Kirgistan zwraca się do Rosji o pomoc w powstrz...

[pentagon-08]

Typowe. Sovieci moskiewscy najpierw podjudzają konflikt, jak robili to w
gruzinskiej abchazji i osetii by potem 'wktoczyć' tam jako siły rozjemcze.
Stary imperialistyczny motyw w roSSyjskich dążeniach do odbudowy stref wpływu.
Ewidentny brak alternatywy ekonomicznej wymusza militrarno polityczne
podporządkowanie. roSSja nie ma Kirgizom nic do zaoferowania, prócz
podporządkowania i dyktatu.

[...]

[asmall4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kirgistan zwraca się do Rosji o pomoc w powstrz...

[pregierz]

No i o to chodziło. Jak Kirgizi prosza ruskich to Uzbecy powinni
zwrocić sie do Chin.

Czego gryzipórki nie napisały?

[walter622]

pregierz napisała:

> No i o to chodziło. Jak Kirgizi prosza ruskich to Uzbecy powinni
> zwrocić sie do Chin.

Uzbecy również zwrócili się o pomoc do Rosji - czego nasze gryzipiórki, rzecz
jasna, nie podały.
Również gryzipiórki nie poinformowały o stanowisku Rosji.
Rosjanie oficjalnie odpowiedzieli, że swoich wojsk do Osz nie wyślą.
Natomiast przygotowywane sa do wysłania wojska kazakhskie
i prawdopodobnie, jeżeli sytuacja nie zostanie opanowana,
te wojska w najbliższych dniach wkroczą do Kyrgizji.

i w Dżalal Abadzie

[walter622]

Walki między Uzbekami i Kirgizami toczą się również w Dżalal Abadzie.

tyko czekac az ameryknce wpadna szerzyc demokracje

[fabon]

USA nei lepsze od ROsji, ROsja z reguly nie miala zapedow imperialistycznych i jesli juz najezdzala to tereny zwiazane z ich dawnymi ziemiami. USA natomiast: WIetnam, Filipiny, Kuba, Somalia, Panama, Kambodza, Korea, Japonia, Izrael (powiazany z ich interesami), Iran, Irak.... Wszedzie gdzie USA wpieprzala sie instalowala swoich szerzac tzw demokracje, nastepowalo powstanie i dlatego wiekszosc z wymienionych panstw zwiazane sa albo z jednym z najwiekszych msc zapalnych na swiecie, albo panstwo obsadzone teraz przez wiekszych baranow niz USA obsadzily same.

bo między Rosją i USA jest bardzo mało różnic.

[4v]

dwie takie wesołe pseudodemokracje.

jest jedna, zasadnicza różnica. Rewolucja rosyjska ubiła, lub wygnała tamtejsze
wielopokoleniowe elity. teraz tam na topie są oligarchowie, często wywodzący się
z elity komunistycznej. ludzie niewątpliwie prości, podli, niesamowicie
bogaci.... ale mało niebezpieczni i wpływowi w skali całego świata.

z USA jest inaczej. to tam, z Europy, wyemigrowała lub przeniosła się, elita
tego świata. Rodzinki, co kwitły przez pokolenia, przez wieki, i które miały
wszystko, pieniądze, władzę i dużo wolnego czasu.

To te rodzinki, których nazwiska wszyscy znają, rządzą nie tylko w USA ale i na
świecie. To co robi Rosia (czy Chiny) to tylko delikatna namiastka, może
delikatna to złe słowo, bo jak się jest słabszym, to czasem trzeba być bardziej
bezwzględnym by coś osiągnąć...

