Wycinanka z JTT

Żaden spisek to nie był

[michalw4]

Oczywistą oczywistością jest, że jak ktoś ma pieniądze to wiadomo, że
skądś je ma, czyli każdy biznesmen to złodziej, a więc trzeba grabić
zagrabione. To jest ten typ postkomunistycznej mentalności bliski wielu
ludzim w tym i urzędnikom, który wykończył JTT i Optimusa. Pozdrowienia
dla wyborców partii, której prezes i kandydat na prezydenta utrwalał
ten sposób myślenia.

[swan_ganz]

Pozdrowienia dla wyborców partii, której prezes i kandydat na prezydenta
utrwalał ten sposób myślenia.


a podasz praktyczny przykład takich "utrwalających" działań Kaczyńskiego czy
tak sobie tylko bezmyslnie chlapiesz jęzorem?

Nie politycy, ale biurokracja winna.

[olo-international]

W Polsce panuje przekonanie że wszystkiemu winni są politycy/polityka itp. Jednak problem leży gdzie indziej; w biurokracji. Biurokracja, czyli armia urzędasów tworzących przepisy i wykonywujących przepisy. Jeśli jest pomysł jakiegoś nowego prawa, to taki projekt ginie w tzw "uzgodnieniach międzyresortowych" na bardzo długi czas. Wtedy biurokracja (=urzędnicy) deceyduje jak to wpłynie na istniejące przepisy, jakie nalez skreślic, jakie dopisać. Beton biurokracji jest tak silny, że nawet aktualna władza go nie przebije. Czy piS, czy PO czy Korwin-Mikke -> nikt temu nie jest w stanie podolać. Opinia publiczna wścieka się na rzadzących, a problem jest gdzie indziej.

Opisana historia JTT to tylko jeszcze jeden tragiczny przykład samowoli urzędniczej. Kto i kiedy połozy temu koniec? Kto będzie mial odwagę systemowo się temu przeciwstawić? Kto wyśle urzędasów do produktywnej pracy?

[ff6]

nie tylko o biurokracje chodzi ale rowniez o beznadziejne przepisy, sady i podatki

> W Polsce panuje przekonanie że wszystkiemu winni są politycy/polityka itp.
-------bo to zawsze od samej gory sie zaczyna

[olo-international]

ff6 napisała:

> nie tylko o biurokracje chodzi ale rowniez o beznadziejne przepisy, sady i podatki

zgoda. Nie politycy je tworzą, ale urzędasy (dyrektorzy departamentów i niżej). Są tak stworzone aby zagwarantować istnienie klasy biurokratów. Politycy przychodzą i odchodzą, a biurokraci zostają...

[swan_ganz]

masz rację ale na końcu to politycy prawnie legalizują działania urzędasów po
przez poparcie ich pomysłów swoim mandatem poselskim.... Jak mi wynajęta firma
spierd...i remont domu to nie będę miał pretensji do pana Kazia z ekipy
remontowej tylko do szefa tej firmy, tak?

[jabu1959]

Biurokracja to wytwór polityki. Zwracam uwagę, że ów "potwór"
rozdymał się do olbrzymich rozmiarów w ciągu ostatnich 20 lat. Nawet
na komuny było ich mniej. To pokłosie partyjnego systemu wyborczego,
który obliguje polityków do wynagradzania swojej klienteli (krewni,
znajomi, sojusznicy) wyborczej. Na to nakłada się wykorzystywanie
struktur państwa (skarbówka, prokuratura, sądy, spec-służby) do
realizowania interesów politycznych i ekonomicznych różnych grup
interesów (z poparciem od prawa do lewa). JTT, Optimus, a także p.
Olewnik - to różne elementy, które stały się ofiarami tej samej gry.
Bez względu na to, czy ktoś wierzy czy nie, istnieje "drugi obieg"
sprawowania władzy, który chroni różne grupy i ich interesy w Polsce.
Politycy - na których cześć istnieją zapewne kompromitujące "kwity" -
chodzą posłusznie na sznureczkach dysponentów.
Oczywiście - co m.in. podnosili przedmówcy - wszystkie polskie złe
cechy wykorzystuje się do mieszania i szczucia. Argumenty, że każdy
przedsiębiorca to złodziej itp., są jednymi z przebogatej listy
stosowanych środków.
Kolejna kwestia wynika z nieznajomości zjawisk gospodarczych wśród
tych, którzy odpowiadają za tworzenie klimatu i warunków do jego
rozwoju. Jeśli sam nie byłeś przedsiębiorcą nie znasz np. wagi
pieniądza i trudu, z jakim się go zarabia. Polityk to w większości
pasożyt społeczny, który niczego nie wytwarza, ale doskonale żyje z
pracy innych. Można jeszcze tak długo, ale czasu brakuje...

EWA KONTEK...

[jordanbull]

... i jej kariera w organach skarbowych naszej zafajdanej ojczyzny jest najlepszym przykładem, że nie masz racji.
Dobrze byłoby myśleć, że to winny system i ciężko coś zrobić... a politycy to jednak fajni goście i maja dobre intencje!
Pytam się zatem, kto kontroluje nabór pracowników a w szczególności osób zarządzających w urzędach i izbach skarbowych? Dlaczego Ewa Kontek nie ma wilczego biletu na pracę we wszystkich państowych firmach a tym bardziej organach podatkowych?
www.gazetawroclawska.pl/aktualnosci/164000,wroclaw-nowa-dyrektor-izby-skarbowej,id,t.html
Tera se sam odpowiadam: jest w dobrym układzie i ktoś ją ciągnie... bo wierna była i realizowała zlecenia kolesi z góry... Jeśli ktoś z Was prowadził firmę zatrudniającą więcej pracowników niż żonę i szwagra to doskonale sie orientuje, że skarbówka może uwalić KAŻDEGO!!!
Przepisy są tak skonstruowane, że nawet genialny księgowy i radca prawny nie pomoże... chyba że ma dojście i wie komu dać łapówkę w postaci kasy, merola, pobytu w spa z dziwkami albo urlopu na Bali...
Jak się uwezmą to tylko kwestia czasu.

