Sikorski do Rosji: Polska nie będzie przeprasza...

[anders76]

Doceniam potrzebe obrony i polskiego i natowskiego terytorium, ale
umieszczenia tam i takich rakiet nie za bardzo rozumiem. Przed ewentualnym
atakiem ze wschodu i tak nie odegraja zadnej roli.

Sikorski do Rosji: Polska nie będzie przeprasza...

[ben-oni]

Niech już ten pajac nie wypowiada się publicznie, bo, co powie to głupio.

skoro "nie odegraja roli" to w czym problem PO

[profesor_wbydlo]

jace ?
Rakiety was denerwuja co ?

Czy Sikorski...

[tadek-1]

Czy Sikorski ma jakiejkolwiek pojecie o dyplomacji. Jakie szczescie dla Polski
ze nigdy nie bedzie prezydentem.

Wlasnie. Po co sikorski prowokuje rosjan ????????

[lichwa.i.kara]

Znakomity post mojego przedmowcy.
Po co ten smieszny czlowiek sikorski prowokuje rosjan?
Kto mu kazal?
Z jakiego kongresu wyszly takie instrukcje? Wiem na pewno ze nie
byl to kongres wiedenski ;-))))))
Rosjanie dali nam pomoc podczas powodzi, sprzedaja nam rope i gaz.
Natomiast rodacy zony sikorskiego sprzedali nam bezuzyteczne
patrioty. Dowod ze sa bezuzyteczne? Izrael po wojnie irackiej
sprzedal patrioty ktore otrzymal od usa chinom.

Krotki wyklad z politologii:
Na stanowisko panstwowe powinno sie mianowac rozsadnego czlowieka a
nie smiesznego pajaca

[putin2000]

Sprzedaja nam rope i gaz, zaprawde zbytek łaski.

[zigzaur]

Sprzedają, bo potrzebują pieniędzy na europejski chleb i chińskie majtki.

[kapitan.kirk]

lichwa.i.kara napisała:

> Rosjanie dali nam pomoc podczas powodzi,

Dziękujemy - miły gest.

> sprzedaja nam rope i gaz.

Za darmo, czy chociaż może po preferencyjnych cenach...?

> Natomiast rodacy zony sikorskiego sprzedali nam bezuzyteczne
> patrioty.

Niczego nie "sprzedali", z tej prostej przyczyny, że myśmy niczego nie kupili.

> Dowod ze sa bezuzyteczne? Izrael po wojnie irackiej
> sprzedal patrioty ktore otrzymal od usa chinom.

Wyjątkowo marny dowód, zważywszy na to, że nic takiego oczywiście nie miało miejsca.
Pzdr

Wyjatkowa bezczenlnosc nieukow ;-)))))))))))))))))

[lichwa.i.kara]

Nieuki staja sie na forum michnika coraz bardziej bezczelne.

"kapitan" ;-))))))))))))) napisal:
> Dowod ze sa bezuzyteczne? Izrael po wojnie irackiej
> sprzedal patrioty ktore otrzymal od usa chinom.
Wyjątkowo marny dowód, zważywszy na to, że nic takiego oczywiście
nie miało miejsca

Drogi inteligencie,
Tutaj masz dowod ze Izrael sprzedal patrioty chinom
tech.mit.edu/V112/N13/china.13w.html
Umiesz czytaty po angielsku czy mam ci przetlumaczyc? Biore $30 za
godzine tlumaczenia.

A tutaj masz dowod na to ze sa bezuzyteczne
www.ima.umn.edu/~arnold/disasters/patriot.html
Przypominam, $30 za godzine.

[kapitan.kirk]

lichwa.i.kara napisała:

> Drogi inteligencie,
> Tutaj masz dowod ze Izrael sprzedal patrioty chinom
(...)
> Umiesz czytaty po angielsku czy mam ci przetlumaczyc? Biore $30 za
> godzine tlumaczenia.

Zgaszony tym ostrym tonem, nie śmiem sugerować, że to może Ty raczej masz
kłopoty z językami anglosaskimi - skoro notatkę prasową sprzed 18 lat, w sprawie
już dano wyjaśnionej, uważasz za dowód w danej sprawie. Sprawa okazała się
humbugiem, zapomnianym już przez najgorliwszych analityków wiele lat temu; śmiem
przypuszczać, że zgoła przed Twoim przyjściem na świat.

> A tutaj masz dowod na to ze sa bezuzyteczne
(...)
> Przypominam, $30 za godzine.

Cóż, ja zupełnie za darmo udzielę ci zaś informacji, że sprawa dotyczyła nie
zmodernizowanych pocisków pierwszej wersji MIM-104, wycofanych z użytku
kilkanaście lat temu, które z dzisiejszymi Patriotami nie łączy literalnie nic
poza nazwą.

Pozdrawiam

Jaki pseudonim taki stan umyslowy ????????????????

[lichwa.i.kara]

Normalnie nie polemizuje z osobami o takim .... pseudonimie.
Kolego,
nie wierzyles ze izrael sprzedal patrioty chinom. dalem ci dowod to
teraz odwracasz kota ogonem i mowisz ze skoro to sie stalo po 1
wojnie irackiej to .... izrael "nie sprzedal"
;-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

czy ty chociaz w zyciu dotknales rakiety patriot? Lub chociaz
wyrzutni? Jaki typ idiotyzmu daje ci prawo wypowiadania sie o
rzeczach o ktorych nie masz pojecia?
Od czasu wojny irackiej zastapiono w patriotach dwie czesci metalowe
tytanem. zmieniono tez system komputerowy, ktory usunal pewne
problemy i dodal nowe. Pociski sa projektem z lat 70.
Czy wiesz chociaz jak dzialaja? Napisz nam prosze. Czekamy

Dodatek specjalny

[lichwa.i.kara]

Dodam jeszcze tylko ze jesli ktokolwiek mysli ze istnieje system
obrony rakietowej ktory ochroni polske przed KOMBINOWANYM uderzeniem
rosyjskim przez lotnictwo, lodzie podwodne, iskandery i pociski
cruise to jest politcznym lunatykiem.

[kapitan.kirk]

lichwa.i.kara napisała:

> Normalnie nie polemizuje z osobami o takim .... pseudonimie.

Nigdy bym się nie ośmielił Cię do tego zmuszać. Nie bardzo rozumiem jednak tego
zastrzeżenia - czy oczekujesz jakichś szczególniejszych wyrazów wdzięczności za
zniżenie się do mego poziomu?

> Kolego,
> nie wierzyles ze izrael sprzedal patrioty chinom. dalem ci dowod

Nie dałeś mi "dowodu", tylko notkę prasową sprzed 18 lat, na temat sprawy dawno
już zamkniętej. Izrael udowodnił wówczas dostawcom, że wszystkie otrzymane
rakiety nadal posiada (trudno zresztą pojąć, co właściwie miałoby go skłonić do
tak idiotycznej transakcji), a w Chinach nigdy nie narodził się żaden klon
Patriota (za to narodził się nieślubny synek rosyjskiego S-300... ;-) Sprawa
jest zatem równie aktualna i wiarygodna, jak zagadnienie, czy mleko istotnie
kwaśnieje od czarów starej Maciejowej zza miedzy.

> to
> teraz odwracasz kota ogonem i mowisz ze skoro to sie stalo po 1
> wojnie irackiej to .... izrael "nie sprzedal"

A zatem widzę, że masz kłopoty nie tylko z angielskim, ale i z naszym urzędowym
- skoro dostrzegasz słowa, a nawet całe zdania w ogóle nie napisane.

> czy ty chociaz w zyciu dotknales rakiety patriot? Lub chociaz
> wyrzutni? Jaki typ idiotyzmu daje ci prawo wypowiadania sie o
> rzeczach o ktorych nie masz pojecia?

Ponieważ widzę, że rozmawiam z osobą, która codziennie wylatuje okrakiem na
Patriotach co najmniej dwie godziny, więc istotnie zaczynam wątpić w sens
dalszej polemiki na tak różnych poziomach wiedzy.

> Od czasu wojny irackiej zastapiono w patriotach dwie czesci
> metalowe tytanem. zmieniono tez system komputerowy, ktory usunal
> pewne problemy i dodal nowe. Pociski sa projektem z lat 70.

