Orban bije w lewicę

[von_seydlitz]

niech ściga...

Orban bije w lewicę

[koloratura1]

Narodziny IV RW...

[exible]

O kimś kto chce słusznie rozliczyć komunistów/post-komunistów mówi się, że ma "obsesję" i że "są ważniejsze sprawy". Trzeba najpierw uzdrowić państwo, wtedy można coś zbudować.
Jeśli będzie przyzwolenie na korupcję i ogólne sku*wienie w polityce, administracji itd. to nie dziwne, że taki kraj rozwija się gorzej. Dla mnie jest to jasne.

Lewica marksistowska, najw holocaust w dziejach

[beckett]

Tym bardziej, że lewica postkomunistyczna chce dziedziczyć po systemie zbrodniczym.

Marks otwarcie mowił o masowych mordach. A Hitler mowił otwarcie, że czerpie z Marksa i Engelsa. Po prostu poczytajcie, pouczcie się historii najnowszej, albo pooglądajcie to:

jacekkotowski.blogspot.com/2011/04/prawica-lewica-ktory-kierunek.html

[wujekzielarz]

Sam Marksa nie czytałeś, w ogóle pewnie mało co czytałeś, a powtarzasz jedynie brednie napisane na jakimś blogu - daruj sobie.

[potykacz]

beckett napisał:

> Tym bardziej, że lewica postkomunistyczna chce dziedziczyć po systemie zbrodnic
> zym.
>
> Marks otwarcie mowił o masowych mordach. A Hitler mowił otwarcie, że czerpie z
> Marksa i Engelsa. Po prostu poczytajcie, pouczcie się historii najnowszej, albo
> pooglądajcie to:
Człowieku, kto ci dał te zioła?!!Przestań brać i poczytaj również, może ci pojaśnieje.
> jacekkotowski.blogspot.com/2011/04/prawica-lewica-ktory-kierunek.html

[and-j1]

beckett napisał:

> Tym bardziej, że lewica postkomunistyczna chce dziedziczyć po systemie zbrodnic
> zym.
>
> Marks otwarcie mowił o masowych mordach. A Hitler mowił otwarcie, że czerpie z
> Marksa i Engelsa. Po prostu poczytajcie, pouczcie się historii najnowszej, albo
> pooglądajcie to:
>
> jacekkotowski.blogspot.com/2011/04/prawica-lewica-ktory-kierunek.html

Obsesje - może i - groźniejsze...

[koloratura1]

exible napisał:

> O kimś kto chce słusznie rozliczyć komunistów/post-komunistów mówi się, że ma "
> obsesję" i że "są ważniejsze sprawy".

Gorzej, że potencjalni twórcy - zarówno - IV RP, jak i IV RW, mają także i inne obsesje... Nazwijmy je: ogólno - gospodarcze.

[oloros]

sporo czasu spedzilem na Wegrzech ale o jakich oni mowia dzisiaj komunistach!!?
atmosfera w Budapeszcie jest niezwykle napieta - niewiele brakuje a ludzie wyjda na ulice - no i zaczyna sie taniec i rozne tematy zastepcze
Wegrzy mysleli ze Orban cos zrobi - otoz pograzyl Wegry jeszcze bardziej
dla Polski to jest bardzo zla wiadomosc poniewaz swiat nie ocenia osobno Polska , wegry itd - to jest drobnica - patrzy na caly region

Prawda historyczna o niemieckich socjalistach.

[beckett]

Czerwony populizm, w wypadku Niemiec brunatny nacjonal-socjalistyczny, przejmował władzę jadąc na niezadowoleniu społecznym. A gospodarka reaguje na reformy z pewną inercją. Przykład z historii: Autostrady, markę, armię, tak naprawdę dla III Rzeszy zbudowała znienawidzona Republika Weimarska swoimi niepopularnymi reformami. Orban to taka Republika Weimarska. Nikt jej nie lubiał, dawała w kość, ale postawiła Niemcy na nogi, u szczytu niezadowolenia.

Potem przyszli do rządzenia socjaliści. Porządzili do 1939 gdy gospodarka była znów w ruinie, więc musieli iść na wojnę, szukać zewnętrznego wroga, wprowadzić centralne planowanie.

[wujekzielarz]

Zaczynam podejrzewać, że piszesz do nas z jakiegoś równoległego świata. Jak tam jest? Dobrze ci tam?

[babcia.klozetova]

Raczej przedawkował te małe zielone tabletki ;-D

[koloratura1]

oloros napisał:

> sporo czasu spedzilem na Wegrzech ale o jakich oni mowia dzisiaj komunistach!!?

Mnie pytasz? - Nie mam pojęcia!

Co do dalszego ciągu - zgadzam się.

[grundol1]

Jeśli będzie przyzwolenie na korupcję i ogólne sku*wienie w polityce,

Piszesz tak jakby w kapitalizmie nie było korupcji.

[koloratura1]

exible napisał:

> O kimś kto chce słusznie rozliczyć komunistów/post-komunistów ...

OK., niech Ci będzie...

Tylko co to ma wspólnego z moim postem?!

[tornson]

exible napisał:

> O kimś kto chce słusznie rozliczyć komunistów/post-komunistów
Słusznie? Lecz się chory fanatyku! Teraz Orban przegiął i czekają go także reperkusje zewnętrzne. Długo się gnojek u władzy nie utrzyma.

Siewcy nienawiści.

[12345janka]

Węgierski Orban i polski Kaczyński to przykłady osób dla których sianie nienawiści jest celem samym w sobie.

Siewcy miłości

[exible]

Tak, a polski np. Palikot jest siewcą miłości.

Tzw. "sianie nienawiści" to nic innego jak kolejny trik propagandowy mediów.

Mam poglądy prawicowe i wcale nie uważam, że "sieję nienawiść". Chcę tylko sprawiedliwości i uzdrowienia państwa w którym żyję, to wszystko. Nie chodzi o skazywanie ludzi na lata więzienia ale o wykluczenie z życia politycznego (i nie tylko) tych którzy byli uwikłani w poprzedni system władzy, tych którzy czerpali korzyści z kłamstw, korupcji, gnębienia innych i ogólnego sku...enia pod kuratelą ZSRR. Niczego więcej nie chcę. I wcale się nie dziwię Orbanowi. Mam nadzieję, że utrzyma się u władzy, żeby swoje państwo uzdrowić. Powodzenia Węgry!

[beckett]

Z ust mi Pan to ujął. Popieram. Gonić szarlatanów inżynierii społecznej czerwonych brunatnych, wszelkich... już dość się namordowali i naniszczyli...

Pożyjemy, zobaczymy...

[koloratura1]

exible napisał:

> I wcale się nie dziwię Orbanowi. Mam nadzieję,
> że utrzyma się u władzy, żeby swoje państwo uzdrowić.

Może się i utrzyma, jeżeli się okaże, że wśród Węgrów dużo więcej moherów niż u nas...
Ale czy cokolwiek uzdrowi - to wątpię.

Jeżeli, jednak, się okaże, że tych moherów śród Węgrów nie ma tak wielu - to, ostatecznie, nie będzie miał okazji uzdrawiać i - nie zobaczymy...

[zdzisiek66]

o wykluczenie z życia politycznego (i nie tylko) tych którzy byli uwikłani w poprzedni system władzy, tych którzy czerpali korzyści z kłamstw, korupcji, gnębienia innych i ogólnego sku...enia pod kuratelą ZSRR.

A tak w szczegółach, to jak chcesz to zrobić? Co to znaczy wykluczyć z życia nie tylko politycznego? Wolno będzie komuchowi wyjść na ulicę? Może tylko w opasce z sierpem i młotem? A co ludźmi, którzy oportunistycznie cytowali Marksa w pracach naukowych?
Co z ludźmi uwikłanymi w obecny system władzy, czerpiącymi korzyści z kłamstw, korupcji i ogólnego sku...wienia teraz, już bez kurateli ZSRR?