Wycinanka z JTT

[olias]

a można było normalnie!? wziąść na jednego z właścicieli byłego
eee "człowieka honoru"? można było! tyle że naiwniacy myśleli że tu
każdy może robić biznes. a potem wszyscy się dziwią że w polskim
biznesie taka nadreprezentacja oficerów byłych służb specjalnych.
o US to nawet szkoda pisać, wiadomo jak tam się załatwia premie,
wszyscy to znaja. fakt że taka urzędniczka dostałaby po łapkach od
byłego oficera tak że później nie fikałaby nawet w snach.

[olias]

w każdym cywilizowanym kraju ta pani na drugi dzień strzygłaby ...
miejską zieleń.

Ze stoczniami było podobnie

[asiakiki]

A ja przepracowałam w Stoczni 15 lat.
I atmosfera koleżeństwa i przyjaźni była podobna.
Nasz zakład był drugim domem.
Tutaj spędzało się minimum 8 godzin od poniedziałku do piątku.
A czasami w soboty i niedziele.
I komuś ten zakład przeszkadzał.
Podobno nierentowny...
Podobno...
I źle zarządzany.
ŹLE RZĄDZĄ DOTYCHCZASOWE EKIPY OD RZĄDU BUZKA DO DZISIAJ!
I TO ONE PRZYCZYNIŁY SIĘ DO UPADKU PRZEMYSŁU STOCZNIOWEGO.
Zauważam, że w tym wszystkim chodzi o likwidację polskiej myśli inżynierskiej i polskiego przemysłu.
Pod pretekstem nierentowności (a przecież i stocznia w Gdyni i w Szczecinie były rentowne do 2000 r. póki się rząd nimi nie zajął) likwiduje się kolejne polskie przyczółki. W to miejsce wchodzą zagraniczni ,,inwestorzy" (czytaj cwaniacy), którzy zaczynają od ulg i preferencji i szybko zaprzestają działalności jak tylko ulgi się kończą (przykłady: prywatyzacja WEDLA, prywatyzacja PZL Świdnik, likwidacja polskiego przemysłu stoczniowego, po to by za kilka lat budować droższe i gorsze statki w Niemczech, Holandii lub Francji, Duńczycy od farm wiatrowych w Goleniowie, którzy po utracie ulg zwijają interes, itd. itp.). Z takimi politykami i urzędnikami, to za kilka lat Polska będzie oazą zacofania edukacyjnego, przemysłowego i kulturowego.
Róbta co chceta i klimaty z lumpenproletariatu (z całym szacunkiem dla każdego pracownika, ale bez szacunku dla lumpów).
I tyle!

[niebrzydki_jacek_kameralnie]

ZA stocznie podziękuj związkowcom.

Zasadniczo to przekręt jednak był, nie oszukujmy..

[known2own]

Kłamstwem jest, że firma niby nie zarobiła na tym. Gdyby nie zrobiła
przekrętu to MEN kupiłby komputery od kogo innego. Charytatywnie
tego nie robili i od tak dużego kontraktu (23mln) przynajmniej 2-3
mln PLN im wpadło do kieszeni na czysto.
Jedyne co ich tłumaczy to durny zapis o preferencji dla importu.
Kolosalna bzdura trzeba przyznać i zapewne celowe działanie żeby
kogoś faworyzować. Jednak mnie też nie podoba sie wiele przepisów
(np. drogowych), a nie staram się ich w bezczelny sposob omijać (np.
udając, że jadę radiowozem). Działania pozorne zmierzające do
uniknięcia zapłacenia podatku są przestępstwem. US słusznie się
sprawą zainteresował (taka ich rola, szkoda, ze sie nie czepiali
swojego czasu do paliwa i papierosow heh), ale jak to w Polsce
wszystko zamiast trwać tydzień do wyjaśnienia sprawy to ciągnię się
do dziś.

[zmichalg1]

Nie masz racji.
To ustawodawca jest od tego, aby tworzyć dobre prawo bez podobnych "kwiatków",
gdzie przewiezienie towaru za granicę i z powrotem zwalnia z VAT'u.
Rozumując podobnie jak ty, należałoby ukarać całą rzeszę podatników, która swego
czasu masowo korzystała ze słynnej już ulgi z tytułu darowizn. Przypominasz
sobie takie coś?

I jeszcze dot. owych "darowizn": tajemnicą poliszynela jest, że zanim sprawa
stała się głośna, z owej furtki masowo korzystali pracownicy... skarbówki, bo
sama ulga pojawiła się w przepisach na długo przed tym, jak stało się o niej głośno.
Nie zdziwiłbym się, gdyby z owej furtki, że importowany komputery są wolne od
VAT'u oprócz JTT czy Optimusa korzystali również tzw. "krewni i znajomi króliczka".

Typowy homo sovieticus. Widzisz chłopcze, w

[oelefante]

państwie prawa obowiązuje zasada: "wszystko co nie jest zabronione, jest
dozwolone". W socjalizmie zaś obowiązuje zasada: "wszystko, co nie jest
dozwolone, jest zabronione". Komusza banda z US uznała, że skoro w ustawie nie
jest napisane, że firma może odkupić od swoich zagranicznych filii sprzęt, to
popełnia przestępstwo. Tymczasem żaden przepis nie zabraniał takiego działania.
No, ale co tu tłumaczyć homo sovieticusom.