Od czasu wojny z Irakiem, pocisk zbudowano całkowicie od nowa - z oryginalnego
pozostało kilka drugorzędnych fragmentów konstrukcji kadłuba. Radykalnej zmianie
uległa też główna przyczyna słabej skuteczności dawnych Patriotów - głowica
wybuchowa z zapalnikiem zbliżeniowym została wymieniona na kinetyczną (w
przeciwieństwie do analogicznych pocisków np. rosyjskich).

> Dodam jeszcze tylko ze jesli ktokolwiek mysli ze istnieje system
> obrony rakietowej ktory ochroni polske przed KOMBINOWANYM uderzeniem
> rosyjskim przez lotnictwo, lodzie podwodne, iskandery i pociski
> cruise to jest politcznym lunatykiem.

A zatem cała awantura ze strony Rosji jest w tej sytuacji zupełnie niepotrzebna,
prawda?

Pzdr

Kapitanie, jeśli stan umyslu Twojego interlokutora

[gollum.z.kremla]

...jest rodzajem jakiejś kary, to nie wyobrażam sobie jak straszliwa musiała być ta zbrodnia... ;)

[kapitan.kirk]

Z tego co widzę, to taki bardziej Gania Stawrogin niż Raskolnikow ;-)
Pzdr

[gollum.z.kremla]

Tradycyjnie bawię się przy lekturze - i podziwiam Twoją cierpliwość godną samego Porfirego Pietrowicza ;)

[ned_pap]

> Tutaj masz dowod ze Izrael sprzedal patrioty chinom
> tech.mit.edu/V112/N13/china.13w.html

Masz coś, co potwierdza te podejrzenia, i pochodzi sprzed mniej, niż osiemnastu lat?

> A tutaj masz dowod na to ze sa bezuzyteczne
> rel="nofollow">www.ima.umn.edu/~arnold/disasters/patriot.html

Tak, są bezuzyteczne, bo zapewne przez dziewiętnaście lat nikt nie wpadł na to, żeby poprawić błąd w programie.

Zajmij się lepiej, dzieciaku, czymś, na czym się znasz i co rozumiesz.

[eva15]

"kapitan" często wypowiada się ex catedra niezgodnie z prawdą. Ostatnio upierał
się do upadłego, że Amis nie używali bomb z uranem.

[lichwa.i.kara]

Wlasnie. "kapitan" kwestionowal sprzedaz patriotow przez izrael
chinom. Teraz z kolei twierdzi ze skoro sprzedaz miala miejsce po
pierwszej wojnie irackiej to .... nie miala miejsca
;-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
ten "kapitan" nie wie ze od czasu piewszej wojny irackiej jedyna
modyfikacja w patriotach byla zmiana systemu komputerowego, i
zamiana 2 czesci z metalowych na tytanowe.
Rakiety jako takie, pozostaja takie same. Jest to projekt z lat 70.

[turbo-liberal]

> Rakiety jako takie, pozostaja takie same. Jest to projekt z lat 70.

Rakiety jako takie, pozostaja takie same. Jest to projekt z lat chyba tysiąca przed naszą erą, w dodatku... chiński.

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> "kapitan" często wypowiada się ex catedra niezgodnie z prawdą. Ostatnio upierał
> się do upadłego, że Amis nie używali bomb z uranem.

Ależ używali - bojowo w Hiroszimie i Nagasaki :-) Poza tym do dzisiaj używają
amunicji przeciwpancernej ze zubożonym uranem (podobnie jak wiele innych krajów
świata, z Rosją i Polską włącznie), na pewno nie używają natomiast bomb
ze zubożonym uranem, gdyż takowe w ogóle nie istnieją i nie miałyby żadnego
konstrukcyjnego sensu. Jeśli ta moja wypowiedź jest sprzeczna w jakimś punkcie z
poprzednimi lub np. ze znanymi Ci obiektywnymi faktami, uprzejmie proszę o
zmiażdżenie mnie merytoryczną argumentacją.
Pozdrawiam

[eva15]

Ech czepiasz się słowa "bomb" tymczasem to obojętne czy to bomby czy pociski,
chodziło o skutki użycia zubożonego uranu w Falludży. Zabawna była Twa dyskusja
zwłaszcza z m_16, zacząłeś od zarzekania się, że Amis nie użyli, by się później
pod naciskiem faktów i podanych óródeł wycofać z tego zarzekania i zacząć mówić
o małym prawdopodobieństwie. Masz skłonność do zapętłania dyskusji po to, by móc
wykręcić kota ogonem.

forum.gazeta.pl/forum/w,904,108268126,,Zdeformowane_dzieci_Falludzy_dowod_na_bomby_u_.html?v=2

Dla mnie temat użycia przez USA uranu w Falludży jest zamknięty i nie myślę go
dalej go tu dalej miętlić i zapętlać. W swojej uporczywej obronie USA jest
głuchy na argumenty, analizy i materiały prasowe. Można pdnieść wrażenie, że
wiesz lepiej, bo USA Cię we wszystko wtajemniczają.

[kapitan.kirk]

Mój ówczesny rozmówca zmęczył mnie przede wszystkim odpornością na wszelkie
argumenty merytorycznie, jak również uporczywym dowodzeniem że Amerykanie
potajemnie zdetonowali w Bagdadzie bombę neutronową. W którejś godzinie tej
absurdalnej polemiki zaczęła mi się zwidywać Godzilla skradająca się na palcach
przez milionowe miasto, żeby jej nikt nie zauważył - i uznałem, że dalsza
rozmowa grozi patologiczną redukcją śródmózgowia do poziomu przeciętnego
japońskiego scenarzysty. Co do meritum, zdania oczywiście nie zmieniłem i nadal
uważam, że 1mo nie ma dowodów na masowe użycie pocisków uranowych akurat w
Falludży (ani logicznych przesłanek do twierdzenia, by takowe nastąpiło), 2do
nie ma dowodów ani na to, by owo użycie spowodowało masowy wzrost zachorowań po
kilku latach, ani nawet by ów wzrost w ogóle rzeczywiście wystąpił.

> Dla mnie temat użycia przez USA uranu w Falludży jest zamknięty i nie myślę go
> dalej go tu dalej miętlić i zapętlać.

Ponieważ jednak mimo to go otwarłaś, czułem się w obowiązku zamknąć go
powyższymi konkluzjami ponownie, ze swojej strony.

Pozdrawiam

[zigzaur]

W końcu niewielka różnica:
używać za mało albo nie używać wcale.

[radocha1]

eva15 napisała:
> "kapitan" często wypowiada się ex catedra niezgodnie z prawdą.
Ostatnio upierał się do upadłego, że Amis nie używali bomb z
uranem.
No, bo w Iraku nie używali.
Za to ty z uporem najgłupszej oślicy (przepraszam wszystkie oślice)
upierałaś się - że używali.
Wmawiałaś także, tymże uranem wytruto i napromieniowani tysiące
ludzi.
Możliwe - jeśli się tego zubożonego nażarli...

Z Sikorskiego taki dyplomata jak z Bartoszewskiego

[eva15]

Z Sikorskiego taki dyplomata jak z Bartoszewskiego. Ciągłe zaczepki, wygrażanie
się i prowokacje. Taki język mogą mieć wojskowi, ale nie dyplomaci.

Zdaniem effci wlaściwa i dyplomatyczna odpowiedź..

[gollum.z.kremla]

...powinna brzmieć: "Przepraszamy, że w ogóle żyjemy, dziękujemy za połajanki i prosimy o jeszcze" ;->

[dublin24]

Szkoda ze to nie Sikorski zostanie prezydentem . Inteligetny facet z jajami .
To ze eva15 go krytykuje to dla niego najlepsza rekomendacja na ten urzad.

[gollum.z.kremla]

Ale dobrze, że pozostanie ministrem SZ ;-)

Rosjanie wcale sie tą sprawą nie zajmują

[a.k.traper]

Już dawno wypowiedzieli swą opinie, że te wyrzutnie nie odgrywaja
żadnej roli strategicznej tym bardziej że niedaleko maja swoje i to
o większym zasięgu a oprócz tego baterię obsługuja Amerykanie, co
daje im dużą gwarancję bezpieczeństwa.
Po co robic problem tam gdzie go nie ma?

