Dlaczego lecieli tak nisko

Dlaczego lecieli tak nisko

[modraczek.2]

tu się wytnie tam doklei :) i będzie fajnie...

[bmarq]

Modraczku, od rana na dyżurze? Kiedy Ty śpisz, biedactwo?

Panie płk. Klich: dlaczego znowu cały Pański ...

[konrad.ludwik02]

Panie płk. Klich: dlaczego znowu cały Pański wysiłek idzie na
przemilczanie lub bagatelizowanie faktu, że piloci przez ostatnie
minuty lotu nadzorowani byli przez swojego najwyższego dowódcę gen.
Błasika, który dotarł do nich po przejściu przez salonkę Pana
Prezydenta, a więc występował w roli jego wysłannika?
To fakt niezbity: I. Pilot dowodzi samolotem i nikomu w czasie lotu
w tym zakresie nie podlega, zaś wszelkie próby nacisków, a nawet
sugestii, powinien stanowczo odrzucać lub choć negliżować. Ale każdy
kto podlega dyscyplinie wojskowej, policyjnej lub prokuratorskiej
przyzna, że to utopia, podwładny w naszej rzeczywistości zawsze
ulega subordynacji i dyscyplinie służbowej. Innymi słowy: przełożony
nawet nie musi mu rozkazać, wystarczy wyrazić życzenie, oczekiwanie,
sugestie!
Ponadto: przecież lada chwila decydenci mają upublicznić kompletne
zapisy rejestratora rozmów i dowiemy się całej prawdy!
No, chyba, że na przeszkodzie staną – ni z gruszki, ni z pietruszki,
jakieś zapomniane przepisy tego zakazujące i decydenci upublicznią
fragmenty zapisu, tak przez siebie ocenzurowane, aby nie została
urażona pamięć o kimś z VIPów!
Wówczas cała nadzieja w … Braciach Rosjanach, dla nich na szczęście
polscy VIPowie to żadne święte krowy.
Tego zresztą akurat nie trzeba Panu mówić, przecież wielokrotnie
podkreślął Pan profesjonalizm i znakomitą współpracę z
Rosjanami!

opinia z Moskwy...Dlaczego lecieli tak nisko

[iragolenkova]

Tylko specialisty oczywyscie moga dac odpowiedz dlaczego rozbil sie
ten samolot... Dla nas w Moskwie to byl duzy szok. Lech Kaczynski
nie byl popularnym, bo znalysmy go w Rosji jak jednego z glownych
rusofobov w Unii Europejskej. Bardzo duze rosjan na przyklad boja
sie jechac do Polski bo mowia tylko po rosyjski, i maja strach ze
Polacy "nas nie lubia, nas i nasz jazyk". To zmienilo sie chwileczke
teraz z Donaldem Tuskiem, bo rosjanie jego bardzo lubia. Kaczynski
nie byl ulibionym politikem, ale to nie znaczy ze ludzi w Rosji nie
byli w szokie 10 kwietnia, duze moskwiczan przyszedli do Ambasady
Polskej, przynosili kwiaty bialo-roze, czekali godzinami w kolejce
zeby wpisac kondolencje, duze czekali z malymi dzecmi...Duze ludzi
plakali. Moim personalnym zdaniem, oczywyscie piloty byli
zapresowany i zastressowany, oczywyscie ze Kaczynski byl zapytan czy
ladowac sie albo nie... taka opinia jest i w Niemczach, gdzie bylam
na vakacjach i duze przyjaczelej z Niemiec mowili ze OCZYWYSCIE na
biednych Polskich pilotow byla presja glownymi licami w samolocie,
bo nie chiali spozdnic sie...:(.

Ale jestesmy z Wami, bracia slowianie!!!!!!!!!!!

[modraczek.2]

iragolenkova napisała:

> Tylko specialisty oczywyscie moga dac odpowiedz dlaczego rozbil
sie
> ten samolot... Dla nas w Moskwie to byl duzy szok. Lech Kaczynski
> nie byl popularnym, bo znalysmy go w Rosji jak jednego z glownych
> rusofobov w Unii Europejskej. Bardzo duze rosjan na przyklad boja
> sie jechac do Polski bo mowia tylko po rosyjski, i maja strach ze
> Polacy "nas nie lubia, nas i nasz jazyk". To zmienilo sie
chwileczke
> teraz z Donaldem Tuskiem, bo rosjanie jego bardzo lubia. Kaczynski
> nie byl ulibionym politikem, ale to nie znaczy ze ludzi w Rosji
nie
> byli w szokie 10 kwietnia, duze moskwiczan przyszedli do Ambasady
> Polskej, przynosili kwiaty bialo-roze, czekali godzinami w kolejce
> zeby wpisac kondolencje, duze czekali z malymi dzecmi...Duze ludzi
> plakali. Moim personalnym zdaniem, oczywyscie piloty byli
> zapresowany i zastressowany, oczywyscie ze Kaczynski byl zapytan
czy
> ladowac sie albo nie... taka opinia jest i w Niemczach, gdzie
bylam
> na vakacjach i duze przyjaczelej z Niemiec mowili ze OCZYWYSCIE na
> biednych Polskich pilotow byla presja glownymi licami w samolocie,
> bo nie chiali spozdnic sie...:(.
>
> Ale jestesmy z Wami, bracia slowianie!!!!!!!!!!!