Przekrętu NIE było, a ty nie znasz prawa

[ggrdl]

1. Sąd rozstrzygnął czy doszło do złamania prawa. Wyrok jest prawomocny. Kropka.

2. Co to w ogóle jest przekręt? Chęć zarobienia, czy może oszustwo?

Szermujesz różnymi przykładami, to i jak się jednym posłużę:
Jest skrzyżowanie ulic np. Szarej i Dobrej. Jak się jedzie Szarą na północ, to
jest zakaz skrętu w lewo w Dobrą. Można natomiast skręcić w prawo, zawrócić i
przejechać na wprost przez skrzyżowanie. To jest właśnie OMINIĘCIE przepisu,
całkowicie legalne.
Inny przykład: parking tylko dla klientów Sklepu. Żona ma coś do załatwienia w
pobliskim urzędzie. Innych parkingów nie ma. Ja idę kupić zapałki, żona do
urzędu. Złamałem zakaz? Nie, ominąłem.
Itd. itp.
JTT miało prawo sprzedać swojej zagranicznej odnodze komponenty. Miało też prawo
odkupić gotowe zestawy. Miało prawo je przywieźć do Polski i sprzedać MENowi.
Każde z w/w działań jest całkowicie legalne, ich sekwencja również. Intencje,
cele - tego nie ma w prawie.
I najważniejsze: to prawo było do kitu! Prawo faworyzowało obce firmy i przede
wszystkim to jest chore. Bardziej chore, niż kratka w "ciężarowym" Alfa Romeo.

100 % racji - dodac można tylko, że

[masakra_teksanska]

urzędas US traktuje ndpłacony VAT czy inny podatek jak swoje pieniądze, które ty
chcesz wyłudzić. Nie dociera niestety do tępych łbów, że to twoja kasa, którą
czasem nienależnie pobrali.
Każdy, kto kiedykolwiek próbował odzyskać VAT, to wie.

pozdrawiam

I jeszcze można dodać

[ggrdl]

Można dodać patologiczną sytuację, gdy urzędnicy są finansowo zainteresowani
nakładaniem kar finansowych zupełnie niezależnie od tego czy są one należne. A
tak to właśnie działa. Rodzi to prostą patologię: dowalimy karę, choćby
bezpodstawnie - i będą premie. A jak firma się wybroni, to W OGÓLE NIE JEST TO
NASZ PROBLEM. Nie ma żadnego mechanizmu kar za nieprawidłowe decyzje, a jest
mechanizm nagród za ich wydawanie.

[gelbigel]

Ta napewno o wiele straszniejszy większy niż obecne zmowy cenowe i obecne przekręty. Brała w nim strona rządowa i trzeba było udupić kapitał żeby nie było że szefowie państwa to cioty dające sie grmocić. Pozatym pewnie nie mieli pieniędzy żeby opłacić kogo trzeba. W końcu to raczkujący kapitalizm

[tylko1wpis]

wyrok sądu to zresztą potwierdził.
zresztą nie mogło być inaczej, bo w państwie prawa jeśli coś nie jest zabronione
to jest dozwolone.
koniec i kropka.

Okrągłu stół i wszystko jasne! kto utrwalił układ?

[aaaaq]

Przeczytajcie Teczke Tuska to wam GAŁY z orbit wyjdą!

teczki.obserwowani.pl/8542.html

no i po co wklejsza to takie pierdoły?

[swan_ganz]

Donek sam siebie najlepiej kompromituje i wcale nie trzeba tego próbowac robic
jakims fałszywkami...
Zaryzykuje tezę, że jestes z młodzieżówki PO tylko stylizujesz sie na pisowca
by tymi swoimi posranymi postami utrwalać medialny stereotyp "głupiego
mohera"..

Inneymi słowy chce ci powiedzieć; spieprzaj dziadu..

Wycinanka z JTT

[persephonix]

własciciele takich firm powinni regularnie domagac sie odszkodowań za
działania Skarboowki


osobiście interes zamierzam założyć poza granicami naszego Kraju Raju z
nadzieją, ze moze na starość będzie tu z czym i po co wracać.

Na stołkach w urzędach siedzą matołki, synowe, bratowe i inne córki, bez
podstawowej wiedzy, wprowadzające w błąd człowieka. A nadzór nad ich praca
powinien byc wyższy niz w Banku

pełne przeszkolenia
monitoring rozmów (porad)

W TP np juz od dawna sprzedajacy i inni są monitorowani, w celu
udokumentowania jeslu konsultant popełni błąd i tym samym wprowadzi klienta w
niekorzystna transakcje.

Dlaczego Skarbówka tego nadal nie ma???
DLACZEGO??

To owce, które się strzyże, a nie zarzyna

[dzisus]