[kapitan.kirk]

Argument o rosyjskich S-300 zdaje się świadczyć, że Radek czytuje moje posty na
forum - mała rzecz, a raduje ;-P

anders76 napisał:

> Doceniam potrzebe obrony i polskiego i natowskiego terytorium, ale
> umieszczenia tam i takich rakiet nie za bardzo rozumiem. Przed ewentualnym
> atakiem ze wschodu i tak nie odegraja zadnej roli.

Skoro zatem nie odegrają żadnej roli, to cała awantura robiona przez Rosję jest
tym samym niepotrzebna, prawda?

Pozdrawiam

[acucell]

widać,że masz kłopoty z myśleniem i jesteś niedouczony.Chcesz zabłysnąć ale
często wypisujesz bzdury

[kapitan.kirk]

Jakie masz merytoryczne zastrzeżenia do mojej wypowiedzi i do których jej punktów?
Pzdr

Tylko Niemcy trzymają się umów i obietnic

[eva15]

A prosił ktoś Sikoskiego o przeprosiny? Nie w tym rzecz, czy przeprosi, lecz w
tym czy NATO/USA złamało umowy, czy nie. Spiegel przedstawił kilka tyg. temu
dowody w postaci notatek z rozmów i wypowiedzi oficjeli, że NATO złamało
wszelkie umowy i obietnice dane Rosji odnośnie nie rozprzestrzeniania się na
teren b. Ostblocku.

Co ciekawe Niemecy trzymają się tych umów i nie wpuszczają Amis na teren b. NRD.

[westdream]

Dodaj tylko, ze te rakiety dostaliśmy właśnie od Niemiec, z bazy USA w tym kraju.

[eva15]

westdream napisał:

> Dodaj tylko, ze te rakiety dostaliśmy właśnie od Niemiec, z bazy USA w tym kraju.

No właśnie, z bazy amerykańskiej nie niemieckiej.

[westdream]

Chodziło mi zachowanie równowagi, tzn. żadne nowe rakiety się nie pojawiły w
Europie. Nastąpiła tylko ich relokacja.

[eva15]

westdream napisał:

> Chodziło mi zachowanie równowagi, tzn. żadne nowe rakiety się nie pojawiły w
Europie. Nastąpiła tylko ich relokacja.

Chodzi o to, że USA/NATO obiecały Gorbiemu, że ani zwiększania ani relokacji na
wschód nie bądzie.

[gollum.z.kremla]

Aha - i mają na to "dowody w postaci notatek z rozmów"?


ROTFL

[dwa_grosze]

eva15 napisała:
> Chodzi o to, że USA/NATO obiecały Gorbiemu, że ani zwiększania ani >relokacji
na wschód nie bądzie.

Napisz jeszcze co obiecali carzycy Katarzynie.

[asmall4]

Niemcy zawsze trzymają się umów w przeciwieństwie do bandyckiej moskovi.

01.09.1939 Niemcy zgodnie z umową napadli na Polską ,a moskowia coś biadoliła o
nieprzygotowaniu wojsk.

Wcześniej nie wiedzieli ,że nie są przygotowani ;)

[zigzaur]

W październiku 1938 twierdzili, że są w stanie odbić Karlovy Vary, Ceske
Budejovice, Usti nad Labem, Hradec Kralowe, Brno czy Ostravę, tylko że Polska
nie chce przepuścić.

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> Nie w tym rzecz, czy przeprosi, lecz w
> tym czy NATO/USA złamało umowy, czy nie. Spiegel przedstawił kilka tyg. temu
> dowody w postaci notatek z rozmów i wypowiedzi oficjeli, że NATO złamało
> wszelkie umowy i obietnice dane Rosji odnośnie nie rozprzestrzeniania się na
> teren b. Ostblocku.

Uprzejmie proszę po raz kolejny o przedstawienie tekstu owych rzekomych umów
zabraniających Polsce zapraszania amerykańskiej artylerii przeciwlotniczej, jak
również wytłumaczenie, na jakiej podstawie prawnej miałyby być zawarte i kto je
podpisał - zwłaszcza w imieniu Polski.

> Co ciekawe Niemecy trzymają się tych umów i nie wpuszczają Amis na teren b. NRD

A to Amis chcieli po 1990 jakichś baz na terytorium NRD? Masz jakieś konkretne
informacje na ten temat? Bo nie rozumiem po diabła byłyby im takie bazy w
sytuacji, gdy od tej pory stale zmniejszają liczbę swoich wojsk w RFN i
zlikwidowali mnóstwo baz z czasów Zimnej Wojny.

Pzdr

[zigzaur]

Przydałoby się wkroczenie wojsk NATO, polskich i czeskich, do wschodniej części
Niemiec.
Misją NATO jest nie tylko obrona przed Moskwą ale także sprawowanie kontroli nad
Niemcami.

[eva15]

kapitan.kirk napisał:

> Uprzejmie proszę po raz kolejny o przedstawienie tekstu owych rzekomych umów
zabraniających Polsce zapraszania amerykańskiej artylerii przeciwlotniczej, jak>
również wytłumaczenie, na jakiej podstawie prawnej miałyby być zawarte i kto je>
podpisał - zwłaszcza w imieniu Polski.

Tym proszeniem się po prostu wygłupiasz, bo dobrze wiadomo, że umów pisemnych
NIE było. USA umiejętnie wykorzystały naiwność durnia politycznego Gorbaczowa,
który uwierzył, że Zachód ma słowo i honor. Są natomiast notatki z tych rozmów i
wypowiedzi dawnych oficjeli i na to właśnie powoływał się Spiegel w całkiem
rzetelnym opracowaniu. Poza tym są wypowiedzi samego Gorbaczowa, który dziś
przyznaje, że popełnił błąd wierząc USA na słowo.

Pomijając to, że pisemnych umów nie było, Polacy i tak nie mieliby nic do
podpisywania, bo NIKT ich na rozmowy USA-Niemcy-ZSRR/Rosja nigdy nie zapraszał.

> > Co ciekawe Niemecy trzymają się tych umów i nie wpuszczają Amis na teren
> b. NRD
>
> A to Amis chcieli po 1990 jakichś baz na terytorium NRD? Masz jakieś konkretne
informacje na ten temat? Bo nie rozumiem po diabła byłyby im takie bazy w >
sytuacji, gdy od tej pory stale zmniejszają liczbę swoich wojsk w RFN i >
zlikwidowali mnóstwo baz z czasów Zimnej Wojny.

Zmniejszanie wojsk zaczęło się później, poza tym w niczym nie przeszkadzałoby to
w przemieszeniu ich części do b. NRD. To była jak sugeruje Spiegl (i ja się z
nim zgadzam) decyzja Niemiec, które jasno powiedziały, że tego sobie nie życzą.
Widać ważne jest dla nich, by Rosja widziała, że u nich słowo liczy się tak samo
jak umowa pisemna.

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> Tym proszeniem się po prostu wygłupiasz, bo dobrze wiadomo, że umów pisemnych
> NIE było.

Owszem - bardzo dobrze to wiadomo.

> USA umiejętnie wykorzystały naiwność durnia politycznego Gorbaczowa,
> który uwierzył, że Zachód ma słowo i honor. Są natomiast notatki z tych rozmów
> i
> wypowiedzi dawnych oficjeli i na to właśnie powoływał się Spiegel w całkiem
> rzetelnym opracowaniu. Poza tym są wypowiedzi samego Gorbaczowa, który dziś
> przyznaje, że popełnił błąd wierząc USA na słowo.

Jakim cudem szef brutalnej dyktatury, od dziesięcioleci prawem kaduka
trzymającej za mordy swoich satelitów, oczekiwał poważnie, że ktoś będzie
przestrzegał nieformalnych obietnic dotyczących dalszego ograniczania ich
suwerenności - w sytuacji gdy jego państwo się rozpadło, a byli satelici
odzyskali niepodległość??? Przecież to kompletny absurd. Równie sensowne byłoby
powoływanie się na ustalenia np. Kongresu Wiedeńskiego czy Traktatu Wersalskiego.

> Pomijając to, że pisemnych umów nie było, Polacy i tak nie mieliby nic do
> podpisywania, bo NIKT ich na rozmowy USA-Niemcy-ZSRR/Rosja nigdy nie zapraszał.

A zatem skoro nikogo dotąd nie interesowało, co Polska myśli i zamierza w
kwestii rozmieszczania uzbrojenia na własnym terytorium, to nie ma absolutnie
żadnych przeszkód, by ten brak zainteresowania utrzymywał się nadal.