[asmall4]

USA nie są tematem tego wątku duraku

Kanieczna, tawarisz

[pentagon-08]

My uże znajem szto eta briaterska pomocz:). Oczywiscie raSSija to kraj miłujacy
pokój, co udowodniła swoim postepowaniem wspierając równie pokojową III Rzeszę
gitlera,umacniając pokój i dobrobyt krajów socjalistycznych a ostatnio
'zwracjajac' pokojowo wolność osetii i abchazji, by nie wspomniec dorobku w
szerzeniu praw człowieka w Czeczenii. Regulacja przepływu gazu i ropy będące
wprost proporcjonalne do przyjaźni wyznawanej przez republiki oscienne to jeden
z obrazków tzw. 'braterskiej pomocy'.

osobliwa interpretacja historii Rosji

[mara571]

fabon napisał:

> USA nei lepsze od ROsji, ROsja z reguly nie miala zapedow imperialistycznych i
jesli juz najezdzala to tereny zwiazane z ich dawnymi ziemiami.

Radze poczytac troche o historii Rosji i nie pisac glupot.
Dla ulatwienia dodam, ze historia Rosji nie zaczyna sie od upadki ZSSR.

A moze reaktywacja ZSRR?

[the_rapist]

Za Sowietow demokracji i dobrobytu tez nie bylo, byl za to porzadek.

Kirgistan, widać, woli Big Brother niż tożsamość .

[voiceinthedesert]

Rosja nie ma prawa mieszać się w suwerenność innych krajów! To nic
innego, jak rodzaj niewoli. Russia's intervention will create the
same situation as in Chechnya. The population will be emasculated
and enslaved. If I were Uzbek, I would be asking, where is my
government? It's the Uzbeks who should be helping the Uzbeks!

[rijselman12.0]

Nie zauwazyles , frajerze,ze prawo nalezy do silniejszego ?-Polaczki
moga sobie ,tylko , poszczekac,dopoki Wladzio nie skarci.

[axenrolle]

USA oczywiście takie prawo ma i nader często z niego korzysta.

[rijselman12.0]

Oczywiscie , a Polacy ,bez proszenia, daja d..y...za nic ,ot
tak...bo jakis polski polityk oswiadczyl ,ze jestesmy "przyjaciolmi".

"Żołnierze i protestanci na ulicach w Osz"

[walter622]

Podpis pod fotką:
"Żołnierze i protestanci na ulicach w Osz"

"Protestanci", ale konkretnie jacy - Baptyści czy Ewangelicy?

Protestanci a protestujący; j. polski nabyty

[eva15]

walter622 napisał:

> Podpis pod fotką:
> "Żołnierze i protestanci na ulicach w Osz"
>
> "Protestanci", ale konkretnie jacy - Baptyści czy Ewangelicy?

Doookładnie. Protestanci a protestujący - to tak drobna różnica między j.
polskim wrodzonym (od dziecka ze szkoły) a nabytym. Pewnie Spinger to wymyślił,
bo on jako wydawnictwo niemieckie polskiego dogłębnie nie zna. Ze też polska GW
go nie skorygowała...

[jk2007]

eva15 napisała:

Ze też polska GW go nie skorygowała...

alez to nie idisz!

Polacy Kirgistanu blagaja Rosje o pomoc

[jk2007]

[walter622]

pentagram-08 napisał:
Wiele bzdur (jak zwykle).

Wpierw byś się dokształcił w temacie i ustalił z kim była powiązana
Roza Otunbajeva, a z kim Kurmanbek Bakijev. Bedzie mniej śmiesznie, ale bardziej
rzeczowo.
A tak przy okazji, wspomnij przyczyny obalenia Kurmanbeka Bakijeva.
Czy zmierzchem jego kariery politycznej nie był pewien kompletnie idiotyczny
pomysł utworzenia bazy szkoleniowej, głównie dla chińskich Ujghurów?
Przecież w tej sprawie syn Bakijeva udał się w wojaże, a w tym samym czasie
Kurmanbek ostatecznie wylądował w Mińsku.
Ujghurzy Rosjanom w niczym nie przeszkadzają, natomiast dla pewnego państwa na
południe od Tien-Szan stanowią całkiem realny problem.
Kogoś korcą złoża ropa na pustyni Takla Makan, nie wspominając o pewnym ośrodku
atomowym, usytuowanym na tej pustyni. Jak widać masakra misji MacKernana nikogo
niczego nie nauczyła.

Ostatecznie możesz klepać swoje bzdurki o "moskiewskich Sovietach".

witaj walterze!

