Skumbrie w tomacie i Wildstein

[grali1]

Tekst formą zbliżony do dialogu Michnik- Rywin. Pewnie w tej gazecie to już tak
mają. Stara zasada "Prawdziwa cnota krytyk się nie boi" i "Na złodzieju czapka
gore" zawsze aktualne.
Jeśli chcecie internauci dowiedzieć się czemu środowisko GW tak wściekle
zwalcza lustrację i dekomunizację, to przeczytajcie ostatnio wydaną książkę
Waldemara Łysiaka "Salon- Rzeczpospolita kłamców".
Przeczytanie tej lektury polecam również młodym dziennikarzom GW - niech
zobaczą prawdziwe oblicze swych mocodawców.

[fxh]

.... i cóż się zmieniło ? Tak, jak 68 roku porządkowi i tow.Wiesław nienawidzili
Michnika, Szlajferta nadal lud nienawidzi, kogoś kto próbuje nie powtarzać
błędów wszystkich poprzednich rewolucji...

[czysta.malta]

Czy naprawdę nikogo nie stać na odrobinę obiektywizmu w tej sprawie?

Czy nikt nigdy nie przyzna, że Wildstein zrobił to, co zrobił DLA SŁAWY???

Red. Wildstein to moim zdaniem dziennikarska wesz, która dla pięciu minut w
telewizji zrobi wszystko.

A co do sprawy paryskiej - rzeczywiście Wildstein zachował się jak ostatnia
kanalia. I zrobił to, co zrobił DLA PIENIĘDZY!!! pozwał swojego byłego
pracodawcę, żeby dostać WIĘCEJ PIENIĘDZY i oskarżył go o zatrudnianie ludzi na
czarno.

Czy taki człowiek ma moralne prawo do czegokolwiek???

[kataryna.kataryna]

czysta.malta napisał:

> Czy naprawdę nikogo nie stać na odrobinę obiektywizmu w tej sprawie?
>
> Czy nikt nigdy nie przyzna, że Wildstein zrobił to, co zrobił DLA SŁAWY???
>
> Red. Wildstein to moim zdaniem dziennikarska wesz, która dla pięciu minut w
> telewizji zrobi wszystko.



Dzięki za tę odrobinę obiektywizmu.

[buffalo_bill]

> A co do sprawy paryskiej - rzeczywiście Wildstein zachował się jak ostatnia
> kanalia. I zrobił to, co zrobił DLA PIENIĘDZY!!! pozwał swojego byłego
> pracodawcę, żeby dostać WIĘCEJ PIENIĘDZY i oskarżył go o zatrudnianie ludzi na
> czarno.
>
> Czy taki człowiek ma moralne prawo do czegokolwiek???
>

Powiedz to pracownicom "Biedronki".

[czysta.malta]

Porównujesz dwie rzeczy nieporównywalne.

Za donos Wildsteina człowiek mógł zostać deportowany do kraju, wprost w ramiona
czekających na niego ubeków.

[buffalo_bill]

Za donos pracownicy właściciel "Biedronki" może trafić w ramiona kochających inaczej recydywistów :-)

[czysta.malta]

buffalo_bill napisał:

> Za donos pracownicy właściciel "Biedronki" może trafić w ramiona kochających
in
> aczej recydywistów :-)

Ja też lubię sobie czasem pożartować, ale w tym przypadku mi niespecjalnie do
śmiechu...

I jeszcze oberwało się Olbrychskiemu, nie tylko od Wildsteina, ale od całego
mrowia internautów. A Olbrychski tylko powiedział prawdę - w emigracyjnym
Paryżu nikt Wildsteinowi nie podawał ręki za to, co zrobił. A powtarzam jeszcze
raz - zrobił to DLA PIENIĘDZY!!!

[buffalo_bill]

Olbrychskiemu to się dopiero oberwie, jak przegra proces.
Ach te czekające ramiona... :-)

[czysta.malta]

buffalo_bill napisał:

> Olbrychskiemu to się dopiero oberwie, jak przegra proces.

A jak wygra ten proces - to odszczekasz? Ty może - ale czy odszczekają ci
wszyscy, którzy teraz plują jadem na Olbrychskiego?

Bo ja raczej jestem pewien, że proces przegra Wildstein. I co wtedy powie? Że
sprawa jest polityczna?

[buffalo_bill]

TL – Czy pan, panie Danielu zarzuca Bronisławowi Wildsteinowi donosicielstwo? Dobrze zrozumiałem?

DO – Tak bym to nazwał. Może nie był obywatelem francuskim…

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2530805.html
Oj, przegra pan Kmicic.
I gardło dać trzeba będzie.

[czysta.malta]

buffalo_bill napisał:

> TL – Czy pan, panie Danielu zarzuca Bronisławowi Wildsteinowi donosiciels
> two? Dobrze zrozumiałem?
>
> DO – Tak bym to nazwał. Może nie był obywatelem francuskim…
>
> serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2530805.html
> Oj, przegra pan Kmicic.
> I gardło dać trzeba będzie.

No, ale przecież Wildstein doniósł władzom francuskim, że on i jego koledzy są
zatrudniani na czarno przez właściciela gazety.

Kmicic nie przegra, bo określenie "donosicielstwo" jest dość nieprecyzyjne; a w
dodatku nie jest nawet w połowie tak obraźliwe, jak nazwanie kogoś "osłem" Co
Wildstein uczynił dwa razy...

[buffalo_bill]

A tak już tocząc wojnę z głupotą...
To co powiesz o promowaniu przez portal "GW" takich produktów:
fiberya.com/cgi-bin/webshop/sklep.cgi?c=link&tab=w&tmpl_id=493

[czysta.malta]

Nic nie sądzę; nie mam zdania na temat takich gadżetów. Mnie ta koszulka
niespecjalnie bawi, ale rozumiem, że ktoś może chcieć sobie coś takiego kupić i
nosić... Jego prawo, podobnie jak portal komercyjny ma prawo promować to, co
chce. Ja nie mam obowiązku tego kupować - i tak rozumiem wolność.

[buffalo_bill]

Czyli oczernianie czyjegoś nazwiska dla pieniędzy Ci nie przeszkadza?

[czysta.malta]

buffalo_bill napisał:

> Czyli oczernianie czyjegoś nazwiska dla pieniędzy Ci nie przeszkadza?

Nie bardzo Cię rozumiem... Sugerujesz, że określenie "lista Wildsteina" nie
jest marzeniem pana redaktora, tylko oczernianiem jego nazwiska?

Sugerujesz, że umieszczenie tego nazwiska na koszulce - jest jego oczernianiem?

Sugerujesz, że 240 000 nazwisk, które znalazły się w określonym kontekście w
necie dzięki redaktorowi Wildsteinowi - jest porównywalne z żartobliwym napisem
na koszulce?

[buffalo_bill]

Sugerujesz, że to Wildstein pomieszał nazwiska donosicieli i ofiar?
Sugerujesz, że to on nazwał ją "ubecką listą"?
Sugerujesz, że umieścił ją w internecie? :-)

A może koszulka "Jestem agent Maleszka. Adiustuję w domu teksty dla 'Gazety Wyborczej'" byłaby niemniej 'żartobliwa'?

[czysta.malta]

buffalo_bill napisał:

> Sugerujesz, że to Wildstein pomieszał nazwiska donosicieli i ofiar?

Nie. Sugeruję, że je obok siebie upublicznił...

> Sugerujesz, że to on nazwał ją "ubecką listą"?

Nie. Sugeruję, że było mu to na rękę...

> Sugerujesz, że umieścił ją w internecie? :-)

Nie. Ale nie może mówić, że za to wszystko nie odpowiada - bo to hipokryzja...

> A może koszulka "Jestem agent Maleszka. Adiustuję w domu teksty dla 'Gazety
Wyb
> orczej'" byłaby niemniej 'żartobliwa'?

Mylisz skalę. Agent Maleszka jest jeden, a na liście jest 240 000 osób.

I koszulka z Maleszką nie śmieszyła by mnie wcale - podobnie jak ta przez
Ciebie "pokazana".

Ale to nie jest lista Wildsteina ,to jest lista...

[janek007]

IPNu a wedlug Pacewicza 'Lista Ubecka'. Wildstein chyba zrobi na tym mase
forsy. Powodzenia panie Bronku.

[czysta.malta]

janek007 napisał:

> IPNu a wedlug Pacewicza 'Lista Ubecka'.

"Lista ubecka" czyli sporządzona przez UB (a konkretniej - na podstawie
materiałów UB). A to nie jest to samo, co "lista ubeków".

A że Wildstein zarobi na tym - to dla mnie jasne i moim zdaniem od początku o
to chodziło.

Ja nie mam nic przeciwko uczciwemu zarabianiu - ale jestem przeciwko kłamstwu i
obłudzie.

'Najciemnie jest pod latarnia',jak mowi stare..

[janek007]

imadre przyslowie.
Co do 'Listy Ubeckiej' Pacewicza:
Pacewicz piszac 'ubeckiej' w jakis tam sposob podaje w watpliwosc jej
wiarygodnosc i autentycznosc. Poczytaj inne artykuly w GW. Jakos nikt
nie podwaza wiarygodnosci i autentycznosci tej listy. To jest poprostu spis i
tyle.