Kochanie do Narodu Rosyjskiego Polacy nigdy nic nie mieli, jeżeli to
do Waszych władz,które nigdy nie były uczciwe.
Zastraszały Was i ukrywały rózne prawdy.
Pozdrawiam

[konrad.ludwik02]

To prawda, dla zwyczajnego Polaka stosunek do zwyczajnego Rosjanina
był i jest poprawny, a nawet - przyjazny!
Ale i stosunek nasz do władz rosyjskich, po wystąpieniu Premiera
Putina na Westerplatte i w Katyniu oraz Prezydenta Miedwiediewa w
Krakowie - uległ radykalnej zmianie - oczywiście in plus!
Także serdeczjnie pozdrawiam!

[sukces44]

henryk-sikora napisał:

> Teraz mamy wszyscy dowód czym są fragmentaryczne informacje, jakie
> wywołują emocje i spekulacje. Ale dziennikarzy to nie nauczy i
> ciągle będą męczyć tego Klicha, który poprzez brak doświadczenia z
> mediami "papla" za dużo, albo... albo dawkuje nam celowo, abyśmy nie
> doznali zbyt wielkiego szoku po zapoznaniu się z całym zapisem
> z "czarnej skrzynki".

A moze po ciałach w kabinie też widać było, że Błasiak siedział na miejscu
pierwszego, a na dostawce pierwszy albo pierwszy robił za jeszcze kogoś, a ten
dopiero na dostawce

[4cat]

Ciekawe zagrania . Oto niejaki Klich najpierw zapodaje ( jeden z
najwcześniejszych wywiadów ) : " sprawdzimy co zakłóciło lot
samolotu ".
Cały czas jednak twierdzi się, ze samolot lądował , podkreślam
lądował!! ( nie mylić z podejściem do lądowania ) , bo wiemy ,że
była zgoda wieży na zejście na wysokość decyzji!!!.
Oczywiście cześć publiczności twierdziła ,że samolot nie lądował
tylko podchodził do lądowania !! i nie wierzyła w fakt , iż samolot
rzeczywiście lądował.
Dlaczego publiczności nie podano ,że wieża!!, gdy samolot znajdował
się na wysokości ca 70 m nad ziemią, wydała zgodę pilotowi na
lądowanie!!!!

Cały czas mówiono ,ze samolot lądował ale nie informowano, ze pilot
zwracał się do wiezy o zgodę!!! na lądowanie i ją otrzymał !!!na
wysokości ca 70 m nad ziemią !


Nie mając tej podstawowej informacji o zgodzie wieży na lądowanie
samolotu !!!, publiczność słyszy od niejakiego Klicha : że pilot
świadomie schodził samolotem n( uwaga : celowo nie używa słowa
lądował ) na niską niedopuszcząlną wysokość do 20 m nad ziemią !!!
odczytywaną przez nawigatora!!!.


W treść tego przekazu wplata się nakaz wieży do pilota by odszedł na
następne kółko !! (uwaga !w momencie gdy samolot znajdował się ca
2,5 m nad ziemią ).


Rodzi się zatem pytanie, skoro pilot lądował!!!! wspierając się
przy tej czynności autopilotem w odległości ca 1,5 km od
rzeczywistego pasa do lądowania, to czy on tam widział w tam pas do
lądowania ? czy po prostu ufał przyrządom i komunikatom wiezy o
odległości samolotu do pasa do lądowania.

[kaczort]

gdzie znalazłeś informacje o zgodzie wieży na lądowanie? i o rozmowie na ten
temat - Ja slłyszałem o komendzie "horyzont" nakazującej wyrównanie lotu i
komendzie "do góry" podanej przez system ostrzegający o zbliżaniu się ziemi.
Podaj proszę źródło tych wiadomości, bo to może wiele zmienić.

[razor_blady]

Wszystko się zgadza oprócz liczb, czyli podawanych wysokości. A po podaniu
prawdziwych wysokości już nic się nie zgadza. Wymyśliłeś te 70 i 2,5 m?

Dlaczego lecieli tak nisko

[jozef_es5]

Coraz więcej faktów potwierdza wstępne przypuszczenia o presji
wywieranej na pilotów.Piloci lądowali mimo mgły,ostrzeżeń lotniska,
i 20 ostrzeżeń systemu kontrolnego samolotu.Decyzja o lądowaniu w
tych warunkach musiała być wymuszona na pilotach aby zdążyć na czas
na uroczystości katyńskie.Po co do pilotów przyszedł generał
lotnictwa i inna jeszcze nie zindentyfikowana osoba parę minut przed
katostrofą ?Sprawa wydaja się jasna -po to by lądować wbrew logice i
procedurom.Przykro ale katastrofa na własne życzenie.Doszukiwanie
się tutaj spisku przez elektorat PIS-u świadczyć musi o
niewyobrażalnej ich głupocie.

Ja wiem dlaczego

[444a]

Za plecami pilotów stał prezydent, który dusił pilota i kazał mu schodzić
coraz niżej. Krzyczał też (wściekle) że zabije się specjalnie na złość Tuskowi.