[jk2007]

Но пока власть разбирается с Приморьем, Китай начинает новую
операцию в Киргизии!
alexeyshornikov.livejournal.com/206232.html

[walter622]

jk2007 napisał:

> Но пока власт

Zabawne przygłupy - do tej pory pogrom misji MacKernana przypisują
Tybetańczykom, choć wiadomo, że go rozwalili ludzie Kalibeka.
Natomiast obecne problemy Bakijeva przypisali Rosjanom.
Jak widać, koszmarne widmo Takla Makan nie daje biedakom spokoju
i uniemożliwia im racjonalne myślenie.

Ciekawe kto te zamieszki roznieca?

[zlotamajka]

Bakajew w Minsku. Wiec moze USA znalazly nowego pacholka. Przeciez jak
teraz szykuja sie na Iran to beda potrzebowac baz. A Rosja z drugiej
strony to samo. Ludzie tylko cierpia.

[walter622]

zlotamajka napisała:
> Przeciez jak teraz szykuja sie na Iran to beda potrzebowac baz.

Z Iranem to nie ma nic wspólnego. By zrozumieć sytuację w Kirgizji trzeba dobrze
poznać problem Xinjiang'u. Z Kirgizji niektórzy usiłowali zrobić bazę wypadową
do Xinjiang. No i Chińczycy
ostatecznie się wkurzyli i pogonili klan Bakaijeva.

[zlotamajka]

Uwazasz ze Chiny stoja za wysiedleniem Bakajewa. Nie przypuszczalam.
Myslam ze Rosja. Ale jesli tak to ma duzo wspolnego z Iranem. Cala
afera z Iranem ma na celu odciecie drogi ladowej dla rurociagow z gazem
i ropa do Chin, jak i oblezeniem Chin i Rosji.

[walter622]

zlotamajka napisała:

> Uwazasz ze Chiny stoja za wysiedleniem Bakajewa. Nie
> przypuszczalam.
To nie jest kwestia przypuszczeń.
Jednym z sąsiadów, którym Kirgistan ma otwartą granicę są wyłącznie Chiny.
Uzbekistan w maju całkowicie zamknął swoją granicę.
Teraz otworzył wyłącznie dla uzbeckich uciekinierów z Osz. Natomiast
Kazakhstan wprowadził częściowe ograniczenia - przepuszczają wyłącznie towary .
Całe zamieszanie z Bakijevem zaczęło się podczas wizyty jego syna w NY, w
trakcie której zamierzano podpisać porozumienie o utworzeniu
na terenie Kirgizji bazy szkoleniowej (w której miano szkolić między innymi
separatystów ujghurskich). O tych planach od dłuższego czasu się mówiło, więc
Chińczycy odpowiednio się przygotowali i pokazali,
że skutecznie mogą się przeciwstawić takim pomysłom. Cała walka toczy się o
złoża ropy na pustyni T.M. - jeżeli Chińczycy uruchomia ich wydobycie to się
uniezależnia od importu.
Do tego doszły jeszcze pewne konflikty między Bakijevem i Chińczykami w
przestrzeni biznesowej - on ostatnio im sporo bruździl.
A, że Bakijev zadarł również z Kazakhami (ich wyrolował w kilku sporych
interesach) i Uzbekami (kwestia prześladowania mniejszości uzbeckiej) to facio
miał przechlapane. Pozostała jeszcze historyjka z 300 mln. rosyjskiej pożyczki,
która gdzieś wyparowała i historyjka ze zmianą proporcji własnościowej w spólce
wydobywającej złoto
(gdzieś wyparowało 45% państwowych udziałów) - to wystarczyło by Kirgizy mieli
powód jego się jego pozbyć.
Za obecnymi zamieszkami w Oz nikt z zewnątrz nie stoi - to w sumie wisiało w
powietrzu od dłuższego czasu. Zaczęło się dość banalnie od przepychanek i
porachunków w szemranym światku - grupy kirgiskie starły się z uzbeckimi. To zaś
było zapalnikiem obecnych starć, u podłoża których są wyjątkowo silne kirgiskie
tendencje nacjonalistyczne , problemy z deficytem ziem, wyjątkowo słaba władza i
katastrofalna sytuacją na południu - tam faktycznie można już mówić o kompletnym
braku żywności.