Urocza metafora, nie powiem! Rozwoj drobnych przedsiebiorstw i
prywatnego sektora uslug byl, jest i bedzie na nieszczescie
uposledzony. W kolejnych kampaniach politycznych zawsze skladane sa
kolejne obietnice co do przyszlosci Polskiej gospodarki i obywateli
oczywiscie. Osobiscie oddam glos na kandydata, ktory wyciagnie
zaczarowany olowek i namaluje nowa polska mentalnosc i machine
urzednicza, gdzie wiekszosc rzeczy bedzie jasna, prosta i klarowna.
Lecz natura przepisow jest zazwyczaj pokretna i niejasna, podobnie
jak natura tych, ktorzy te przepisy tworza.
Firmy z zasadami umieraja cicho i ze smutkiem patrzymy na ich
efemeryzm. Urzednicy nie poddaja dyskusji pewne sprawy, nie
kwestionuja autorytetow, nie doszukuja sie niesprawiedliwosci. A
powinni, bo kto jak kto, ale wlasnie urzednik reprezentuje urzad i
przepisy, ktore nie zawsze sa zrozumiale i czytelne. To urzednik
wlasnie powinien wyjasniac co i jak, a nie bezmyslnie i jalowo
wykonywac polecenia bez zastanowienia sie nad swoim postepowaniem i
nastepstwem czynow. Awansuje sie przez dociekliwosc lub przez
innowacje. Niektorzy awansuja przez usmiech, biust czy inne
przymioty, ale to inna historia. Jakiekolwiek decyzje wystawiane
przez urzad powinny byc kwestionowane i omawiane po to, aby decyzja
byla ostateczna i niepodwazalna, bo kiedy taka nie jest wtedy jakas
dobrze prosperujaca firma upada i potwierdza sie kolejna prawda o
urzedach, ktora glosi ze "rzeznik krolem w swiecie swin".

[oloros]

temat jest o prostu juz nudny
rzad - zwany dalej zorganizowana grupa przestepcza tak wlasnie
dziala
ma caly aparat i ciekawe jest tylko dlaczego wybiera sobie jakas
firme - przeciez wykanczanie takich firm ma gdzies swoje
uzasadnienie - dobrze zorganizowana i spojna akcja urzednikow- jak
dobrze zorganizowana grupa przestepcza
istotnym jest tylko pytanie Dlczego akurat ta firma - kto ma korzysc
z tego ze firmy juz nie ma ?
w Polsce sa w stanie wykonczyc wszystkich - i nie ponosza zadnej
odpowiedzialnosci - w sumie to my wszyscy zapalcimy za tzw "blad'
niespojne prawo podatkowe i skarbowe istnienje nie przypdkowo - to
tez celowe dzialanie - daje ogromne mozliwosci do przestepczego
dzialania
i racje ma Milles ktory mowi - zalozyciel wielkiej szkoly
ekonomicznej ze ta zorganizowana grupa przestepcza jest gorsza niz
zlodzieje - bo oni chca cie okrasc i w nogi ONYCH masz na codzien
spiskowa teoria - nie to metodyczne dzialanie panstwa majace na celu
zastraszenie wlasnych obywateli - macie sie nas bac - to jest glowny
motor istnienia panstwa polskiego - cale szczescie bo wlasnie ono
zanika - razem ze swoimi urzednikami i beneficentami

Większym przekrętem jest wyrok uniewinniający!

[known2own]

Sędzia prowadząca sprawę uzasadniała wyrok:
"– Nie ma wątpliwości, że działania oskarżonych miały na celu
obejście prawa, ale ..."

Czyli celowo obeszli prawo, ale uniewinniono ich. Ilu z was spotkało
kiedyś to samo? A może znacie kogoś kto popelnił przestępstwo, ale
mimo dowodów go uniewinniono (tylko nie wyskakujcie mi tu z pijanymi
dzialaczami i posłami PiSu za kierownicą, których się zawsze
uniewinnia, bo to inna kategoria)?

[apas13]

Każdy zawsze próbuje obejść prawo - nie ma w tym nic złego, jeśli obchodzisz zapisy znajdując w nich luki. To nie twoja wina, że 560 gości w sejmie i senacie nie było w stanie skonstruować zapisów tak, by owych luk nie było. Wystarczyło w tym jednym przypadku zapisać w prawie, że sprzęt dla szkół jest zwolniony z VAT w całości, lub w całości nim obciążony, lub w całości obciążony, ale państwo VAT zwraca, jeśli sprzęt zakupiły szkoły - niezależnie od kraju, w którym sprzęt wyprodukowano. I wszystko jasne. Natomiast jeśli krajowy producent ma płacić VAT, a zagraniczny nie, to krajowy obchodzi prawo, tworząc zagraniczną spółkę - córkę, która reeksportuje zakupiony u producenta z minimalną marżą sprzęt. Jest to jedynie próba wyrónania swoich szans na rynku, sztucznie zmniejszonych przez bezmyślność ustawodawcy. I jeszcze jedno: to złamanie prawa jest przestępstwem, nie zaś jego obejście dzięki lukom w prawie zawartym.

[utumn0]

known2own napisał:

> Czyli celowo obeszli prawo, ale uniewinniono ich.

Rece opadaja na takie brednie. Prawo? Dlaczego sie nie zastanowisz, KTO i PO CO
ustanowil prawo, ktore mowi, ze zagraniczne firmy moga sprzedawac bez VATu, a
polskie z VATem? W ten sposob polskie firmy AUTOMATYCZNIE sa o 22% drozsze. I
jak maja tu konkurowac? Wlasciciel polskiej firmy w takiej sytuacji nie ma
wyboru. A w zasadzie wybor ma, dokladnie taki: albo sprobuje , jak raczyles to
nazwac 'celowo obejsc prawo' albo upadnie.

[grzespelc]

Tak samo nie mieli wyboru urzędnicy - oni mają stosować prawo, a nie zastanawiać
się, czy jest dobre czy niedobre. Pretensje trzeba mieć do tych, którzy
wprowadzili te przepisy.

[utumn0]

W czesci sie zgadzam, oczywiscie to ten kto wprowadzil te przepisy powinien
pierwszy beknac. I dziwi mnie, ze nie padlo tu jego nazwisko.

A co do urzednikow - zastanowmy sie, co polskie panstwo stracilo na tym, ze JTT
wyeksportowal kompy do Czech a potem sprowadzil je spowrotem, czyli jak chca
niektorzy 'obszedl prawo' ?