Dlaczego lecieli tak nisko

[qqnamuniu30.06]

LOTNICTWO.NET - jedyne forum gdzie mozna dowiedzieć się prawdy o katastrofie
smoleńskiej. Polecam dla wszystkich zmeczonych czytaniem wypróznień
domorosłych, sfrustrowanych, mitomańskich pseudofachowców znających się na
wszystkim od piłki noznej po badanie katastrof lotniczych.

3x NIE kurduplom!

KTO tam był wcześniej ?????

[konikdrewniany07]

A kiedy dowiemy się, KTO był wcześniej w kabinie ?

Prezydent, który usiłował interweniować, a kiedy się nie udało, poszedł po
Błasiaka, który wszedł do kokpitu parę minut później?

I KTO siedział za sterami w momencie lądowania ?

Błasiak, który przejął stery, bo pilot nie chciał lądować w tych warunkach ?

[elucidator]

Pytanie 1: Nie wykluczone, ale jak na razie to tylko domysly ktore moga sie
okazac bledne.

Pytanie 2: Raczej wykluczone. Blasik byl pilotem mysliwskim i nie mial zadnego
doswiadczenia w pilotowaniu duzych samolotow pasazerskich.

Wiem, ale nie powiem

[hr.kalashnikoff]

Spreparowane bzdury najłatwiej poznać po tym, czego w nich nie ma.

Jakoś w tych uwaznie dawkowanych według kalendarza wyborczego
przeciekach brak 3 liter: GPS.

Przecież jest oczywiste, że piloci korzystali z GPS. Dlaczego o tym
cisza?

Jeżeli pilot zdecydował się na próbę lądowania przy ograniczonej
widoczności na prymitywnym lotnisku, to nie dlatego, że był idiotą,
jak sugerują uparcie Rosjanie i pan Klich, tylko dlatego, że miał
GPS.

Właśnie dzięki GPS a nie jakichś przedwojennych radiolatarni był
praktycznie dokładnie w osi pasa. Kiedy był nisko, według wskazań
GPS był już nad pasem. Rzeczywiście zdziwił się, gdy zobaczył
rosnące na pasie drzewa.

Dlaczego sygnał GPS pokazał poczatek pasa o kilometr wcześniej,
należy zapytać tych którzy sfałszowali dane GPS.

Rosjanie właśnie teraz wdrażają własny system satelitarny GLONASS
dlatego, że nie moga polegać na systemie amerykańskim.

www.spacedaily.com/reports/Kiev_Says_Russian_Rival_To_GPS_Good_For_Ukraines_Security_999.html

[wujaszek_joe]

Acha, to dlatego zniżali się do 20metrów
:)

[hr.kalashnikoff]

Tak, żeby wylądować trzeba zniżyć się do 0 metrów.

[rtg]

hr.kalashnikoff napisał:

>
> Tak, żeby wylądować trzeba zniżyć się do 0 metrów.

I chłopcy dokładnie wykonali rozkaz Zwierzchnika Sił Zbrojnych IV RP
przyniesiony i kontrolowany, pod względem natychmiastowego wykonania, przez
Dowódcę Wojsk Lotniczych osobiście.

[tommy_man]

Czyli wg. Ciebie lądowali, mimo, iż warunki pogodowe na to nie
pozwalały (widoczność daleko poniżej absolutnego minimum)?

Gdyby tak rzeczywiście było, oznacza to, że winnymi tragedii są
rzeczywiście piloci (dowódca). Ale chyba ten wniosek kłóci się z
Twoimi jedynymi słusznymi poglądami o spisku?

T.

[razor_blady]

Tule że oni się zniżyli do 20 metrów poniżej pasa.
Pociągnijmy wątek zamachu. Jaki sygnał im zakłócono? Fale mózgowe? Wytworzono
podciśnienie w wąwozie?

meaconing a TAWS, GPS, itd.

[welcometopoland]

gdyby to był zamach przy wykorzystaniu meaconingu to po huk ignorowali wołanie
systemu TAWS ?!?!?!
TAWS jest "święty" - jeśli woła "pull up!" to się k.. ciągnie wolant i odlatuje
w GÓRĘ !

Samolot nie leci TYLKO na GPS.
Gdyby mieli dziwne odczyty z GPS (zmanipulowane przez wrednych Ruskich) to
powinni to porównać ze wskazaniami WYSOKOŚCIOMIERZY.




razor_blady napisał:

> Tule że oni się zniżyli do 20 metrów poniżej pasa.
> Pociągnijmy wątek zamachu. Jaki sygnał im zakłócono? Fale mózgowe? Wytworzono
> podciśnienie w wąwozie?

ale fantazja!!!

[menuet1]

W 'Wiernej rzece ' jest scena kiedy dowódca Rosjan decyduje się zabić
Odrowąża i każe mu się odwrócić ...Odroważ odmawia i wtedy Rosjanin mówi :
...'nu Poliaki ! umirać to wy umiejetie !...' z wielkim podziwem i znienia
decyzję.

Dlaczego lecieli tak nisko

[pistulka3]

A może to pan Błasik siedział za sterami- to będzie szok ?