[czysta.malta]

Jest jeszcze gorzej...

Moim zdaniem na żadnej liście i tak nie będzie najważniejszych nazwisk - bo te
zostały bezpowrotnie "ukryte".

W związku z tym nie widzę żadnych innych powodów do publikowania jakichkolwiek
list czegokolwiek i kogokolwiek, jak powody czysto materialne.

[janek007]

Piszesz:'Moim zdaniem na żadnej liście i tak nie będzie najważniejszych
nazwisk - bo te zostały bezpowrotnie "ukryte".'
Tym bardziej nalezy ich szukac i oby wiecej takich Wildsteinow.
Twoja filozofia zyciowa to chyba taka: 'Jakiegos mnie Panie Boze stworzyl
takiego mnie masz'.
To ze kiedys pomrzemy to wcale nie znaczy ze juz dzisiaj powinnismy poukladac
sie w trumny i w nich spac.

[czysta.malta]

janek007 napisał:

> Piszesz:'Moim zdaniem na żadnej liście i tak nie będzie najważniejszych
> nazwisk - bo te zostały bezpowrotnie "ukryte".'
> Tym bardziej nalezy ich szukac i oby wiecej takich Wildsteinow.

A Ty naprawdę uważasz, że dzięki publikacjom takich "list" coś się uda odkryć?
Bo moim zdaniem takie listy tylko deprecjonują ich zawartość, a to, co się
teraz dzieje - jest tego najlpeszym przykładem.

> Twoja filozofia zyciowa to chyba taka: 'Jakiegos mnie Panie Boze stworzyl
> takiego mnie masz'.
> To ze kiedys pomrzemy to wcale nie znaczy ze juz dzisiaj powinnismy poukladac
> sie w trumny i w nich spac.

Moja filozofia życiowa jest zupełnie inna. Uważam, że nikt nie powinien nikomu
szkodzić. I jestem zdania, że red. Wildstein zaszkodził bardzo wielu ludziom. A
pomógł, tak naprawdę, tylko sobie - w zdobyciu popularności.

Żeby nie było nieporozumień - nie bronię żadnych byłych TW. Ale uważam, że
publikowanie jakichś list w necie tylko pozwoli im się dalej ukrywać. Bo w
końcu IPN może jakąś listę opublikuje - ale i tak nikt już w żadne listy nie
będzie wierzyć...

Niestet ale sie calkowicie z toba nie zgadzam.:(((

[janek007]

[czysta.malta]

W takim razie dziękuję, że mimo tego faktu nie wyzwałeś mnie do tej pory od
Żydów, debili i ubeków :-)))

A przecież gdybyś się ze mną zgadzał - to nie byłoby o czym dyskutować :-)))

Niby racja ale nie clakowicie...

[janek007]

moglibysmy np. dyskutowac konstruktywnie. Zamiast sprzeczac sie o definicje i
sprawy oczywiste moglibysmy np. dyskutowac co zrobic i jak zeby Polska stala
sie panstwem prawa i jak uniemozliwic manipulacje oszostow i kanalii wszelkiej
masci.

[czysta.malta]

janek007 napisał:

> moglibysmy np. dyskutowac konstruktywnie. Zamiast sprzeczac sie o definicje i
> sprawy oczywiste moglibysmy np. dyskutowac co zrobic i jak zeby Polska stala
> sie panstwem prawa i jak uniemozliwic manipulacje oszostow i kanalii
wszelkiej
> masci.

To proste - wezwać na dywanik cały IPN i opie..ć od góry do dołu. Bo to oni
powinni opublikować nazwiska rzeczywistych agentów UB, które mieli odkryć. Do
tego byli powołani.

To opieszałość IPN-u doprowadziła do obecnej sytuacji.

Zgoda, ale kto to zrobi.

[janek007]

[zeter1]

Pani znowu widzi czubek swego nosa. Po pierwsze, juz sa efekty -
Belka "obiecał", że "da" pieniadze na IPN /choć jak partia mówi, że da, to.../.
2. Ludzie ruszyli do teczek. Proces ruszył z miejsca /dotąd 300 teczek na rok,
teraz 300 od ogłoszenia sprawy listy. Bedzie trudniej "układowi" okradać mnie z
moich podatków.
3. Ludzie, szczególnie młodzi "odrobią" lekcję z "istoty komunizmu".
4. jak powiedziała prof.Staniszkis, Dudek i paru innych - bać się mogą ci, co
maja nieczyste sumienie.
5. Nie widzi Pani związku miedzy "gruba kreską" a dzisiejszą
bezkarnością "układu"?
6. O obłudzie to można mówic tylko w przypadku GW - jak dzisiaj w Polsacie
zauważył Wildstein, akcja w Gazecie PRZECIW IPN /!/ TRWA JUŻ OD JESIENI.
Obiektywizm GW - na 10 tekstów krytykujacych IPN, jeden za /aby stworzyć
wrażenie obiektywnej dyskusji/. Podkreślam - od jesieni, a więc przed
tym "podłym" Wildstainem.
7. Widać więc potrzebę akcji Wildsteina - byc moze przynajmniej uchroniła IPN
od "śmierci klinicznej".
8. Nie podaję innych "uczciwych" tekstów czy tytułów GW, to juz wiele razy
było, tylko jeszcze sprawa wyrzucenia W. z Rzeczospolitej - niedługo się pani
dowie o kulisach, kto z góry naciskał, kto miał /ma?/ jeszcze wylecieć.
9. Przykład z "Rz" pokazuje, że dopóki było jak przedtem, powolutku, z prasą,
ktora gadała, narzekała, bez efektów, to było super. Z IPN cos by się
wymyśliło /patrz p.7/, pojedyncze głosy by się zneutralizowało. Teraz to
niemożliwe. Obiecuję Pani, że zobaczy Pani jeszcze "lepsze" zagrania, niż to
dzisiejsze z niby ujawnieniem agentów WSI. I wcale nie będzie chodziło
o "pokrzywdzonych" niesłusznie. Ich wirtualna krzywda /przy obecnej szybkiej
scieżce i patrz p.2/ jest argumentem dla omamiania ludzi, jak pani.

[czysta.malta]

Wszystko rozumiem - ale czemu z uporem maniaka nazywasz mnie "panią" :-)))

[amrra]

czubek nosa to widzisz Pan/i nie ta Pani
zeter1 napisał:
. Po pierwsze, juz sa efekty -
> Belka "obiecał", że "da" pieniadze na IPN

do obsługi miliona bzdurnych wniosków,wywołanych działaniem
p.W , o stwierdzenie urzędowe, ze ten na liście to nie ja.....
czyli pieniądze i praca ludzi zIPN wyrzucona w błoto po Liscie
osła-wionego.

[zeter1]

Mylisz się. No właśnie, nie znasz tematu, a się wymądrzasz, jakbyś był z UW.
takie jest właśnie jedno z zadań IPN - udostępniać teczki ludziom. Nie
wiedziałeś?! Według ustawy może wiec zwrócić się o to każdy, kto się uważa za
pokrzywdzonego, nawet wszyscy Polacy. Problem polega na tym, że dotąd wlokło
się to niemiłosiernie - z braku środków, systematycznie obcinanych. I z braku
reklamy...
Właśnie to przyspieszenie stoi ością w gardle "przyjaciól" prawdy o
Polsce /czerwoni, GW/. O Jedwabnem to możemy "rozdrapywać rany" i "dokonywać
narodowych obrachunków"... Wtedy "zapomnijmy o przeszłości" się nie liczy, nie
wazne jest, ze krzywdzi się przez uogólnienia niewinnych ludzi.
Ale tego nie zrozumiesz. Logika ci inaczej funkcjonuje. Wybiórczo.

[czysta.malta]

zeter1 napisał:

> Mylisz się. No właśnie, nie znasz tematu, a się wymądrzasz, jakbyś był z UW.

Prezentowany przez Ciebie poziom dyskusji jest raczej żenujący...

> takie jest właśnie jedno z zadań IPN - udostępniać teczki ludziom. Nie
> wiedziałeś?!

A Ty wiesz, ile teczek IPN udostepnił ludziom? Słyszałem, że w ciągu roku było
trzysta wniosków; czyli tyle, ile teraz jest DZIENNIE. Czy nie widzisz, że
upublicznienie przez red. Wildsteina listy zablokuje wszelkie działania IPN-u
na kilka, albo nawet kilkanaście lat? I to już będzie koniec lustracji...

> Ale tego nie zrozumiesz. Logika ci inaczej funkcjonuje. Wybiórczo.

A u Ciebie nie funkcjonuje wcale. Pomyśl trochę czasami. I to pomyśl
samodzielnie - zobaczysz, że to nie boli.

[zeter1]

To nie wiesz, która partia jest partią "ludzi madrych"? Adaś ci zabroni pisać
na forum...
Nieśmiało chciałem zauważyć, że, po 1. skad u ciebie taka troska o losy
lustracji? a po 2. Przy udostepnianiu teczek przeprowadza się także badanie
teczek. jedno więc drugiemu nie szkodzi. Chyba, że "kiedy partia mówi, ze daje,
to mówi, kiedy mówi, że zabiera, to zabiera"...
P.S. Napisz coś krzywdzie bitych i poniżanych przez SB. Wykaż się empatią.

