Sami sobie tych kosztów narobili

[komercjuszek]

Hura! Polski rząd ma powód do zadowolenia. Pani Milewicz udokumentowała właśnie obecność w polskim społeczeństwie przynajmniej jednej osoby, która przyjmuje konieczne cięcia budżetowe, które w kolejnych latach oczekują to społeczeństwo za dobrodziejstwo i z tej radości, jak ta foczka podskakuje na ogonku klaszcząc płetwami. Jeszcze brakuje tylko piłki plażowej na nosie i obraz będzie kompletny.

Co się tyczy natomiast solidarności UE i pomocy finansowej, prozwolę sobie pani M. przypomnieć, że gdyby nie ta solidarność europejska, która spowodowała umorzenie znacznej części zadłużenia odziedziczonego po PRL, to być może Polacy jeszcze dzisiaj korzystali by z dziką radością z systemu kartkowego.

Wreszcie byłby też czas, pani redaktor, się w końcu zdecydować czy złe jest greckie społeczeństwo, czy grecki rząd, czy może tylko banki?
"Grecja od lat fałszowała statystyki gospodarcze" kto? Sklepikarze, taksówkarze, hotelarze?
Jestem pełen podziwu dla pani wiary w dane statystyczne, problem tylko w tym, że statystyki są tworzone przez ludzi, od których oczekuje się, że spełnią one oczekiwania tych, na których potrzeby są sporządzane. Może więc pani być dziwnie pewna, polskie statystyki też nie są tak obiektywne jak się to pani wydaje.
Grecy są winni bo mieli Euro?
Alzheimer charakteryzuje się tym, że pamięta się to co było dawno choć niedokładnie, natomiast wydarzenia z niedawnej przeszłości z pamięci się ulatniają.
Więc dla przypomnienia, w strefie Euro znalazły się wszystkie państwa założyciele UE, pomimo, w niektórych przypadkach, wątpliwości, poza tymi, które w efekcie referendów lub decyzji rządów przystąpienia do tej strefy odmówiły (np. Dania czy GB).
Również Niemcy nic nie rozluźniały, same płaciły przez parę lat ciężkie miliony do kasy UE ponieważ przekroczyły 3-procentowy próg zadłużenia. Zresztą same Niemcy nie mogły nic rozluźnić, bo decyzje o jakichkowiek zmianach zapadają w PE, a nie jednostronnie w krajach członkowskich.
Tak więc pani redaktor, jak już się pani bierze za pouczanie i połajanie innych, to, proszę, przynajmniej uczciwie i zgodnie z faktami, bo naginanie faktów do swoich potrzeb nie sprzyja specjalnie wiarygodności.

nie rozumiesz...

[trixx]

nic nie rozumiesz Kolego. przede wszystkim argumenty ad personam nie przystoją w dyskusji. oczywiście p. Milewicz nie przeczyta twoich i moich postów, ale kultura dyskusji obowiązuje. dyskutuje się z faktami, nie z ludźmi je wypowiadającymi. inaczej będziesz rozmawiał jak za przeproszeniem "polski polityk".

ad rem: owszem, nasi wierzyciele częściowo umorzyli nam długi. w zamian za odważne reformy, których skutki odczuło wiele milionów Polaków. ich standard życia w wyniku reform Balcerowicza się pogorszył (niektórym bezpowrotnie), ale per saldo krajowi wyszło to na dobrze.

teraz w tym samym momencie dziejowym są Grecy. wierzyciele chcą im umorzyć połowę długów, ale nie za darmo. oczekują reform - tak jak oczekiwali ich od Polaków w latach 90. ale Grecy ich nie chcą. chcą umorzenia długów i nie chcą dać nic od siebie. czy według Ciebie to uczciwe?

oczywiście Grecy nie są winni, bo mieli Euro, ale są winni fałszowania statystyk (politycy, nie społeczeństwo), oszukiwania na masową skalę na podatkach (to robiło społeczeństwo - przykłady są w wielu artykułach), są winni rozdęcia socjalu na koszt Europy, itd.

prawda jest taka, że - jak nie mogą zrozumieć tego polscy quasi-socialiści, że od dłuższego czasu żyjemy (zwłaszcza Europa Zach.) ponad stan. nam się wydaje, że na to wszystko zarobiliśmy naszą pracą, a tymczasem przywileje wszelkiej maści dawane były na kredyt.

ja wiem, że ciężko zrezygnować z tego co się ma, ale będzie trzeba. bo sponsorzy (głównie lekkomyślne banki) nie chcą pożyczać. i niezależnie od tego co piszesz, Grecy wyjścia nie mają. bo jak odrzucą redukcję połowy zadłużenia, to ogłoszą bankructwo i będą mieli jeszcze większy bajzel. a w raz z nimi na dno może pójść wiele innych krajów.

na dłuższą wymianę argumentów nie mam czasu, ale skoro się z tym co pisze p. Milewicz nie zgadzasz, to co proponujesz?