[albacor]

Nawet , jeżeli 10 róznych i niezaleznych komisji uzna, że katastrofa nastapiła
po prostu z winy pilotów i z powodu złych warunków atmosferycznych, to i tak
PISdziecy będą wierzyć w dziwne, niewytłumaczalne inaczej jak ingerencja złych
czerownych zdarzenia, doszukiwać się piątego dna i pieprzyć o bohaterstwie i
męczeńskiej smierci Lesia.

Niestety umarli nie mogą sie bronić....

[daretto]

Rosyjski pilot Siergiej Amielin opublikował szkic ukształtowania terenu wokół
lotniska Smoleńsk Siewieryj, na którym doszło do wypadku. Zdaniem Amielina
obecność głębokiego wąwozu, który znajduje się kilkaset metrów przed
początkiem pasa startowego mogła wpłynąć na prawidłowy odczyt wysokości
samolotu. Piloci mogli przypuszczać, że znajdują się o wiele wyżej niż byli w
rzeczywistości. Gdy zorientowali się o swojej sytuacji było już za późno.
Ale oczywiście, trzeba lansować swoja teorię o naciskach, o presji itd wiadomo
kampania w toku...

[wujaszek_joe]

Pierwsze słowo twojego postu wyjaśnia spiskowcom wszystko :)
Taki szkic musiałby opublikować pilot polski, najlepiej działający w Rodzinie
Radia Maryja

[frankyy]

czyli spiskowa teoria o rosyjskim zamachu obalona?
Jak nam wygodnie to wierzymy Ruskim, a jak nie to nie wierzymy, ale tak czy
inaczej "nasze górą" - PISowskie kombinowanie.

Bez względu na to coby powiedział Klich i wyniki śledztwa, Kaczorowaci i tak
będą knuli i oskarżali cały świat. Prawda to tylko to w co oni wierzą.

ale gdyby nie było nacisków wprost czy nie wprost

[synegigwy]

piloci nie zdecydowaliby się na takie ryzyko, a wtedy żaden wąwóz by
nie spowodował katastrofy. W tych warunkach na tym lotnisku ten
samolot z tymi pasażerami nie powinien lądować. I nad czym się tu
rozwodzić?

Zginęli przez nadgorliwość władzy,..

[s_f_ogorek]

Nie wyobrażam sobie aby po ogłoszeniu złych warunków pogodowych
podczas podchodzenia do lądowania ktoś wchodził mi do kabiny i pytał
czy będzie opóźnienie bądź wysoki przełożony patrzył mi na ręce.

W trakcie lądowania pasażerowie maja siedzieć w fotelach z zapiętymi
pasami a nie szwendać się po samolocie i wybierać na pogaduszki z
pilotami... bo pan prezydent nie chce się spóźnić na uroczystość...

Wygląda na to ze załoga samolotu została popchnięta do tego podejścia
i w strachu przed "niewypełnieniem zadania" popełniali dziecinne błędy.

Gdybym dostał zaproszenie na lot prezydenckim samolotem i miał świadomość ze ta maszyna ma rozkaz lądować za wszelka cenę, podziękowałbym za takie wyróżnienie i pojechał pociągiem. Jestem
przekonany ze większość pasażerów chętnie wysiadłaby z samolotu wiedząc ze pilotom przy lądowania "pomagać" będą prezydenccy urzędnicy i generał,...

To żaden zaszczyt zginać w towarzystwie prezydenta...

Do poczytania o meconingu dla qin i innych...

[profesor_filutek]

Przeczytaj
qin 27.05.10, 09:02
To był zamach – zapewniają eksperci
... Niemiecki i polski ekspert lotnictwa znaleźli ją w
pisemnej wersji dokumentu.
....
Według ekspertów przyczyną takiego stanu rzeczy mógł być tzw.
meaconing. Dla nich jest oczywiste, że piloci zostali zmyleni
.....
W 1986 roku rozbił się Tu-134 z prokomunistycznym prezydentem
Mozambiku na terenie RPA. Zamachu dokonano dokładnie tą samą metodą,
a o tym, że to był zamach przyznano się dopiero 17 lat później.
Także w tej sytuacji przyznano, że w samolocie nie wybuchła żadna
bomba i nie doszło do zamachu terrorystycznego, a samolot był w
pełni sprawny

"Eksperci" maja racje he he - tylko ze wtedy nie bylo jeszcze GPS.
Ta data 1986!! taki sam idiotyzm jak inne ich brednie o meconingu.

"By December 1993, the GPS achieved initial operational capability"
"By January 17, 1994 a complete constellation of 24 satellites was
in orbit"
System GPS zostal otwarty do dla cywinego lotnictwa po 2000 roku.

I tak sie robi wode z mozgu PiSowskim analfabetom.

[hr.kalashnikoff]

Taki z ciebie profesor jak Bartoszewski.

Meaconing dotyczy zakłócania jakichkolwiek sygnałów nawigacyjnych. W
przypadku z 1986 roku chodziło właśnie o radiolatarnie. W 2010 roku
wiadomo, że polscy piloci posługują się GPS a rosyjskie
radiolatarnie praktycznie ignorują.