[aliveinchains]

to co zrobili u siebie Niemcy i Czesi baranie....

[aliveinchains]

>
> Mam poglądy prawicowe i wcale nie uważam, że "sieję nienawiść". Chcę tylko spra
> wiedliwości i uzdrowienia państwa w którym żyję, to wszystko.

Dokladnie...obecne rzady PO/PSL nie zrobia krzywdy kascie urzędniczej, samorzadowej i biznesowej powiazanej z dawnym systemem i sluzbami...a niestety ten rak zrzera nasza gospodarkę - kumoterstwo, korupcja, robienie interesow "przy okazji", chore prawodawstwo, chore sądownictwo...

Popatrzmy jak postkomunistyczna partyjka rolnicza opanowała majątek państwowy, firmy, agencje, lasy...jakie tam sa wały...jakie generowane niepotrzebne koszta, niegospodarność..

Lemingi tak wystraszyły się JK, że nie zwracają uwagi, na zlo jakie czyni się w sektorach gospodarki, polityki spolecznej opanowanych przez ludowcow...a nawet nie pisna słówka o beztalenciu prawniczym jaki stoi na przedzie min sprawiedliwości? Jak tu robic reformy?

[amen-666]

Ale co kasta urzędnicza, samorządowa i biznesowa ma wspólnego z "dawnym systemem i służbami"? Kluczowe stanowiska w polityce i biznesie zajmują dziś ludzie w wieku 40-50-lat, którzy w roku 1989 kończyli studia lub szkołę średnią, a jeżeli chodzi o urzędników, to większość z nich, zwłaszcza na prowincji, ma więcej wspólnego z klerem (czyli z PiSem) niż z PZPR.

Korupcja, kombinatorstwo i pogarda dla prawa to stara, polska, sarmacka tradycja, starsza o kilkaset lat od PRL. Nepotyzm zwany jest tu "świętymi, katolickimi wartościami rodzinnymi", a oszustwo i złodziejstwo - "zaradnością". Podobne "tradycje" i "wartości" mają takie kraje, jak Grecja czy południowe Włochy, choć nigdy nie należały do obozu wschodniego.

Czy "JK" to Jarosław Kaczyński? Bo jeśli tak, to przykro mi, ale on broni KRUSu jeszcze bardziej niż Pawlak.

Orban bije w lewicę

[sam16]

Kto jeszcze chce miec Budapeszt w Warszawie?
Prosze sie zglaszac na ochotnika.Pierwszenstwo maja sympatycy PiS.

[beckett]

Ja chcę... albo jak Niemcy, uczciwą lustrację do 2025, zbrodniarzy,którzy zabrali mojemu pokoleniu 10 lat, którzy dziedziczyli po czerwono brunatnej ideologicznej zarazie.

Orban uratował Węgry. My dopiero wchodzimy w zawieruchę, z której on wychodził. Pamiętajcie jak przejął władzę.... bo wyciekły nagrania o KŁAMSTWACH rządu. Kiedy takie nagrania wyciekną u nas?

[asperamanka]

Hehe, u nas nie wyciekną. Widzisz, w PRL był taki przejęty z niemieckiej administracji zwyczaj, że ważne posiedzenia się nagrywało i stenografowało. Po posiedzeniu nagrań używano do weryfikacji stenogramów, a potem się archiwizowało i nagranie, i stenogram. To w zasadzie formalnie nie wynikało z żadnego przepisu (poza obradami Sejmu, które muszą być stenografowane), bo przepisy nakazywały i nakazują co najwyżej sporządzanie protokołów.

Ten niemiecki zwyczaj przejęła po 1989 roku III RP. Do czasu. Przy okazji jakiejś kolejnej aferki z początku lat 1990-tych, do administracji wkroczyła Najwyższa Izba Kontroli, i zażądała tych nagrań i stenogramów, skoro już są. Zrobiło się ciekawie. Pewien bardzo wysoki urzędnik odmówił okazania nagrań i stenogramów, skoro nie było obowiązku ich sporządzania, więc dostał grzywnę od NIK, na którą składało się całe kierownictwo pewnego urzędu, a nagrania trzeba bało i tak dać. Powstał interesujący protokół kontrolny.

Od tego czasu w polskiej administracji przestano w ogóle cokolwiek nagrywać i sporządzać stenogramy, jeśli wyraźny przepis wyraźnie tego nie nakazuje. A nie nakazuje prawie nigdy. Więc dziś są protokoły, z których nic nie wynika.

Dlatego żadnych nagrań w Polsce nie usłyszysz.

[taunus68]

Skoro Węgry już wyszły z tej zawieruchy w którą my wchodzimy,to po kiego wała za przeproszeniem wołają o pieniędze od UE?

Orban bije w lewicę

[stasieczek5]

Tak to jest z tzw. prawicą.
Nie dość, że gadają od rzeczy to jeszcze po węgiersku. Jak ich zrozumieć ?
Chociaż z drugiej strony taki nasz Pan Prezes Kaczyński (i jego komilitoni) niby mówia po polsku a nie ich ich pojąć...

Orban mówi płynnie po angielsku, Tusk/Buzek, NIE.

[beckett]

Orban mówi dobrze po angielsku. W odróżnieniu od naszych ekspertów, może się komunikować ze światem. Choćby to warto skopiować. Prezydentowa Litwy mówi po polsku. By rządzić potrzebna jest choćby ta kompetencja.

[asperamanka]

Tak zupełnie na marginesie, to z Prezydent Litwy wyszła śmieszna sprawa dotycząca polityków w ogóle. Ona na użytek wewnętrzny na Litwie twierdzi, że nie zna polskiego. A z tego, co widziałem w transmisji uroczystości 11 listopada pod Grobem Nieznanego Zołnierza, po polsku przemawiała lepiej niz Komorowski. ;-)

Nie wystarczy mówi płynnie po angielsku...

[koloratura1]

beckett napisał:

> Orban mówi dobrze po angielsku. W odróżnieniu od naszych ekspertów, może się
> komunikować ze światem.

Dużo mu - jak widać - z tego komunikowania się przyszło...

Właśnie że znajomość języków wystarcza.

[beckett]

Bo zwykle idzie w parze z inteligencją. Każdy tłumacz, każdy dziennikarz w Parlamencie Europejskim...ma lepsze kompetencje niż oni sami, europosły. Demagodzy, którzy udowodnili, że obca jest im nauka ekonomii i matematyki, obcy jest im rozsądek... Maoiści, byli komuniści, nawet byli członkowie Prezydium Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego - na czele Unii. Nie rozumiejący zasad rynkowych, ale decydujący o gospodarce Unii.

Nie, Napoleon mawiał, człowiek znający dwa języki jest wart tyle ile dwóch ludzi.

Bóg Ci zapłać za dobre słowo...

[koloratura1]

beckett napisał:

> Właśnie że znajomość języków wystarcza.
> Bo zwykle idzie w parze z inteligencją.

Hm...
Faktycznie - nigdy nie miałam powodu wątpić, że jestem inteligentna.
Gorzej z kompetencjami, a - raczej - z ich brakiem...

Ale może to właśnie inteligencja mnie chroniła przed pakowaniem się w coś, za co się brać nie powinnam.

> Napoleon mawiał, człowiek znający dwa języki jest wart tyle ile dwóch ludzi.

Jezusmaria, ja znam cztery...

Orban to ten facet

[obraza.uczuc.religijnych]

który teraz idzie na kolanach do UE i MFW żebrać o pomoc? Przecież te instytucje do niczego nie były mu potrzebne...

Prawicowi durnie - są przewidywalni...

