Katastrofa smoleńska: Przed lotem prosili o naw...

Katastrofa smoleńska: Przed lotem prosili o naw...

[schnuffi]

Najwyzszy czas zeby rosjanie opublikowali calosc tresci rozmow/
zapisow , tez tych czesci "nzr"...tego sie chyba doczekamy ....

[slbm]

Postaram się na spokojnie udzielić Ci wyjaśnień. Otóż kabina
odrzutowego samolotu pasażerskiego to nie jest studio nagrań.
Bezpośrednio podłączone mikrofony do układu zapisu rozmów mają tylko
niektórzy członkowie załogi. Nie wiem jak to było w rzeczonym
Tupolewie, ale np. w "Kościuszce" bezpośrednie podłączenie mieli
tylko dwaj piloci. Reszta rozmów nagrywana jest za pośrednictwem
kilku (dwóch?) mikrofonów umieszczonych po prostu w kabinie. Tyle
tylko, że:
a) kabina cichym miejscem nie jest,
b) ludzie, którzy rozmawiają, nie robią tego z myślą o nagraniu.
Czyli ani się nie odwracają w stronę mikrofonu, ani nie starają się
mówić wolno i wyraźnie. Weź sobie kiedyś dyktafon do samolotu, jeśli
będziesz miał okazję lecieć, i poproś współpasażera, żeby się
odwrócił plecami i z Tobą porozmawiał. I nagraj tę rozmowę, a potem
spróbuj odsłuchać. Nie, inaczej. Ty będziesz wiedział o czym mowa.
Daj komuś innemu do odsłuchania.

To jest fizycznie niemożliwe żeby wszystkie zapisy rozmów prawidłowo
odczytać i nigdy nie będzie "kompletnych i pewnych" stenogramów.

Katastrofa smoleńska: Przed lotem prosili o naw...

[lisa2]

W dalszym ciągu bezpośrednia odpowiedzialność za katastrofę spoczywa na
stronie polskiej - tj. na załodze polskiego samolotu.

Brak rosyjskiego nawigatora - nie zwalnia z odpowiedzialności za
bezpieczeństwo lądowania przez załogę polską.

Artykuł dowodzi tylko, że polskie służby dyplomatyczne przygotowujące feralny
lot 10 kwietnia br. uwzględniały i tę sprawę, ale nie sfinalizowały jej po
naszej myśl - w efekcie nie uwzględniono innych rozwiązań realizacji zadania -
tj. uczestnictwo delegacji w uroczystych obchodach 70-lecia zbrodni Katyńskiej.

wszystko o Smolensku - e-smolensk.pl - polecam!

[wierna5]

wszystko o Smolensku - e-smolensk.pl -
polecam!

[sceptyk49]

już Ci raz pisałem, żebyś przestała wklejać ten link,
Prezentowane tam teorie, o spiskach, zamachach
i przestawianiu APM-ów są tak prawdziwe, jak to,
że Lenin jest "wiecznie żywy"
pozdrawiam

Przyczyną psychoza panująca w kabinie

[opt]

A kto ją stworzył? Dysponent lotu, jego przeszłe zachowania i
zachowanie w czasie tego feralnego lotu.Dewizą i pewnego rodzaju
butą było organizowanie ponownych uroczystości z tej samej okazji,
zachowania w gruzji, nie liczenie się z faktami, uprzednie
okrzyknięcie pilotów stosujących się do zasad tchórzami dopuszczenie
do kabiny osób trzecich, bo przecież przechodzili przez salonik
prezydencki- słowem jedna wielka głupota dysponenta i jego
otoczenia,takich sobie dobrał ludzi, gdzie głupota na głupocie
jedzie, co i obecnie widzimy w poczynaniach styropianowców z PO i PiS

[slbm]

To uproszczenie. Jakkolwiek nie lubiłem nigdy Lecha Kaczyńskiego
jako prezydenta, to nie można wszystkiego zwalać na niego. Jeżeli
nasi piloci byli tak dzielni, że bali się cywilnego urzędnika, który
nie miał prawa im wydawać poleceń, to winien jest nie tylko tenże
urzędnik (kto by nim nie był), ale cały system szkolenia w wojsku
przede wszystkim! Co to jest za pilot, który się boi pasażera? Póki
jest w powietrzu, to on decyduje i nawet strach przed "wilczym
biletem" nie upoważnia go do ryzykowania zdrowia i życia pasażerów.

[opt]

Ale człowiek ma taką konstrukcję, że na jego zachowania wpływa
doświadczenie nie tylko to wyniesionie ze szkoły, uczelni, szkoleń
ale i to życiowe, a jakie było, to chyba wiadomo.Przecież nie bez
przyczyny ignorowali proste, czytelne komunikaty: nie ma warunków do
lądowania,komunikaty ostrzegawcze urządzeń na pokładzie...

[slbm]

Ależ dokładnie tak. Jestem skłonny twierdzić, że źródła problemu
leżą w momencie, w którym rodzice tłumaczą dziecku, że na jeden
przystanek to nie warto kasować biletu, a na czerwonym świetle można
przejść jak pan policjant nie widzi.

[4cat]

ale co to wszystko ma wspólnego do "zakłócenia lotu samolotu" w
momencie rozpoczęcia przez autopilota odejścia na drugi krąg na
wysokości decyzji, zdradzi nam bajarz slbm , socjolog chyba !

4cat Ty jak koń dorożkarski z klapkami na oczach

[sceptyk49]

W stenogramach jest zapis jak kapitan mówi o odejściu
na automacie, ale to wcale nie oznacza, że to autopilot
będzie odchodził. Autopilot podczas lądowania "współpracuje"
z ILS, jeśli taki jest na lotnisku i na wysokości 120 m
powinien być wyłączony w Smoleńsku ILS-u nie ma.
Odejście "na automacie" oznacza wciśnięcie 1 słownie jednego
guzika na wolancie przez pilota na wysokości decyzji decyzji,
jeśli nie widzi on ziemi. Wtedy automatycznie chowa się
podwozie, wyrównują klapy, zwiększa się ciąg silnika
i nos samolotu unosi się do góry. Al to musi się odbyć
w locie poziomym na wysokości decyzji i pilot musi to
ręcznie palcem nacisnąć. Ża den "autopilot" tego sam
nie zrobi, "autopilot" to obecnie program w komputerze
pokładowym, on nie podejmuje decyzji, nie da się go
"ustawić" na automatyczne odejście

[4cat]

no wcisnał "uhod' na wysokości decyzji co potwierdził II pilot ! a
potem rozpoczął się akt ostatni dramtu !Doszło do zakłócenia lotu
samolotu.