Otoz panstwo polskie nie stracilo dokladnie nic. Po prostu Ministerstwo Finansow
nie zainkasowalo 22% VATu z tej transakcji ( tu strata ) ale Ministerstwo
Edukacji zaplacilo za kompy 22% mniej ( dokladnie tyle samo zysku )

I teraz powiedz mi, jaki jest sens doprowadzac kilkaset osob do bezrobocia i
tepic polska firme za to, ze zastosowala kruczek, na ktorym panstwo i tak nic
nie stracilo?

[kafka777]

Strata Państwa polega na tym że wszystkie firmy w łańcuszku włącznie z JTT
odliczyło sobie VAT od podatku - a końcowy płatnik go nie zapłacił - czyli
Państwo straciło a firmy zarobiły. Czynności podejmowane przez firmę miały na
celu tylko i wyłacznie nie zapłacenie podatku, tego rodzaju omijanie prawa ma
wszelkie znamiona przestępstwa, tutaj trudno nawet mówic o luce w prawie - prawo
z założenia nie przewiduje wszelkich możliwych okoliczności tylko je uogólnia.
Może urząd skarbowy powinien łagodniej potraktować JTT lub Optimusa, ale bez
wątpienia prawidłowo stwierdził iż powinny zapłacić VAT od tych tranzakcji.

[utumn0]

> Strata Państwa polega na tym że wszystkie firmy w łańcuszku włącznie z JTT
odliczyło sobie VAT od podatku - a końcowy płatnik go nie zapłacił

'Koncowy płatnik' stary, to było Ministerstwo Edukacji. Dla państwa żadna
różnica, czy jeden z jego organów ( w tym przypadku MinEd ) płaci VAT czy nie -
i tak płaci sam sobie.

[kafka777]

No własnie jest kolosalna różnica - Państwo "nie płaci samo sobie" - po co
tworzyć budżet gdyby tak było - zwolnienie z VAT to koszt. A firma korzystając z
odliczenia VAT i nie doliczając VAT'u do ceny tworzy warunki nieuczciwej
konkurencji - przecież to zwykły szwindel prowadzony z pełną premedytacją. A że
prawo złe - no cóż dura lex....

Wycinanka z JTT

[tomashec]

ci urzednicy powinni byc wywiezieni do lasu

Wycinanka z JTT

[cin2424]

ja mam przyjemnosc pracowac przy zalatwianiu takich ulg dla zagranicznych w
wiekszosci firm, ktore chca wyhaczyc jak najwiecej kasy ktora dostajemy z UE
na inwestycje

to na jakiego rodzaju inwestycje przechodza dotacje w glowie sie nie miesci i
to za gruba kase,
dostaja ja firmy ktore maja ogromne zasoby kapitalu a z polski uciekna jak
tylko znajda kolejna okazje - jak Dell

Wycinanka z JTT

[wigorek42]

Urzędnik skarbowy, czy każdy inny, który doprowadzi do upadłości dobrze
działającą i uczciwą firmę powinien zostać skazany prawomocnym wyrokiem
sądowym za pozbawienie pracowników środków do życia i utrzymania rodziny.
Mniej zaradni zostają na zasiłkach z opieki społecznej . Za ich utrzymanie
płacą wszyscy podatnicy.Za to, przełożony urzędnika - idioty powinien zostać
dyscyplinarnie zwolniony za brak merytorycznej kontroli nad skutkami takiego
postępowania. Wypłacone, poszkodowanej firmie, odszkodowania ze skarbu państwa
powinni zwrócić , chociaż w części, winni urzędnicy.
Jest to jedyny sposób pozbycia się niedorozwiniętych urzędników z urzędów
skarbowych.

[oloros]

ale wlasnie idzie o to ze to jst planowe dzialanie panstwa - po to
jest panstwo - wcale nie ma przestrzegac prawa - prawo jest nie dla
Panstwa - a dla was owieczki
z tego wychodzi ta niewinnosc urzednika
wy macie sie bnac
do perfekcji wykorzystali to tworcy wszelkich rezimow totalitarnych
w skrajnej postaci mieli plan roztrzeliwania w miescie kilku tysiecy
niewinnych rocznie
panstwo polskie tez ma dla was tylko REPRESJE - nic innego
reszte i tak sami sobie zrobicie
dlatego niektore panstwa sa w ogole okresowe - przejsciowe
panstwo polskie jest wlasnie dobrym przykladem - okresowy twor -
prowizorka - wlasnie zanika - i dobrze

[swan_ganz]

> panstwo polskie jest wlasnie dobrym przykladem - okresowy twor -
> prowizorka - wlasnie zanika - i dobrze


tez mnie to specjalnie nie martwi bo zarówno polscy urzędnicy jak i polscy
politycy dostatecznie mocno mnie przekonali, że każda inna władza (byleby to
nie była ruska władza) będzie lepsza niż ta która mamy obecnie. I jest mi
wszystko jedno czy anektuja nas Czesi czy Niemcy bo niezaleznie od zaborcy
Polakom bedzie się zyło lepiej niż teraz gdy maja swoja "reprezentacje"..