[zlotamajka]

Dzieki za info, Walter. Nie znalam tych detali. Wiedzialam ze trwa
walka o surowce w Azji Centralnej ale detali nie znalam bo ich nie
mowia. Jesli chodzi o ujghurskich seperatystow to sa finansowani w
USA. Cale zamieszki w Chinach zwiazane z uhghurami w tamtym roku tez
sa powiazane. Piszesz ze Iran za bardzo do tego sie nie ma?

[walter622]

zlotamajka napisała:
> Piszesz ze Iran za bardzo do tego się nie ma?

Kompletnie nic z tym nie ma wspólnego. Iran to głównie perscy szyici, natomiast
tam (w Kyrgizji i Kaszgarii) mamy do czynienia
z sunnickimi plemionami "związku siedmiu strzał" - Kirgizi,
Ujghurzy i Uzbecy są Turanczykami. To zupełnie inne idee, tradycje, przeszłość i
przyszłość. Jedyne co ich łączy z Perami to święto navruz - ale to chyba
stanowczo za mało. Turanczycy przez pewien czas panowali w Persji (dynastie
Hulagidów i Timurydów) i z tego okresu pozostały spore wzajemne wpływy kulturowe.
Kaszkaria (a nie Tybet) jest piętą achillesowa Chin - kraina wyjątkowo bogata
(ropa naftowa) i piekna, lecz z niesamowitą ilością problemów na tle etnicznym i
religijnym, które zwykle eksplodowały w rezultacie "zewnętrznych inspiracji"
(spory w tym wkład Kirgizów) . Chińczycy z Ujghurami nigdy się nie cackali i
jeżeli trzeba będzie to powtórzą lekcję z XVIII i XIX w. - nikt ich w tym nie
powstrzyma. A i w XX w. historia misji MacKernana też powinna być poważnie brana
pod rozwagę.

[eva15]

walter622 napisał:

> zlotamajka napisała:
> > Piszesz ze Iran za bardzo do tego się nie ma?
>
> Kompletnie nic z tym nie ma wspólnego. Iran to głównie perscy szyici,
natomiast tam (w Kyrgizji i Kaszgarii) mamy do czynienia
> z sunnickimi plemionami "związku siedmiu strzał" - Kirgizi,
> Ujghurzy i Uzbecy są Turanczykami. To zupełnie inne idee, tradycje, przeszłość
i przyszłość.

To prawda, ale to drobiazgi, narodowe szczególiki. Na tym azjatyckim polu
szachowym toczy się rozgrywka między USA, Rosją i Chinami. I o tyle i Iran,
chciał nie chciał, wiele ma z z Kirgizją wspólonego, jako fragment większej
całości.

[jk2007]

walter622 napisał:
> Całe zamieszanie z Bakijevem zaczęło się podczas wizyty jego syna
w NY, w trakcie której zamierzano podpisać porozumienie o utworzeniu
na terenie Kirgizji bazy szkoleniowej (w której miano szkolić
między innymi separatystów ujghurskich). O tych planach od dłuższego
czasu się mówiło, więc Chińczycy odpowiednio się przygotowali i
pokazali, że skutecznie mogą się przeciwstawić takim pomysłom.
freeas.org/?nid=7844

a co ma USA Kirgizom do zaoferowania?

[1a-z]

tylko niewolnictwo

[rijselman12.0]

-A Mc Donald's , a Coca-Cola ?

[asmall4]

Poczytaj co USA zaoferowały Japonii i Europie po WW2 :)

Kiedys USA byly potezne

[1a-z]

i mialy wieki szacunek swiata, dzis USA sa nedzarska kolonia
iSSraela i same sa niewolnikiem.

Witaj Rijselman12.0

[walter622]

rijselman12.0 napisał:

> -A Mc Donald's , a Coca-Cola ?