Samolot w Smoleńsku sprowadzał autopilot na podstawie GPS. Kiedy
GPS działa normalnie, można trafić w chusteczke do nosa. Byli tak
nisko, bo sygnał GPS wskazywał, że są już nad pasem.

GPS działa normalnie, można trafić w chusteczke...

[profesor_filutek]

Radiolatarnia wskazuje tylko kierunek a nie wysokosc.

To cos nowego - to gdzies laduje sie na slepo przy pomocy GPS ?
Chyba w spec-pulku i to od 10 kwietna 2010 na polecenie sp
prezydenta.
Bo nigdzie na swiecie tego robic nie wolno i uzywa sie do tego ILS
jesli jest. Jesli ILSu nie ma to trzeba (niestety) widziec pas.

To juz musi byc bardzo duza chusteczka - tak ok 1000m kwadratowaych -
jak bylo widac w Smolensku.

[aso62]

hr.kalashnikoff napisał:

> Samolot w Smoleńsku sprowadzał autopilot na podstawie GPS.

Zanim się coś chlapnie wypadałoby się zorientować w temacie.
Autopilot w Tu-154 NIE WSPÓŁPRACUJE Z GPS, to nie jest tego typu
autopilot. Jakiekolwiek ew. zakłócanie GPS czy wręcz całkowite jego
zagłuszenie nie mogło mieć wpływu na pracę autopilota.

[hr.kalashnikoff]

Autopilot trzyma zadany kurs,i prędkość zniżania, pilot obserwuje
ekran GPS jak w grze komputerowej i wprowadza poprawki kierujac sie
na pas , widoczny na ekranie. Pilot był w osi pasa właśnie dzięki
GPS.

[aso62]

Człowieku, powtarzam - dokształć się.

"Lotniczy" GPS to nie to samo co GPS w samochodzie. Tam nie ma
ekranu wyświetlającego mapkę tylko cyfrowy wyświetlać
pokazujący współrzędne geograficzne. I ten cyfrowy wyświetlacz nie
jest na stanowisku pilota. Najczęściej montuje się go przy
stanowisku nawigatora, pilot go nie widzi.

Precyzyjne manewrowanie samolotem, w trybie ręcznym, przy pomocy
takiego wyświetlacza GPS jest w praktyce niemożliwe (nawet gbyby
pilot miał go przed oczami), bo przy niezbędnej dokładności wskazań
współrzędnych oraz prędkości samolotu te cyferki wirowałyby bardzo
szybko. Masz komputer, znajdź w necie jakąś stronę z zegarem
wskazującym w czasie rzeczywistym czas z dokładnością do 0.1 sek.
Przyjrzyj się jak szybko zmienia się ostatnia cyfra na tym zegarze.
Mniej więcej równie szybko zmieniałyby się cyfry na wyświetlaczu GPS.

[hr.kalashnikoff]

Chłopcze, Universal Avionics flat panel wyświetla mapę GPS lepszą
niż twój badziew w samochodzie.

Dlaczego lecieli tak nisko

[reality_show]

Jeżeli Rosjanie podali prawidłowe dane na wysokościomierzu barycznym to załoga
nie ufała im z powodu różnic wskazań wysokościomierza radiowego. Do ostatniej
chwili ufali swoim instrumentom, nie wiedząc, że jego wskazania są
zafałszowane przez Rosjan tzw. meaconning. Tego nigdy nie dowiemy się i nie
udowodnimy, ponieważ dane wymazali Rosjanie. Wszystko pod pretekstem
wyciszenia szumów nagrań. Według ich czytelnych jest tylko 10%, chociaż czarne
skrzynki były nieuszkodzone.

tak..nie...tak...nie

[modraczek.2]

"Według pełnomocnika rodzin ofiar smoleńskiej katastrofy Rafała
Rogalskiego, informacje ujawniane przez Edmunda Klicha "nie znajdują
oparcia w materiale dowodowym, który został zgromadzony przez polską
prokuraturę wojskową".

modraczek.2, kłamiesz...

[po_stach]

podaj taki link z datą wypowiedzi !

[modraczek.2]

po_stach napisał:

> podaj taki link z datą wypowiedzi !
do przeczytania
gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/54/3007

[jachmat]

Hahahaha........ale wiarygodna gazeta...równie dobrze SE mógłby
być...albo Pospieszalski

[majmonides]

bo o tym, cy coś jest wiarygodne, czy nie decyduje nieomylna "gazeta wyborcza"?
brawo!
nie wiem, czy to rozsądne zawierzać tylko jednej stronie dyskursu, a drugą/inne z miejsca dyskredytować
to tak jakbyś w erze kamienia łupanego ufał tylko oczom, ale ignorował słuch, węch i instynkt...

[razor_blady]

Wczoraj w TVN24 Rymanowski rozmawiał z Rogalskim.
Rogalski najpierw powiedział, że:

> informacje ujawniane przez Edmunda Klicha "nie znajdują
> oparcia w materiale dowodowym, który został zgromadzony przez polską
> prokuraturę wojskową"

A za chwilę powiedział, że do tej pory polska prokuratura wojskowa nie otrzymała
od strony rosyjskiej prawie żadnych materiałów, mimo że miała je dostarczyć.