[oloros]

takie rzeczy sie juz w Polsce kilka razy zdarzyly - zawsze
tlumaczono ze byl to efekt oslabienia panstwowosci przez klasowa
walke ze szlachta, leniwa , wredna przekupna i jeszcze to liberum
veto
tylko ze w Europie ogole to byla norma
ale tak na serio to nie mial kto Polski bronic - zaborca okazywal
sie lepszym niz wlasni rodcy!
Sobieski na jedno skininie mial 100 000 najlepszych szabel w Europie
= ale juz nastepne pokolenie bylo tak gnusne ze nie mial kto stanac
Kosciuszko zostal opuzczony jak kler i magnaci zobaczyli co moga
zrobic 4000 chlopa uzbrokjonych w kosy i sprzedali Polske carom
zachowujac przy tym swoje tytuly i majatki
dzisiaj kler obchodzi swieto rewolucji jako wladne koscielne
a memorial Kosciuszki z 1815 roku w ktorym pisze kto opuscil
niepodlegla Polske i dlaczego w ogole nie jest nauczany!!
tak ze mnie tez specjalnie nie martwi - tak po prostu sie z Polska
dzieje od zawsze
kolejni sprzedajacy Polske zostana za 100 lat nazwani po imieniu -
ZDRAJCY - uni oczywiscie juz nie bedzie - ale cos bedzie
idzie o to zeby i tym razem nie polalo sie morze krwi - naszej

Wycinanka z JTT

[kamilakarabasz]

Kończę powoli drugie z kolei studia i przygotowuję się do otworzenia własnego
biznesu. Początkowo naturalnym miejscem rejestracji działalności gospodarczej
miała być Polska, ale już zaczęłam się rozglądać za jakimś bardziej przyjaznym
miejscem w UE. Mam w dupie takie państwo!

Bandytyzm państwa

[labeo]

Sytuacje podobne do Optimusa i JTT można nazwać tylko bandytyzmem państwa.
Najgorsze w tym jest, że taki bandytyzm jest bezosobowy tzn. za decyzjami
stoją ludzie, ale nikt nie jest odpowiedzialny! Upadek firmy uderza nie w
państwo a głównie społeczeństwo (osoby tam pracujące), a później kto płaci za
błędy jakiegoś niedouczonego i nadgorliwego urzędnika - też społeczeństwo z
podatków.

Wycinanka z JTT

[rozmawialski]

z celnikami można sobie rozmawiać do woli - ważne są przepisy prawa
a JTT omijało świadomie te przepisy importując własne komputery -
albo inaczej pozornie eksportując.
To czysty przekręt i tzreba być ślepym w tym wypadku żeby się
czepiac urzędasów.
podobno JTT ne tym nie zarabiało?? :-) ale mając sprzęt tańszy o 22%
wygrywało każdy przetarg w tym kraju. TO NIE JEST WAŁEK???

[oloros]

no i tu jest wlasnie glowny problem
czy to co nie bylo zabronione jest dozwolone
kwestiainterpretacji
a wlasciwie utworzonego niby niedoskonalego prawadajacego
mozliwoscroznej interpretacji - kazdy urzad skarbowy w Polscemoze
sobie dowolnie intepretowac - i nic mu sie nie stanie
nawet jezeli wstepnie powue ze wszystko jest w poirzadku - jezeli
jutro da inna wykladnie - calkowicie sprzeczna z poprzednia
ja uwazam ze te wlasnie prawo - dzialakjace na firmy jak pulapka
jest zrobione wlasnie po to zeby byc z jednej strony pulapka dla
biznesu a z drugiej furtka dla panstwa - wyjsciowa
to jest specjalne dzialanie zorganizowanej grupy przestpczej -
panstwa polskiego
drugim dnem tej sprawy jest dzialanie konklurencji - wPiolsce
urzednik skarbowy plus bank plus prokurator jest w stanie wykonczyc
kazdego - idzie tylko o cene - prosze powiedziec ze to nie jest
prawda

Jak w kazdej dobrej powiesci kryminalnej...

[nazimno]

Detektyw (np. por. Culombo, por. Kojak, Miss Marple, Sherlock
Kolmes, komisarz Maigret) zadaja sobi zawsze pytanie: "qui bono"
czyli kto na tym korzysta.

Jezeli te firmy zniszczono, tzn. ktos mial w tym interes,
bo po coz mialby niszczyc firme bez powodu.

Wystarczy zajrzec w przeszlosc i zadac sobie pytanie,
ktore firmy przejmowaly rynek Optimusa lub Jtt.

I wtedy zapanuje jasnosc.
Zamiast pluc na siebie - poswiecic czas i dojsc do rozsadnych
wnioskow godnych wymienionych na poczatku detektywow.
A tak jak tu skonczy sie na kolejnej pyskowce.

Err. [ Holmes i dr Watson]

[nazimno]

KTO ustawnowił prawo przeciw Polsce???

[zamknij_oczy]

Dlaczego dziennikarze nie próbują ustalić, kto i na czyje zlecenie
ustanowił przepisy rujnujące polską gospodarkę? To było działanie na
rzecz obcego kapitału, niszczące rodzime firmy, więc ci autorzy tych
przepisów powinni trafić do pierdla na długie lata. Dlaczego nikt tych
ludzi nie ściga, nie piętnuje medialnie? Przecież to powinno być dosyć
proste - ustalić kto na tym skorzystał najwięcej i wskazać autorów
VATowego przekrętu. Dlaczego to my podatnicy płacimy odszkodowanie, a
nie decydenci i firmy winne tego co się stało? Kto wykorzystał aparatu
państwowy do niszczenia polskiej gospodarki?

Prawo ustanowiła obca agentura.