Coca-cola jest, natomiast z Mc Donald's pewien kłopot.
W Biszkeku nie ma, natomiast w Osz jest (był) - polecam 3 fotkę z dołu
zigeunerin-kgz.livejournal.com/123370.html

Co ma USA Kirgizom do zaoferowania? To co PL ?

[eva15]

1a-z napisał:

> tylko niewolnictwo

Owszem, czyli to co zawsze - przekupienie zdemoralizowanych, z gruntu
przekupnych elit. USA uwierzyły, że wszedzie w postsowieckich krajach tak można.
A uwierzyły w to na bazie swych doświadeczeń z Europą Wschodnią. Tam poszło gładko.

[zlotamajka]

> Owszem, czyli to co zawsze - przekupienie zdemoralizowanych, z gruntu
> przekupnych elit. USA uwierzyły, że wszedzie w postsowieckich krajach
tak można
> .
> A uwierzyły w to na bazie swych doświadeczeń z Europą Wschodnią. Tam
poszło gładko.



Przekupienie jest jedna czescia tego procesu i coraz bardziej zdaje mi
dosc nie tak wielka. Coraz bardziej dochodze do wniosku ze wieksza
role odgrywa szantaz. W duzej mierze jest to zwiazane z dlugami ale
moze tez przyjac inne formy. Wezmy Grecje naprzyklad. Kredytorzy
Grecji (zauwazmy ze mowi sie o dlugach panstwowych ale nie o
kredytorach a ci musza byc za kulisami)na pewno wywieraja dosc silny
nacisk by Grecja splacila swoj dlug i dyktuja warunki czyli w przypadku
Grecji ciecia. To samo sie dzieje w innych krajach. W Polsce w latach
80tych byla mowa o zadluzeniu ktore jesli sie nie myle bylo do IMF i
Banku Swiatowego. Po obaleniu komuny (uwazam ze IMF i Bank Swiatowy jak
i fundacje typu Soros sie do tego przyczynily) IMF i Bank Swiatowy
przejely wladze i dyktowaly warunki: tak zwane reformy Balcerowicza.
Prywatyzacja polskiego przemyslu byla na splacenie dlugow jak i dla
wzbogacenia pewnych osobnikow. Szantaz widac teraz nawet w zwiazku z
wyciekiem ropy w Zatoce Meksykanskiej. Obama wydaje sie calkiem
bezbronny wobec BP. Moze raczej jest miedzy mlotem i kowadlem. Z
jednej strony silne BP z budzetem wiekszym niz nie jedno panstwo, ktore
napewno dawalo kase na jego kampanie wyborcza, akcje BP sa tez duza
czescia portfoli emerytalnych i innych w Brytanii(na pewno sa i inne
powiazania i Brytania coraz bardziej nie zadowolona z upadku tych akcji
BP). To moze wplynac na relacje USA - Brytania. Z drugiej strony
wsciekli ludzie, rybacy i inni ktorzy straca swoje dochody i
prawdopodobnie teren nie bedzie sie nadawal do mieszkania ze wzgledu na
zanieczyszczenia. Jak narazie BP wydaje sie ciagle silniejsze od
ludzi i ciagle rzadzi. Choc proby image control i public relations
wydaja sie nie dzialac jak by to chcieli. Problem jest zbyt duzy.
Jesli chodzi o Rosje i Chiny w zwiazku z sankcjami na Iran tez wydaje
mi sie ze byly szantaze. Naturalnie po drugiej stronie szantazu jest
przekupienie. Czyli jak nie zrobisz co chcemy to bedzie kara a jak
zrobisz co chcemy to bedzie nagroda. Ta kara wydaje mi sie coraz
bardziej silniejsza motywacja niz ta nagroda.

[1a-z]

zgadzam sie, ze szantaz jest prawie na pewno stosowany wobec
marionetkowych politykow przez bankierskie i korporacyjne mafie. Tej
sytuacji nic nie zmieni poza swiatowa rewolucja, ktora zlikwiduje
globalne mafie i juz wisi na wlosku.