Dwa poważne zarzuty, tyle, ze drugi kładzie na łopatki ten pierwszy.
Facet ze Skrzydlatej Polski obecny w studio przytomnie zapytał: "To skąd mec.
Rogalski wie, ze E.Klich kłamie?"

P.S. Nie odpowiadajcie, że TVN24 kłamie, bo to nie ma nic do rzeczy.

[ben_nabrotzky]

TVN24 oczywiście kłamie :))

[ben_nabrotzky]

panu pełnomocnikowi rodzin Gosiewskich, Putrów i innych Szanownych Zmarłych
Tragicznie, chodzi o to, żeby udowodnić, że Szanowni Zmarli zginęli wskutek
błędu pilota, a nie wskutek decyzji Szefa Szanownych Zmarłych, nawet choćby
przekazanej przez gen. Błasika ŚP.

Jak dla mnie scenariusz:
1. Pilot dowiaduje się od załogi JAK-a, jak wujowe są warunki w Siewiernym.
2. Przekazuje info Panu Prezydentowi ŚP. Kaczyńskiemu
3. Pan Prezydent wysyła umyślnego do załogi z pytaniem, jak oni to widzą i czy
będzie opóźnienie.
4. Umyślny otrzymuje inf.zwrotną., że oni odradzają lądowanie
5. Pan Prezydent prosi gen Błasika o "nadzór" nad operacją lądowania
6. Błasik nie ma "cochones", żeby powiedzieć swojemu szefowi, że ufa swoim
podwładnym i jego nadzór nie jest do niczego potrzebny, a ich decyzje dotyczące
lądowania są kompetentne
7. Gen Błasik PRZEZ SALONKĘ PREZYDENCKĄ udaje się do pilotów, żeby przekazać w
możliwie aksamitny sposób, że Pan Prezydent nie może się spóźnić i powinniśmy,
wicie-rozumicie, jednak zrobić wszystko, żeby wylądować. Dla dobra służby.
8. Więc piloci robią wszystko, żeby wylądować, tym bardziej, że na pokładzie
jest poseł Gosiewski, który już raz usiłował pokazać pilotom, kto jest
najważniejszy na podwórku.
9. No więc zrobili wszystko.

Ja wiem, że ten scenariusz jest mocno skrócony, ale niestety - informacje czynią
go prawdopodobnym. Z drugiej strony, co stałoby się, gdyby nagle rzeczywiście
okazało się, że Pan Prezydent niechcący zabił siebie i 95 innych osób? Jak
wyglądałby wtedy kraj?

[elucidator]

Niestety, ale w swietle tego co wiemy do tej pory ten scenariusz jest bardzo
prawdopodobny.

[bmarq]

A jakiż to materiał dowodowy został zgromadzony przez polską
prokuraturę? Podziel się z nami tą wiedzą, albo nie zawracaj głowy
biciem piany. Klich opiera się w swoich wypowiedziach na zapisach
parametrów lotu i rozmów w kabinie załogi. Co więcej - w odróżnieniu
od Ragalskiego, będącego gębą do wynajęcia, jest oficjalnym
przedstawicielem przedstawicielem Polski w komisji badającej
przyczyny wypadku i jego wypowiedzi będzie można łatwo sprawdzić po
upublicznieniu materiałów ze śledztwa.

[elucidator]

Klich jest ponadto bylym wojskowym pilotem i instruktorem oraz ekspertem od
wypadkow lotniczych.

mało wiemy i słuchamy tej papki bezkrytytcznie

[solardragon]

20 maja tego roku użytkownik o loginie ysbnews napisał w Twitter:
"CSI SMOLENSK ➡ REPORT: 2 Passengers in Cockpit Before Kaczynski
Crash; or Cell Phone Chat Possibly Affected Navigation".

Tą informację przekazała dzień wcześniej agencja Associated Press i
opublikował msnbc ...

Pomijając konkluzję, że spadł z powodu zakłuceń generowanych przez
komórkę - inni już wiedzą, że w tej kabinie ktoś spoza zespołu
pilotującego stał i GAWOŻYUŁ SOBIE PRZEZ KOMÓRASIĘ.

A Wy płaczecie, że chcecie dostępu do zapisów z czarnych skrzynek -
Polacy jak zdradzona żona dowiedzą się ostatni o tym co się tam
działo ...

Polemika z faktami ???

[razor_blady]

Ja rozumiem, że można się różnić poglądami i przy różnicy poglądów ścierać się
nawet w niewybredny sposób.

Ale nie mogę zrozumieć jednego - jak można polemizować z faktami.

Fakty mówią - nagrane są głosy pilotów, którzy odliczają metry do katastrofy z
generałem za plecami. Za parę dni te materiały będą publicznie dostępne.

Jak można na to odpowiadać "to niemożliwe, to zamach" ?
Albo na coś jest dowód, albo nie ma. Jeśli jest, to tak było.
Stenogramy albo nagrania rozmów za parę dni będą. A gdzie są w takim razie
dowody na zamach?

Wbrew logice, wbrew rozumowi, wbrew faktom trudno prowadzić jakąś poważną
dyskusję.

Z jakimi faktami?