[maaac]

> Doszło do zakłócenia lotu samolotu.
Nie doszło. Załoga "spokojnie" dalej kontynuowała manewr jaki już
trudno nazwać "schodzniem na wysokość decyzyjną".

[4cat]

odchodzimy potwierdza II pilot , dotarło ? czy nadal za trudne do
zrozumienia, a nawigator odczytuje to co nalezy do jego obowiązków !

[maaac]

4cat napisał:

> odchodzimy potwierdza II pilot , dotarło ? czy nadal za trudne do
> zrozumienia, a nawigator odczytuje to co nalezy do jego
> obowiązków !
Spokojnie czyta bez informowania o twojej rzekomej awarii? czy wszyscy
o niej "nagle" wiedzieli? Wyjaśnienie, że NIE
wykonali/zlekceważyli "odchodzenie" nie jest "prostsze" - brzytwa
Ockhama? Równie dobrze jak awarię możesz powiedzieć że Kazan był
kamikadze Tuska i zastrzelił pierwszego pilota - stąd brak jego głosu
w końcówce. Rosjanie strzał wymazali ze stenogramu.

[4cat]

po locie poziomym przez bodaj 7 czy 9 sekund w momencie przejścia na
odchodzenie następuje jeszcze pewna utrata wysokości , dlatego
nawigator spokojnie odczytuje wysokości, bo taki jest jego
obowiązek !!!
To opadanie poniżej pasa do lądowania dowodzi ,że nie było to
lądowanie , ale zakłocenie lotu samolotu do którego doszło po
wciśnięciu w autopilocie "Uhod".

[maaac]

Dobra - masz swoją prawdę i nic do ciebie nie dociera.

[4cat]

facet , czy ty rozumiesz co czytasz ?
spadanie poniżej wysokości pasa do lądowania dowodzi,że musiało
dojśc do awarii , no chyba ,ze uważasz, że piloci chcieli lądować
poniżej pasa do lądowania. Muszę przyznać,że tobie bym się nie
dziwił ,ze chcesz lądować poniżej pasa do lądowania , ale pilotów do
tego nie mieszaj.
Po wciśnięciu "uhod " zawsze następuje jeszcze pewna utrata
wysokosci , dlatego nie ma się czemu dziwić,że nie ma reakcji na
początkowe opadanie !!! ba nawet kontroler z wiezy wzywa do odejścia
dopiero na 50 m ! > Dotarło > czy nadal za trudne do zrozumienia ?

[maaac]

4cat napisał:

> facet , czy ty rozumiesz co czytasz ?
> spadanie poniżej wysokości pasa do lądowania dowodzi,że musiało
> dojśc do awarii , no chyba ,ze uważasz, że piloci chcieli lądować
> poniżej pasa do lądowania.
Wszystko wskazuje na to że "chcieli". Brak śladów awarii, prócz
twojego głębokiego przekonania, że nie mogli zrobić głupoty -
zrobili.

> Po wciśnięciu "uhod " zawsze następuje jeszcze pewna utrata
> wysokosci , dlatego nie ma się czemu dziwić,że nie ma reakcji na
> początkowe opadanie !!! ba nawet kontroler z wiezy wzywa do
> odejścia dopiero na 50 m ! > Dotarło > czy nadal za trudne do
> zrozumienia ?
Ok to według ciebie schodzi się spokojnie na "wysokośc decyzyjną" z
której się dalej po naciśnięciu "uhod" spda na 20m nad poziomem
gruntu, tak że znajduje się poniżej poziomu lotniska i jest to
normalne i załoga nie poełniła błędu?
No to nie jest to normalne - jest to spowodowane awarią, ale taką
która zaszła kiedy? W ostatniej sekundzie lotu na 30m nad ziemią tuż
nad czubkami drzew? To po co schodzili tak nisko? Czy nie powinni
nacisnąć "uhod" znacznie wyżej, gdy nawet po tym przewidzianym przez
ciebie opadnięciu powinno zostać im od ziemi jeszcze sporo swobody?
Dalej nie widzisz, że twoja teoria się "nie klei"?

dopiszę Ci jeszcze

[sceptyk49]

"odejście na automacie" wprowadzono dlatego, ze komputer
reaguje znacznie szybciej niż człowiek i może wykonywać
kilka rzeczy jednocześnie i w sposób skorelowany, czyli
"jednocześnie" schować podwozie, zwiększyć ciąg silnik,
wyrównać klapy i unieść nos do góry, a człowiek ma tylko
dwie rece

[oremus]

To, że "zakłócenia" lotu po prostu nie było.

Było zakłócenie decyzji pilota, nie powinien w ogóle podchodzić.

[4cat]

czy już się spuściłeś na pilota ?

[4cat]

jakie masz dowody na to ,ze ignorowali cokolwiek ?

Dlaczego przystapiono do lądowania

[tawek]

w ekstremalnie trudnych warunkach na lotnisku bez automatycznego systemu
naprowadzania. Gdyby na pokładzie samolotu był rosyjski nawigator to samolot
poleciałby do Moskwy. Pół godziny wcześniej rosyjski samolot z ochroną nie
próbował lądować. Kapitan nie podjął suwerennej decyzji o lądowaniu. Stenogramy
wskazują to wystarczająco.

[sceptyk49]

Próbował, próbował, jak mówili ci z Jaka podchodził dwa razy, ale
bezpieczne lądowanie było niemożliwe, więc odleciał.

