Kwestia honoru Lwowa

[pantera01]

Tak jak pisalem od poczatku, ze jesli Ukraina nie zaakceptuje pelnej
odpowiedzialnosci za masowe morderstwa na polskiej ludnosci kresowej i nie
wezmie sie za likwidowanie dziedzictwa faszystowsko-upowskiego to nie ma
miejsca dla Ukrainy w NATO albo Unii. Jesli nasi "polytycy" przegraja ta
sprawe to na najblizsze 50 lat Polska jest zalatwiona.

No tak radni Lwowa ustalaja historie...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Nie dosc ze maja Polskie miasto w ktorym Ukraincy byli znikoma mniejszoscia to
jeszcze maja cos do powiedzenia zamiast sie cieszyc za darmowy prezent
Stalina...Prawda jest taka ze owczesni Rusini byli agresorami w tym miescie do
ktorego obrony staneli solidarnie mieszkancy w tym DZIECI...TO BYLA
AGRESJA...To tylko gwoli historii...

a jaki jest dzisiejszy Lwów?

[pomanorder]

jest biedny,brudny i zaniedbany.nie ma nawet ciepłej wody na mieście bo ukraińcy
wolą fundować pomniki swoich zbrodniarzy niż dbać o ludzi.

[nordwest11]

pomanorder napisała:

> jest biedny,brudny i zaniedbany.nie ma nawet ciepłej wody na mieście bo
ukraińcy> wolą fundować pomniki swoich zbrodniarzy niż dbać o ludzi.

Na pewno Ukraińcy chcą godnie i po ludzku żyć. We Lwowie nie jest bardziej
brudno niż w niejednym polskim mieście. Owszem, zabudowa nie jest w znacznej
częśći odremontowana (spadek po 60 latach Sowietu), owszem ulice są wyboiste
(stary bruk) itd. Ale oni są w tym miejscu, gdzie Polska była około 1990 roku.
Zachodnia Ukraina jest biednym regionem, zwłaszcza że była w niełasce u Kuczmy.
Pomniki zbrodniarzy? We Lwowie takich nie ma, jest kilka tablic poświęconych
osobom z polskiego punktu widzenia kontrowersyjnym np. dowódcom UPA, ale z
kolei w Polsce jest sporo pomników osób które dla Ukraińców zapisały się raczej
źle w historii

bredzisz chlopcze

[jaremma]

Nie ma we Lwowie pomnikow zbrodniarzy? Sa, i to masowych zbrodniarzy. Na
przyklad, Bandery.

[nordwest11]

"Chłopcy" to u szewca, gwoździe prostowali. Więc takim tonem nie pisz, łaskawy
panie.
A co do meritum:
1. podaj proszę mi dokładną lokalizację tego pomnika
2. Bandera nie był masowym zbrodniarzem. Owszem, przed 1939 był skazany przez
polski sąd na dożywocie za zamachy terrorystyczne, ale w Polsce też się czci
Piłsudskiego który robił to samo. Większą część okresu II wojny światowej
Bandera był więźniem w obozie koncentracyjnym Sachsenhausen. Bandera nie
odpowiada za rzezie na Wołyniu, a dla Ukraińców jest przede wszystkim symbolem
walki o niepodległość swojego kraju.

A to byly jakies rzezie na wolyniu?

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Przeciez byla walka o <niepodleglosc>...Pod sztandarem humanisty o czystych
rekach Stepana Bandery...Inny humanista Adolf chcial ulepszyc ludzkosc pod
wzgledem rasowym a trzeci humanista Stalin z kolei pod wzgledem
klasowym...Zaiste byla to epoka humanistow nierozumianych zwlaszcza przez
PolaKOW...

synku,ucz się historii

[pomanorder]

bandera był jednym z największych zbrodniarzy XX wieku.w sachsenhausen siedział
i to w luksusowym baraku skąd wydał rozkaz oczyszczenia małopolski wschodniej z
Polaków.nawet w sachsenhausen przyczynił się do tego że stracono tam
przebywającego szefa AK stefana roweckiego.i nie śmiej się porównywać bandery z
piłsudskim żałosny gnojku.

