. Zawsze myślałem, że doczekam tych lat kiedy już nie
będzie żadnych kombatantów. Mój Ojciec walczył w Powtaniu War. Mój
bliski krwny zginął w ZAMACHU MAJOWYM w 1926 roku. Wujek zginał w
Katyniu. Kogo mam bardziej nie lubieć Polaków, czy Polskę.

[grba]

Z tymi Nysami rozbawiłeś mnie...

Czas odczarować mit Kresów

[miroslaw.veritas]

My narod wybrany !!!
Przez wiekszosc hierarchow Kosciola Rzymskokatolickiego
Jerzy Giedroyc -Paryska Kultura-byl nie-lubiany-czy
raczej znianawidzony.
Pani Erika Steinbach jest zlym odniesieniem do
polskiego nacjonalizmu i mesjanizmu.

pozdrawiam