[czysta.malta]

zeter1 napisał:

> To nie wiesz, która partia jest partią "ludzi madrych"? Adaś ci zabroni pisać
> na forum...

Jesteś po prostu śmieszny; aż dziwota, że wspominany przez Ciebie "Adaś" (a
przypuszczam, że chodzi Ci o Adama Michnika, z którym - jak widzę - jesteś
na "ty") nie zabrania Tobie wypisywać głupstw...

> Nieśmiało chciałem zauważyć, że, po 1. skad u ciebie taka troska o losy
> lustracji?

Ponieważ lustracja ma szansę uniemożliwić dzisiejszy układ esbecko-
komunistyczny, który niestety rządzi tym krajem, czerpiąc z tego wyłącznie
korzyści i nie ponosząc żadnej odpowiedzialności. Czyżbyś Ty był wrogiem
lustracji?

Lustracja jest potrzebna. Ujawnianie listy jakichś nazwisk jej nie służy.

> P.S. Napisz coś krzywdzie bitych i poniżanych przez SB. Wykaż się empatią.

Według Ciebie empatia jest ważniejsza od zdrowego rozsądku?

Powtarzam - jestem za lustracją, ale przeciwko publikowaniu na jednej liście
nazwisk ludzi, którzy może byli agentami, a może byli pokrzywdzeni. Bo to jest
przeniesienie ciężaru lustracji na ludzi, coś w stylu "weżcie się zlustrujcie
sami, bo nam się nie chce..."

[czysta.malta]

No, niestety - ale to było do przewidzenia. I pieniądze, które przyznał Belka
(nota bene to są także i moje pieniądze) pójdą na sprzątanie po red.
Wildsteinie. A nie na tropienie i ujawnianie czegokolwiek...

[peeter2]

"określenie "donosicielstwo" jest dość nieprecyzyjne; a w
dodatku nie jest nawet w połowie tak obraźliwe, jak nazwanie kogoś "osłem"


a wg jakiego kryterium oceniasz, że określenie "donosiciel" nie jest w połowie tak obraźliwe jak "osioł"?????? chyba zdajesz sobie sprawę, ze dla róznych ludzi, róznych profesji i z różnych środowisk nie jest to takie jednoznaczne. to co napisałeś dowodzi, że jesteś ignorantem:-(((

jeśli chodzi o osła ,to mnie się wydaje, że odwołanie się do cytatu jakiegoś filozofa, który mówi o ośle nie jest róznoznaczne z nazwaniem kogoś osłem. chyba nie zrozumiałeś cytatu i kontekstu sytuacyjnego, no i na koniec nie odniosłeś tego do obecnej sytuacji.
nadmienię, że w grecji czworonożnych osłów było zawzsze bardzo dużo i w cytacie chodziło o zwierzę a nie o tzw. osła, czyli matoła, półgłowka itp.
no a takie dosłowne rozumienie czyichś wypowiedzi i zawarych w nich przenośni nie wystawia ci dobrego świadectwa;-))
ale mogę się mylić;-))

[czysta.malta]

peeter2 napisał:
> co
> napisałeś dowodzi, że jesteś ignorantem:-(((

Ale przynajmniej jestem uprzejmy :-)))


> no a takie dosłowne rozumienie czyichś wypowiedzi i zawarych w nich przenośni
n
> ie wystawia ci dobrego świadectwa;-))

Dobre świadectwo wystawił mi Uniwersytet jakieś dwanaście lat temu :-)))

> ale mogę się mylić;-))

Możesz i masz do tego prawo. Powiem więcej - mylisz się z pewnością :-)))

[ar.co]

Olbrychskiemu nic się nie oberwie, bo po gromkich zapowiedziach Wildstein po
cichu się wycofa.

[czysta.malta]

ar.co napisała:

> Olbrychskiemu nic się nie oberwie, bo po gromkich zapowiedziach Wildstein po
> cichu się wycofa.

Jeśli tak będzie - to mam nadzieję, że ci, co teraz bronią "Bronka" (zwanego
też "Bogusiem") przejrzą na oczy.

A swoją drogą - manifestacja poparcia dla Bronisława pod hasłem "Boguś -
jesteśmy z Tobą" to jest po prostu parodia. I dowód, że ci, co na tę
manifestacje przyszli, nawet nie wiedzieli, za czym lub za kim się ujmują...

[buffalo_bill]

> A swoją drogą - manifestacja poparcia dla Bronisława pod hasłem "Boguś -
> jesteśmy z Tobą" to jest po prostu parodia. I dowód, że ci, co na tę
> manifestacje przyszli, nawet nie wiedzieli, za czym lub za kim się ujmują...
>

Biedactwo moje. Ty wierzysz we wszystko co "Gazeta" pisze. Na manifestacji był transparent - 'Bronek jesteśmy z Tobą'. Bogusia wymyślił Paweł Wroński, który ostatnio zbyt często ogląda "Psy" Pasikowskiego. Na tym polega parodia :-)))

[fxh]

Tak się złożyło, że znam człowieka który wtedy pracował na czarno i to wszystko
prawda.

[zeter1]

Pani Czysta mania powiedziała, co wiedziała. Długo myslała?

[czysta.malta]

zeter1 napisał:

> Pani Czysta mania powiedziała, co wiedziała. Długo myslała?

Przynajmniej miałem odwagę wyrazić własne zdanie.

Pacewicz a Janukowycz

[niezapowiedziany]

"Odpowiadam: bo zdemaskowanie też bywa wątpliwe. Ktoś może się nie bronił, bo
nie ma siły przebicia. Bo jest robotnikiem, emerytem z Huty Częstochowa i nie
ma siły, nie mówiąc już o znajomościach Jadwigi Staniszkis czy Stefana Biedala."

Janukowycz tez w ten sposob uzasanial koniecznosc opowiedzenia sie przeciw
Juszczence... rotfl

no ja czekam kiedy Gazeta Wyborcza napisze, ze jestemy hipnotyzowani przez
Wildsteina u ze urządzamy wildsteinowy szabas :DDDDDD

Pacewicz ma dostep do teczek?

[niezapowiedziany]

"Na liście W. jest ćwierć miliona nazwisk. Ale to tylko warszawska część
skarbów SB. IPN zapowiada, że na ostatecznej liście będzie półtora miliona
nazwisk. Czy to twórcy układu postkomunistycznego? Biznesmeni powiązani z
dawnymi agenturami pajęczyną, która blokuje wszystko, nawet drzwi
kabaretu? "Bohaterowie" komisji śledczych?

Sprawdziłem wyrywkowo - raczej nie."

jak Pan to sprawdzil? jakas tajemna wiedza? jakies dojscia do materialow dla
innych niedostepnych?

[phrana]

Mądry i uczciwy artykuł, ale nadchodzą czasy oszołomów. Po komentarzach widać,
że nie analiza treści, refleksja się liczą. Trzeba opluć, dokopać, znieważyć,
wdeptać w glebę. Nic dobrego z tego nie będzie, ale co tam, ważne są igrzyska.

[kklinowski49]

Zenujacy artykul. Zenujacy poziom autora artykulu. Obrazajacy czytelnikow.

dziękuje Panie Piotrze

[bocian4]

Niezaleznie od mojego stasunku do GW który bywa różny uważam tekst Pana
Pacewicza za kwintesencje tematu.

Po pierwsze - czy mozna wogóle traktować poważnie buca który mówi "postęp
wymaga ofiar" i nie liczy się kompletnie z cierpieniami ludzi. TO jest to co
powinno odróznaić ludzi od zwierząt. Pana W napewno nie odróżnia. I moim
zdaniem to jest podstawa całego problemu.
Bo gość który ma w głębokim poważaniu innych ludzi, i nie licząć się z nikim
brnie do własnego sukcesu (tak modne wśród młodych pseudobiznesmenów
powiedzenie iż należą dążyc "po trupach do celu") wykręca później tego typu
numery. I na koniec kwestia tylko tego czy inni, wokół patrzący zauważą te
zgliszcza zanim opiją jego sukces. Bo Pan W. tych zgliszcz nie zauważy - jest
zbyt zadufany w sobie.
Bardzo mądze i pięknie omówił temat ksiądz Boniecki - poczytajcie to bo warto.
Zwolennicy pana W. chcą "dążyć do prawdy". Super, ale róbmy to w sosób
cywilizowany. Publikowanie list ze wszystkimi nazwiskami z papierów
sporządzonych przez ubeków jest po prostu niemoralne. Czemu niewinni ludzie
którzy mieli pecha byc prześlaodowanymi maja byc teraz na tych samych kartach
co dranie biorący za to kasę? Powinni wytoczyc proces panu W.

A na koneic - weżmy się po pierwsze za tych którzy wiadomo ze współpracowali,
byli zwolennikami, etc jak np Miller, Oleksy, etc. Ale nie, lepiej opublikować
listę z Niezabitowską i innymi poszkodowanymi... wszak tak jest łątwiej a
gawiedź ządajaca igrzysk wyda ryk zachwytu Wszak chleb juz mają....

A Ty nawiedzony 'zbiorowy cierpietniku'...