[miroo]

- powiedz coś na kościół, religię - to jesteś stalinista, komunista....
- skrytykuj prawicowców za cokolwiek - to jesteś stalinista, komunista....
- nic nie potrafią tylko ciągle gadać o komuniźmie, zbrodniach komunizmu etc...
- jak nie wiedzą co robić, nie mają pomysłów na coś pożytecznego - są to zera umysłowe, które praktycznie nic dobrego zrobić nie potrafią - to zaraz uderzają w ściganie "zbrodniarzy komunistycznych",
- jak zwykle zapominają o zbrodniach prawicowców w tym faszystów...

idioci - wszędzie tacy sami są ci "prawacy"... na całym świecie w bardzo różnych odcieniach głupoty prawicowcy są durniami..

[railwaymanonly]

Chcesz zapewne aby Wegrzy wyszl i na wspolpracy z MFW podobnie jak Argentynczycy?Dla ulatwienia podpowiem ze ci ostatni zbankrutowali.Zanim cos napiszesz sprwadz fakty.Czy myslenie sprawia Ci bol?

[asperamanka]

Programy MFW, opracowywane zgodnie z tzw. "Konsensusem Waszyngtońskim", i narzucane krajom w trudnościach, generalnie mają to do siebie, że wpędzają "klientów" w spirale recesyjne. Ten tym tak ma.

Ale trzeba być uczciwym. Argentynę akurat załatwił nie MFW, tylko socjalizm. Wdrażany w tym kraju od lat 1930-tych, a twórczo rozwinięty przez niejakiego Juana Domingo Perona i jego żonę Evitę, a potem kontynuowany. Ten socjalizm doprowadził do endemicznej hiperinflacji i ruiny gospodarczej. Żeby zwalczyć hiperinflację, Argentyńczycy pod wodzą Carlosa Menema i Domingo Cavallo zafundowali sobie, sami z siebie, "currency board", czyli sztywno powiązali kurs peso z USD w stosunku 1:1, i wprowadzili dwuwalutowość. Tyle, że nadal praktykowali socjalizm i rozdawnictwo, co wymagało drukowania peso, wiec na koniec na każdego dolara rezerw przypadało nie jedno peso, tylko z 10, i jak ludność zażądała wypłaty swoich oszczędności w dolarach, bo sie zorientowała co jest grane, to wszystko pierdyknęło. Tylko tyle, i aż tyle.

Dopiero po tym pierdyknięciu na własne życzenie Argentyńczycy poszli po prośbie do MFW, ale proponowaną im terapię odrzucili. I bajką jest, że się podnieśli, i mają lepiej. Odrobili straty z kryzysu, ale Brazylia, która zawsze była ubogim i wyśmiewanym krewnym, prześcignęła ich znacząco, i co więcej, z tradycyjnych państw satelickich Argentyny, ich Hinterlandu, czyli Urugwaju, Paragwaju, i Boliwii, zrobiła swoją strefę wyłącznych wpływów. W ciągu 1o krótkich lat. O tym się nie mówi głośno, ale zajęcie gospodarcze krajów w estuarium La Platy przez odwiecznego rywala Argentyny, czyli Brazylię, w zasadzie ustawia Argentynę na długie lata w roli państwa-klienta.

[trasat]

W Argentynie władze przed kryzysem sprawowała prawicowa dyktatura wojskowa, a nie socjaliści. I ona doprowadziła do zadłużenia kraju. A reszta to prawda. Z tym że uzdrowienie gospdoarki przeprowadzono według planu MFW, co spowodowalo wyprzedaż majątku i przejęcie go przez międzynarodowe korporacje

[asperamanka]

Władzę w Argentynie przez kilkadziesiąt lat istotnie sprawowały "prawicowe" dyktatury wojskowe. Co nie zmienia faktu, że prawicowe to one były w sferze politycznej i obyczajowej, a programy gospodarcze miały lewicowe jak najbardziej. Podobnie jak u nas "prawicowy" PiS, który w sferze gospodarczej stawia na czysty socjalizm. Narodowy, zresztą.

Dzięki temu socjalizmowi i rozdawnictwu najbogarszy kraj obu Ameryk na południe od Rio Grande, i jeden z najbogatszych na świecie, w ciągu kilkudziesięciu lat stoczył się do poziomu bardzo średniego. Najpierw mieli co dzielić, potem już nie, więc dzielili dobra nabyte na kredyt. W konsekwencji Argentyna zbankrutowała po raz kolejny w 2001 roku, w sposób niekontrolowany, i bez uzgodnienia z MFW, bo Fundusz wtedy pogoniono. Kiedy się okazało, że jednak trochę nowej kasy trzeba koniecznie pożyczyć na przetrwanie, dogadała się z Funduszem w ogranioczony sposób. I jest efekt. Ani socjalizm, ani bankructwo bez uzgodnienia z wierzycielami, ani częściowe przyjęcie recept MFW w końcu, kiedy Argentyna była pod ścianą, nie wyszły krajowi na zdrowie, łagodnie mówiąc. Argentyna w niczym nie była konsekwentna. A i z bankructwem w 2001 roku, i z póxniejszym dogadywaniem się z MFW, próbowała być częściowo w ciąży. To się słabo zazwyczaj udaje.

I to by było na tyle. Orban usiłuje iść ta samą drogą, jak widać.

[krzysiozboj]

Przy ocenianiu Orbana nie wolno moim zdaniem tracić z oczu tego co było przed nim o czym wielu zapomina a GW to nakręca.
Nie jestem ekonomistą i nie potrafię ocenić sensownie metod które on stosuje, ich długofalowych skutków, niemniej gdyby nie podjął tego to na Węgrzech pewnie by były spore zadymy uliczne i bankructwo.
Innym rozwiązaniem takich sytuacji może być pozwolenie na doprowadzenie do bankructwa, zapaści a przy okazji zrobić "polowanie na czarownice", w skrajnym wypadku wieszanie lewactwa po latarniach.

[koloratura1]

krzysiozboj napisał:

> nie potrafię ocenić sensownie metod które on stosuje,
> ich długofalowych skutków, niemniej gdyby nie podjął tego to na Węgrzech pewnie
> by były spore zadymy uliczne i bankructwo.

Co się odwlecze, to nie uciecze.

> Innym rozwiązaniem takich sytuacji może być pozwolenie na doprowadzenie do
> bankructwa, zapaści a przy okazji zrobić "polowanie na czarownice", w skrajnym wypadku
> wieszanie lewactwa po latarniach.

Hmm...
I to pomoże na kryzys ekonomiczny?

[krzysiozboj]

koloratura1 napisała:


>
> Hmm...
> I to pomoże na kryzys ekonomiczny?

W pewnych skrajnych sytuacjach moim zdaniem może pomóc. Jeśli 90% społeczeństwa wpada w spiralę zadłużenia taką że nawet wnuki ma zadłużone a kilka % ludności ma wszystko czego tylko dusza zapragnie oraz posiada wiedzę i możliwości jak sterować sprytnie masami (socjotechnika pozwala na to) to konkretny "reset" nawet ekonomicznie nie musiałby być zły.

Wpływu na model państwa nie masz praktycznie żadnego, wszystkie partie pookrągłostołowe robią w zasadzie to samo, zresztą podobnie zachowuje się UE (no może z wyjątkiem Niemiec i kilku drobniejszych krajów) - zadłużamy się coraz mocniej, robimy kolejne sztuczki by ukryć dług i drenujemy do granic możliwości społeczeństwa przesuwając kapitał w kierunki jednostek ukrytych w cieniu korporacji.

Co dalej? Hiperinflacja bo tym zakończy się niekontrolowany dodruk pieniądza? Pożyczamy od Chin? - ale wtedy kto i czym spłaci? Czy wywołujemy wojenki jak ostatnio robi to USA i grabimy słabsze państwa? Czy może czekamy aż te spece od zadłużenia wpierw na potęgę zadłużą całe państwa, później dokręcą śrubę doprowadzając do sytuacji gdzie musi być kozioł ofiarny do rozładowania napięcia by na końcu podpuścić na siebie państwa? A może pomysł by każdego kto próbuje zadłużać innych i żyć na ich koszt pakować na latarnię nie jest taki zły wtedy?