[misiu-1]

Gdzie masz te fakty? W raportach z Łubianki?

Fakty: GPS + autopilot

[hr.kalashnikoff]

Mity: naciski, generał wyrzuca pilota z fotela i dwóch Klichów:
jeden psycholog drugi psychiatra.

Fakty: Autopilot + GPS

[hr.kalashnikoff]

Mity: naciski i generał wyrzucający pilota z fotela.

[henrykkreuz]

No, na tej Łubiance zmusili pilotów TU154 i samego gen. Błasika do
nagrania rozmów na nowo i to przedstawili jako nagranie z czarnych
skrzynek. Jak wiadomo, na tej Łubiance nie takie rzeczy tylko
potrafią.

[misiu-1]

Słyszał kolega kiedyś o procesorach sygnałowych i syntezie głosu ludzkiego na
podstawie próbek?

[ben_nabrotzky]

tak...jakby Łubianka opublikowała, że kałamarz strącony z biurka przez komisarza
Putina spadł na podłogę, byłoby to wierutne kłamstwo i manipulacja. O
charakterze antypolskim.

Ale na pewno lecieli tak nisko ?

[nielenin]

niech zgadnę co będzie jutro.
Ale dlaczego nie nacisnęli guzika ? To niesamowite przeciez ten guzik tam był !

[bmarq]

Nie, no skąd nie lecieli tak nisko, a drzewa Rosjanie przystrzygli
wcześniej sekatorem.

[nielenin]

Matko! To pewno w ziemie uderzyli ?

Dlaczego lecieli tak nisko

[mineyko]

Dlatego, że bohaterski prezydent, chciał osobiście zobaczyć
radiolatarnie przed wydaniem dalszych rozkazów!

Kłamstwa komuchów

[misiu-1]

KGB-owcy łżą, jak zawsze, a ich pieski posłusznie przekazują te kłamstwa,
myśląc, że ciemny lud to kupi.

[mus-zek0]

misiu-1 napisał:

> KGB-owcy łżą, jak zawsze, a ich pieski posłusznie przekazują te kłamstwa,
> myśląc, że ciemny lud to kupi.
>
Ty od Kurskiego?

[misiu-1]

A ty od Michnika?

[blue911]

Jak tam w biurze sPISkowcow? Dalej kreujecie na biezaco teorie o
zamachu? Za samo to Jarek nie powinien zostac prezydentem,bo
wiadomo,ze po cichu na to pozwala i sam to inspiruje.
Prezydent panstwa nie powinien sie kierowac fobiami ,ani jakimis
innymi nieracjonalnymi odruchami!

Do PIS-u..Zaklinanie prawdy nic wam nie da...

[po_stach]

Powinniście sie wstydzić, za swoje kłamstwa i pomówienia..
I jeszcze jedno; W tej katastrofie zginęło 96 ludzi, nie tylko prezydent, jego
żona...Większość była spoza PIS-u...

Dlaczego lot nie był ubezpieczony?

[drmuras]

A dlaczego samolot, lot był nie ubezpieczony? ktos zna odpowiedź?

drmuras ..Spytaj się kancelarie Prezydenta..

[po_stach]

A czy musiał być ubezpieczony ?

[razor_blady]

A skąd wiesz, że nie był?
I co to ma do rzeczy?

ach ta historia...

[modraczek.2]

"Historia lubi się powtarzać?
19 października 1986 r. na terytorium RPA rozbił się Tu-134 z
prokomunistycznym prezydentem Mozambiku na pokładzie (oprócz niego w
samolocie znajdowały się 43 osoby, w tym kilkunastu ministrów i
innych ważnych urzędników tego państwa). Podobnie jak w przypadku
katastrofy pod Smoleńskiem, maszyna roztrzaskała się, odchyliwszy
się wcześniej o 37 stopni od właściwego toru lotu, a piloci obniżali
samolot, zachowując się tak, jakby nie mieli świadomości, na jakiej
wysokości się znajdują. Zignorowali też – tak jak polska załoga –
sygnał ostrzegawczy GWPS, który włączył się 32 sekundy przed
upadkiem.
Po katastrofie południowoafrykańska policja zabrała wszystkie czarne
skrzynki, odmawiając poddania ich niezależnemu badaniu. Oficjalny
raport przygotowany przez śledczych RPA do złudzenia przypominał
ustalenia Rosjan ws. katastrofy pod Smoleńskiem. Jego tezy były
następujące:
1) samolot prezydenta Mozambiku był w pełni sprawny,
2) wykluczono akt terroru lub sabotażu,
3) załoga nie przestrzegała procedur obowiązujących przy lądowaniu,
4) załoga zignorowała ostrzeżenia GWPS.
Rosjanie, którzy w katastrofie stracili wiernego sojusznika,
gwałtownie oprotestowali raport komisji południowoafrykańskiej.
Oskarżyli władze RPA o zamach polegający na... zakłóceniu sygnału
satelitarnego samolotu. Wskazywały na to okoliczności wypadku,
bardzo przypominające zresztą – jak już wspomnieliśmy – to, co
wydarzyło się 10 kwietnia 2010 r. pod Smoleńskiem.
Po kilkunastu latach okazało się, że w tym akurat przypadku rację
mieli komuniści. W styczniu 2003 r. Hans Louw, były agent służb
specjalnych rasistowskiego reżimu RPA, przyznał, że samolot został
strącony wskutek celowego zakłócenia sygnału satelitarnego przez
południowoafrykańskich agentów. Dodał, że w wypadku niepowodzenia
ataku maszyna miała zostać zestrzelona przez jedną z dwóch
specjalnych ekip."