Trixx to ty nic nie rozumiesz

[skallesny]

To tylko tyle ad personam. Pani Milewicz też do Pacewicza stosuje te n argument. A z kąt jest kredyt i to od stu lat. Puknij się przecież banki pożyczają tylko pieniądz wirtualny ale spłaty przyjmują już w prawdziwym. Banki zwłaszcza emisyjne już przy druku obarczają pieniądz kosztem, za który Pan Pani Musi zapłacić swoją rzeczywistą pracą.

Kiepskie argumenty

[rwakulszowa]

Ekspertyza Forum Balcerowicza jako argument ?
Człowieka, który nie miał nawet tyle odwagi cywilnej, żeby przyznać że "dziura budzetowa Bauca" była w rzeczywistości DZIURĄ BALCEROWICZA ??????
Ekonomisty, który z głupoty wpuścił nas w OFE i broni ich, bo banki finansują FOR ?

Sami sobie tych kosztów narobili

[a2b2c2]

zastanawiałem się, czy wypisał się Pani długopis, czy otworzyła Pani pasmanterię…, czy może doszła Pani do punktu pt. 'kto z kim przestaje…'?
tak czy siak, miło znowu Panią widzieć
…
a może stęskniła się Pani za polemiką do swoich refleksji? (tak sobie pomyślałem przed chwilą :))))
….
ciekawy temat Pani porusza, ja też próbowałem się do tego ustosunkować ostatnio, ale mi się nadal nie udaje…
no bo, co ma Grek do sytuacji w jego kraju? czy z tego powodu mam przestać słuchać Eleni, albo nie podawać ręki Kostasowi Joriadis?
...
kto to są ci grecy/Grecy, których ma Pani na myśli? Intuicja mi mówi, że chodzi Pani o społeczeństwo greckie, a to dla mnie = system społeczny (dlatego piszę z małej)
tym bardziej nie wiem, jak Grek ma się czuć odpowiedzialny za tę sytuację, skoro i tak nikt go o zdanie nie pyta? Ja nie czuję się odpowiedzialny za komunizm (lat 41), ani nie obwiniam swoich rówieśników zza miedzy za faszystowskie zbrodnie, za to nie lubię płacić podatków
…
taki trochę skołowany, czytam Pani tekst i zastanawiam się, co z niego wynika?
nie czuję się, aż tak oświecony jak Pani kolega, co wrócił z Oktoberfest, ale też mam wątpliwość czy analogia do naszej transformacji jest celna…
licząc od Bramy Brandenburskiej, to nasz okres przemiany nakłada się na tę fazę digital revolution, która cechowała się Windows 3.x/Mac OS 7.x (to wtedy komputerki trafiły pod strzechy i do obiegu weszły e-pocztówki); dlatego myślę, że nie tylko kraje wschodniej europy wówczas przeszły transformację. Ta myśl prowadzi mnie do przekonania, że to co się u nich dzieje, to nie powtórka z historii, ale prognoza tego, co nas czeka, bo na naszych oczach bankrutuje nie Grecja ale irracjonalny system (i nie są to prawa ekonomii socjalistycznej)
...
Pani Ewo, próbowałem sobie to w jakiś sposób ewaluować; nawet gdyby Mr. Głosujta Co Chceta zakręcił korbką świątecznej niemocy i nawet gdyby zebrał 100 milionów, to co, jak Pani myśli, pomogłoby? A ile lat musiałby tak kręcić, żeby dało efekt?
na moim wyświetlaczu nie ma tyle miejsca, żebym mógł sobie wyświetlić te liczby, którymi trzeba zaklajstrować to manko, ale może dlatego, że nie rozumiem takich pojęć jak 'jeszcze większa integracja' albo 'dokapitalizowanie banków'...
...
żeby nie wyszło zbyt pesymistycznie na koniec dodam: oby tylko Żan-Klod dojechał na czas na swojej drezynce do robienia klajstru.
czy może powinien się wykoleić wcześniej, jak Pani sądzi?

pozdrawiam
ja