[bazyliszek_i_jego_pies]

Bandera wydawał rozkazy z Sachsenhausen??? przyczynił się do śmierci
Roweckiego???

człowieku, pomyśl trochę zanim napiszesz, bo się ośmieszasz...

tak,bandera wydawał rozkazy z hotelu sachsenhausen

[pomanorder]

ponieważ jako VIP umieszczony był w części luksusowej obozu podobnie jak
melnyk,wielcy artyści,naukowcy,oficerowie i inne persony szanowane przez
niemców.w takich warunkach bardzo łatwo jest koordynować całe działania skoro w
polskich więzieniach się dało.zresztą to bandery powiedzenie ,,jeden martwy lach
to metr wolnej ukrainy''.

nie wiem co czytasz

[bazyliszek_i_jego_pies]

ale wyrzuć te bzdury.

bandera siedział w obozie jako więzień - trafił tam po tym jak doprowadził do
powstania ukraińskiego rządu na czele z Jarosławem Stećko.

Bandera nie dość, że po uwiązeieniu stracił kontrolę nad OUN(b) i UPA, to po
wyjściu z więzienia nie został nawet ponownie głową Prowodu. był jedynie szefem
tzw. ZCz OUN(r), czyli OUN-u za granicą...

ja wiem co ty czytasz

[pomanorder]

mirczuka,pomianowskiego,nasze słowo,motykę i inne polakożercze szmatławce pisane
przez potomków banderowców za pieniądze polskich podatników.jakbyś ty czytał
normalne książki wiedziałbyś że roman szuchewycz,ataman UPA był do końca życia
pieskiem bandery.szuchewycz do swojej żałosnej śmierci gdy klękał i błagał NKWD
o życie był wierny banderze.on był odpowiedzialny za realizację planu
nakreślonego przez OUN w wiedniu 1929-planu stworzenia ukrainy od kałkazu po
kraków bez Polaków i żydów.OUN w kwietniu 1943 przystąpiło do jego realizacji
ale tylko na terenach Polski bo bolszewików się bali jak ognia a polskiej
ludności cywilnej nie.bandera doskonale wiedział o czystkach UPA i w pełni je
popierał a OUN której przewodził była doskonale zorganizowaną i scentralizowaną
strukturą konspiracyjną o charakterze totalitarnym i elitarnym.pilecki poszedł i
uciekł z auschwitz,więc nie chrzań że bandera w luksusowym baraku sachsenhausen
nie mógł być wydawać rozkazów i nie był poinformowany co robią jego ludzie.
P.S. pewnie nie wiesz tez że to był rozkaz bandery aby przegrupować oddziały UPA
na tereny dzisiejszej małopolski i bieszczad w obawie przed partyzantką sowiecką
i z drugiej strony w oczekiwaniu na III wojnę światową.

[bazyliszek_i_jego_pies]

wow, aleś poleciał...
tyle bzdur w jednym poście to jeszcze nie czytałem. i uważaj, żeby te
stalinowskie podręczniki, z których czerpiesz wiedzę się nie rozleciały - stary
papier łatwo niszczeje. chyba, że czytasz te pseudoendeckie przedruki...

[markmig]

A ja wiem nawet kogo ty słuchasz, "uczonych" spod znaku ojca Rydzyka...

[czarnaba]

Madra wypowiedz. Tyle lat (wiekow!) dyktowalismy Ukraincom jak maja zyc, ale
teraz od nich wara! Niech sobie stawiaja pomniki komu chca i gdzie chca, to ich
sprawa! Tak jak kazdy narod maja swoja wlasna historie i swoich wlasnych
bohaterow, a Bandera byl jednym z nich!