> Zmniejszanie wojsk zaczęło się później,

Ależ skąd. Kontyngent USA w Niemczech zaczęto redukować już pod koniec lat 80.,
jeszcze w ramach traktatów z ZSRR i proces ten nigdy później nie uległ już
odwróceniu.

> poza tym w niczym nie przeszkadzałoby t
> o
> w przemieszeniu ich części do b. NRD.
> To była jak sugeruje Spiegl (i ja się z
> nim zgadzam) decyzja Niemiec, które jasno powiedziały, że tego sobie nie życzą.

Pozostał zatem tylko drobiazg - a mianowicie fakt, że jankesi nie mieli
absolutnie żadnego logicznego powodu ani chęci, by przenosić bazy do b. NRD.

Pzdr

[eva15]

kapitan.kirk napisał:

> Jakim cudem szef brutalnej dyktatury, od dziesięcioleci prawem kaduka
> trzymającej za mordy swoich satelitów, oczekiwał poważnie, że ktoś będzie
> przestrzegał nieformalnych obietnic dotyczących dalszego ograniczania ich
> suwerenności - w sytuacji gdy jego państwo się rozpadło, a byli satelici
> odzyskali niepodległość???

Takimprawem, że po pierwsze nikt go tak nie traktował jak Ty raczysz, po drugie
oczekiwał, bo mu to OBIECANO. W prawie handlowym umowa ustna to też umowa. W
dobrych obyczajach dyplomatycznych też tak było, ale Jankesi to łamią.

> A zatem skoro nikogo dotąd nie interesowało, co Polska myśli i zamierza w
> kwestii rozmieszczania uzbrojenia na własnym terytorium, to nie ma absolutnie
żadnych przeszkód, by ten brak zainteresowania utrzymywał się nadal.

Chodzi o to, że rakiety i decyzja są amerykańskie.

> Ależ skąd. Kontyngent USA w Niemczech zaczęto redukować już pod koniec lat
80.,> jeszcze w ramach traktatów z ZSRR i proces ten nigdy później nie uległ już
odwróceniu.

Na pocz. redukcje były małe. Poważne nastąpiły dopiero parę lat temu.

> Pozostał zatem tylko drobiazg - a mianowicie fakt, że jankesi nie mieli
> absolutnie żadnego logicznego powodu ani chęci, by przenosić bazy do b. NRD.

No wiesz więcej niż Spiegel, pewnie Jankesi zwierzyli Ci się.

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> Takimprawem, że po pierwsze nikt go tak nie traktował jak Ty raczysz, po drugie
> oczekiwał, bo mu to OBIECANO. W prawie handlowym umowa ustna to też umowa. W
> dobrych obyczajach dyplomatycznych też tak było, ale Jankesi to łamią.

Wybacz, ale to nonsens. W momencie gdy Polskę przyjmowano do NATO, nie istniał
już ani ZSRR, anie jego strefa wpływów, ani Układ Warszawski, o którego
bezpieczeństwo tak martwił się p. Gorbaczow. Satelity ZSRR odzyskały
niepodległość i zmieniły ustrój, a zarazem zyskały swobodę decydowania o własnym
losie. Czy przestrzeganie jakichś ustaleń nieformalnych zawartych z szefem
nieistniejącego państwa 10 lat wcześniej miałoby choć ślad sensu? Spytam
inaczej: czy Polska po 1918 miała czuć się związana traktatami zawartymi przed
pierwsza wojną światową przez carską Rosję lub Austro-Węgry? A może ZSRR po 1922
miał dalej przestrzegać warunków umów sojuszniczych zawartych przez Rosję z
państwami Ententy ćwierć wieku wcześniej? Nie wierzę, żebyś nie dostrzegała tu
absurdu.

> Chodzi o to, że rakiety i decyzja są amerykańskie.

A zatem zadzwoń do p. Ławrowa i wyjaśnij mu, że głupio robi zwracając się o
wyjaśnienia do polskiego MSZ, zamiast wprost do Waszyngtonu.

> Na pocz. redukcje były małe. Poważne nastąpiły dopiero parę lat temu.

Najpoważniejsze nastąpiły w latach 90. Co zresztą w kontekście naszej rozmowy
nie ma żadnego znaczenia - istotne jest, że USA pozbywały się istniejących od
wielu lat baz w Niemczech, w związku z czym nonsensem byłoby otwieranie nowych w
b. NRD; i nikt się oczywiście nigdy o coś takiego nie ubiegał ani o tym nie myślał.

> No wiesz więcej niż Spiegel, pewnie Jankesi zwierzyli Ci się.

Jak rozumiem, prezydenci Regan i Busz zwierzyli mu się pierwsi, więc istotnie
nie mam czego szukać przy takiej konkurencji...
Pzdr

[eva15]

Daj sobie spokój, celowo chyba zapominasz, że Zachód uznał Rosję za prawną
spadkobierczynię ZSRR i oczekiwał od niej spełnienia/przejęcia wszystkich
międzymarodowych zobowiązań (co Rosja uczyniła), a to powinno działać w OBIE
strony.

[kapitan.kirk]

Jaki prawny charakter miały tak uporczywie przypominane przez
Cienie "ustalenia"?
Pzdr

[acucell]

Matołku, USA zobowiązało się do niedyslokacji wojsk i broni strategicznej na
terenie nowych państw NATO w ramach zobowiązań rzymskich,które w postaci tylko
protokołow są prewnie wiążące.

[asmall4]

Dobrze napisałaś - "prewnie" tak ,ale nie na pewno :)

[eva15]

Znalazłam artykuł ze Spiegla na prawdę wart przeczytania, ze wzgl. na dużą
ilością szczegółów z rozmów i notatek:

www.spiegel.de/spiegel/print/d-67871653.html

[gollum.z.kremla]

Effcia, nikogo nie obchodzą twoje "szczegóły" - kiedy od czapy jest sam punkt wyjścia całego rozumowania ;-D

[pentagon-08]

Notatka to nie umowa międzynarodowa ratyfikowana oficjalnie. Do konkludowania
układu nigdy nie doszło,a dobre chęci Clintona czy Busha seniora to nie żadna
obietnica. Z resztą w 1999 wszystko się wyjaśniło

Umowy to były z Jelcynem.

[zigzaur]

Po puczu odsuwającym Jelcyna od władzy stały się nieaktualne.

Btw- Tak,Niemcy trzymają się umów

[pentagon-08]

Szczególnie jeśli chodzi o te zawarte 23 sierpania 1939 roku:D. Na marginesie, z
Hitlerem układała sie wtedy raSSija.

eva,a ja myslałem, ze Jelcyn to pijak

[pentagon-08]

...który nie wie co robi. Jesli tak, pewnie i z tymi 'umowami'tak było. Gdyby
był trzeźwy, nie wygłupiałby się - wiedziałby dokładnie,że nie ma to sensu:D

Jelcyn to był trzeźwy realista, i dlatego można

[zigzaur]

było mu coś obiecać, pod warunkiem, że nie przekaże władzy jakiemuś wariatowi.
Ale niestety przekazał i dlatego obietnice stały się nieważne.

cyngle Michnika w gotowości

[na90procent]

Na łamach GW trwa kampania.
Tusk wydał Radosławowi odpowiednie instrukcje, a zaprzyjaźnione media pokazują
jakie PO jest "twarde" w stosunku do Rosji. Oby wszystkim żyło się lepiej.

[tom1980live]

Oj Evcia, Evcia... Jak to sie twoja grupa wsparcia burzyla jak im napisalem pare
miesiecy temu, ze patrioty beda w Polsce. Amerykanie nie zlamali zadnej
obietnicy. Z polska strona podpisali 2 osobne umowy: jedna odnosnie tarczy
antyrakietowej, a druga odnosnie patriotow. Obiecali Rosji, ze tarcza nie
powstanie i nie powstala. Jesli ktos z Rosji ma pretensje o patrioty to powinien
miec pretensje do Rosyjskiego MSZ za niekompetencje jaka sie wykazali w
rozmowach z amerykanami. O tym, ze sa 2 umowy wiedzial kazdy, Rosja zadala
wycofania sie USA z jednej.
Uwazam, ze ton Sikorskiego jest troche zbyt ostry, ale ma on 100% racji. Rosja
nie moze wystepowac jednoczesnie w roli kaznodziei i alfonsa. Smieszne, ze robia
manewry przy polsko-bialoruskiej granicy i sami instaluja rakiety, a jak ktos
zrobi to samo to wielkie larum podnosza.