Poczytaj sobie, to to może przestaniesz bredzić

[tanhauser]

www.aero.org/education/primers/gps/gpstimeline.html

[jachmat]

Jakoś mało podobieństw widzę. Po pierwsze -samolot Tu-154M leciał w
osi pasa. Po drugie była mgła i warunki nie nadające się do
lądowania. Pilot dostał informację o tym nie tylko z wieży, ale
również od pilota polskiego jaka-40, który był na lotnisku. Po
trzecie -piloci znali wysokość na jakiej się znajdowali, nawigator
ją podawał. Była to prawidłowa wysokość. No i najważniejsza sprawa -
jaki cel mieliby Rosjanie w zamachu na człowieczka, którego marna
prezydentura się kończyła, który nie miał żadnych szans na
reelekcję, który był pośmiewiskiem nie tylko w Polsce ale i w
świecie? Zamach zrobiłby ten, kto by na tym zyskał -podstawowa
zasada. A korzyści odniósł...PIS i brat. Więc...?

[razor_blady]

jeśli chodzi o porównywanie katastrofy samolotu z Mozambiku sprzed 25 lat z
tegoroczną, cytowanie jej przez kilka osób kilkadziesiąt razy na forum,
wysnuwanie z przypadkowych podobieństw ("jeden i drugi samolot się odchylił")
bezsensownych wniosków, to uważam że to jest typowe tworzenie spiskowych teorii.

Metodą na tworzenie takich teorii jest uporczywe powtarzanie bzdur i wspieranie
ich pseudoargumentami, tworzenie analogii do wydarzeń pozornie podobnych,
budowanie teorii na fałszywych założeniach itp.

Nie masz wrażenia, że to o Tobie? Czytałem wiele Twoich postów w ostatnim
czasie. Trudno nie odnieść wrażenia, że poczuwasz się (może bezinteresownie) do
wypełnienia jakiejś misji.

Ja nie przesądzam co sie stało pod Smoleńskiem, ale trudno przeczyć faktom,
zwłaszcza jeśli (oby) zostaną poparte dowodami.

Jeśli mi odpowiesz, że wszystko da się zmanipulować, i fakty i dowody, to nie
mamy o czym rozmawiać - na tym polega fundamentalizm.

A trudno też nie zauważyć, ze na forum, wraz z pojawiającymi się nowymi
informacjami maleje liczba debilnych teorii. Jeszcze niedawno czytałem o
pikującym ILe-62, który zmusił naszego TU-154 do lotu nurkowego na zbocze góry,
a potem odleciał na inne lotnisko.

Może teksty o samolocie z Mozambiku i krwi na rękach rządu też się skończą,
kiedy więcej rzeczy będzie publicznie dostępnych.
Nie uważasz?

[anders76]

Modraczek.2 jest dyzurnym dyskutantem robiacym zamieszanie na zamowienie. Stara
sie to robic w miare sprytnie ale kolejne argumenty mu uciekaja. Faktycznie
wrzaskunow coraz mniej w dyskusjach i coraz mniej ich wrzasku. Czesc robila to
strasznie amatorsko, ale czesc chyba po prostu pracuje na chleb w ten sposob.

[ben_nabrotzky]

Odpieprz się od Modraczka...:)

Parafrazując klasyka, Modraczek to kobieta honoru. Kilka razy dyskutowaliśmy w
ostrym zwarciu, ale Modrak jakoś trzymała fason i mimo coraz bardziej
nieprzyjaznych faktów, nadal wierzy w to, co pisze.

Mam sesję z umówionym przez Modraka psychiatrą, to wiem co mówię.

W każdym razie mit o płatnych trollach na jakimkolwiek forum jest mitem i bajką.
O ile mi wiadomo, Modrak ma samodzielną posadę, niezależną od forum. A pisze tak
jak i my - z przyczyn ideowych :).

Ideowe Modraki są najgorsze :))

PS.

[modraczek.2]

ben_nabrotzky napisał:

> Odpieprz się od Modraczka...:)
>
> Parafrazując klasyka, Modraczek to kobieta honoru. Kilka razy dyskutowaliśmy w
> ostrym zwarciu, ale Modrak jakoś trzymała fason i mimo coraz bardziej
> nieprzyjaznych faktów, nadal wierzy w to, co pisze.
>
> Mam sesję z umówionym przez Modraka psychiatrą, to wiem co mówię.
>
> W każdym razie mit o płatnych trollach na jakimkolwiek forum jest mitem i bajką
> .
> O ile mi wiadomo, Modrak ma samodzielną posadę, niezależną od forum. A pisze ta
> k
> jak i my - z przyczyn ideowych :).
>
> Ideowe Modraki są najgorsze :))
>
> PS.
no chyba Cię lubię ;)