[4cat]

tawek pokaż mi miejsce w którym pilot lądował !
Ja jednak tam lądowania nie widziałem a mgła mi nie przeszkadzała
widzieć ,że tnie drzewka na coraż wyższej wysokości !
Pokaż mi tę decyzję o lądowaniu w zapisach , bo chyba wiesz ,że
pilot musi nadać komunikat do wiezy "ląduję ". Daj mi chociaż taki
dowód na to ,ze samolot lądował !

[oremus]

Nie lądował tylko obniżał lot, widocznie chciał zobaczyć jak wygląda Rosja z
bliska.

[4cat]

widzę, że kompletnie nie znasaz obowiązujących procedur !
Obniżał lot do wysokości decyzki i na tej wysokości nie widząc pasa
zaczął odchodzenie na drugi krąg i wówczas doszło do zakłocenia lotu
samolotu.

[pszek]

4cat napisał:

> widzę, że kompletnie nie znasaz obowiązujących procedur !
> Obniżał lot do wysokości decyzki i na tej wysokości nie widząc pasa
> zaczął odchodzenie na drugi krąg i wówczas doszło do zakłocenia lotu
> samolotu.

nie kłam,poczytaj uważnie stenogram tam widać czarne na białym jak pada
informacja 100m! potem po 6-7 s znowu ta sama informacja 100m(wysokość
decyzji!)lecz żadnej decyzji nie podjęto,dopiero po kolejnym odliczaniu 90m, 80
m pada słowo od drugiego pilota -odchodzimy!ale drugi pilot może mówić decyzje
podejmuje kapitan jak wiesz.Następnie nawigator monotonnym głosem kontynuuje
odczyt wysokości 60m,50,40,30,20 m .

Od momentu zejścia na wysokość decyzji do momentu kiedy pada słowo ;odchodzimy
minęło ok 10s i 20m wys.To multum czasy aby wykonać bezpieczny manewr,nie
zrobiono tego!i dodatkowo stracono cenne metry wysokości.Nic nie wskazuje też że
manewr odlotu został po wypowiedzeniu wykonany,bo dalej się zniżają,nie pada też
żadne słowo o awarii czy problemach z prowadzeniem samolotu.
Jest pytanie dlaczego nie "kwitowali" wysokości z wieżą?bo takie są wymogi na
wojskowych lotniskach w Rosji gdzie pilot ma obowiązek to robić,dlatego też to
pytanie na długo przed lądowaniem od wieży do załogi;czy lądowaliście na
wojskowym lotnisku?odpowiedź że tak,ale jak widać z postępowania nie całkiem tak
lub po prostu olali te przepisy.

[4cat]

bredzisz , II pilot nie wydaje decyzji !
Zgodnie z procedurą II pilot odpowiada za ciąg silnika i jego
komunikat "odchodzimy potwierdza dodanie mocy silnikom !

[pszek]

4cat napisał:

> bredzisz , II pilot nie wydaje decyzji !
> Zgodnie z procedurą II pilot odpowiada za ciąg silnika i jego
> komunikat "odchodzimy potwierdza dodanie mocy silnikom !


a w którym to miejscu bredzę?to ty stwierdziłeś że była komenda,odchodzimy!
Ja ustosunkowałem się do twoich słów twierdząc że takie słowa padły ale nie na
szczeblu decyzyjnym bo nie wypowiedział je kapitan a 2 pilot,a on sobie mógł:))
oto co napisałem abyś się nie trudził powrotem do mojego wpisu;
<lecz żadnej decyzji nie podjęto,dopiero po kolejnym odliczaniu 90m, 80
m pada słowo od drugiego pilota -odchodzimy!ale drugi pilot może mówić decyzje
podejmuje kapitan jak wiesz.>

[4cat]

kapitan podejmuje decyzje , wciska na 100 w autopilocie "uhod" a
zgodnie z procedurą II pilot odpowiedzialny za ciąg silników
potwierdza na 80 m "odchodzimy " , czyli zwiększenie mocy silników.

Postradałeś zmysły.

[ws21]

Jeśli tak twierdzisz. SP ma dowódcę. On odpowiada za calość. I nic
ani nikt na świecie tego nie zmieni.
Wczoraj w TV słyszałem jak zachował się niemiecki pilot namawiany do
złamanie przepisów przez VIP-a.
Posłał go na drzewo.
Możemy sobie gdybać o naciskach, ale wszytko to świadczy tylko o tym
że oficer nigdy oficerem zostać nie powinien.

[opt]

Na świecie tak, ale Polska jak widać to jeszcze nie świat

Wygoniono lotników ze "złą" przeszłością

[szlakuls]

W latach dziewięćdziesiątych zaczęto wyrzucać z sił zbrojnych
lotników - byłych członków PZPR a za Kaczyńskich, Szczygły i
Macierewicza pozostałych - tych, którzy kończyli w ZSRR a nawet
Rosji jakiekolwiek szkolenia. No i pisowcy sami doprosili się
problemów.

Katastrofa smoleńska: Przed lotem prosili o naw...

[kufa-62]

WSZYSTKO.TO ŚWIADCZY TYLKO O BAŁAGANIE I NIEKOMPETENCJI PANUJĄCEJ W POLSKIM
RZĄDZIE. A OGÓLNIE TE "SENSACJE" SĄ .NUDNE I DZIADOSTWA NIE UKRYJĄ!

[sceptyk49]

DLACZEGO W RZĄDZIE ? CO MIAŁ WSPÓLNEGO RZĄD Z LOTEM
JAŚNIE PANA PREZYDENTA DO SMOLEŃSKA?

Tak, tak ....

[ws21]

A jesteś pewny że prezydent L. Kaczyński życzył by sobie aby nad
jego lotem czuwał oficer rosyjski? Z pewnością KGB, GRU i Bóg wie co
jeszcze.
I co Szczygło na to?
Ale oczywiście winny jest Tusk i PO.

Katastrofa smoleńska: Przed lotem prosili o naw...

[bogdan331]

Czemu lech k. nie zaprosił do samolotu jarosława k.?Może było by lepiej i bezpieczniej?Mądrość i rozsądek jarosława k. sa powszechnie znane.

Katastrofa smoleńska: Przed lotem prosili o naw...

[polish-clusterfuck]

Polska to w wiekszosci kraj glupich CHUJOW co wszystko cenzuruja.