Kawę na ławę

[chelmiak]

Ławrowowi chodzi tylko o wyjaśnienie powodu
zainstalawania „patriotów”. Według oficjalnych tłumaczeń, my i NATO
staramy się bronić przed Iranem. Wszystkie wypowiedzi na tym forum,
na przykład, wskazują na to, że prawda jest inna. Ławrow chce
oficjalną prawdę.

To dobry dyplomata. Jeśli zaś władze amerykańskie posługują się
jawnym kłamstwem o Iranie, jeśli Polacy twierdzą, że nie muszą nic
wyjaśniać, wówczas Rosjanie będą mieli dobre wytłumaczenie swoich
przyszłych posunięć. Powiedzą, prosiliśmy o wyjaśnienie i nas
zignorowano.

jaka umowa idiotko? Jesteśmy w NATO

[mil1231]

i wszelka infrastruktura będzie w Polsce. My się nie mieszamy do tego co kacapy
robią na Białorusi

Sikorski do Rosji: Polska nie będzie przeprasza...

[asmall4]

W końcu polski minister odpowiedział spokojnie na moskovskie skomlenie i może
moskalskie jadaczki choć na chwilę zamilkną(do następnego razu).

Czekamy na "opinię" rusofili , kremnlinofili ,neo-komuchów i innej swołoczy
forumowej .

[zigzaur]

Mógł też pogardliwie milczeć.

[asmall4]

I będzie.

Niedługo w Polsce będzie prawie 100 F-16 i porządna obrona przeciwlotnicza +
baza NATO.

Kwiczenie i skomlenie moskali na nic się zda bo oni się po prostu nie liczą w
tym regionie świata. W żadnym innym zresztą też nie.

Niedługo w Polsce będzie prawie 100 F-16...

[chelmiak]

Jakoś nie napełnia mnie ta wizja entuzjastycznym poczuciem
bezpieczeństwa.

[zigzaur]

Temu akurat trudno się dziwić.
Ale Polska dozbroi się jeszcze bardziej.

Pomyslmy o naszych siostrach i corkach

[tow_rydzyk]

anders76 napisał:

> Doceniam potrzebe obrony i polskiego i natowskiego terytorium, ale
> umieszczenia tam i takich rakiet nie za bardzo rozumiem. Przed ewentualnym
> atakiem ze wschodu i tak nie odegraja zadnej roli.



Pukni siem chopie w czolo!!!!!
Amerykance stacjonujom w Polsce. Chopy daleko od domu, zdrowe ale wyposzczone.

Czy ty wiesz ilu naszym siostrom i corkom da to szansem dostac wizem do USA ?
W "najgorszym" przypatku alimenty w dolarach. WIN-WIN SYTUEJSZEN !!!

[westdream]

Patrioty, które dostaliśmy to jest wersja ćwiczebna tych rakiet.
Niezawisimaja Gazeta cytowała w dzisiejszym wydaniu specjalistów wojskowych,
którzy zwracają uwagę na ten sam fakt.

A Radek pieści tych co nadal myślą, że USA nas przed czymś obroni. Zupełnie się
zresztą nie dziwie, polityka:)

[ziemski_mlynarz]

Sikoreczko, ty lepiej uważaj, co mówisz. Najwyraźniej nie wyczuwasz, że wiatr historii się zmienił i teraz zczyna wyraźnie powiewać ku wschodowi. Jesteś już byłym pisowcem, a jak nie wykarzesz szczerej woli przyjaźnienia się z naszym nowym wschodnim przyjacielem, to zostaniesz też byłym peowcem.

[efg]

A ty "młynarzu" nie przestrzegasz zasady że PiS z PO wg. "zmienionego
Jarka" ma polegac na dyskusji merytorycznej a nie na atakach
personalnych.
Skiorski dobrze mówi i taki własnie dyplomata jest nam potrzebny.

[ziemski_mlynarz]

Mój post to był tzw. sarkazm :)

[ad1952]

Rakiety-nie, ale żolnierze.W razie ataku bedzie to wypowiedzenie
wojny USA przez agresora,dajmy na to Rosje.Baza wojskowa jest naszą
polisą bezpieczeństwa.

Już wiadomo jak wygląda minister - idiota

[acucell]

Ten pajac nadaje się tylko do harcerstwa. W polityce jest umysłową miernotą na
usługach zagranicznego mocodawcy.Jak tak dalej pójdzie to Polska ściągnie na
siebie następną tragedie narodową mając w rządzie zdrajców.

Znakomity post mojego przedmowcy

[lichwa.i.kara]

Czytajac wypowiedz tego pajacowatego ministra ktory swego czasu mial
bardzo czerwone oczy (nanobakteria?) ma sie wrazenie ze ktos mu
kazal zantagonizowac Rosje i Polske.

[zigzaur]

Jak widzę, mamy zupełnie identyczne zdanie o Ławrowie.

[westdream]

pięknie powiedziane:)

[acucell]

Różnica w tym taka,że Sikorski mógłby Ławrowowi czyścić buty.Różnica poziomu
inteligencji na korzyść Ławrowa dwukrotna.

[zigzaur]

To Ławrow ma buty? Chyba zdobyte niedawno na Somalijczykach albo trofiejne z Gruzji.

Zresztą, gdyby nawet miał, to nie widziałby potrzeby ich czyszczenia.

[kapitan.kirk]

acucell napisał:

> Różnica w tym taka,że Sikorski mógłby Ławrowowi czyścić buty.

Co zrobić, kiedy jakoś nie chce...
Pzdr

[acucell]

Bo Ławrow brzydzi się Sikorskim i nie dziwie mu się.....

No cóż, na bezrybiu i rak ryba...

[ubiquitousghost88]

acucell napisał:

> Różnica w tym taka,że Sikorski mógłby Ławrowowi czyścić buty.Różnica poziomu
> inteligencji na korzyść Ławrowa dwukrotna.

Prawidłowo

[pentagon-08]

Dlaczego Polska, nie będąca w układzie warszawskim i nie będąca
podporządkowana imperialistom moskiewskim ma tłumaczyć się z czysto
strategicznych ćwiczeń, przeprowadzanych w ramach międzysojuszniczej
współpracy. Tym bardziej, jeśli mająone na celu obronę Polski przed ruskimi
SRBM z głowicami nuklearnymi.

Kim ty do cholery jesteś towarzyszu Łajzow, by prosić o wyjaśnienia. Miejsce
podobnych do ciebie neokomuchów jest na w Hadze.

Mógłby użyć też formy żołnierskiej,

[zigzaur]

bardziej dla Moskwy zrozumiałej.

Dyplomatyczne 'wy......'

[pentagon-08]

Zigzaur, zobaczysz ze ruskie będą się jeszcze cieszyć z nadchodzącej podróży. Po
co psuć moment:D

A z bata kto strzeli za niego, tak dla fasonu?

[ubiquitousghost88]

Może asmall4, pentagon-8, albo kaczor-96?

Sorry, zabył zigzaur-00

[ubiquitousghost88]

ubiquitousghost88 napisał:

> Może asmall4, pentagon-8, albo kaczor-96?

A ty wiesz, że za "88" to w Niemczech można

[zigzaur]

mieć w domu rewizję, łącznie z przeczesaniem komputera?

A ty co, chłopczyków trzymasz w komputerze?

[ubiquitousghost88]

zigzaur napisał:

> mieć w domu rewizję, łącznie z przeczesaniem komputera?
>

[zigzaur]

Bardzo dobry rekwizyt dla dyplomaty rozmawiającego z Moskwą.

Sikorski, Ty pajacu!

[skundlony]

Jedno, czy Sikorski może się pochwalić, to małżonka, która jest - nie tylko po
rodzinie - nieprzeciętnym człowiekiem, bo całą Jego działalność można o kant
D-PY potłuc. Ściągnął debil do Morąga rakiety, które dziś są przestarzałe.
Armia amerykańska za dwa lata je wycofa ze swojego oficjalnego uzbrojenia.
Mało tego, te rakiety są bezwartościowe, bo brak w nich baterii. Jeśli Polska
zechce ich użyć musi te baterie zakupić, a każda nich kosztuje 1.5 miliona
dolarów. Ha ha ha! Amerykanom gratulujemy dobrych finansowych interesów.