[major_walenda]

No bo jeśli polskie firmy muszą płacić rujnujący VAT, a zagraniczne są z tego
zwolnione - to jaka może byc inna przyczyna?
Głupota?
Nie ma miejsca na głupotę gdy w grę wchodzą ogromne pieniądze.

stanowienie to jedno

[wuetend]

ale egzekwowanie to drugie.
prawo w założeniu nie jest złe, ale warunkiem dobrego funkcjonowania
w przestrzeni gospodarczej jest jego stosowanie. Sędzia boi się
podjąć rozsądną decyzję jeśli w prawie znajdzie się choć jeden,
czasem bzdurny przepis przeciw. Jest to głupota, bo żeby ten przepis
zniwelować tworzy się kolejne kontrprzepisy, za przyklaśnięciem
rozmaitych kancelarii, doradców, lobbystów.
Moim zdaniem należałoby zmienić nastawienie do prawa w kierunku
stanowienia anglosaskiego, gdzie prawo jest DLA LUDZI a nie ludzie
dla prawa.


zamknij_oczy napisał:

> Dlaczego dziennikarze nie próbują ustalić, kto i na czyje zlecenie
> ustanowił przepisy rujnujące polską gospodarkę? To było działanie
na
> rzecz obcego kapitału, niszczące rodzime firmy, więc ci autorzy
tych
> przepisów powinni trafić do pierdla na długie lata. Dlaczego nikt
tych
> ludzi nie ściga, nie piętnuje medialnie? Przecież to powinno być
dosyć
> proste - ustalić kto na tym skorzystał najwięcej i wskazać autorów
> VATowego przekrętu. Dlaczego to my podatnicy płacimy
odszkodowanie, a
> nie decydenci i firmy winne tego co się stało? Kto wykorzystał
aparatu
> państwowy do niszczenia polskiej gospodarki?

Nie do końca jest tak...

[zmichalg1]

Sprawa z komputerami z importu wcale nie zniszczyła JTT.
JTT i tak by padło. Z powodu dupnięcia w branży IT w latach 2000-2002.
W tamtych czasach nie takie giganty padały np. TCH mimo, że ze skarbówką nie
miał zatargów.
A przepychanka ze skarbówką (owszem, totalnie bezpodstawna) była dla JTT tylko
wygodnym pretekstem, aby pokazać całemu światu, jaki to zły jest polski system
skarbowy. No i by wydębić odszkodowanie za uwalenie "prężnej" firmy.

W kwestii formalnej: wcale nie uważam, że polski system skarbowy jest dobry,
ale nie wolno mu przypisywać wszelkiego zła tego świata.

Wycinanka z JTT

[celko]

Pieknie oszukali! Polski towar wyjeżdżał i polski wracał.Wysyłali
towar do składu celnego w Czechach. Dokonywali
tylko "naturalizacji". Reguły pochodzenia się kłaniają.US prawidłowo
dokonał naliczenia VAT!

tak samo zalatwili firme mojego ojca

[utumn0]

nie pamietam ktory to byl rok - ale pozne lata 90te; pare miesiecy po
wprowadzeniu 'NIPu'. To byla mala ( ok 30 osob ) firma budowlana; na jednej z
budow zatrudniala podwykonawce, rodzinna firemke, taki 'Jozek i syn'. Ojciec
placac podatki odliczal sobie - myslac , ze zgodnie z prawem - od placonego
VATu ten VAT, ktory juz zaplacil podwykonawcy. Ale po ( jednej z licznych! )
kontroli okazalo sie, ze 'Jozek i syn' nie postarali sie o numer NIP, nie sa
wiec w swietle prawa platnikami VATu, i odliczanie bylo nielegalne.

Mimo ze chodzilo o nieporownywalna z JTT czy Optimusem kwote ( ok 100tys )
ojca wrzucono na pare dni do wiezienia, naliczono mu 1.8 mln ( sic! ) kary i
odsetek, i - zeby tutaj nie przedluzac - powiem tylko, ze po prawie 5 latach
procesow, zakonczylo sie ugoda i 300tys zl kary.

Firma w miedzyczasie upadla, 30 ludzi na bruk, 'Jozek i syn' tez swoje dostali
( tez koniec firmy, kara, obydwaj na bezrobociu ) ale PRAWO ZATRIUMFOWALO...

Takich przypadkow bylo ( i ciagle jest, chociaz chcialbym myslec ze juz jest
nieco lepiej niz w latach 90tych ) tysiace, tylko nie tak glosnych jak JTT i
Optimus. Polskie firmy sa tepione jak zaraza.

[grzespelc]

Nie rozumiem, dlaczego winisz urząd za przekręt "Józka i syna".

[swan_ganz]

> Nie rozumiem, dlaczego winisz urząd za przekręt "Józka i syna".


a gdzie widzisz winę tego przedsiębiorcy zatrudniającego firmę "Józek i Syn"?
Czy rola tego przedsiębiorcy było wpierw zrobic kontrole firmy podwykonawcy
zanim podpisał z nimi kontrakt? Uważasz, ze polski przedsiębiorca powinien
wyreczać w ich robocie polskich urzędników ?
W doopie mam czy firma z która kooperuję płaci podatki czy tez nie i nie
uważam, że moim (jako przedsiębiorcy zadaniem) jest sprawdzanie tego stanu
rzeczy... Innymi słowy; moge odpowiadac za to co ja robie ale nie za to co
robi ktos inny i to wydaje sie proste i dziwie sie, że ty tego nie rozumiesz...
Dlatego w ciemno obstawiam, że taki inteligent jak ty pracuje w jakims publ.
urzedzie..
Sorry za wycieczkę osobista ale twoje posty sugeruja, ze naprawdę masz jakis
problem ze swoim "beretem".

[droch]

A jaki NIP widniał na fakturach firmy "Józek i Syn"? Żaden? Aaa...
BTW, dane o firmach można znaleźć w KRS.