[polish-clusterfuck]

Nawet ten wasz bog zyga na was i ma was gleboko w dupie. MOTHERFUCKERS!!!

Katastrofa smoleńska: Przed lotem prosili o naw...

[don_eugenio]

4cat napisał(-a)

<jeszcze raz , wszystko pieknie ładnie , ale dlaczego oni
<doprowadzili do zakłocenia lotu samolotu doprowadzając do tego ,ze
<nie byli na ścieżce ?

Ile razy będziesz jeszcze zadawał to pytanie?Wiadomo że jakieś błędy były
skoro się rozbili.Jakie i dlaczego za kilkanaście miesięcy będzie raport
komisji to się dowiesz,chociaż dla Ciebie wiarygodna jest tylko komisja rydza
i pośpieszała.
Przecież to normalne gdy ląduje się "na czuja" przy zerowej widoczności.
Ale po to są przepisy i zabezpieczenia aby nie było tych błędów.
I tego samolotu nad tym lotniskiem powinno nie być!
08:26:19 KBC W tej chwili, w tych warunkach, które są obecnie, nie damy
rady usiąść.
08:29:40 044 Ił dwa razy odchodził i chyba gdzieś odlecieli.
08:30:32 A Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić.
Gdyby jeszcze było info kiedy gen. Błasik wszedł do kabiny?

Mieliśmy prezydenta któremu brat wmówił że jest najważniejszy po Bogu ,na
całym świecie!
A okazało się że jest zwykłym ciamajdą,któremu samolot lata 15 min. we mgle
,widoczności "zero" a on nie wie co robić.Bo całe życie za niego decydował
brat-psychopata.Dobrze że jakiej wojny nie mieliśmy bo przy takim Naczelnym
Dowódcy to śmialiby z nas jak z czeskiej armii.
Wiem że napiszesz że wiedziałem to już 10 kwietnia.Tak,wiedziałem i cały świat
to wiedział.Gdyby nie było jego pajacowania w czasie
(i po)lotu do Gruzji.Gdyby nie było późniejszego pajacowania z interpelacjmi
panów Gosiewskiego i Karskiego,gdyby nie było w kabinie
pilotów pupilka p.Prezydenta, to może myślałbym inaczej,ale niestety
TO SĄ FAKTY ,wystarczy trochę pomyśleć.
----------------------
Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy. Oni lubią w synagogach i na
rogach ulic wystawać ( i na grobach katyńskich-moje)
i modlić się, żeby się ludziom pokazać. Zaprawdę, powiadam wam: otrzymali już
swoją nagrodę. Mateusz 6,5

[4cat]

ja tam w błędy nie wierzę, coś zakłóciło lot samolotu !!to coś to na
pewno nie błąd pilotów.

[4cat]

facet , czy ty rozumiesz potwierdzenie II pilota odchodzimy ?
Za trudne do pojęcia i to odchodzimy na wysokości decyzji !! nie
wyłączony autopilot , a ty nadal bredzisz o lądowaniu.
Do rozbicia samolotu doszło na skutek zakłocenia lotu , a to(
gwałtowne opadanie) zdarzyło się w momencxie rozpoczęcia odchodzenia
i mogło być spowodowane wyłącznie awarią chwilową jednego z silników
albo niesprawnością steru wysokosci !

[nico72]

Następny chory na teorię spiskową. Kto ci powiedział o zakłóceniu lotu? Eksperci
z Naszego Dziennika czy z radia Maryja?

[4cat]

gdzie ty bałwanie widzisz teorię spiskową ? No chyba ,ze głodnemu
chleb na mysli ,ze o radiu Maryja skromnie nie wspomnę .

Ta wiadomosc niewiele zmienia w ocenia przyczyn

[1stanczyk]

Był wymagany lot z nawigatorem i zgodnie z wymaganiami złożyli prośbę o
wyznaczenie i przysłanie nawigatora.

Nawigatora nie było to po prostu nie lecą i basta.

A jeśli już lecą to ze świadomością podejmowanego ryzyka, której nie
potwierdza transkrypcja rozmów w ostatnich 15-minutach w kabinie pilota.

A jeśli już lecą i maja świadomość ze brak (rosyjskiego) nawigatora stanowi
zwiększenie zagrożenia bezpiecznej podróży i bezpiecznego lądowania to decyzja
o podchodzeniu do lądowania staje się po prostu jeszcze bardziej niezrozumiała.

Już w chwili pierwszych sygnałów o pogarszających się warunkach
meteorologicznych kapitan miał wszystkie elementy by samemu decydować o
lądowaniu tam gdzie było to bezpieczne.

Wszystko wskazuje na to że nasi piloci, pewnie nie tylko z tego pułku latają
bez najmniejszej świadomości istniejącego zawsze i immanentnie związanego z
lotnictwem, w każdych warunkach, w kazdym nawet nowym samolocie, zagrożenia
życia nie tylko swojego ale rowniez transportowanych osób.
Katastrofa smoleńska: Przed lotem prosili o naw...

[4cat]

stańczyk przestań bredzić, to pilot wojskowy był i działa zgodnie z
obowiązującymi go procedurami.
Ponieważ nie miał mapy pogody , a miał tylko informacje na oko z
wiezy i od kolegów , zgodnie z procedurami!!! schodził na wysokość
decyzji, na wysokości decyzji nie widział pasa i wcisnął
przycisk "uhod" w autopilocie !! Dotarło ? czy nadal za trudne do
zrozumenia ?

[maaac]

Tak. Dalej trudno jak można tak jak ty bredzić. Czyżby były
procedury nakazujące pilotom popełnianie samobójstwa?

Jak na razie wręcz przeciwnie, wiele osób twierdzi, że NARUSZONO
procedury przy tej próbie lądowania. Sa np przytaczane instrukcje Tu.

[4cat]

wysokość decyzji to bezpieczna wysokość.

[maaac]

To nie jest bezpieczna wysokość. A raczej jej bezpieczeństwo zależy
od ukształtowania terenu i pogody.

[4cat]

mac . przestań bredzić o lądowaniu ! Nie było lądowania, było
zejście na wysokość decyzji i odejście z wysokości decyzji !!!.
Dotarło czy nadal za trudne do zrozumienia ?