[acucell]

Tak właśnie wygląda wspaniały handel Polski z USA.Tak nie kantowało nigdy
ZSRR.Przepłacone stare F-16, gdzie za części Polska płaci grube miliony.
Pamiętam jak USA w ramach inwestycji-ofsetu oferowało wybudowanie 300 tuczarni świń.
Prezent z USA -fregata,której remont kosztował więcej niź nowa a USA pozbyło się
złomu na żyletki.Ta fregata była nieżłym pośmiewiskiem w procedurze certyfikacji
NATO.Wymieniać można wiele

"fregata" po włosku "oszukaństwo" (potocznie)

[ubiquitousghost88]

acucell napisał:

> Tak właśnie wygląda wspaniały handel Polski z USA.Tak nie kantowało nigdy
> ZSRR.Przepłacone stare F-16, gdzie za części Polska płaci grube miliony.
> Pamiętam jak USA w ramach inwestycji-ofsetu oferowało wybudowanie 300 tuczarni
> świń.
> Prezent z USA -fregata,której remont kosztował więcej niź nowa a USA pozbyło si
> ę
> złomu na żyletki.Ta fregata była nieżłym pośmiewiskiem w procedurze certyfikacj
> i
> NATO.Wymieniać można wiele

Poważnie?

[zigzaur]

Niedawno byłem w restauracji o nazwie "Fregata". Czy mam sądzić, że mnie
oszukano? Na wadze? Na rachunku?

[kapitan.kirk]

acucell napisał:

> Przepłacone stare F-16, gdzie za części Polska płaci grube miliony.

Śmiało, zmiażdż mnie faktami: kiedy wyprodukowano F-16 dla Polski i kto oferował
lepsze warunki finansowe zakupu i serwisu samolotów niż Amerykanie?

> Prezent z USA -fregata,której remont kosztował więcej niź nowa

Co prędzej poinformuj wszystkich, gdzie i od kogo można nabyć nowe fregaty po 40
mln $ sztuka - to będzie rewolucja w światowym okrętownictwie :-DDD

> a USA pozbyło si
> ę
> złomu na żyletki.Ta fregata była nieżłym pośmiewiskiem w procedurze certyfikacj
> i
> NATO.

Fregaty OHP nie potrzebują oczywiście żadnej specjalnej "procedury
certyfikacyjnej". A śmiechu musiało być doprawdy szczególnie dużo w całym NATO -
zwłaszcza w US Navy, która nadal używa w pierwszej linii 22 szt. identycznych
fregat, a także w marynarkach tureckiej (8 szt.) i hiszpańskiej (6 szt.).

> Wymieniać można wiele

Nie krępuj się - wymieniaj :-D
Pzdr

[acucell]

według polskich gazet koszt remontu i przystosowania tej złomowej fregaty
wzniósł około 300 mln$.Za te pieniądze chińskie stocznie zbudowałyby 3 takie.

W ramach procedur natowskich dokonano certyfikacji tej fregaty i o tym przed
paru laty też pisały polskie gazety.

[zigzaur]

To porównaj ze stanem technicznym moskiewskiego złomu.

Chińskie stocznie może by i zbudowały ale zwodowałyby do dna od razu.
Ewentualnie chiński cud techniki zatonąłby w czasie pierwszego rejsu.

Te gazety to pewnie taki, które głównie piszą:
- o przewidywanej modzie letniej
- o sposobie przekonywania dzieci o braniu śniadania do szkoły (jako Rosjanin
możesz nie znać znaczenia słów "szkoła" i "śniadanie")
- o nowych przepisach na ciasta i sałatki
- o "asertywnym zachowaniu" w biurze.

[acucell]

a co mnie obchodzi stan rosyjskiej floty.Wystarczy,że widze polskie goowno i o
tym jest mowa.
Chiny mają już nowoczesną flote i ciągle ją rozbudowują.Widać to było na
ostatnich manerwach na morzu żółtym. Oni nie biorą zużytego złomu jak Polska
tylko budują własne nowoczesne okrety we własnych stoczniach. O obawach USA
przed rosnącą siłą chińskiej floty można było usłyczeć w kwietniu w CNN.

[kapitan.kirk]

acucell napisał:

> Chiny mają już nowoczesną flote

Jeszcze nie; no ale wszystko przed nimi.
Pzdr

[kapitan.kirk]

acucell napisał:

> według polskich gazet koszt remontu i przystosowania tej złomowej fregaty

"Przystosowania" - do czego...?

> wzniósł około 300 mln$.

Uprzejmie proszę o źródło tej informacji. Wszystkie mnie znane źródła podają
kwoty kilkakrotnie mniejsze.

> W ramach procedur natowskich dokonano certyfikacji tej fregaty i o tym przed
> paru laty też pisały polskie gazety.

Ale jakiej certyfikacji? Przecież i wcześniej obie fregaty (bo są dwie, jakbyś
nie wiedział) pływały we flocie NATO, i Polska gdy je otrzymywała państwem NATO
już była, i nie prowadzono na nich wówczas jakichś poważnych modernizacji...

Pzdr

[johnny-kalesony]

acucell napisał:

> Tak właśnie wygląda wspaniały handel Polski z USA.Tak nie kantowało nigdy
> ZSRR.Przepłacone stare F-16, gdzie za części Polska płaci grube miliony.
> Pamiętam jak USA w ramach inwestycji-ofsetu oferowało wybudowanie 300 tuczarni
> świń.

Żałujesz, że się nie najadłeś?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Sikorski do Rosji: Polska nie będzie przeprasza...

[eva-15]

Rosja nigdy nie zawodzi w ośmieszaniu siebie. Kolejny raz pokazali wszystkim
swoją prawdziwą twarz. Każde takie darcie mordy przez rosjan działa na korzyść
Polski bo pokazuje NATO że zagrożenie ze strony rosji istnieje. Niedługo będą
chcieli wyjaśnień za każdym razem jak Polska będzie kupowała jakiekolwiek
uzbrojenie.

Nie nadajesz się nawet na evę 0,15...

[ubiquitousghost88]

eva-15 napisała:

> Rosja nigdy nie zawodzi w ośmieszaniu siebie. Kolejny raz pokazali wszystkim
> swoją prawdziwą twarz. Każde takie darcie mordy przez rosjan działa na korzyść
> Polski bo pokazuje NATO że zagrożenie ze strony rosji istnieje. Niedługo będą
> chcieli wyjaśnień za każdym razem jak Polska będzie kupowała jakiekolwiek
> uzbrojenie.

A my zażądajmy wyjaśnień, skąd Rosja ma te pompy,

[zigzaur]

które rzekomo chce do Polski wysłać:
1. Zrabowane w Gruzji?
2. Z Lend-Lease?
3. Zdobyte na somalijskiej tratwie?
4. Made in China?
5. Wyprodukowane w NRD za ruble transferowe?
6. Trofiejne z Niemiec z 1945?

[acucell]

a co na to twój psychiatra? Widać,że twój stan się pogarsza

[zigzaur]

Zabolało, walonkowe "mocarstwo przemysłowe"?
Po utracie Ukrainy, Białorusi, krajów bałtyckich i kaukaskich nie macie już
przemysłu, oprócz zbrojeniówki i tartaków.

[acucell]

przed 2 tygodniami koncerny Citroen-Peugot otworzyły pod Moskwą kolejną swoją
fabryke aut.W St.Petersburgu Opel, Nissan, VW, BMW ma się dobrze.Co roku wartość
produkcji w zakresie technologii IT podwaja się.Bardzo dobrze prosperują
rosyjskie koncerny farmaceutyczne.Powołany przed 5 laty projekt rozwoju
lotnictwa daje pierwsze efekty.Sa zamówienia na najnowsze samoloty cywilne,które
trafią tez do EU.Boening zleca budowe kadłubow swoich samolotow w Rosji.Przemysł
techniki kosmicznej rozwija sie szybko i dostaje coraz większą ilość zleceń
nawet z USA.Rosja stała się eksporterem żywności i kontroluje 20 % światowego
rynku zboża.
Polska w tym porównaniu wygląda jak kolonia taniej siły roboczej,taki drugi
Meksyk.W St. Petersburgu w czasie szczytu ekonomicznego rosyjskie koncerny
podpisały umowy o wartości prawie 20 mld$ w ciągu 3 dni czyli 2 razy więcej niż
wynoszą inwestycje w Polsce w całym roku. Polska musi zabiega¢ o obce inwestycje
bo sama nic sensowengo zrobić nie umie.W Polsce opłaca się tylko kraść i
tłumaczyc,że nic się nie opłaca.Polskie bagno jest tragiczne.