[janek007]

wejdz pod stol zwin sie w pozycje przedporodowa i cierp do woli ile zechcesz.
Normalni ludzie biora odpowiedzialnosc za siebie i swoje czyny i jezeli trzeba
pocierpiec to powinni pocierpiec, ostatecznie to oni podejmowali decyzje i
powinni za te decyzje odpowiedziec. Przestan bredzic o jakims zbiorowym
cierpietnictwi.

[doooom]

Jasiu - twoj belkot nie sposob czytac - nawet odnoszac sie do czyjegos wywodu
nie jestes w stanie uchwycic jego sensu. To Bronek W. godzi sie na "zbiorowe
cierpietnictow" - bo nie laskaw jest przyznac ze na to "zbiorowe
cierpietnictow" skladaja sie male indywidulane cierpienia nieiwnnie
skrzywdzonych ("w imie postepu"), ze na liscie znajduja sie nazwiska osob,
ktore "nie powinny pocierpiec" bo nie "podejmowali zadnych decyzji", ktore na
te cierpienia mialyby ich skazywac. Wiec to ty przestan juz bredzic, bo
plodzisz posty, chociaz powinienes poprzestac co najwyzej na ich czytaniu.

Oh! gagatku, ja twoj sens wywodu wychwytuje...

[janek007]

bardzo dobrze wlaczajac tego ktoremu odpowiedzialem poprzednio. Oczywiscie ze
na liscie moga byc ludzie niewinni ale ci moga, jak zapewne dobrze wiesz ale
mimo wszystko zaciemniasz, odwolac sie do IPNu i przejrzec swoje teczki oraz
moga takze wystapic o odtajnienie nazwisk ktore wystepuja w ich teczkach. IPN
powinien opublikowac listy osob zweryfikowanych ktore zostaly uznane za
pokrzywdzone a te osoby skolei beda mogly wystapic do sadow przeciw TW ktorzy
naruszyli ich godnosc osobista. Wiec, gagatku w czym rzecz. Sprawiedliwosci
stanie sie za dosc i cierpienia sie skoncza moze nie dla TW ale dla niewinnych
napewno. Ci TW co to uprawiali ten preceder dla pieniedzy i chwaly powinni
pocierpiec i to zdrowo. Gagatku, ty boisz sie tego dlatego bredzisz
o 'individualnych cirpieniach' itd. itp. Boisz sie i to chyba bardzo tego ze
niektorzy 'Gipsowi Swieci' sie rozleca w pyl i wyjdzie w koncu na swiatlo
dzienne ten caly ich patryjotyzm i walka z komuna. Moze sie okazac ze w dzien
agitowalo sie proletariat a wieczorami pisalo sie sprawozdania. Tego to wy
wszystkie gagatki najbardziej sie boicie i stad ten strach przed niby to cudzym
cierpieniem.

eeeh, jasiu...

[doooom]

Wybacz - ty naprawde jestes niestrawny z ta swoja pisanina - i juz nawet nie
bede sie czepail stylu czy ortografii.

Jedno tylko: najpierw Bronek W. wykrada liste, potem te trafiaja do internetu,
a potem niewinni beda udowadniac ze nie sa wielbladami (listy juz funkcjonuja
jako listy agentow - i spieralbym sie czy to wszystko dzieki
okresleniu "ubeckie listy")? To jest ta twoja "logika"?

I niby czego mialbym sie bac? Ujawnienia agentow? A czy tak trudo uwierzyc w
empatie? Wspolczucie?

Boje sie jedynie takiej "sprawiedliwosci" w wydaniu podobnych tobie debili.

Tym razem puszcze ci obelgi, ale...

[janek007]

Piszesz:"Jedno tylko: najpierw Bronek W. wykrada liste, potem te trafiaja do
internetu, a potem niewinni beda udowadniac ze nie sa wielbladami (listy juz
funkcjonuja jako listy agentow - i spieralbym sie czy to wszystko dzieki
okresleniu "ubeckie listy")"
NIEWINNI NIE MUSZA NIC UDOWADNIAC. W panstwie prawa czlowiek jest niewinny tak
dludo az nie udowodni mu sie winy. Jezeli w Polsce przez 25 lat nie
potrafiliscie tego zbudowac to widocznie cos jest nie tak. Jeszcze nie
slyszalem zeby kiedykolwiek w Polsce powiesili kogos kto byl bez winy, no moze
UBecy przed 1956 rokiem.
W empatie wcale nie jest trudno uwierzyc. Mam duzo empatii dla tych wszystkich
ktorzy w Polsce zostali: oszukani, okradzeni i zepchnieci na margines
egzystencji. Dlaczedo tak sie stalo, ano dlatego ze "sprawiedliwi" idioci-
debile oraz pseudointeligenci maja empatie tam gdzie jej nie powinni miec.
WILDSTEIN POSTAPIL SLUSZNIE.

Mozesz sie puszczac dowoli

[doooom]

Dyskusja z toba obraza moja inteligencje - klepiesz jakes androny gubiac sie w
swoim belkocie. Jezeli nie rozumiesz, ze to co zrobil Wildstein zmusza
niewinnych do udawadniania swojej niewinnosci, to tylko potwierdza moja teze na
temet twojego malego rozumku.

Wymiane zdan na temat empatii sobie odpuszcze - na szczescie to nie ty ustalasz
jej ramy.

Kto ci debilu wmowil ze ty masz inteligencje...

[janek007]

Zrobili ci krzywde biedaku i teraz niepotrzebnie cierpisz. Mam empatie dla
takich 'oszukanych' jak ty.

Kup sobie slownik, biedny jasiu...

[doooom]

...ja lekcji nie udzielam - nawet wyjatkowym idiotom. :(

Dziek z rade. Jutro to zrobie...

[janek007]

Cieszysz sie doomed?

Mylisz porzadek prawny z opinia spoleczna.

[kpix]

Niewinni MUSZA udowadniac, poniewaz jezeli a) jestes niewinny, a zarazem b)
figurujesz na liscie, to zostajesz zlinczowany przez spoleczenstwo, poniewaz
spoleczenstwo nie stosuje zasady domniemania niewinnosci.

Niewinni nie maja zatem nic do udowadniania w swietle prawa, ale SA ZMUSZENI do
udowadniania niewinnosci przed spoleczenstwem w postaci zony, sasiada, kolegi z
pracy i dalszych przyjaciol krolika.

Nie pojmie tego, chocby przeczytal i 100 razy....

[doooom]

Nic sie nie myle...

[janek007]

Moze powiedzmy jakis tam procent duzo mniejszy od 50% to sa niewinni. To zeby
znalesc sie na liscie napewno nie bylo tak latwo, wiec gra jest warta swieczki.

Bylo.

[kpix]

Jesli jest prawda, ze na listach osobowych w calym kraju figuruje ok. 1.5 mln
osob, to bylo cholernie latwo znalezc sie na takiej liscie. Janek, nie trzeba
bylo byc agentem- wystarczylo przyjechac z wycieczki zagranicznej, zeby stac sie
niemal automatycznie KANDYDATEM na agenta. I juz mozesz miec zero-zero przy
swoim "Janek", nie wiedzac o tym do stycznia 2005! Ile czasu potrwa, az sie
oczyscisz?

>gra jest warta swieczki
Jaka to gra? myslisz, ze teraz IPN dostanie kase na 3000 pracownikow (jak
Instytut Gaucka), terminarze w sadach w cudowny sposob rozszerza swe przeguby i
w miesiac-dwa spoleczenstwo otrzyma rzetelna, bezbledna odpowiedz, komu z 240000
podejrzanych (nie-)ufac? Janek, jestesmy w Polsce, smrod sie bedzie ciagnal LATAMI!

No ale duzo znajomych moich rodzicow i moich...

[janek007]

jezdilo za granice wracalo i znowu jezdilo i jakos ich na liscie nie ma i zer
tez nie widac. Dziwne co?

Bo moze jezdzili w latach 80-tych,

[kpix]

kiedy juz mozna bylo w miare swobodnie jezdzic, a na granicy z dowolnymi
demoludami nie rozbierali cie juz do naga? Te archiwa, o ile rozumiem, pochodza
z wczesniej niz 1983 roku, czyli zawieraja glownie lata 50., 60., 70., samo
serce kwitnacego ustroju. Nie wiesz o tym, ze szantazowanie niewydaniem
paszportu czy pozwolenia na opuszczenie kraju, bylo w programie dzialalnosci UB/SB?

Jak ci nie dali paszportu to widocznie mieli...

[janek007]

powod wiec teraz nie kwekaj.

[kataryna.kataryna]

kpix napisał:

> Niewinni MUSZA udowadniac, poniewaz jezeli a) jestes niewinny, a zarazem b)
> figurujesz na liscie, to zostajesz zlinczowany przez spoleczenstwo, poniewaz
> spoleczenstwo nie stosuje zasady domniemania niewinnosci.
>
> Niewinni nie maja zatem nic do udowadniania w swietle prawa, ale SA ZMUSZENI
do
> udowadniania niewinnosci przed spoleczenstwem w postaci zony, sasiada, kolegi
z
> pracy i dalszych przyjaciol krolika.



Znasz jakiś przypadek takiego linczu ze swojego otoczenia? Bo nikomu z mojej
rodziny ani znajomych, którzy są na liście nic się nie stało, nie dostrzegam
wokół siebie żadnych symptomów linczu, szczucia czy co tam zapowiadała
Wyborcza. Nic się nie dzieje.