Zobacz też na jedną ciekawą rzecz, jaki jest opór przy próbach podciągania polityków do odpowiedzialności za to co robią, jaka bezkarność przy rozliczaniu z tego co mówią i co robią. Trudno mi sobie nawet wyobrazić co musiałby odstawić minister czy premier by wylądować w więzieniu, z cała pewnością nie pójdzie tam nawet jeśliby w biały dzień skręcił miliardy.

[asperamanka]

Hmm, na Ukrainie pewna była pani premier przekręcała miliardy, i do więzienia poszła. Ale fakt, rozległ się wśród klasy politycznej i "elit opiniotwórczych" Europy krzyk głośniejszy niż startujący TU - 144, więc pewnie to bedzie jednorazowy przypadek. Pozostaje zatem sznur i latarnia.

[krzysiozboj]

Ukraina to nieco "inne klimaty" niż Europa tzw zachodnia, w Chinach też to robią (skazują prominentów) ale to nie Europa.

Jakimś przykładem tutaj może być chociażby Kohl, przyjął na siebie odpowiedzialność za spore łapówki a ... poza polityczną chyba żadnej innej odpowiedzialności nie poniósł, tu już nawet cięzko było tłumaczyć niewiedzą czy inną "pomrocznością jasną". Schroeder bez ceregieli łączył politykę z biznesem już - i mówimy tu o jednym z najbardziej praworządnych państw w Europie.

Ale co tam łapówki, Sarkozy z Obamą całkiem fajną zadymę ostatnio zrobili w Afryce i wcześniej spodziewałbym się dla nich pokojowej nagrody Nobla niż tego że im włos z głowy za to spadnie.

[koloratura1]

krzysiozboj napisał:

> koloratura1 napisała:

> > Hmm...
> > I to pomoże na kryzys ekonomiczny?
>
> W pewnych skrajnych sytuacjach moim zdaniem może pomóc. Jeśli 90% społeczeństwa
> wpada w spiralę zadłużenia taką że nawet wnuki ma zadłużone a kilka % ludności
> ma wszystko czego tylko dusza zapragnie oraz posiada wiedzę i możliwości jak s
> terować sprytnie masami (socjotechnika pozwala na to) to konkretny "reset" nawe
> t ekonomicznie nie musiałby być zły.

I to właśnie się uzyska wieszaniem lewactwa na latarniach?
Bo ja tylko o to pytam...

[krzysiozboj]

Możesz się mi bardziej czepić tego co podciągam pod "lewactwo", że pod lewaków pakuję polityków skrajnie nieodpowiedzialnych którzy zadłużają kraj na potęgę.
Natomiast jak dla mnie potraktowanie cześci klasy politycznej w podobny sposób jak w Chinach się to praktykuje (za nadużycia gospodarcze pokazówka i egzekucja) byłoby takim "resetem" z możliwym pozytywnym przełożeniem nawet na ekonomię a z całą pewnością na jakość życia politycznego.

Tak, jestem za bardzo surowym karaniem (tu latarnia jest tylko przysłowiowa) polityków którzy podejmują skrajnie szkodliwe decyzje dla społeczeństwa, gdzie po oczach na kilometry wali wałkami. Tak, uważam że to może poprawić sytuację w polityce. I wkurza mnie totalny brak odpowiedzialności polityków za podejmowane decyzje. Tak, uważam że gdyby Orban nie zabrał się za rządzenie to rozróby na Węgrzech byłyby więcej niż prawdopodobne i to co próbuje teraz robić (karać socjalistów za rządy ich poprzedników w latach 1945-89) to ludzie na ulicach zrobiliby sami i trochę w inny sposób.

Wzotem nam rewolucyjna Rosja i ChRL.

[koloratura1]

krzysiozboj napisał:

> Możesz się mi bardziej czepić tego co podciągam pod "lewactwo",

Ależ pakuj tam sobie kogo chcesz; ja się tylko zaciekawiłam - w jaki sposób wieszanie kogokolwiek (choćby i lewaków) na latarniach pomaga na kryzys.
Ot, i tyle...

> Natomiast jak dla mnie potraktowanie cześci klasy politycznej w podobny sposób
> jak w Chinach się to praktykuje (za nadużycia gospodarcze pokazówka i egzekucja)
> byłoby takim "resetem" z możliwym pozytywnym przełożeniem nawet na ekonomię a
> z całą pewnością na jakość życia politycznego.

Wątpię...
Podobne działania, jakoś, nie pomogły rewolucyjnej Rosji...
A co do Chin - to raczej taniość produkcji (np. bardzo liczni aresztanci w więzieniach pracują za darmo) ma decydujący wpływ na konkurencyjność cenową chińskich artykułów.

> Tak, jestem za bardzo surowym karaniem (tu latarnia jest tylko przysłowiowa)
> polityków którzy podejmują skrajnie szkodliwe decyzje dla społeczeństwa, gdzie po
> oczach na kilometry wali wałkami.

A decyzje podejmować będą jakieś Trybunały Ludowe, prawda? Szybko i sprawnie - najlepiej: dziś rozprawa - dziś wyrok - i dziś latarnia (ta przysłowiowa).

> Tak, uważam że gdyby Orban nie zabrał się za rządzenie to rozróby na
> Węgrzech byłyby więcej niż prawdopodobne i to co próbuje teraz robić (karać socjalistów
> za rządy ich poprzedników w latach 1945-89) to ludzie na ulicach zrobiliby
> sami i trochę w inny sposób.

Co się odwlecze, to nie uciecze...
Chyba że wcześniej Węgrzy pójdą po rozum do głowy (są pewne oznaki) i zrobią z Orbanem to, co my z Kaczyńskim.

[krzysiozboj]

W Korei jeszcze tańsza siła robocza a ... sukcesów brak. W Chinach o ile mi wiadmo za defraudacje czy łapówkarstwo urzędników jest solidny wyrok, no ale w Europie (w tym i u nas) proceder łapownictwa i defraudacji u klasy politycznej nie występuje. Co do tej taniej siły roboczej - obyś nie miała nieco za starych danych, o ile mi wiadomo zaczynamy być baaardzo konkurencyjni dla Chin jesli idzie o rynek pracy, nie tylko Niemcy chętniej nam coś zlecają z tego co do tej pory w Chinach robili ale i sami Chińczycy zaczynają się nam przyglądać jako krajowi który w przyszłości może być swietnym miejscem do budowy montowni, z bardzo tanią siłą roboczą.

A co do Orbana - przypisywanie mu winy za obecny burdel uważam za solidna hipokryzję. Do Kaczyńskiego też średnie porównania bo ... tych polityków aż tak wiele nie łączy.

Odnośnie naszego podwórka - zaczynam być ciekaw jak będzie wyglądał raj za Tuska, PiS chyba na tyle pogrąża sie we własnych wojenkach że Tusk może i trzecie wybory wygra, zastanawia mnie tylko na którym etapie ulica mu powie starczy dokręcania. Bo chyba na tym etapie jesteśmy? Podnosimy obciążenia podatnikom a przy okazji koszty pracy.

[koloratura1]

krzysiozboj napisał:

> W Korei jeszcze tańsza siła robocza a ... sukcesów brak.

Może - mimo wszystko - za droga? A - zresztą - sukcesów trochę też mają, gdy idzie o produkcję tego i owego......

> w Europie (w tym i u nas) proceder łapownictwa i defraudacji u klasy politycznej nie
> występuje.

Zapomniałeś, np., o niejakim Lipcu (rząd PiS-u) czy innej Sawickiej. A - ostatnio - generał...

> zaczynamy być baaardzo konkurencyjni dla Chin jesli idzie o rynek pracy,

Taaak? Pomimo że nie mamy w ciupach rzesz skazańców, którzy by to i owo produkowali za darmo?
- To świetnie!