[zigzaur]

Montownie, które można w każdej chwili zamknąć.

Chcesz wmówić, że Moskale nauczyli się uprawiać rolę???

Czy istnieje w ogóle jakiś rosyjski lek? Rosja umie produkować tylko trucizny.

[acucell]

Montowni to oni w Rosji już nie mają.Tak jest teraz tylko w Polsce, z której
zachód zrobił drugi Meksyk.
Rosyjska kooperacja produkuje w swoich hutach karoserie, silniki a przemysł
elektrotechniczny rozwija własne rozwiązania.
Jak statystyki pokazują, Rosja eksportuje żywnośc i robi to coraz
lepiej.Natomiast polskiego goowna mało kto chce kupować za granicą.
Jak się zachód przekonał co to jest polski syf to szybko ograniczył jego import
bo wybuchały masowo afery a klieńci nie chcieli kupować polskiego badziewia
bojąc się,że się zatrują produktami typu Constar.
Rosja ma dużo własnych leków,ktore eksportuje nawet do Japonii.
Jedynie ta zacofana Polska nie umie zrobić nic własnego.Liczy jak żebrak na
pomoc wyciągając żałośnie ręce po danine albo kradnie pieniądze unijne.Potem
słyszy się o polskich aferach,żę za pieniądze do budowy dróg polscy oszuści
kupują domki rekreacyjne,sprzęt sportowy a regonalne zarządy tylko patrzą jak tu
wyciągnąć kase na programy regionalnej pomocy z EU a jak się nie da dokraść to
pieniądzę przepadają bo EU stara się kontrolować wydawanie tej kasy.Polska to
typowa kloaka złodziejska.

[kapitan.kirk]

I jaka jest konkluzja z tego Aktu Strzelistego, w odniesieniu do tematu dyskusji?
Pzdr

[wi42]

wschodnia, kolorowymi rewolucjami,popieraniem rozrob Saki,
rupociagami Odesa-Brody, blokowaniem gazociagu polnocnego...
Teraz macie okazje siedziec cicho i sie nie osmieszac. To co bedzie
dalej NIE OD was zalezy. Pamietajcie o przyslowiu: pies szczeka,
karawana idzie dalej i czas juz poznac kto jest karawana....


eva-15 napisała:

> Rosja nigdy nie zawodzi w ośmieszaniu siebie. Kolejny raz pokazali
wszystkim
> swoją prawdziwą twarz. Każde takie darcie mordy przez rosjan
działa na korzyść
> Polski bo pokazuje NATO że zagrożenie ze strony rosji istnieje.
Niedługo będą
> chcieli wyjaśnień za każdym razem jak Polska będzie kupowała
jakiekolwiek
> uzbrojenie.

[kroliklesny]

Juz cie nie stac aby samodzielnie ksywke sobie wymyslec?

ćwiczenia w ramach nato nad Polską..

[eva-15]

poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,7929409,Belgijskie_F_16_w_Krzesinach.html
Migi i Su rozumiem że będą symulowały samoloty wroga nad północno-wschodnią Polską

Sikorski do Rosji: Polska nie będzie przeprasza...

[lubat]

Tak właśnie podejrzewałem: te patryjoty w Morągu to tylko ćwiczenia z
sojusznikami.

A taki jeden złośliwiec z TVN24 naigrywał się, że to jest to amerykański gest
"obsikania swojego terenu", żeby inni wiedzieli, że to jego własność.

[kapitan.kirk]

lubat napisał:

> A taki jeden złośliwiec z TVN24 naigrywał się, że to jest to amerykański gest
> "obsikania swojego terenu", żeby inni wiedzieli, że to jego własność.

Zadziwiająco trafna metafora :-)
Pzdr

[gollum.z.kremla]

Sądzac po licznych i barwnych reakcjach - message delivered ;-D

[eva15]

kapitan.kirk napisał:

> lubat napisał:
>
> > A taki jeden złośliwiec z TVN24 naigrywał się, że to jest to amerykański
> gest > "obsikania swojego terenu", żeby inni wiedzieli, że to jego własność.
>
> Zadziwiająco trafna metafora :-)

Pewnie jeszcze jesteś dumny z tego, że polski teren jest US-własnością.

[gollum.z.kremla]

Niech zgadnę - na to też masz "dowody w postaci notatek z rozmów"? ;->

Sikorski do Rosji: Polska nie będzie przeprasza...

[aktyntasza]

Rosjanie zostaną zaatakowani i zginą hee

[zigzaur]

Alkohol, HIV, gruźlica, niedożywienie, choroby psychiczne, choroby układu
trawiennego - to prawdziwy ich problem.
Po co ich bombardować?

Polska jak afrykański kraj operetkowy

[acucell]

według polskich statystyk, poziom zachorowalności na HIV w województwie
mazowieckim sięga powoli granicy epidemii.Około 30% polskich dzieci jest
niedożywiona i około 20% chodzi głodna do szkoły.17% polskich kobiet nie myje
się (to najnowsze dane)

Zachorowalnośc Polaków na choroby psychiczne od roku 2005 podwoiła się. Polska
służba zdrowia jak pokazuje praktyka, wzoruje się coraz częściej na
osiągnięciach Dr.Mengele. Szczególnie widać to w leczeniu chorych na raka gdzie
stosuje się ukrytą forme eutanazji pozbawiając chorych możliwości leczenia.
Polska mało rónic się od typowych państw operetkowych Afryki

[zigzaur]

Masz pewnie globus "made in China"?

[acucell]

nie , czytałem oficjalne polskie statystyki i widzę wielkie podobieństwo do
operetkowych państw Afryki

Sikorski do Rosji: Polska nie będzie przeprasza...

[adriano30]

Kto lepiej nas zaprezentuje w świecie? Zakompleksiony Kaczyński, czy
rozdający jabłka Napieralski? Tylko on może naprawić stosunki Polski
z ważnymi państwami w świecie.

Sikorski do Rosji: Polska nie będzie przeprasza...

[kara1953]

Pewnie, że niepotrzebne, bo to złom. Rosjanie mają tego pełną
świadomość. A grają tym argumentem, bo niby dlaczego nie mieliby
grać? W tej chwili w przepychankach z USA i całą resztą świata są
górą. Trzeba przyznać, że są dobrymi uczniami i wyciagają wnioski.
Pytam się tylko dlaczego dyplomacja USA i Polski jest tak denna?!!!!
Kiedy Rosja zostane przyjęta do NATO? Jak Chińczyk zasiadzie w
Polsce w pałacu prezydenckim a USA zniknie z powierzchni
ziemi?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[zigzaur]

Co ty bierzesz?

Skoro "złom", to dlaczego takie trwożne ujadanie słychać z kremla?

Rosja górą w walce z resztą świata? Co ty bierzesz?

Rosja do NATO? Na odwrót, to NATO wejdzie do Rosji.

O wartości dyplomacji USA i Polski świadczy kwik z kremla.

Dwa ostatnie wydarzenia są mniej prawdopodobne od nauczenia się przez Rosjan
używania mydła.

Radsik znów poczuł potrzebę wydurniania się

[honeyr]

Co za cieć.

Sikorski do Rosji: Polska nie będzie przeprasza...

[adriano30]

Kto lepiej nas zaprezentuje w świecie? Zakompleksiony Kaczyński, czy rozdający
jabłka Napieralski? Tylko on może naprawić stosunki Polski z ważnymi państwami
w świecie.

[zigzaur]

Z najważniejszymi państwami świata to Polska jest w sojuszu, w NATO.
Z innymi ważnymi państwami, np. Japonią czy Izraelem, utrzymuje poprawne stosunki.

Jest parę nieważnych państw wrogich Polsce ale nie warto się nimi przejmować.
Natomiast dozbroić się zawsze warto.