[maaac]

Tak tak nie było lądowania był tylko całkiem inny manewr, który
nigdy w życiu lądowaniem nie można nazwać.

Już to słyszałem - ponoć autorem dzieł Szekspira nie był on ale
zupełnie inny facet o tym samym nazwisku i imieniu.

Albo inaczej - krowa nawet jak się ją nazwie bydłem rzeźnym krową
pozostaje. Manipulowanie nazewnictwem nic nie daje. Oni nawet nie
powinni zniżać się do "wysokości decyzyjnej", a tym bardziej
znacznie niżej co SPOKOJNIE zrobili (padła komenda odejścia -
zignorowana). Od razu po usłyszeniu jaka jest pogoda powinni
polecieć na inne lotnisko. I tak by zapewne zrobili, gdyby byli
mądrzejsi albo... ktoś nie doprowadził do tego, że taka decyzja
zakończyła by się skandalem - PREZYDENT BY SIĘ SPÓŹNIŁ!!!!

[4cat]

nic na to nie poradzę , że kolega odchodzenie myli z Szekspirem !

[maaac]

Ok jak tak "zrozumiałeś" to co napisałem to już wiem skąd u kolegi
takie uparte trzymanie się swojej teorii.

[4cat]

facet , mi nie musisz wierzyć ale kontrolerwoi z wieży chyba
spokojnie uwierzysz , bo on też do 50 m nie wzywał do odejścia.
Dotarło ? zrozumiałeś , czy nadal kłopty ze zrozumieniem tego co
czytasz ?

[4cat]

Na 18 s przed katastrofą system EGPWS "dostrzega", że samolot nie
wznosi się, a ustawiona jest najwyższa moc silników. Alarmuje
pilotów, co rejestruje czarna skrzynka. System "mówi" wbrew wersji
Rosjan: "Don't sink! Don't sink!", ("Nie przepadaj!"), co zdarza się
tylko, gdy samolot nie wznosi się po starcie lub na maksymalnej mocy
silników. Nie jest prawdą, że komunikat systemu brzmiał: "Terrain
ahead! Pull up!" (Ziemia przed tobą! Ciągnij w górę!), jak twierdzą
Rosjanie. Smoleńskiego lotniska nie ma w bazie danych systemu, ten
tryb ostrzegania był po prostu wyłączony. Inaczej dużo wcześniej,
już na wysokości 666 m, zabrzmiałby komunikat systemu. W tej
sytuacji działał tylko system EGPWS, który nie wymaga wiedzy o
pozycji samolotu względem terenu i lotniska. Jednym z elementów tego
systemu jest właśnie komenda: "Don't sink!".
- W tym momencie piloci przelatują nad wąwozem, zatem wskazówka
radiowysokościomierza zdaje się iść w górę. Pokazuje pozorny wzrost
wysokości. "Wcięci" przez olbrzymie przyspieszenie w swoje fotele,
nie widząc ziemi w gęstej mgle, nie mogą zweryfikować tego własnymi
zmysłami. Ostrzega ich jedynie system.

[maaac]

O to już okazuje się że wiesz lepiej od Rosjan mających dostęp do
czarnych skrzynek co tam się działo? Tak samo od polskich
specjalistów, którzy im pomagali?

Dzięki. Nie mam więcej pytań. Jezeli "wiesz lepiej" bo masz "własne"
dowody to dalsza dyskusja jest niemożliwa, bo nie długo możesz np
zanegowac istnienie samego lotniska.

"stańczyk przestań bredzić" (.) "Dotarło ?" Nie

[1stanczyk]

"stańczyk przestań bredzić, to pilot wojskowy był i działa zgodnie z
obowiązującymi go procedurami."

Co w ogóle procedury maja wspólnego z ocena podejmowanego ryzyka ?

Przecież jeśli w ogóle mogłyby dotyczyć tego wypadku to tylko wtedy, kiedy
(głównie) załodze udałoby się przeżyć.

Procedury jeśli są to nie po to by zastępować samodzielne myślenie i własne
oceny (z ocena ryzyka włącznie) ale po to by wprowadzać niezbędna dyscyplinę nie
tylko zresztą w wojsku ale rowniez bardzo często w zwykłej pracy i dawać
przełożonym możliwości jej egzekwowania (poprzez /na pewno nie mechaniczne/
nagradzanie tych którzy postępują zgodnie i karanie tych, którzy je łamią)

Co są warte te Twoje procedury skoro pilot postępując, jak piszesz zgodnie z
nim, doprowadza do tragicznego wypadku i smierci blisko stu osob.

I to niezależnie od tych bezpośrednich, i tych pośrednich i tych nieznanych nam
jeszcze i może nigdy nie poznanych przyczyn wypadku

Re: Ta wiadomosc niewiele zmienia w ocenia przycz

[voiceinthedesert]

Pilot polski wiózł Prezydenta Polski na uroczystość katyńską. Nie
lecieli na piknik! Uroczystość była zbyt ważna, by czekać na
rosyjskiego nawigatora! Rosja ponosi odpowiedzialność za brak
przyjaznego ustosunkowania do polskiej prezydenckiej inicjatywy
odwiedzenia Katynia! Putin i Tusk muszą za to odpowiedzieć!

W mojej ocenie tylko uposledzony umyslowo ryzykuje

[1stanczyk]

życiem by być obecnym na choćby najważniejszej od powstania świata uroczystości.
Uroczystość jest tylko uroczystością: życie jest nieomal wszystkim.

"Rosja ponosi odpowiedzialność za brak przyjaznego ustosunkowania do polskiej
prezydenckiej inicjatywy"

Jasne.
Rosjanie mogli po naszego sp Prezydenta Lecha Kaczynskiego wysłać własny samolot
pod eskorta swoich myśliwców z wdzięczności za Jego wieloletni wkład w
poprawianie dobrych relacji miedzy naszymi krajami.
Gdyby z podobnym samozaparciem jak to, które wykazywał prowadząc swoja wschodnia
politykę w odniesieniu do Ukraińców, patrzył przez palce na sowieckie, ani nie
mniej ani nie bardziej krwawe od tego ukraińskiego barbarzyństwo to może ten
brak rosyjskiego "przyjaznego ustosunkowania" się do bardziej prezydenckiej niż
polskiej inicjatywy byłby naganny, a tak to był tylko konsekwencja
nieprzejednanej wieloletniej wrogości sp Prezydenta LK do naszego wschodniego
sąsiada.