> A co do Orbana - przypisywanie mu winy za obecny burdel uważam za solidna hipokryzję.

A ktoś mu taką winę przypisuje? On tylko dzielnie burdel pogłębia.
Zresztą - trzeba mu przyznać - ostatnio - jakby się trochę opamiętał: np.: próbuje przeprosić się z MFW.

> Do Kaczyńskiego też średnie porównania bo ... tych polityków aż tak wiele nie łączy.

Wystarczy, że łączy ich idea IV RP / IV RW.

> Tusk może i trzecie wybory wygra,

Może...
I daj Mu, Boże.

>zastanawia mnie tylko na którym etapie ulica mu powie starczy dokręcania.
> Bo chyba na tym etapie jesteśmy?

Nie jesteśmy i nigdy nie będziemy na tym etapie, bo nasza ulica zbyt wiele zdołała przeżyć i zbyt wiele rozumie - nawet tuskowe dokręcanie śruby (konieczne w kryzysie).
Zresztą - co by nie powiedzieć - Tusk robi to dosyć mądrze: starając się chronić najuboższych.

[krzysiozboj]

A zapomniałem dopisac że o płn Koreę mi chodzi, no sukcesów tam sporo a tyle milionów w łagrach.

Gen sam niżej podałem, Sawicka przecież tylko nieszczęśliwie sią zakochała, dalszych losów Lipca nie śledziłem, był jeszcze Rywin który posiedział ale on nie dał a tylko coś obiecywał.

Tobie ciągle się wydaje że w chińskich fabryczkach tylko więźniowie pracują?

A co do Tuska zobaczymy, ma prawie 4 lata przed sobą.

[koloratura1]

krzysiozboj napisał:

> Tobie ciągle się wydaje że w chińskich fabryczkach tylko więźniowie pracują?

Nie tylko.

> A co do Tuska zobaczymy, ma prawie 4 lata przed sobą.

A może, nawet, więcej...

[krzysiozboj]

A wiesz może jak kształtują się obecnie płace kadry średniego szczebla w produkcji tam? Jak to się ma do podobnych stanowisk u nas? I co też ważne - jaka jest siła nabywcza tych płac? Obawiam sie ze nie bo ... nie bajdurzyłabyś tak o Chinach i niewolniczej pracy tam. Bo fajna mi to niewolnicza praca gdy siła nabywcza pensji inzyniera tam jest ileś razy wyższa niż odpowiednika u nas.

[koloratura1]

krzysiozboj napisał:

> A wiesz może jak kształtują się obecnie płace kadry średniego szczebla w
> produkcji tam?

Nie wiem, ale z całą pewnością dużo niżej niż w krajach cywilizowanych.

Zauważ, że na cenę produktu płace kadry średniego szczebla (nawet jeśli to nie są zapuszkowani wrogowie ludu , których na pewno nie brakuje) wpływają w dużo mniejszym stopniu niż ewentualne płace podrzędnych robotników, bo tych ostatnich jest dużo więcej.

[krzysiozboj]

A to poszukaj sobie danych o płacach, możesz także tych na dole i zestawić z naszą minimalną bo do taśmy za minimalną (tj ok 250 euro/miesiąc) znajdziesz sporo chętnych u nas.

Z wrogami ludu sobie daruj bo to z Twojej strony czysta błazenada na dzień dzisieszy, raz to nie korea a dwa nie ta skala jesli idzie o ilość produkcji w Chinach

[koloratura1]

krzysiozboj napisał:

> A to poszukaj sobie danych o płacach, możesz także tych na dole i zestawić z na
> szą minimalną bo do taśmy za minimalną (tj ok 250 euro/miesiąc) znajdziesz spor
> o chętnych u nas.

Wiesz co? - Mam ciekawsze zajęcia.

> Z wrogami ludu sobie daruj bo to z Twojej strony czysta błazenada

Skoro przeszkadza Ci moja błazenada - to po co się wdajesz ze mną w dyskusje ???

[krzysiozboj]

cyt
> w Europie (w tym i u nas) proceder łapownictwa i defraudacji u klasy politycznej nie
> występuje.

Zapomniałeś, np., o niejakim Lipcu (rząd PiS-u) czy innej Sawickiej. A - ostatnio - generał...

Odniosę się do tego jeszcze raz, po kościach coś czuję że ów generał będzie miał naprawdę sporo pecha jak skończy inaczej niż pani Marczuk, w sumie też ofiara i o ile wiem skarży za swoje krzywdy skarb państwa. To że Sawicka była ofiarą już pisałem, Blida została w zasadzie męczennicą, oczywiście nieskalaną najmniejszą niegodziwością. No za cholerę nie mogę sobie przypomnieć wyroków za łapówkarstwo u nas na wysokim szczeblu, Lipiec ma jakąś szansę takim zostać ale jak dla mnie to płotka a dwa trzeba jeszcze poczekać. Więc wybacz, przy takiej ilości prawomocnie skazanych śmiało mogę bronić tezy że łapownictwa na wysokim szczeblu u nas nie ma. No chyba że inaczej mi to wytłumaczysz?

Co do "trybunałów ludowych", może nie sa one ludowe i nie zwą się trybunałami ale jak działają to ładnie będzie widać przy ludziach którzy badali i nagłaśniali FOZZ, też przy Sekule - ile to on razy strzelał do siebie samobójczo? Dziwi mnie tylko że Papała samobójstwa nie popełnił, co prawda róznicy to wielkiej nie robi bo i tak nie wiadomo kto czy dlaczego to zrobił. Opiszę też historyjkę ze swej wsi - kilka lat temu młody chłopak dorabiał sobie na studiach jako dziennikarz, w jakimś okresie dorwał jakiś temat, o ile wiem traktował go jak sporą aferę do rozgryzienia i ... znikł. Sporo czasu póxniej (a 2-3 lata temu?) wyłowiono go z Wisły, był w worku foliowym. coś mi się zdaje że gdzies jakiś "trybunał ludowy" go dopadł, pytanie tylko za co? Bo historia kończy się na tym że go wyłowiono, no jeszcze pogrzeb mu zrobiono.

Możesz o mnie myśleć co chcesz, przy tym co odstawiono w ostatnich 20 latach u nas byłbym za pokazowymi procesami i co najmniej dożywociami z przepadkiem majątku tam gdzie były działania na szkodę państwa, tam gdzie dodatkowo dowiedziono by udział w mordach na zlecenie byłbym za ostrzejszymi karami. I nie jestem komuchem, tamten system uważam za zbrodniczy.

[krzysiozboj]

Mam taką jeszcze prośbę - rozwiń mi temat Czempińskiego i Sawickiej w kontekście łapówek które wskazałaś. Bo nie wiem czy winni, czy zrobili coś niegodziwego Twoim zdaniem, czy są tylko ofiarami oszołomów szukających wszędzie sensacji.

Ja będę bronił tezy tutaj że u nas po 89 nie było nigdy wałków na wysokim szczeblu ani żadnego łapówkarstwa bo ... nikogo nie ukarano, poza jednym co tylko chciał łapówki a też z kręgów rządowych on nie był.

O ironii i sarkazmie słyszłeś?

[koloratura1]

krzysiozboj napisał:

> Mam taką jeszcze prośbę - rozwiń mi temat Czempińskiego i Sawickiej

To już może w innym wątku...

[krzysiozboj]

Jakiej ironii? jakim sarkazmie? O czym Ty piszesz? znasz pojecie tych słów? bo coś się mi zdaje że to (ironię czy sarkazm) można jeszcze podciągnąć pod moją tezę o braku łapownictwa skoro nikogo nie złapano, z całą pewnością nie Twoje sypnięcie kilkoma nazwiskami które niby o łapownictwo są oskarżone. Ale chyba Ty nie preferujesz "trybunałów ludowych" i opieramy się na wyrokach a nie plotkach czy pomówieniach? Więc po co tu pakujesz te nazwiska? Równie dobrze możesz sypnąć nazwiskami z książki telefonicznej bo w takim samym stopniu bedą dowodem na łapownictwo w Polsce.