[doooom]

A jakiego linczu sie spodziewasz? Ja nie mam znajomych na lisice, ale
zamiast "linczu" spodziewalbym sie w takich sytuacjach np ostracyzmu. Ale to
pewnie nieprawdopodobne?....

[aaarrgh]

Hmmm... Jaki ostracyzm? Przez 45 lat PRL-u i 15 III RP jakoś nie zauważyłem,
by ludzie byli zdolni do takich reakcji. Za to ci, którzy mieli odwage mieć
swoje poglądy i szli pod prąd, mogli liczyć na represje. Może teraz sie to
zmieni, wszakże Rywin wreszcie nie jest mile widzianym gościem "na salonach"...

Ja nie znam,

[kpix]

ale nie mam powodu. Moj ojciec, ktory dzialal w podziemiu, nic nie podpisal i
nie figuruje. Byc moze tez Ty nie znasz, bo akurat twoje srodowisko (znajomi
etc?) stoi zbyt wysoko? Ale poczekajmy nieco. A tymczasem spojrz na to cudenko:
www.polonica.net/ListaZydow_zmienione-nazwiska.htm
chodzi mi o to, ze schizofrenia ludzka potrafi byc nieskonczona i ze na
podstawie listy Wildsteina (ktora oczywiscie dotyczy czego innego) takich
przykladow dna, jak w owym linku, bedzie teraz coraz wiecej. A jak nie listy, to
plotki za plecami.

Dzieki za link. Sam nigdy bym na niego nie wpadl.

[janek007]

[zeter1]

Nic nie muszą udowadniać, jak są niewinni. Juz ty nie wylatuj z linczowaniem.
Identycznie niby zalili się czerwoni w 81, a potem w 89 i 90 - że "S' bedzie
mordowac, że ma listy, że bez miłosierdzia /tak!/ itp. głodne kawałki
propagandowe. I co? Zadnego nie zabili, nie zlinczowali, a odwrotnie - maja się
swietnie i śmieją się w kułak z "naiwnych" /no, śmieli się dotąd../. Nie
wymysliłem tego - sam miałem takie rozmowy w pracy, a dzisiaj - przeczytaj
artykuł w Rzeczyposp. o znęcaniu się sb w l.80 /"Jednak wiele pokrzywdzonych
osób do tej pory nie uzyskało takiej satysfakcji. - Zaczęto bardzo ostro.
Komisja Rokity, dokumentująca przestępcze działania peerelowskiego MSW,
wytypowała w 1991 roku sprawy, którymi miały zająć się prokuratury - przypomina
Andrzej Witkowski, prokurator lubelskiego oddziału Instytutu Pamięci
Narodowej. - Niestety, trwało to bardzo krótko. Po dwóch latach już tylko
pozorowano prowadzenie dochodzeń. Również wiceprezes IPN Janusz Krupski - który
jako działacz opozycji został przez esbeków porwany i oblany żrącą substancją -
podkreśla, że w ciągu paru lat zdecydowanie zmienił się klimat wokół
przestępstw popełnionych przez SB. - W początkach lat dziewięćdziesiątych
esbecy naprawdę się bali. Kiedy skonfrontowano mnie zmoimi porywaczami, byli
mokrzy od potu - mówi Krupski. - Ale gdy w 1995 roku doszło do procesu, w
sądzie to ja czułem się głupio, oni zaś - jak na pikniku.",

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_050205/plus_minus_a_1.html

[bocian4]

Bełkot. Moze tylko dorzucę ze nie tylko ja nie musze się niczego bac, ale i
nikt z mojej rodziny i bliskich. TO tak zebyś przestał opowaidać o tym ze są
przeciwni ci co mają się czego bać.
Przeciwni są ci ktorzy myślą, ktorzy mają jak powiedział poprzednik "empatię",
i którzy są w stanie przewidzieć (a właściwie dzieki panu W. juz nei tylko
przewidzieć) że prosty Jan Kowalski najpierw zostanie "zlinczowany" przez
otoczenie a potem dopiero bedzie mógł zacząc mysłeć o udowadnianiu swojej
niewinnosci. Ale albo załamie sie zanim cała procedura się rozpocznie, albo
nawet po uznaniu iż jest poszkodoawnym, w środowisku jakieś błotko przy nim
zostanie.
I w imie czego? W imie tego żeby kilku barbarzyńców mogło podkreślić swoje
istnienie przeprowadzając w dziki sposób cały proces!

[zeter1]

Ty znowu swoje. ja - że na tzw empati czerwoni i sbecy robili w konia cały
naród, i że nikt nie będzie skrzywdzony, ty - że "ktoś" "może" być zlinczowany.
Masz na myśli żonę Urbana? Tylko takie towarzystwo ci pozostaje...
A tak na marginesie. Gdzie jest twoja empatia /i twoich medialnych wzorców/
wobec bitych i prześladowanych przez SB? Coś wybiórcza ta twoja empatia...
A teraz w imie czego. W imię prawdy, ale to dla ciebie nie argument, wiec podam
ten, który Ciebie powinien dotyczyć /o ile nie żyjesz z fałszu../ - dzisiejszy
układ jest powiązany agenturalnie. Nie muszę już chyba tego udowadniać. Wiec w
imię oczyszczenia tego bagna. Pomyśl! Jeżeli kradna nasze pieniadze, to o ile
szybszy byłby rozwój, gdyby przeciac te powiazania :)

[bocian4]

Co ty opowiadasz? Myślisz czasem? Czy to sprawia cierpienie?
Szkoda ze nie da się przeprowadzić np. na Twojej rodzinie takiego testu...
dzieci do sierocińca, ty do pudła, bliscy wyrzuceni z pracy. "Panie Janie, nic
się nei stanie wystarczy że Pan podpisze lojalkę. Dzieci beda miały tatusia,
Pan zaoszczędzi trochę czasu zamiast siedzieć latami w pudle, dobrą pracę Panu
damy, podpisze Pan?"
KIm jesteś chłopi zeby mówić kto jest "normalny" i kto za co ma ponosic
odpowiedzialność?
Tu właśnie nie ma cierpienia zbiorowego tylko cierpienie jednostek które już
swoje przeszły. Ale niestety do tego zeby to zrozumieć trzeba mieć jakis
kręgosłup moralny. MAsz go? Bo pan W. napewno nie...

Niestety przyjacielu lojalek sie nie podpisuje...

[janek007]

a jak sie podpisze to trzeba poniesc konsekwencje tego czynu. W PRLu niko do
wiezienia za nic tez nie wsadzali. Jezeli na przyklad podpisales lojalke to
wlasnie 'hipotetyczny Ty' przyspzyles cierpien innym niewinnm byc moze ludziom,
wiec w czym rzecz. Sa decyzje i sa konsekwencje tych decyzji, to wszystko.

[doooom]

W PRLu niko do
> wiezienia za nic tez nie wsadzali.

Jasiu - niedlugo zjesz wlasny ogon w tych pokretnych wywodach....

He,he..ty juz zjadles. You are doomed.

[janek007]

[borrus]

janek007 napisał:

> a jak sie podpisze to trzeba poniesc konsekwencje tego czynu. W PRLu niko do
> wiezienia za nic tez nie wsadzali. Jezeli na przyklad podpisales lojalke to
> wlasnie 'hipotetyczny Ty' przyspzyles cierpien innym niewinnm byc moze
ludziom,
>
> wiec w czym rzecz. Sa decyzje i sa konsekwencje tych decyzji, to wszystko

Także nie kradnie się i nie zdradza żony...........nie musisz nas uczyć
dekalogu. A tak nawiasem- naprawdę masz czyste sumienie czy tez chcesz
wszystkim wmówić że Twoje grzechy są mniejsze?

Jestem czysty jak jak przyslowiowa lza...

[janek007]

Podsuawno mi niektore rzeczy do podpisu ale wolalem nie byc w 'laskach' anizeli
podpisac i miedzy innymi dlatego wyjechalem. Relatywisto; dekalog trzeba
respektowac i przestrzegac; nie krasc, nie zdradzac zon itd. itp. Madrzy ludzie
mowia ze za to sie placi wczesniej czy pozniej ale zawsze sie placi.

Tak, "glupi jas" pierwszy rzuci kamieniem.

[doooom]

W CIEBIE NICPONIU BEZ WACHANIA.

[janek007]

Jasiu - badz soba.

[doooom]

Jezyk gminu bardziej do ciebie pasuje.

Smutn facecie ty to nie musisz udawac, od razu...

[janek007]

widac kto i jak. Napewno z awansu spolecznego.

:D

[doooom]

zabawnie brzmi to w twoich "ustach".

no nic - ktos to musi skonczyc. I bede to ja. Dobranoc, jasiu.

Przyjemnego snu na zlomowisku. By, by doomed.

[janek007]

>Niestety przyjacielu lojalek sie nie podpisuje...