[swan_ganz]

> A jaki NIP widniał na fakturach firmy "Józek i Syn"? Żaden? Aaa...
> BTW, dane o firmach można znaleźć w KRS.


jakiś NIP musiał tam być bo jakby go nie było to nie było by tez faktury vat..
A że był fałszywy? Jak wyżej; nie jest rola przedsiebiorcy wyreczać urzędników
w ich robocie...
Wiem, że w KRS można wszystko sprawdzic (m.in dlatego, że sam tam figuruje)
ale nie rozumiem czemu to właśnie przedsiębiorca miałby tracic czas (i
pieniadze) na sprawdzanie partnera w interesach?
Wiesz z czym się wiaże wizyta w sądzie rejestrowym? Z pewnościa spotkania tam
urzednika państwowego a to wiąże się z traumą... Nie każdy chce się na cos
takiego narażac tym bardziej, że nie jest moja rola kontrolowanie firmy
partnera.... Ja swoje interesy zabezpieczam nie korzystając z wydruków z KRS-
u...

[vigilansx]

swan_ganz napisał:

> > A jaki NIP widniał na fakturach firmy "Józek i Syn"? Żaden?
Aaa...
> > BTW, dane o firmach można znaleźć w KRS.
>
>
> jakiś NIP musiał tam być bo jakby go nie było to nie było by tez
faktury vat..
> A że był fałszywy? Jak wyżej; nie jest rola przedsiebiorcy
wyreczać urzędników
> w ich robocie...
> Wiem, że w KRS można wszystko sprawdzic (m.in dlatego, że sam tam
figuruje)
> ale nie rozumiem czemu to właśnie przedsiębiorca miałby tracic
czas (i
> pieniadze) na sprawdzanie partnera w interesach?
> Wiesz z czym się wiaże wizyta w sądzie rejestrowym? Z pewnościa
spotkania tam
> urzednika państwowego a to wiąże się z traumą... Nie każdy chce
się na cos
> takiego narażac tym bardziej, że nie jest moja rola kontrolowanie
firmy
> partnera.... Ja swoje interesy zabezpieczam nie korzystając z
wydruków z KRS-
> u...
a kto ma to za ciebie zrobić naiwniaku? kolejny urząd chcesz
powołac, zeby ktoś zrobił coś, co nalezy do ciebie

[utumn0]

grzespelc napisał:

> Nie rozumiem, dlaczego winisz urząd za przekręt "Józka i syna".

Stary, niech Ci wyjasnie bardziej szczegolowo o co tam chodzilo. Otoz firma
mojego ojca robila kontrakt za - ( powiedzmy, liczby przykladowe bo juz nie
pamietam ) milion zl. Z tego roboty za 300tys byly robione przez podwykonawce,
tego 'Jozka'. Ojciec za czesc Jozka VATu nie placil, bo placil go Jozek. Tak!
Panstwo 100% swojej kasy dostalo, tylko nie calosc od ojca, a czesc od Jozka.

Jeszce raz, dla pelnej jasnosci: ojciec placil 70% VATu bezposrednio panstwu, a
30% Jozkowi, ktory potem te 30% przekazywal panstwu. No ale z powodu braku NIPu,
Jozek nie mogl tego robic.

Oczywiscie Jozek swojego ( jak sam US twierdzil - placonego nielegalnie!) VATu
nie zobaczyl juz na oczy, zobaczyl za to kare i wiezienie od srodka (na pare
dni). Ojciec za to dowiedzial sie, ze ten sam VAT zaplacony juz przez Jozka plus
odsetki plus potezna kare ( 1.8mln, kilkanascie razy wiecej niz kwota tego VATu
) ma placic jeszcze raz. I oczywiscie wiezienie ( cela z kryminalistaki na pare
dni ), gehenna paruletniego procesu, zajete konta, firma upada ( inni dostawcy
nie dostali czesci pieniedzy )

Podsumowujac:

- Jozek ( zwykly chlop z Kaszub, nie wiedzial ) zapomnial zalatwic NIPu
- panstwo mimo to dostalo 100% kasy, Jozek nikogo nie oszukiwal
- ale z powodu braku numerku, US doprowadzil do bezrobocia ponad 30 osob,
narazil obywateli i panstwo na koszty dlugoletnich procesow, i zainkasowal ten
VAT dwa razy + odsetki + kara ( ok 300 tysiecy )

nic sie w polsce nie zmienia, grasiow powinno

[rusek111111]

powiesic za jaja.

w ostatnia niedzielny poranek gras powiedzial: ""nie mozemy poradzic,
chociaz probujemy, z dopalaczami ... prowadzilismy akcji ... mowiac wprost
uzywalismy roznych metod i kontroli skarbowe i sanepid i wszelkie mozliwe inne
instrumenty ktore panstwo ma"
olenikowa: "moze pozamykac te sklepy, arbitralnie!"

p.s.aha, pis jest jeszcze gorszy.

[januszz4]

korektor11 napisał:

> Dziwi Bo że uczynił to z premedytacją w to wątpić nie sposób („Tak pr
> ywatnie sobie myślę, że firmy zagraniczne chciały wejść na rynek i w
taki oto s
> posób wycięto im konkurencję”).

Masz całkowitą rację. Takiego języka urzędnik państwowy może używać co
najwyżej po kielichu na imieninach u szwagra, a nie w oficjalnej
wypowiedzi. To świadczy o klasie dzisiejszych urzędników. Natomiast takie
działanie z premedytacją powinno być przedmiotem dochodzenia
prokuratorskiego i postępowania sądowego. Jakby kilku takich łajdaków
dostało wyrok skazujący z wysokimi karami finansowymi włącznie, to nikomu
by się nie chciało w przyszłości ryzykować, nawet za wysokie tantiemy od
konkurencji.

tak rosyjska bezpieka z US rozwaliła JTT

[soldadura104]

Jak Putin dochpodził do władzy pozbył się zbyt nadgorliwych
funkcjonariuszy głownie polskiego i Zydowskiego pochodzenia.
Awansowano ich do Polski nas kierowników Urzędów skarbowych i
komorników.

Wycinanka z JTT

[leworucja]

ch w d..e kapitalistom, brawo urzad, brawo