Płot dobrosąsiedzki

[tc2]

Rosja to największe państwo na tej planecie, potęga militarna, gospodarcza,
naukowa i kulturalna, i jednocześnie nasz sąsiad. Musi być traktowana z
szacunkiem, ale dodatkowo z ostrożnością, bo to nie do końca demokratyczne
państwo, mechanizmy decyzyjne nie są transparentne, a historia uczy, że może
nas znów najechać i podbić, skoro próbowała już tyle razy. To strach przed tym
właśnie scenariuszem czyni z nas euroentuzjastów, aktywistów NATO i
sojuszników USA. Rosja powinna to rozumieć. Nawet zabezpieczając się przed
nimi, chcemy być im przyjaciółmi, dobrymi sąsiadami, razem dbać o dobrobyt.

Dobre płoty czynią dobrych sąsiadów, a te rakiety to tylko płot. Jego
sztachetami nie da się Rosji zaatakować, a jedynie się bronić, tak, także
przed nią. Ich dąsy, że nasza zdolność obrony maleńki ciutlek wzrosła
wynikają z tego, że to niestety jeszcze nie jest całkiem dorosłe
europejskie państwo. Ale dąży w tym kierunku i nie ma wielu mocniej za nich
trzymających kciuki niż my tu w Polsce. Im może się wydawać, że znajdą
rusofilów w Niemcach czy Włochach, ale mylą się. Niemcom i Włochom wszystko
jedno jak się Rosjanie mają, bo są daleko, dla nich Rosja to egzotyka,"ubi
leones". Nam nie jest wszystko jedno. My szczerze chcielibyśmy zdrowego,
przyjaznego, bogatego sąsiada. Po prostu dobrego. Takiego, co do niego można
po sól i na pogaduchy, z którym razem pożar czy powódź niestraszne. Może
kiedyś więcej ludzi tam (i tu u nas) to zrozumie?

To samo można było powiedzić dyplomatycznie !!!

[2kbb]

A Sikorski jak zwykle zachowuje się jak dzieciak w piaskownicy i rzuca teksty
na które Rosja jest szczególnie wyczulona.
Rosjanie docenią Polskę i Polaków dopiero wtedy jak nasz kraj zacznie być
doceniany na arenie międzynarodowej i nadrobi zacofanie technologiczne do
Zachodu a do tego przy obecnych rządach jeszcze mamy bardzo daleką drogę .

[acucell]

ale tego chama nie uczono tego na szkoleniach CIA

[eva15]

2kbb napisał:

> A Sikorski jak zwykle zachowuje się jak dzieciak w piaskownicy i rzuca teksty>
na które Rosja jest szczególnie wyczulona.

Właśnie dlatego odsunięto go od katastrofy w Smoleńsku, piszę o tym poniżej.

[zigzaur]

No właśnie. Odsunięto go od katastrofy. A tak niektórzy by się cieszyli, gdyby
zginął...

Sikorskiego odsunięto od katastrofy w Smoleńsku

[eva15]

Jakoś uchodzi uwadze wszystkich, że Sikorski jest całkowicie odunięty od
katastrofy w Smoleńsku. A przecież wypadek polskich obywateli zagranicą
podpada bezpośrednio pod kompetencje jego urzędu. MIMO to Sikorski nie jest w
komisji polsko-rosyjskiej jako JEDYNY z ministerów, których ta sprawa dotyczy.
Czemu?
Przypuszczać można, że strona rosyjska zasugerowała, że sobie nie życzy tego
zupełnie niedyplomatycznego dyplomaty, a Tusk pewnie zrozumiał, że odsunięcie
Sikorskiego dobrze wpłynie na atmosferę pracy komisji polsko-rosyjskiej.

O poziomie i lub stronniczości polskich mediów świadczy fakt, że tego tematu
nie podchwyciły, a przecież to temat ciekawy. Ciekawe czy obsada MSZ jest
prawidłowa, skoro w sprawach tak ważnych nie można polegać na kompetencjach
ministra i trzeba go osuwać?

[acucell]

to jest temat bardziej skąplikowany. Żeby o tym pisać należy powiedzieć też o
tle pewnych inych wydarzeń. Film pokazany przez niemiecką TV WDR chyba w 2003
roku ukazał prawde o amerykańskich działaniach w Niemczech i o zainstalowaniu
przez CIA w Niemczech po II WŚ swojej siatki we wszystkich największych
partiach,w najważniejszych urzędach i instytucjach.Swoich agentów mieli nawet w
związkach zawodowych.Obserwując polską scene polityczną można dojść do
wniosku,że i w Polsce po 1989 roku CIA zrobiło to samo.To tłumaczy zachowanie
się takich pajaców jak Sikorski,którego sympatie do tych organizacji i
mocodawców za oceanem są oczywiste.
Od 20 lat w Polsce jest ciągle tak samo - goownianie.W polityce nic się nie
zmienia.Rządzą te same pomioty,które zmieniają się u koryta i są namaszczone
przez tą samą organizacje.Agentura pilnuje,żeby kandydaci na ważne stanowiska
mieli jej namaszczenie.Dlatego nie ma znaczenia kto przykładowo wygra wybory na
prezydenta bo i tak będzie tak samo albo gorzej.Generalnie linia działań sie nie
zmieni.
Kandydaci bez namaszczenia mają małe szanse w wyborach bo są spychani w margines
przez media kontrolowane też przez agenture.Przykładowo redaktor naczelny musi
mieć namaszczenie bo inaczej straci stanowisko.Nie dziwi fakt,że Michnik
zasiadający w amerykańśkich thin thiankach - radzie do spraw Iraku silnie
powiązanej z CIA realizuje w tym GWnie własnie taką linie propagandy jaką
wynacza agentura.

[eva15]

acucell napisał:)

OK, ale tu konkretnie chodzi o to, że Sikorski był tak dla rosyjskiej jak i dla
polskiej komisji nie do przyjęcia. Ale skoro tak jest, że szefa MSZ trzeba
wyłączać z tak ważnych międzynarodowych działań, to może ministerstwo jest źle
obsadzone?

[gollum.z.kremla]

Effcia, a tak, między nami - kto by się bardziej podobał na Łubiance? ;->

[acucell]

ministerstwa obsadza sie z rozdania politycznego tak jak w ten sam sposób
mianuje się ministrów.Takie rozdanie też musi mieć akceptacje agentury według
zasady - mierny ale wierny. Dlatego dochodzi do takich sytuacji ,że minister
jest baranem albo nawet idiotą.Nie decyduje fachowość. W przypadku Sikorskiego
mamy do czynienia z osobnikiem prostym o niskim poziomie osobistym a jako
fachowiec to dno.Ten facet pasuje tylko do harcerstwa a nie do rządzenia ale
właśnie takich potrzebuje agentura.Dlatego w Polsce jest od 20 lat ciągle tak
samo czyli goownianie.

Rosji Sikorski nie odpowiada?

[mara571]

Odnosze takie wrazenie po twoich wpisach.
Zadaniem MSZ a wlasciwie jego sluzb konsularnych bylo zagwaranowanie opieki
czlonkom rodzin ofiar, ktorzy zdecydowali sie na podroz do Moskwy w celu
identyfikacji zwlok.
Slyszalas skargi? Ja nie.
Do pewnego momentu byla potrzeba zagwarantowania udzialu polskich
patomorfologow w obdukcjach. Zadanie otrzymala minister zdrowia i je wykonala.
W Sejmie padly nawet slowa uznania dla Kopacz ze strony poslanki PiSu.
Zwracam ci tez uwage, ze rzad staral sie i robi to nadal nie ingerowac w sprawe
sledztwa. Klich i Seremet sa ludzmi mianowanymi przez niezyjacego prezydenta i
to dobrze, ze na nich spoczywa obowiazek nadzoru nad sledztwem.
Strona rosyjska mogla w tej sytuacji sobie "zyczyc", ale nie sadze, aby 10 czy
11 kwietnia byli w stanie postawic takie warunki.
Sikorski dziala na zwolennikow Kaczynskich jak plachta na byka. Tajemnica
publiczna sa relacje pomiedzy Kaczynskim i Sikorskim. Powolanie Sikorskiego do
jakiejkolwiek komisji byloby dla Tuska niczym innym jak samobojczym golem.