[kpix]

>Niestety przyjacielu lojalek sie nie podpisuje...
Rodzice ci nie powiedzieli, jak bylo w PRLu? Moge sobie wyobrazic tysiace ludzi,
ktorzy podpisywali lojalki (czyli w ich rozumieniu "jakis tam papierek"), bo
chcieli raz wyjechac do Jugoslawii czy Grecji na wakacje, albo wracajac z
jakiegokolwiek kraju zachodniego zostali po prostu przestraszeni przez smutnych
panow. Smutny pan szantazowac umie, bo to jego praca i ma z tego co miesiac
cwiczenia (ba, szkoli sie sam na zywym materiale!), a statystyczny Jozio
Kowalski "poradnika opozycjonisty" nie czytal, taktyki obrony nie zna i chce
nadal pracowac w spokoju w swoim zakladzie pracy.

Chlopie, lojalka to byl dla wiekszosci kawalek papieru, tak absurdalny, jak system.

Bla, bla... Lojalki...

[janek007]

Moi rodzice wyjezdzali na zachod osyc czesto i nic nie podpisywali. Na liscie
IPNu ich nie ma :). Wiec to o czym mowisz mosiala byc specyjalna lojalka tak ze
zadnych watpliwosci byc nie moglo. Przestan macic.

"przestan macic"

[kpix]

Kolego, albo zakladamy szczerosc dyskusji, albo odchodzimy od monitora na kilka
przysiadow.

>Moi rodzice wyjezdzali na zachod osyc czesto i nic nie podpisywali. Na liscie
>IPNu ich nie ma :).
Moi rodzice wyjezdzali na zachod kilka razy i byli kilkukrotnie nagabywani na
wspolprace, zarowno przed, jak i po wyjezdzie. Na liscie IPNu ich nie ma.

>Wiec to o czym mowisz mosiala byc specyjalna lojalka tak ze
>zadnych watpliwosci byc nie moglo.
To ty teraz mowisz o jakiejs "specjalnej lojalce". Ja pisze o lojalkach
najzwyczajniejszych pod socjalistycznym sloncem.

Przysiady to dla ciebie za malo, zacznij pompki.

[janek007]

Dzieciaku, jak podrosniesz troche, to porozmawiamy

[kpix]

Wtedy bedziesz za stary i nie bedziesz pamietal :(

[janek007]

Trwanie w błędzie gorsze od samego błędu

[klakierr]

Pan redaktor wymienia p.Najsztuba jako tego związanego z wybiurczą,otóż może i
tak jest ,ale w jednym ze swoich programów stwierdził że na temat lustracji
zmienił zdanie i w dzisiejszej sytuacji najlepsze jest udostępnienie wszystkich
teczek.Tylko wyborcza nie zmienia zdania w tym temacie ,broniąc dostępu do
teczek obrzydliwymi artykułami chwytami poniżej pasajak ten z tytułem ''UB-ecka
lissta...''.jak była potrzeba to ''posługiwała się''nazwiskiem Chrzanowskiego
jako ofiarą lustracji,ale jego listu w którym chciał zdementować fałszerstwo
wydrukowane w gazecie jakoby jego teczka była sfabrykowana to już nie zamieściła
[zrobiła to Rzepa].Obrońcy UB-eków trąbią o tym że znajdujący się na liście
będą postrzegani jako kapusie ,spirala strachu i nienawiści nakręca
się ,.Wystarczyło zamiast bzdur mówić [pisać]prawdę i ją podkreślać że jak mówi
p. Kieres,wildstein również ż-że jest to lista zawierająca nazwiska zarówno
konfidentów jak i osób pokrzywdzonych,ale widać dla gazety prawda jest
wybiurcza.Coś mi się wydaje że trzeba będzie do każdego numeru GW dodawać
jakieś prezenty typu -płyta,książka,bo w innym przypadku czytelnicy odwrócą się
od gazety która łamie i manipuluje.

[czululu]

pierdoły bez stylu... może i racja, ale lepiej się kochanie poucz jeszcze trochę
i miej zielone pojęcie o skumbriach w tomacie, gałczyńskim, Polsce , ipeenie,
polityce...

Ufff jestem pod wrazeniem ;)

[frank_drebin]

Pacewicz jak zwykle na pierwszej linii walki z lustracja. Najwieksze wrazenie
zobily na mnie trzesace sie rece i nagle spocenie. Zaiste. Napiecie budowane
jak u Hitchcocka ;) No i metoda pisania artykulu. Pacewicz jak zwykle wie
lepiej co zrobi robotnik z Huty Czestochowa niz sam robotnik. Dziekujemy ci omo
upsss Piotrze Pacewiczu. Bez Twoich "artykulow" zycie byloby smutne i szare, a
robotnik z Huty Czestochowa nie wiedzialby co zrobic a tak juz wie. Ma nie
robic nic bo w GW tak napisali. I to kto napisal Piotr Pacewicz. Od dzis na
wieku maj ajdol "rzetelnego" dziennikarstwa.

[buffalo_bill]

ww2.tvp.pl/2655,20050114158068.strona
Patrz - scenariusz.
Ma chłop wprawę :-)

[szary7]

Poziom! Poziom!
Twierdzenia należy próbować udowadniać.
Popieram treść arytkułu. Nie dowierzam grzebaczom w cudzych sumieniach.Pewno w
swoich nie grzebią.
Jawnogrzeznica z Biblii nie była ukamienowana przez Żydów, ale przez niektórych
Polaków napewno by nie przeżyła

[tompay]

Drogi szary7 - jawnogrzesznicy z Biblii
powiedziano: "idź i nie grzesz więcej".

W 89 roku elitom komunistycznym i szeregowcom
ustami humanisty Mazowieckiego powiedziano:
"idźcie i nie grzeszcie więcej" -
błądzić jest rzeczą ludzką
i jak się wtedy wydawało postąpiono słusznie.

Ale kolejne lata - prywata korupcja afery - pokazały
że nasza "czerwona" jawnogzesznica
nie tylko że sie nie poprawiła
ale grzeszy w sposób jeszcze bardziej wyuzdany
a co by było gdyby tak postąpiła ta biblijna tego
juz w tej ksiedze nie napisano - mozemy sie tylko domyslac.

Zbladzisz raz to daja ci "zawiasy"
zbladzisz drugi - nie pomny przestrog sedziego -
to to juz jest "recydywa" i za to sie idzie siedziec
(tak jest - z tego co wiem - w panstwie prawa
bo u nas Oleksy powiedzialby
ze on to tak do konca to nie jest pewien -
jak to nieuleczalny relatywista moralny).

A wiec do ciupy moi panowie, do ciupy
wszyscy ci oczywiscie ktorzy z tej listy
okaza sie agentami zamieszanymi
w dzisiejsze trawiace polska rzeczywistosc afery.

Skoro nie potrafiliscie przezyc choc jednego dnia uczciwie
z tego nowego zycia ktore wam mazowiecki darowal w 89
to III RP zapewni wam nowe zycie pod znakiem pasiakow wody i chleba
- bedzie to uciazliwe ale "zaplacimy, zaplacimy - rachunki
mamy za wasze afery i zaplacimy"...

[szary7]

Z podanymi faktami się zgadzam, ale?
Nie stawiam sprawiedliwosci ludzkiej (wielce omylnej) nad sprawiedliwość boską.
Nie wierzysz w sąd ostateczny? Tam kazdy z nas za wszystko odpowie.
Mam prawo osądzać czyny ludzi, ale nie chcę nikomu życzyć, czego sam nie
chciałbym doznać. Przecież obowiązuje mnie przykazanie miłości bliźniego.
Możemy się domagać od mających władzę sprawiedliwości, ale pewno tyle i aż tyle
w tym zakresie. A jeśli chodzi o jawnogrzesznicę -to nikt nie wie, czy została
nią nadal.
To ona została z tym swoim problemem do końca życia i nie muszę się o to
martwić.

[zeter1]

jawnogrzesznica była wszystkim znana. Nie wprowadzaj ubeckiego fałszu, esbecy
sie ukrywają, jak się ujawnią i przeproszą, to będziesz mógł zarzucać ludziom
brak miłosierdzia i grzeszność. I nie szantażuj chrześcijańskim miłosierdziem.

[szary7]

To jest zwykły jad nienawiści. Sam sposób odpowiedzi świadczy o braku praktyki
w stosowaniu przykazania miłosci bliżniego, albo złym jego rozumieniu. CZy
naprawdę jak faryzeusz uważasz że jesteś bez grzechu?.
CZy pozwoliłbyś takim ubekom -którzy się przyznali i uznali swoją winę żyć
normalnie i mieć dla nich szacunek?
Trudno byłoby Ci to udowodnić w sposób, który by mnie przekonał.
Więcej trzeba wymagać od siebie -wszak wszyscy staniemy na sądzie ostatecznym i
każdy z nas odpowie z wszystko, co w życiu zrobił.
Chyba że w to nie wierzysz?

[tuotr]

No i proszę do czego doszło...