"Wrogości" odbieranej nie tylko w naszym kraju niejednokrotnie jako
wewnątrzkrajowa taktyka polityczna /politykierska/ wyborczego żerowania na
naszej rusofobii i naszym wstecznictwie religijno-narodowym, taktyka z której
wcześniej skutecznie korzystał rowniez były prezydent Aleksander Kwaśniewski.

Re: "stańczyk przestań bredzić" (.) "Dotarło ?" N

[tw52]

moze sie myle, ale wydaje mi sie:
ZSRR i Rosja w przeszlosci dawala swojego nawigatora nie dlatego,
zebu ulatwiac lot, ale dlatego,zeby pilot nie zboczyl nieco z kursu
i zobaczyl jakies tajne instalacje.
w tym samym sensie w ZSRR zapewniano przewodnikow turystom.

teraz przestalo to byc wazne i Rosjanie nie nalegaja na swojego
nawigatora (tak jak zreszta zaden inny kraj poza moze Korea Pln).

prosba o nawigatora byla prawdopodobnie kurtuazyjna ze strony
polskiej, zeby uszanowac mozliwe preferencje gospodarza.

[nico72]

To nie jest autopilot. Dotarło ekspercie?

[voiceinthedesert]

Przede wszystkim, nie przysłanie nawigatora świadczy o nieprzyjaźni
rosyjskiej wobec Polski! Oni wiedzieli, że smoleńskie lotnisko jest
niebezpieczne ale widocznie chcieli utrudnić polskiemu Prezydentowi
lądowanie! Pan Tusk, który tyle mówi o "dobroci i przyjaźni " Rosji,
winien tą sprawę nawigatora publicznie wyjaśnić!

Katastrofa smoleńska: Przed lotem prosili o naw...

[kuma1]

Stosunek Kaczyńskich do innych był wielokrotnie powtarzany i
znany.Nienawiść do Tuska napędzała ich obu.Zrobiliby wszystko aby
tylko udowodnić swą wyższość.Próbował wielokrotnie aż w końcu miał
to szczęście.Opatrzność Boża czuwająca nam nami,polakami ulitowała
się nad nami i spełniła jego marzenia i prośby.I tyle w temacie.Kto
pod kim dołki kopie sam w nie wpada.

Katastrofa smoleńska: Przed lotem prosili o naw...

[ryszard461]

Prosba z 18 marca, o wyznaczenie nawigatora naprowadzania,powina zostac
potraktowana jako wolanie o pomoc, ktorej domagali sie piloci ze specjalnego
pulku lotnictwa. Dlatego wsrod zywych nalezy rozpytywac co zrobiono w tej
sprawie, a raczej czego nie zrobiono.

[mam79la]

ryszard461 napisał:

> Prosba z 18 marca, o wyznaczenie nawigatora naprowadzania,powina zostac
> potraktowana jako wolanie o pomoc, ktorej domagali sie piloci ze specjalnego
> pulku lotnictwa. Dlatego wsrod zywych nalezy rozpytywac co zrobiono w tej
> sprawie, a raczej czego nie zrobiono.
Oczywista oczywistość sumienie gryźć będzie do końca żywota.Kogo?On wie.

Katastrofa smoleńska: Przed lotem prosili o naw...

[voiceinthedesert]

Z każdym dniem więcej rzeczy się wyjaśnia. Polska prosiła o
nawigatora rosyjskiego i z racji nieznanych, nie dostała. Ciekawe,
co Pan Tusk na to? Przecież nie przysłanie nawigatora było
kryminalne, zapewniające możliwą katastrofę!

Za dużo się domyslasz .....

[ws21]

Polska prosiła?
Na razie wiemy że byc może wojsko prosiło.
A dalej jest BBN, kancelarie premiera i prezydenta, ambasada itp.
Czy wniosek formalny został stronie rosyjskiej wysłany? Dogadali się
co do zapłaty, bo oczywiste jest że taka usługa kosztuje .....
Więc ja bym poczekał, MAK z pewnością i ta sprawę wyjaśni. Może
nasza prokuratura też, nie musi Rosji prosić o dokumenty.

[fanpanajurka]

Podejmowanie dyskusji z tym pustynnym analfabetom ;) jest bezcelowe.

Katastrofa smoleńska: Przed lotem prosili o naw...

[don_eugenio]

4cat napisał:
<stańczyk przestań bredzić, to pilot wojskowy był i działa zgodnie z
<obowiązującymi go procedurami.

Albo nie byłeś w prawdziwym wojsku ,albo głupi jesteś.
Gdybyś był w wojsku to byś się nie dziwił,tam wykonuje się rozkazy,nawet głupie
,a zwłaszcza głupie.
Słyszałeś kiedyś o malowaniu trawy i liści na zielono?
To jest właśnie najgłupszy rozkaz w wojsku i wszyscy o tym mówią.Tylko że mówią
po wyjściu do cywila.A w wojsku to zapie...ją z wiaderkiem i pędzlem aż
miło.Znasz kogoś kto odmówił wykonania takiego rozkazu?
Tak więc gen.Błasiak po coś został posłany do tej kabiny pilotów ...i 1-szy
pilot już de facto nie rządził tym samolotem!
Bo możesz być najlepszym pilotem,najmądrzejszym człowiekiem ,po najlepszych
szkołach i po najbardziej renomowanych uniwersytetach.Ale masz g...o do
gadania gdy wydaje Ci rozkazy największy matoł,dupek i imbecyl ,tylko dlatego
że ma o jedną gwiazdkę więcej.

[fanpanajurka]

don_eugenio napisał:
> Słyszałeś kiedyś o malowaniu trawy i liści na zielono?
> To jest właśnie najgłupszy rozkaz w wojsku i wszyscy o tym mówią.Tylko że mówią
> po wyjściu do cywila.A w wojsku to zapie...ją z wiaderkiem i pędzlem aż
> miło.Znasz kogoś kto odmówił wykonania takiego rozkazu?