[koloratura1]

krzysiozboj napisał:

> Jakiej ironii? jakim sarkazmie? O czym Ty piszesz?

Nie słyszałeś... Trudno - ale można żyć i bez tego...

[krzysiozboj]

Z dzisiejszego dnia masz Czempińskiego, cieszę się że "trybunał ludowy" nie był konieczny, niemniej Czempiński nie działał w próżni, siedział przy wielu prywatyzacjach państwowych firm. Nie wiem za co go maglują, jeśli za STOEN to był to właśnie taki przykład kiedy decydenci próbowali zrobić numer skrajnie niekorzystny dla mieszkańców którzy pod tą sieć podlegali.

Bardzo fajnie wyglądałaby lista osób powiązanych biznesowo i politycznie z tym generałem, podejrzewam ze spora część śmietanki biznesowo-politycznej w naszym kraju. Niestety amm obawy że z wielkiej afery spadnie malutki kapuśniaczek i jakoś się tam to rozmyje.

[koloratura1]

krzysiozboj napisał:

> Bardzo fajnie wyglądałaby lista osób powiązanych biznesowo i politycznie z tym
> generałem,

Już wiszących na latarniach!

[krzysiozboj]

Próbujesz na siłę robić ze mnie idiotę, sama wyżej wymieniłaś Czempińskiego jako łapownika za co Ty powinnaś oberwać bo tu ja mogę "zagrać" tak jak Ty i pójść na robienie idioty z drugiego - masz jakieś dowody na to ze Sawicka czy Czempiński to łapownicy, na jakiej podstawie wymieniłaś ich wyżej? To nie są jakieś pisiorowskie (bo z całą pewnością ten prokurator to pisior jakiś co czepia się niewinnych) brednie?

A na latarniach zawisną tak samo jak kiedyś zawiśli spece od FOZZ, jedno i drugie tylko pokazuje klasę naszych elit oraz skuteczność wymiaru sprawiedliwości. Wiesz jak skończył ten co FOZZ opisał i ci co mogli coś wiedzieć? Nawet policjanci widzący pewien ciekawy wypadek?

Jezusmaria!

[koloratura1]

krzysiozboj napisał:

> Próbujesz na siłę robić ze mnie idiotę,

Próbuję robić?! Na siłę?! Też coś!

> sama wyżej wymieniłaś Czempińskiego jako
> łapownika za co Ty powinnaś oberwać bo tu ja mogę "zagrać" tak jak Ty i pójść
> na robienie idioty z drugiego

Ależ - graj sobie, graj (i idź) - do upojenia!
Ja Ci nie bronię.

> A na latarniach zawisną [kto???] tak samo jak kiedyś zawiśli spece od FOZZ,

Naprawdę oni zawiśli na latarniach???
Czyżbym coś tak bulwersującego przegapiła?

> jedno i drugie
> tylko pokazuje klasę naszych elit oraz skuteczność wymiaru sprawiedliwości.

Zaraz, zaraz, bo się gubię:
Jedno to zawisanie na latarniach, a - co drugie?

> Wiesz jak skończył ten co FOZZ opisał i ci co mogli coś wiedzieć?

Nie wiem nawet kto/którzy, ale z sensu(?) Twojej wypowiedzi przypuszczam, że na latarniach...

> Nawet policjanci
> widzący pewien ciekawy wypadek?

I oni też?!
Już skończyli na latarniach czy dopiero skończą?

[krzysiozboj]

> Już skończyli na latarniach czy dopiero skończą?
Tylko na to Ci odpiszę - już skończyli :))

Współczesne wiesznie na latarniach

[koloratura1]

krzysiozboj napisał:

> > Już skończyli na latarniach czy dopiero skończą?
> Tylko na to Ci odpiszę - już skończyli :))

To czemu ja o tym nic nie wiem?!
Mógłbyś podać jakieś namiary na te informacje? Bo Google też nic o tym nie wiedzą...

[krzysiozboj]

Obawiam się że za leniwa jesteś by cokolwiek miejscami uzupełnić wiedzę (tak przy fozz z którego tu szydzisz jak i płac w Chinach) i poza "dowcipkowaniem" niewiele będzie więc coś podkleję z wiki, inne źródla mają to samo

Osoby odgrywające kluczową[potrzebne źródło] rolę w ujawnieniu nadużyć w FOZZ zmarły – Michał Falzmann oraz Walerian Pańko. M. Falzmann zmarł na zawał, W. Pańko – zginął w wypadku samochodowym. W przeciągu kilku miesięcy od wypadku kierowca służbowej lancii Jan Budziński, który przeżył wypadek, zmarł – za przyczynę zgonu uznano zawał[potrzebne źródło]. Dwaj policjanci z drogówki, którzy pierwsi przyjechali na miejsce wypadku, również zmarli – za przyczynę zgonu uznano utonięcie (na rybach). W 1993 roku zginął w wypadku samochodowym jeden z oskarżonych w sprawie – Jacek Sz.[8].

Cytat uzupełniłbym tylko malutkim drobiazgiem, Falzmann miał kilkakrotnie przed zawalem zdiagnozowane telefonicznie kłopoty z sercem i przyczynę póxniejszego zgonu. A Ty sobie dowcipkuj dalej o latarniach i trybunałach ludowych.

[koloratura1]

krzysiozboj napisał:

> Obawiam się że za leniwa jesteś by cokolwiek miejscami uzupełnić wiedzę

Guzik o mnie wiesz!

> więc coś podkleję z wiki,

Tylko tyle potrafisz? Gratuluję? ;)

PS.: A tak - w ogóle - to Ty może jeszcze pamiętasz o czym dyskutujemy w tym wątku?

[krzysiozboj]

Oj leniwa i to bardzo jak poza google nie zaglądasz i chyba nie tylko leniwa, hasło fozz podałem, zrobię i resztę.
lmgtfy.com/?q=fozz
później polecam pierwszy link, mozna przejść do "inne wątki" i drugi akapit. Prościej chyba nie można


Dwa - pomysł "trybunałów ludowych" i ciągnięcie tematu tychze tematów to Twoja działka tutaj, ja tylko podałem Ci przykład jak takie "trybunały" wyglądają.

Mógłbym Ci też co nieco poszukać danych tyczących płac w Chinach ale ... ponoć Ty leniwa nie jesteś to dasz sobie radę :))

Bogu dzięki - nie muszę!

[koloratura1]

krzysiozboj napisał:

> Oj leniwa i to bardzo jak poza google nie zaglądasz

Owszem - zaglądam i zaglądałam od zawsze, przez całe moje długie życie (w szkole, na studiach, przez ponad 40 lat pracy zawodowej) ...
Możesz wierzyć lub nie.

PS.: A gdy idzie o lenistwo - to - jednak - możesz mieć trochę racji: byłam/jestem zbyt leniwa(?), żeby przeczytać Twoje wypociny do końca...

Prawicowa holota

[rozwado]

Orban robi to samo co robilby Kaczor lub Ziobro. Wsadza opozycje do wiezienia, blaga Zachod o pomoc, bo do reszty zrujnowal kraj. Musi odszczekac swoje klamstwa. Dla Orbana socjalisci to komunisci, a dla Kaczora Tusk to ukryty lewak.

Takich idiotów to nie sieją nawet.

[twoje.sumienie.1]

Trzeba się takim urodzić.

Artykuł ku przestrodze...