Jako młody człowiek, można powiedzieć wychowany na poglądach GW, staję się po
przeczytaniu takich artykułów zwolennikiem lustracji w każdej formie, nawet
"dzikiej". Monopol GW na opinie od pewnego czasu wali się w gruzy, a redakcja
przeżywa syndrom oblężonej twierdzy - my to sól tej ziemi, a reszta to
fanatyczny motłoch. Jak trzeba było bić się w piersi w sprawie Jedwabnego, to
"Gazeta" łamała tabu, wzywała do rozdrapania ran i moralnego oczyszczenia. Gdy
przychodzi do rozcięcia największego wrzodu po PRL-u, nagle okazuje się, że
lepiej zamieść to pod dywan, spalić albo zapomnieć. Czas przejrzeć na oczy - ten
motłoch to w większości ludzie młodzi, wykształceni, nieskażeni żadnym
polityczno-towarzyskim układem z popłuczyną po PZPR i co znamienne w
przeważającej części jak ja, czytelnicy "Gazety Wyborczej". To oni robią nowy
zakręt historii, na którym być może PRL-owskie brzemie wyleci na śmietnik i na
którym, jeśli dalej będą powstawać takie artykuły, wyląduje także reputacja i
dorobek "Gazety Wyborczej".

[tompay]

Drogi tuotr'ze - brawo mam podobne odczucia
odkad pamietam Gazeta jest moim drogowskazem moralnym
ktory jak sie okazuje jest niczym znak przy drodze -
innym wskazuje a sam stoi.

Tak byc moze jestesmy na kolejnym ostrym zakrecie
i ktos znajdzie sie w rowie mam nadzieje ze tym razem
uczciwosc sparwiedliwosc i prawda historyczna zwyciezy
a co za tym idzie nasze mlode pokolenie ostatecznie
odzyska swoj kraj dla siebie
by moc w nim godnie zyc i pracowac
by moc miec awans za zdolnosci
a nie w zaleznosci od tego czy ma sie
wojka w radzie a brata na urzedzie
ze bedziemy mogli uczciwie pracowac
i placic podatki ze swiadomoscia
ze wydawano je nie na synekury ludziom
ktorzy przez 50 lat trzymali ten kraj za pysk
ale ludziom ktorzy maja wyksztalcenie i robia dobra robote.

To HANBA III RP ze ci ktorzy dawali rozkaz
by strzelac do robotnikow
spokojnie dozywaja swych dni
kiedy rodziny ofiar nie moga doprosic sie
w WOLNEJ POLSCE O SPRAWIEDLIWOSC
o elementarna SPRAWIEDLIWOSC i zadoscuczynienie
chocby symboliczne -
czas skonczyc z tym ochydnym ukladem
miedzy innymi poprzez lustracje.

Kolejny tendencyjny artykuł - WSTYDZCIE SIE

[nuvolari4]

robicie za intelektualna elitę kraju, która jako jedyna troszczy się o Państwo
i ma receptę na wszytstko - to oczywiście tylko pozory. MACIE SWÓJ UDZIAŁ w
UPADKU tego KRAJU - NIE WASZEGO - NASZEGO ! To co robicie niczym nie różni się
od stylu dawnej Trybuny Ludu. Mam 32 lata i jeszcze moej pokolenie wam
wszystkim podziękuje.

[doooom]

W imieniu calego pokolenie to sie nie wypowiadaj - nie wybralem cie na swojego
rzecznika. Wez sie do roboty i odmien swoj los - frustracja rodzi agresje.

Aerofłotom lietat', kak tigra jebat'.

[tomekjeden]

"Wildstein - twardy jak kamień ukryty w jego nazwisku. Rycerz, który chce
oczyścić życie publiczne i przywrócić narodowi pamięć. Tak zapalczywy, że
polemistom grozi procesami. Występować z nim w telewizji to jak robić pedicure
tygrysowi."

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pan Pacewicz raczy podawać niedomówienia, oddalając się od sedna tematu. Jasne,
że pan Wildstein popełnił rzecz karygodną, zwłaszcza z punktu widzenia
moralnego. Pani Profesor Staniszkis ma się jak pięść do nosa do tych osób,
których nazwiska są na Liście Wildsteina a których nie stać na jedzenie czy
lekarstwa, nie mówiąc o podróżach do IPN by się oczyścić. Pani Profesor
Staniszkis popełniła straszny błąd kiedy zapomniała o dylemacie ludzi, ubogich
a uprzednio namierzonych przez SB. Tego tej pani nie wolno było robić. To
znaczy, że nie wolno jej było tak głupkowato poprzeć Bronka. Wszystkich ludzi
uczciwych obowiązują pewne normy, i pana Wildsteina, i mnie, i Panią Profesor.
Jest to wspólny obowiązek moralny ludzi uczciwych. A nimi jesteśmy.

Rację ma pan Pacewicz, kiedy krytykuje pana Wildsteina za
nastawienie "pieniacze". Ja mam nadzieję, że pan Bronisław Wildstein zrezygnuje
z wytaczania procesów, bo jest na to za mądry, i dlatego że sprawa przez niego
forowana tylko na tym straci. Na Miły Bóg przecież pieniactwo można zostawić
tej pani z Konstancina, która jest pozbawiona umiejętności i analizy i syntezy
jednocześnie. (Przepraszam, że tę panią tutaj wspominam.)

Dzisiaj na gmatwaninie moralnej stworzonej, zapewne nieświadomie i w dobrej
wierze przez pana Wildsteina, chcą skorzystać spadkobiercy Polski ujarzmionej
przez ZSRR. Na pewno nie o to panu Wildseinowi chodziło. Nacisk wrogów
zaciętych lustracji, reprezentowanych dzisiaj przez "Trybunę" skupia się na
panu Profesorze Kieresie. Pan Wildstein ucieka zupełnie nieuczciwie z pola.
Jeżeli teraz pan Wildstein się podda, marudząc coś do kamer, to pozycja IPN-u
będzie osłabiona. Brzemię moralne związane z wyniesiem takiej listy jest
ogromne. Marudzenie do kamer nic tutaj w walce z "Trybuną", w walce z wrogami
lustracji nie pomoże. Tu trzeba zdecydowania elokwentnego skojarzonego ze
zdolnością odróżnienia celu od jego środków, elementów niedobrych działania od
tego co jest fundamentalne dla zdrowej państwowości. A zdrowa państwowość
zawiera w sobie, jako conditio sine qua non, szacunek dla tych, którzy wymagają
opieki pomocy.

Tego właśnie nie ma podejście pana Wildsteina, to wykorzystuje pan Pacewicz, i
to daje możliwość "Trybunie" by nadal trzymać się tradycji PRL-u i gnoić
uczciwych ludzi.


To robienie "pedicure tygrysowi" blednie przy ataku "Trybuny" na
lustrację. "Trybuna" nie jest z Polski. Ja proponuję inne kocie
hasło. "Aerofłotom lietat', kak tigra jebat'. I smieszno, i straszno." I już
jest bliżej do "Trybuny". I na tym polega niedomówienie pana redaktora
Pacewicza.

bez wąchania czego, "glupi jasiu"? ;)

[doooom]

Wech ci sie wyostrzyl. Zaczynasz czuc pismo nosem.

[janek007]

Jasiu - jestes naprawde blyskotliwie dowcipny.. ;)

[doooom]

Nie przypuszczalem...

[...]

[janek007]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[doooom]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tak jestem,a nawet powiem wiecej...

[janek007]

jestem dowcipny byskotliwie, 'smutny facecie'. Ty nie przypuszczasz ty
przepuszczasz jak stara skrzynia biegow, trybiki ci sie wyjechaly idz do garazu
i na zlom, juz czas.

Znudziles mnie juz.

[doooom]

"blyskoliwie dowcipny" badz "dowcipny blyskotliwie" (bo zdaje sie dostrzegasz
roznice, jasiu).

I nie powtarzaj sie juz wiecej - w swoim zacietrzewieniu jestes naprawde
zalosny. Dobranoc raz jeszcze.

Szybko sie nudzisz, doomed. ...

[janek007]

Przyjemnego snu na zlomowisku. By, by doomed.

Bos wyjatkowo nudny.

[doooom]

A i kopanie lezacego to zadna frajda.

Co mnie w sumie obchodza twoje zalosne frustracje, przyczyny pieniactwa. Zyj w
swoim chorym swiecie - z mojego na szczecie znikniesz po wylaczneiu komputera.

Tym razem juz naprawde bez odbioru.

Tyle sie nakopales lezacych to jestes zblazowany.

[janek007]

pacewicz to moze pyl strzepywać z butów Wildsteina

[mika68]

i tyle w temacie!

I ran jego całować niegodny!

[uchachany]

Marna agitka p. Pacewicz

[karolina.logowana]

Jak zwykle

Znalezione w sieci:

[doooom]

"Znalazłem swoje nazwisko na liście. Wychodzi na to że byłem - TW. Ale oprócz
sygnatury IPN-u są przed nazwiskiem jakieś cyferki załóżmy 5/320. Może ktoś wie
co one oznaczają?. A tak generalizując cała ta lista to jakaś lipa. Z SB miałem
kontakt tylko raz - w 1983r złapali mnie 31 sierpnia podczas zamieszek
ulicznych z bibułą. Miałem wtedy 15 lat. Zamiast na otwarcie roku szkolnego ( I
klasa liceum ) siedziałem w komisariacie na Wilczej. Po zaliczeniu " ścieżki
zdrowia " na dziedzińcu miałem przesłuchanie prowadzone przez jakiegoś sadystę,
który odbił mi nerki i złamał palec. Skończyło się po trzech godzinach, bo
zjawił się po mnie mój ojciec ( wtedy wysoki funkcjonariusz MSW ), opier...
sadystę i zabrał gó..arza do domu. I to wszystko. Jeśli więc na tej liście jest
więcej takich donościeli jak ja to ta lista jest o kant tyłka potłuc."