Gieniuś, a ty znasz kogoś kto wykonał taki rozkaz, czy tylko tak sobie słodko
pierdzisz o znajomości "prawdziwego wojska"?

[fanpanajurka]

don_eugenio napisał:
> Słyszałeś kiedyś o malowaniu trawy i liści na zielono?
> To jest właśnie najgłupszy rozkaz w wojsku i wszyscy o tym mówią.Tylko że mówią
> po wyjściu do cywila.A w wojsku to zapie...ją z wiaderkiem i pędzlem aż
> miło.Znasz kogoś kto odmówił wykonania takiego rozkazu?


Gieniuś, a ty znasz kogoś kto wykonał taki rozkaz, czy tylko tak sobie
słodko
pierdzisz o znajomości "prawdziwego wojska"?

[don_eugenio]

fanpanajurka napisał:

> don_eugenio napisał:
> > Słyszałeś kiedyś o malowaniu trawy i liści na zielono?
> > To jest właśnie najgłupszy rozkaz w wojsku i wszyscy o tym mówią.Tylko że
> mówią
> > po wyjściu do cywila.A w wojsku to zapie...ją z wiaderkiem i pędzlem aż
> > miło.Znasz kogoś kto odmówił wykonania takiego rozkazu?
>
>
> Gieniuś, a ty znasz kogoś kto wykonał taki rozkaz, czy tylko tak sobi
> e
> słodko
> pierdzisz o znajomości "prawdziwego wojska"?

nie było mnie więc odpowiem Ci teraz:znam z autopsji
jesień '84-86

[fanpanajurka]

don_eugenio napisał:

> fanpanajurka napisał:
>
> > don_eugenio napisał:
> > > Słyszałeś kiedyś o malowaniu trawy i liści na zielono?
> > > To jest właśnie najgłupszy rozkaz w wojsku i wszyscy o tym mówią.Ty
> lko że
> > mówią
> > > po wyjściu do cywila.A w wojsku to zapie...ją z wiaderkiem i pędzle
> m aż
> > > miło.Znasz kogoś kto odmówił wykonania takiego rozkazu?
> >
> >
> > Gieniuś, a ty znasz kogoś kto wykonał taki rozkaz, czy tylko ta
> k sobi
> > e
> > słodko
> > pierdzisz o znajomości "prawdziwego wojska"?
>
> nie było mnie więc odpowiem Ci teraz:znam z autopsji
> jesień '84-86


Aha. A jednostka i miejsce postoju to w dalszym ciągu tajemnica.
Tylko lata odtajnili? ;)
To pewnie musiały być te super tajne bunkry dowodzenia albo silosy z atomówkami...
Trawa za wcześnie zrudziała i stąd ten rozkaz.
Powinieneś być dumny! :-D

[4cat]

rozumiem ,że dupek zakłocił lot samolotu !
No coż dupków nie sieją sami się rodzą.

Katastrofa smoleńska: Przed lotem prosili o naw...

[pszek]

jeżeli prosili o rosyjskiego nawigatora i nie otrzymali jego to dlaczego w
ogóle lecieli?to również złamanie jakiegoś przepisu,aby załatać dziurę
posadzili nawigatora z 30 godzinami stażu na Tu 154!Ktoś tę decyzję jednak
podjął,kto?na pewno nie rosjanie.
Jest też pytanie na ile aktywnie "proszono" o tego nawigatora...

Mimo obecności nawigatora i tak odpowiada pilot.

[bronimir]

Rosyjski nawigator ma jedynie głos doradczy, tak jak kontroler. Decyzja
należy do pilota. Pilot, mimo 95 doradców na pokładzie, nie powinien
lądować w takich warunkach. I to by było na tyle. Jest rzeczą
drugorzędną czy łamał przepisy w obecności Rosjanina czy bez. Równie
dobrze można napisać że gdyby nie było tam ziemi to by się nie rozbił.

[4cat]

bronimir skup się na tym co czytasz !
pilot nie lądował , odchodził na drugi krąg na wysokości decyzji !
Przeczytaj to raz , drugi raz, trzeci raz i może wreszcie zrozumiesz
pilot nie lądował a odchodził na drugi krąg !!

[tw52]

4cat, powtorzyles to okolo 30 razy w tym watku, ale scisle mowiac to
nie jest prawda.
zalozona wysokosc decyzji byla 100m , a nie 80m gdy II pilot
powiedzial "odchodzimy".

byc moze bledem pilota bylo nawet ustanowienie tej wysokosci
decyzyjnej, gdyz nie wzial pod uwage bardzo malego doswiadczenia
nawigatora, a i jego (pilota) doswiadczeniena Tupolewie bylo
znacznie nizsze niz przecietnego kapitana samolotu cywilnego.

nie wykluczam, ze dodatkowy czynnik (jak sugerujesz) wplynal na to,
ze doszlo do dalszego wiekszego znizania wysokosci niz wynikaloby to
z parw fizyki.
to moze sie wyjasnic z analizy czarnych skrzynek.

niezaprzeczalne jest jednak, ze bylo w tym dzialanie typu "powinno
sie udac" zamiast zaniechania prob, ktore nie byly by tolerowane w
lotnictwie cywilnym.

mentalnosc lotnikow wojskowych pozwala na ryzyko - tak sa szkoleni:
wykonanie akcji jest czasem rownie wazne jak przezycie, procedury
mozna traktowac liberalnie - gdyz np w warunkach wojny trzeba raczej
decycji pilota niz trzymania sie przepisow.

[4cat]

na setce kapitan wcisnął w autopilocie "uhod" na 80 II pilot
odpowiedzialny za ciąg silników potwierdził zwiększenie mocy "
odchodzimy ", dotarło ?

czy angielski nie jest uniwersalny w lotnictwie?

[aaaron.szechter]

czy jeśli sowiecki aerofłot przylatuje na okęcie, to wieża naprowadza go po
Polsku? niech mi ktoś wyjaśni, bo nie rozumiem. samoloty lecące do RPA muszą
mieć osobę znającą język Zulu w kabinie pilotów?