[epupecki]

Niech to czytają zwolennicy Kaczyńskiego, Ziobry i im podobnych! Niech wszyscy widząco nam mogą zrobić populiści nie rozumiejący gospodarki. Trzeba na bieżąco pisać o tym co dzije się na Węgrzech i mówić, że Kaczyńsji chce nam zmontować to samo.
Ich gadzinówka zaś z triumfem pisze o ściganiu komunistów nic zaś o tym jak niszczą kraj i nam także szkodzą.
www.gazetapolska.pl/11130-orban-rozliczy-komunistow

[aliveinchains]

Tyle, że to socjalisci, twoi bozkowie, doprowadzili ten kraj do ruiny, podobnie jak Argentynę...

Czy ty człowieku kiedykolwiek zmądrzejesz?

[twoje.sumienie.1]

Przejrzyj na oczy wreszcie, bo czasu masz na to jak się wydaje niewiele...

Brawo Orban!

[sharn1]

Gdyby w Polsce nie było tylu wielbicieli komunistów (Michnik, Geremek, Mazowiecki czy Kuroń) to i u nas powinniśmy rozliczyć wszystkich komunistów za ich udział w zbrodniczym reżimie.
A tak doszło do idiotycznej sytuacji, że taki Kwasniewski - komunista z krwi i kości i minister w PZPR zostaje prezydentem, Miller czy Oleksy premierem. I udają uwaga uwaga socjal-demokratów.

Wszyscy - no, prawie wszyscy - jesteśmy komuchami

[koloratura1]

sharn1 napisał:

> doszło do idiotycznej sytuacji, że taki Kwasniewski - komunista z krwi i
> kości i minister w PZPR zostaje prezydentem,

I to dwa razy pod rząd; za drugim razem już w pierwszej turze.

> Miller czy Oleksy premierem.

Otóż to.

Niestety, Kaczyński nie ma, a taki Orban nie miałby u nas czego szukać...

;)

[tornson]

sharn1 napisał:

> Gdyby w Polsce nie było tylu wielbicieli komunistów (Michnik, Geremek, Mazowiec
> ki czy Kuroń) to i u nas powinniśmy rozliczyć wszystkich komunistów za ich udzi
> ał w zbrodniczym reżimie.
Nie kpij sobie. Rozliczać komunistów, za co niby prawoskrętny oszołomie? Za awans cywilizacyjny i społeczny jaki zapewnili w Polsce? Za wyrwanie ludzi z nędzy, odbudowę kraju, upowszechnienie opieki medycznej i edukacji? Jeśli już kogoś należałoby rozliczyć to tylko i wyłącznie solidaruszych gnojków za to jaki burdel zrobili za początku lat 80ych i jak zniszczyli kraj po 1989.

Orban bije w lewicę

[bea_59]

beckett, człowieku, ty się zastanów, co piszesz! Orban I Prawdomówny oczywiście wmawia Węgrom, że czarne jest białe, a białe jest czarne, a oni biedni wierzą, bo wszak usta Orbana nigdy nie skalały się kłamstwem... Ale ty?!

Nie ma też racji mój przedmówca, który kracze o IV RW. Takiej przecież nie będzie, bo od 1 stycznia nie będzie isnieć Republika Węgierska, więc czwartej być nie może. Nowa konstytucja używa nazwy Kraj węgierski, a nie Republika. Fajnie, nieprawdaż?

Apropos komunistów: tak, zbrodniarzy komunistycznych należy rozliczyć. Tylko dlaczego tak niedawno sąd węgierski uniewinnił zbrodniarza wojennego (Kepiró Sandor), który brał udział w mordowaniu Serbów i Zydow na terenie późniejszej Jugosławii w 1944 roku?

Można Węgrom tylko pozazdrościć.

[twoje.sumienie.1]

Wspaniałego i mądrego przywódcy który skutecznie wyciąga Węgry z zapaści gospodarczej do jakiej wpakowali ją socjaliści i komuniści. Można pozazdrościć odwagi zaciągnięcia do sądu w kajdanach różnych dyrektorów węgierskich służb specjalnych, ministra spraw wewnętrznych (ministra tajemnic) poprzedniego komunistycznego rządu Związku Wolnych Demokratów. Grozi mu wieloletnie więzienie za szpiegostwo na rzecz Rosji. Polskie media nabrały w tych sprawach wody do ust i milczą jak zaklęte. U nas nawet Jaruzelskiego nie potrafiono zdegradować do stopnia szeregowca za zbrodnie jakich się dopuścił. Tam sądzi się 91-letniego szefa MSW z czasów Kadara odpowiedzialnego za krwawe represje i zbrodnie popełnione po roku 1956. Do więzienia pewnie nie pójdzie ale zostanie okryty hańbą. Tak jak u nas można pójść do więzienia za "kłamstwo oświęcimskie", tam za negowanie zbrodni komunistycznych. Jakże słusznym pomysłem jest też chęć postawienia przed sądem trzech poprzednich premierów za katastrofalne zadłużanie kraju. Tego potrzeba i u nas. Pozazdrościć Węgrom. Oni są po prostu u siebie nie klękają przed UE jak to nasi totalniacy nie mający żadnych pomysłów na wzrost Polski poza zadłużaniem i wyprzedażą majątku narodowego. Także odbieranie wysokich odznaczeń ludziom szkodzącym Węgrom to pomysł który i u nas można byłoby realizować z powodzeniem i na dużą skalę. Ustawowe obniżanie emerytur do najniższego poziomu katom i zbrodniarzom węgierskim awoszom to pomysł który u nas nikt nie potrafił zrealizować. Płacono mordercy sądowemu M. Widajowi do śmierci 9300 zł emerytury. Mordercy z obozu w Świętochłowicach Salomonowi Morelowi ponad 5000 zł emerytury wysyłano do Izraela. Wychodzi po niecałe 3 zł za każdą zamordowaną bestialsko w tym obozie ofiarę... Na Węgrzech po prostu zaczyna być normalnie, czego nasze media łącznie z "Gazetą Wyborczą" boją się jak diabeł święconej wody i kłamstwami usiłują przykryć prawdę o tym kraju. Ja jestem pewien że te czasy i u nas nadejdą i prawda ujrzy światło dzienne w całym swym blasku. Drżyjcie wtedy kłamcy i obłudnicy, medialni manipulatorzy i totalniacy wpędzający nas w niewolę i usiłujący pozbawić nas ojczyzny.

[kotek.filemon]

> Wspaniałego i mądrego przywódcy który skutecznie wyciąga Węgry z zapaści gospod
> arczej do jakiej wpakowali ją socjaliści i komuniści.

Skamląc o łaskę u MFW, który wcześniej mieszał z g*wnem?

Z prymitywami dyskusji nie ma.

[twoje.sumienie.1]

[koloratura1]

A może - po prostu - pojąłeś wreszcie (choć to by było dziwne), że nie masz nic do powiedzenia?

Orban prosi i blaga o 20 miliardow Euro od bankow

[marek-lipski]

Hahhaha.Tak pozno i pomimo swoich prawicowych,pseudo obietnic,hahaha,juz toczy rozmowy z Bankami swiatowymi,EU z prosbami o miliardy dla Wegier gdyz sytuacja jest krytyczna.Czyli klamal przed wyborami ze bez pomocy jego rzad poradzi sobie. IWF odrzucal.hahh
www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/art15,764105
www.ejz.de/index.php?&kat=22&artikel=109905256&red=1&ausgabe=57919

Przypominam że Tusk obiecał błagać o 300 miliardów

[twoje.sumienie.1]

co prawda gdzie indziej, ale których oczywiście nie dostanie i Ty nawet nie będziesz o tym wtedy pamiętał. Orban poza tym nie błagał i poradzi sobie na pewno lepiej od naszych matołów i totalniaków.

[sectral]

Tusk o nic błagać nie obiecał. Nie odżegnywał się tez od pomocy zagranicznej, jak ten pajac Orban, aby później zmienić zdanie.
Widać już jasno, że Orban sobie nie poradzi, Węgrom powoli wraca zdrowy rozsądek i pozbędą się szybko tego populisty o zapędach dyktatorskich.