Nareszcie wiemy kiedy podpisales lojalke.

[janek007]

[karolina.logowana]

To straszne, ale mam straszniejsze, też z sieci:

"Rencista z południa Polski nie wygląda na demona seksu, choć w corocznej
imprezie „Bicie seksualnego rekordu świata”, organizowanej przez firmę PINK
Press, brał udział trzy razy, nakręcił jeden film pornograficzny i startował w
konkursie na Ogiera Polski 2003 roku."

rozrywka.onet.pl/prasa/2104,1214236,index.html

[doooom]

Lacze wyrazy wspolczucia.
Zostaje zyc nadzieje ze za czas jakis rozwoj medycyna umozliwi przeszczepy
mozgu - w kolejce ustaw sie juz dzis.

[polaorne]

zgadzam sie z autorem artykulu i popieram. i wspolczuje panu wildsteinowi jednoczesnie.

[polaorne]

nikame, czy spoleczenstwo to Ty? ;) bo mi sie teraz przypomnialo slynne 'panstwo to ja' ;)))

chcieliscie Michnika, no to go macie, skumbrie

[krzys1231]

w tomacie, skumbrie w tomacie. Pstrag. I do tego tych wszystkich goebbelsikow
jak Pacewicz, Wronski itd. Obrzydliwy element, za 5 PLN napisaliby paszkwil
oskarzajacy wlasna matke o ku..two. Ale wasz ubecki zywot sie powoli konczy...
DO PIEKLA!

Wlasnie o twoj glos rozsadku w dyskusji chodzilo..

[doooom]

wniosek - zlikwidować IPN

[ufo64]

Cała afera bierze się stąd, że rzeczywistość przerosła IPN, który jest
poronionym tworem, harcerzyki już wcześniej bawili się w plotki, jak mi
wiadomo. później dali do ręki Beniowi Dzikokamieniowi jakąś poronioną listę,
licząc, że dzięki temu dostana więcej kasy na opracowywanie agentów. jedyne, co
moim zdaniem udowodnili, t to że są nikomu niepotrzebni, przynajmniej w takim
kształcie. A to biadolenie (w Ost. Polityce), że umieszczenie list w niternecie
jest niemożliwe i nabije kasę producentomn skanerów to żałone pienie
XIXwiecznych skamienianlin archiwistycznych. Nie takie rzeczy zeskanowane
chodzą w internecie. Panowie z IPN macie nocnik w rekach. Przez własną
indolencję jesteście już kompletnie ujajajni. Niech zastąpi was ktoś
kompetentny, ktop zna sie na kompach i oparcowaniu informacji, bo wy chyba
jesteście na etapie glinianych tablicvzek wypalanych na słońcu. IPN WON DO
ARCHIWUM WALCZYĆ Z MOLAMI. ARCHIWAMI NIECH SIE ZAJMA BEZPATYJNI FACHOWCY.

[zeter1]

Znam tych bezpartyjnych fachowców... Ta śpiewka też już była. W 81, po 90 /to
już powinienes pamietać/. Wiem nawet, kto jest bezpartyjnym fachowcem...
Istnieje jeszcze partia, która zawzse we wszystkim jest najlepsza, ktora
pozwoliła esbekom na uwłaszczenie się, partia ludzi "umiaru, mądrych,
uczciwych", kompetentnych... Obecnie znów podskakuje. Miller też twierdził,że
ma najlepszych fachowców...

[doctore]

no cóż - problem lustracji niedługo rozwiąże się sam, kiedy do władzy dojdzie
pokolenie 30-stolatków, których temat nie dotyczy i nie obchodzi.

[arriba]

Polecam film "Nocna zmiana". Daje do myślenia nawet trzydziestolatkom.
Do znalezienia na mułku.

Mr Bean

[wojakszwejk]

Artukułu nie będę komentował, bo to już dno.
Ale mała uwaga do Wyborczej - skąd bierzecie takich ludzi jak autor tej wypociny i paru innych dotyczących Wildsteina???
Może pamiętacie, drodzy forumowicze, taki serial Jaś Fasola i jego początek. Pojawiał się tam promień światła padający na bruk i zaraz z nieba spadał Jaś Fasola.
Mam wrażenie, że powielając ten schemat utworzono większość redakcji GW. To też tłumaczyłoby nieuwikłanie redaktorów w żadne konszachty ze służbami i ich jak najlepsze intencje odnośnie lustracji.
I to by było na tyle.

Skumbrie w tomacie i Pacewicz

[zetp]

Opisy wszelkich tragedii z ostatnim tsunami wlacznie bledna przy tym, co nam tu
zaserwowal pan Pacewicz, zreszta Piotr. To, ze dzieki takzwanym obecnie TW (a
nie zwyklym szpiclom) ludzie tracili na lata prace, wyrzucani byli z uczelni,
szli do wiezienia, byli wykluczni z zawodu, a ich rodziny zyly w biedzie i
ciaglym strachu przed kolejnym nalotem bezpieki jakos naszego dramatoskrobacza
nie porusza. Nie widzi on zadnego zwiazku z obecnym bagnem politycznym z
niezniszczalnym WSI i Dukaczewskim w tle, ze zbrodnicza prywatyzacja,
wyprowadzaniem miliardow z panstwowych przedsiebiorstw, cudownych karier
biznesowych cigle tych samych ludzi z tym, ze to zwykli SB-cy badz TW.
Niewiarygodny zgielk jaki powstal po tym jak wyszly z ukrycia jakies listy
(nota bene przez 15 lat archiwisci nie zdolali akt wlasciwie posegregowac)
najlepiej swiadczy ilu jeszcze SB-kow i TW zajmuje stolki na tyle wysokie, aby
zaszczuc Waldsteina i wdeptac go w ziemie, a teczki dalej trzymac z dala od
motlochu, za jaki uwazaja spoleczenstwo polskie. Panie Pacewicz! Wez sie pan za
science fiction! Moze pojdzie lepiej!

Redaktor Pacewicz ma rację

[vonl]

1. List Wildsteina jest już nieprawdziwa, bo jak sam Pacewicz pisał kilka dni
temu: - ktoś na internetowym forum podał, że widział na niej nazwisko Nixona.
Nie ma powodu w to nie wierzyć.
2. Głupi naród może sądzić, że jest to lista ubeków, chociaż Gazeta nazywając
listę ubecką zrobiła wszystko, by naród oświecić.
3. Naród jest krwiożerczy, czego dowodzi zachowanie uczniów 2 szkół znanych
Redaktorowi.
4. Wildsteina bronią jedynie oszołomy. Z roztargnienia Gazeta wymienia tylko 3
nazwiska, ale jest ich znacznie więcej: J. Pitera, K. Krauze, P. Huelle, M.
Nowakowski, W. Holewiński, P. Śpiewak, J. Kochanowski, J. Gowin, M. Lorenc, R.
Ziemkiewicz, T. Wróblewski, K. Skowroński... i 'paru' innych równie szalonych,
zaślepionych i nieodpowiedzialnych osób.
5. Gazeta nigdy nie występowała przeciw uczciwej lustracji, czego dowodzą
liczne wypowiedzi A. Michnika i innych. Potępia jedynie skandaliczny
uczynek 'anonimowego dziennikarza'.
6. 15 lat to za mało czasu na przeprowadzenie uczciwej lustracji. Zostawmy ją
następnym pokoleniom. One - jak słusznie zauważa Pacewicz - o komunizmie nie
będą miały bladego pojęcia, to im pomoże w pracy, albo zaszkodzi - jakkolwiek,
jest za wcześnie na lustrację.

Trudno się z tym wszystkim nie zgodzić, więc zamiast siać zamęt mordy w kubeł!

[hrabina777]

Pacewicz nie ogladal ,oczywiscie. "tej " listy z Nixonem ,bo sie bal ze moze
tam zobaczyc tez Busha,Clintona i Adasia.....

.

Mickiewicza:)))))


Poza tym nie ma powodu aby przeprpwadzac lustracje,bo zrobil to juz wczesniej
Michnik razem z kumplami,; a zatem wszystko jest juz zlustrowane,przeswietlone i
p o s p r z a t a n e . Czyli wsztstko jest w jak najlepszym porzadku:))))))))

I teraz trzeba sie tylko zajac zwiekszaniem produkcji,zaprowadzeniem ladu i
spokoju w kraju ,a takze wyrazeniem poparcia dla tych co rzadza nasza ojczyzna.

Trzeba dac stanowczy odpor tym ,co sie domagaja zmiany ordynacji wyborczej na
jednoamandatowe okregi wyborcze ,bo sa to znani wichrzyciele i karly zaplute co
to chca ojczyzne nasza wodzic na manowce.

A pan Pacewicz jest ,jak zwykle, po wlasciwej stronie i jak pisze co pisze,to
juz wiadomo ze m u s i byc prawda. TAk nam dopomoz Bog.

Polskie piekło

[jur.jam]

Czemu ty się zła godzino
Z niepotrzebnym mieszasz lękiem
Jesteś a więc musisz minąć
Miniesz w więc to jest piękne.