Nie w lotnictwie wojskowym.

[maaac]

"Teoretycznie" zarówno obsługa lotnisk wojskowych jak i piloci
wojskowi kontaktują się tylko z kolegami z tego samego kraju/armii.

Oczywiście jeżeli ktoś jest w NATO powinien przygotować swoich pilotów
do lądowania na NATOwskich lotniskach, a lotniska do przyjmowania
NATOwskich samolotów.

W Rosji i WNP tym językiem będzie język rosyjski. Kiedyś obejmował on
cały Układ Warszawski.

Dzięki działalności paru paranoików, a być może nawet zdrajców Wojsko
Polskie zostało skutecznie pozbawione kadry znającej specyfikę byłego
ZSRR. Zamiast sprawdzić tylko, czy nie są za bardzo wierni
naszym "byłym sojusznikom" założono na podstawie jakiś urojeń, że z
klucza oni wszyscy są zdrajcami. Efekt to między innymi młodzi piloci,
nie znający specyfiki Rosji (dawnego ZSRR) z małym doświadczeniem
lotniczym i łatwi do przekonania do ryzykownych manewrów (starsi
ludzie bardziej cenią swoje zycie).

[4cat]

a nie mówiłem ,że to paranoicy zakłócili lot samolotu odchodząc z
wysokości decyzji na drugi krąg ? Mac dał tego pełny dowód.

[pszek]

4cat napisał:

> a nie mówiłem ,że to paranoicy zakłócili lot samolotu odchodząc z
> wysokości decyzji na drugi krąg ? Mac dał tego pełny dowód.

no to jeżeli już jesteś tak upierdliwy,to zróbmy tak;podaj mi moment w którym
kapitan wydał komendę:odchodzimy!
nie mylić ze słowami 2 pilota bo on akurat mógł ze strachu w pory narobić i
krzyczeć co popadnie,jak sam wiesz decyzję podejmuje kapitan.
Czekam,masz do dyspozycji stenogram z czarnej skrzynki .

[4cat]

kapitan wcisnął w autopilocie "uhod", a II pilot pilnujący ciągu
silników potwierdził to odchodzenie na wysokości 80 m. Dotarło czy
czółeczko za niskie ?

Widzę, że znasz procedury i wiesz co kto potwierdza.

[maaac]

Nic ci nie poda. On wykazuje podstawowy problem współczesnego
kształcenia w Polsce. Niby czytać umie, ale nie rozumie tego co
czyta.

[4cat]

a nie mówiłem , każdy głupi sądzi po sobie ?

[maaac]

Tak. Ty nas nas po sobie osądzasz jako takich samych głupich.

Katastrofa smoleńska: Przed lotem prosili o naw...

[fru_dziadu]

www.myspace.com/dziadumh

Katastrofa smoleńska: Przed lotem prosili o naw...

[xolaptop]

Widocznie Rosjanie mają na etacie dobrego jasnowidza.

A jednak awaria samolotu

[nielenin]

Ta wersja odpada ? Ale dla was czy dla rusków ?

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100608&typ=po&id=po01.txt

[kufa-62]

POCZYTAJ .TE PIERDOŁY BABCI.I LEĆ DOPŁACIĆ .BO OJCU GRZYBOWI. DO OPON BRAKUJE!

[and-j1]

lokaj-hrabiego-komorowskiego napisała:

> To klamstwo, jak przeciez wiadomo wine za katastrofe ponosza pasazerowie.

Winny jest kapitan - jakby byl chlop z jajami

[sselrats]

to by przestrzegal procedur. To nasze wojsko...

[don_eugenio]

sselrats napisał:

> to by przestrzegal procedur. To nasze wojsko...

Właśnie przestrzegał procedur,słuchał rozkazów ,a że idiotów...
---------
A było tak pięknie...Połączyła nas Wspólna Tragedia...Była jedna Polska,jedna
Żałoba...
I wtedy ten psychopata(J.K)wymyślił wawel...

[4cat]

Na 18 s przed katastrofą system EGPWS "dostrzega", że samolot nie
wznosi się, a ustawiona jest najwyższa moc silników. Alarmuje
pilotów, co rejestruje czarna skrzynka. System "mówi" wbrew wersji
Rosjan: "Don't sink! Don't sink!", ("Nie przepadaj!"), co zdarza się
tylko, gdy samolot nie wznosi się po starcie lub na maksymalnej mocy
silników. Nie jest prawdą, że komunikat systemu brzmiał: "Terrain
ahead! Pull up!" (Ziemia przed tobą! Ciągnij w górę!), jak twierdzą
Rosjanie. Smoleńskiego lotniska nie ma w bazie danych systemu, ten
tryb ostrzegania był po prostu wyłączony. Inaczej dużo wcześniej,
już na wysokości 666 m, zabrzmiałby komunikat systemu. W tej
sytuacji działał tylko system EGPWS, który nie wymaga wiedzy o
pozycji samolotu względem terenu i lotniska. Jednym z elementów tego
systemu jest właśnie komenda: "Don't sink!".
- W tym momencie piloci przelatują nad wąwozem, zatem wskazówka
radiowysokościomierza zdaje się iść w górę. Pokazuje pozorny wzrost
wysokości. "Wcięci" przez olbrzymie przyspieszenie w swoje fotele,
nie widząc ziemi w gęstej mgle, nie mogą zweryfikować tego własnymi
zmysłami. Ostrzega ich jedynie system.

[fanpanajurka]

4cat napisał:

> Na 18 s przed katastrofą system EGPWS "dostrzega", że samolot nie
> wznosi się, a ustawiona jest najwyższa moc silników. Alarmuje
> pilotów, co rejestruje czarna skrzynka. System "mówi" wbrew wersji
> Rosjan: "Don't sink! Don't sink!",


Aj sink dzet ju not sink at ol, ju stjupid dakman! :-D

www.youtube.com/watch?v=VSdxqIBfEAw

Katastrofa smoleńska: Przed lotem prosili o naw...

[fru_dziadu]

ech...

www.myspace.com/dziadumh