Orban bije w lewicę

[losiu4]

"Rządzący na Węgrzech prawicowy Fidesz chce ścigać opozycyjną partię socjalistyczną za zbrodnie komunistów"

jesli siedzą w niej komuchy winne zbrodni lub ludzie którzy tych komuchów bronią to słusznie ściga. Co złego w potępianiu winnych zbrodni? Taky Judejczykowie do dziś ścigają starych dziadków niemieckich za cos co było dawno temu i nikt im złego słowa za to nie powie. A te zarzuty:
"m.in.: utrzymywanie reżimu opartego na ucisku, pogwałcenie prawa, zdrada narodu, zdławienie demokracji zaraz po zakończeniu drugiej wojny światowej, zabijanie i torturowanie obywateli, dyskryminacja osób o odmiennych poglądach politycznych, nielegalna inwigilacja obywateli i wreszcie zdławienie węgierskiego powstania w 1956 roku."

są powazne i jak najbardziej prawdziwe.

"Rządzący od 2010 roku konserwatywny Fidesz chce wprowadzić kontrowersyjne rozwiązanie razem z nową konstytucją, która wejdzie w życie 1 stycznia 2012 roku."

kurcze wybiórcza, co jest kontrowersyjnego w sciganiu przestepców i morderców?

"Według prognoz Komisji Europejskiej węgierski wzrost gospodarczy wyniesie w 2012 r. ledwie pół procent, a niektórzy analitycy zapowiadają recesję. Kryzys strefy euro i wewnętrzne kłopoty sprawiły, że niedawno dwie główne agencje ratingowe ostrzegły, iż ocena Węgier zostanie obniżona do najniższego poziomu."

a wyscie w tej wybiórczej mysleli że dziadostwo tworzone przez lewusów przez lata to tak hop siup da sie wyprostować? Otóz wyobraźcie sobie, ze łatwiej niszczyc (jak lewusy) niż budować (jak próbuje Orban).

"W 2008 roku rządzone jeszcze przez lewicę Węgry były pierwszym krajem UE, który wskutek kryzysu dostał wsparcie od MFW, Banku Światowego i unijnych partnerów."

ale to zaden sukces jest. To jest wręcz przyznanie się do porażki. Kto rozsądny bieże kredyt jak nie musi? Po kiego grzyba paść darmozjasda jakim jest MFW czy "unijni partnerzy"

" W sumie Budapesztowi przyznano 20 mld euro. Po dojściu do władzy w 2010 r. premier Orban uznał, że kraj nie potrzebuje wsparcia międzynarodowego i poradzi sobie sam. Rozmowy z MFW zostały zerwane, a wypłata kolejnych transz zawieszona."

bardzo słuszna decyzja. Po kiego grzyba od pijawek sie uzależniać jeśli się nie musi? Tylko u nas chwalą Donka że za grubą forsę kupuje nam _możliwosc_ zadłuzania sie czy jak to te gotowość do tego ze byc może kiedyś ktoś pożyczy nam jakieś pieniadze. Dzięki fest za taką łaskę.

Reasumując: brawo Orban. Tak trzymać.

"to na bardzo niekorzystnych warunkach dla węgierskiego budżetu."

a to jest cena dziadostwa którego narobiły lewusy.

Pozdrawiam

Losiu

I tak trzymaj człowieku. Brawo.

[twoje.sumienie.1]

Orban bije w lewicę

[kermit.dolomit]

Brawo Orban za jaja i na latarnie z komunistycznymi ludobójcami.Może Krytyka Polityczna i GW wezwie na Węgry z bratnią socjalistyczną pomocą bandyckich lewackich terrorystów z Niemiec Włoch i Grecji

[koloratura1]

kermit.dolomit napisał:

> Brawo Orban za jaja i na latarnie z komunistycznymi ludobójcami.Może Krytyka Po
> lityczna i GW wezwie na Węgry z bratnią socjalistyczną pomocą bandyckich lewack
> ich terrorystów z Niemiec Włoch i Grecji

Coś ty?!
Węgrzy sobie sami w końcu z bałwaństwem poradzą.

[saint_just]

von_seydlitz napisała:

> niech ściga...
___________________
Zanim go /Orbana/ powieszą na latarni. :-D

Jak zawsze

[hanysek.0]

Gdy są kłopoty (Węgry właśnie proszą UE o pomoc finansową) zawsze dobrze pokazać ludziom wroga. W Hiszpanii pod rządami Zapatero byli to starzy frankiści, na Węgrzech socjaliści i ex-komuniści. Orban wyjdzie na tym jak Zapatero, bo lud, owszem, lubi igrzyska i to bardzo, ale wtedy gdy dostatek chleba. Gdy kryzys i gospodarka się sypie żadne znajdowanie wrogów sprzed 20 czy 40 lat nie pomoże.

Orban bije w lewicę

[serwolatka5]

prawicowcy to debile co codziennie jest widać,słychać i czuć.

Orban bije w lewicę

[starblast]

Rozliczanie jakiegokolwiek reżimu na fali haseł populistycznych nie jest dobrym rozwiązaniem. Należy to zrobić z chłodną głową, co mało komu się udaje. Likwidacja partii socjalistycznej, która jest spadkobierczynią komunistycznej musi być przeprowadzona zgodnie z prawem. Nie można tego zrobić metodami oprawców z przeszłości. Konfiskata majątku może okazać się działaniem niewykonalnym.

W partiach totalitarnych tylko ścisłe kierownictwa, sekretarze, ważni decydenci, organizacje policyjne, militarne odpowiadały za terror i należy je osądzić. W PZPR (czy wcześniej w PPR) nie wszyscy członkowie byli ideowi, większość była po prostu statystami, ludźmi którzy wstąpili dla korzyści (np. podstawowych jak żywność, dach nad głową itp.) i pewnym sensie mają winę za bierne uczestniczenie w reżimowej partii, ale nic poza tym.

Wśród posłów PIS też są/byli dawni PZPR-owcy i jakoś jest wszystko ok.
jedyniesluszne.blox.pl/2007/09/Czlonkowie-PZPR-w-szeregach-PiS.html

[serwolatka5]

Orban bić to może konia hucuły i koniokrady tak mają

[beckett]

Wypowiedziała się lewica ;-)))

Orban bije w lewicę

[turrek]

Orban powinien zaprosić na konsultacje Kaczyńskiego z Macierewiczem. Obaj nie innego nie potrafią, tylko ścigać komuchów. Jarosław Rajmundowicz spod Odessy powinien zacząć ścigać ducha swojego ojca. Plus hel i mgła.

A finansowa prawica wali w Orbana i Wegry

[kaczykoniec]

smiecia wykonczy sie

Ale przeciez on ma racje...

[bezzebnypirat]

To samo jest u nas: jak glupim trzeba byc, zeby o SLD mowic lewica, skoro jedynym czynnikiem, ktory z komunistow zrobil z tych ludzi lewice, to upadek poprzedniego systemu? Kto wierzy, ze Kwasniewskie, Millery, Olekse czy Kalisze nagle staly sie lewicowe (co ciekawe wszyscy razem w jednym czasie)? To sa komunisci, tak jak byli nimi przed 89 rokiem, choc dobrze wiedza, ze teraz musza nazywac sie lewica, gdys na komunizmie daleko nie zajada.

Jezeli wegierska partia komunistyczna miala to samo przywodztwo, co pozniejsza partia 'lewicowa', to oczywiste jest, ze ponosi odpowiedzialnosc za wybryki poprzedniej.

A co to za eksperci?

[three-gun-max]

"mówią eksperci."

Jakieś tamtejsze odpowiedniki michnikowych autorytetów moralnych?

Orban bije w lewicę

[klaus.1.58]

Jak się okazuje niedościgniony wzór Kaczyńskiego wali się w posadach najpierw na kolanach
prośba o pożyczkę od MFW a teraz bałamuci Węgrów zemsta na urojonych wrogach ,
wypisz wymaluj Kaczyński !