[macko4]

yeap,
A tak w ogole to bylismy we Lwowie?
Ciepla woda jest, a czasem nie ma. Zabytki sa zaniedbane, ale... Skad miasto
Lwow ma wytrzasnac kase na to wszystko...
Naprawde robia co moga. A na ulicach nie lezy pelno petow, jak to ma miejsce w
Stolycy nad Wisla. Parki (zwlaszcza te naokolo Uniwersytetu)sa naprawde
zadbane, a wiekszosc mieszkancow Lwowa to naprawde zyczliwi i ciepli ludzie.
A pomniki i nazwy.
Coz? Jedna z ulic w okolicach starowki nazywa sie Chmielnickiego.
Przed wojna byla Kniazia Jaremy. Takie zycie...

[nordwest11]

Równie dobrze można powiedzieć, że to strona polska była agresorem, dokonując
agresji na proklamowane w zgodnie z zasadą samostanowienia narodów
Zachodnioukraińską Republikę Ludową. We Lwowie 1 XI 1918 wybuchło polskie
powstanie przeciw legalnym władzom reprezentującym większość ludności kraju. Że
w stolicy tego kraju stosunku ludnościowe były akurat odwrotne, to inna sprawa.
Wojna polsko-ukraińska o Lwów była niestety nieuchronna, ale należy się
zrozumienie dla obu stron. Szanować trzeba poległych po obu stronach, ale
należy zrozumieć że Ukraińcy nie chcą pomnika polskiego triumfalizmu. Cmentarz
przecież istnieje, a kłócenie się o kilka napisów jest ze strony polskiej
dowodem krótkowzroczności.

W 1918 roku nie było już Rusinów, byli Ukraińcy.

"Solidarne" staniecie polskich mieszkańców miasta do obrony to mit. Walczyło
tylko około 3000 ludzi. Poczytaj sobie relacje uczestników walk zamieszczone w
3 tomach "Obrony Lwowa" z 1933 - zobaczysz jakie trudności były z poderwaniem
mieszkańców do walki.
Owe dzieci niestety często strzelały z okien i dachów do umundurowanych
żołnierzy ukraińskich i w świetle międzynarodowego prawa wojennego była to
działalnośc podstępna.

Tak Agresorzy napadli na Ukraine...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Harcerze i harcerki uzbrojone w noze i nieliczne rewolwery bez wypowiedzenia
wojny napadly odwiecznie ukrainskie miasto...Ale ja znam ten ton jest ton
zbrodniarzy z UPA i ich potomkow a z tymi nie ma rozmowy...

[pomanorder]

to ukraińska ludność i ZURL zaczęla wojnę w 1918 w sobie właściwym kozackim stylu.

Jezeli jak mowisz obroncow Lwowa bylo 3000 to

[janspruce]

tym bardziej nalezy chylic glowe przed ich bohaterstwem. Ciekawe ilu twich
pobratymcow zdobywalo w tym czasie to miasto. Wiem ze to wstyd kiedy tak wielu
nie dalo rady takiej garstce. I to pewnie stoi wam koscia w gardle. Co innego
wyzynac bezbronnych a inna sprawa gdy trafi sie na zorganizowany i bohaterski
opor.

[zdzisbis]

Choroba u ciebie się tak posuwa jak Armia Czerwona po bitwie pod Kurskiem.W
łodzi są poradnie i przychodnie dla uzależnionych skorzystaj.Gdzie byli w tym
czasie żołnierze polscy 150 km na południe od KIJOWA."Bronili" z konieczności
Lwowa młodzi chłopcy ale nie przed Ruskimi tylko przed Ukraińcami potomkami
Rusi Halickiej.To nie była agresja to była walka o "batkwiszczyne"

[japas]

Jestem bardzo przychylnie nastawiony do Ukraincow. Zycze Wam wolnego i
dostatniego panstwa. Lwow dla Polakow to pewien wazny symbol. Jest to wbrew
pozorom rowniez symbol naszej wiezi z Ukraina. Jest to cos w rodzaju barometru
naszych stosunkow. Bardzo bym chcial, zeby bylo na nim zawsze pogodnie.
Chcialbym, zeby bracia Ukraincy zrozumieli, ze Lwow jest i bedzie nalezal do
Ukrainy, tak jak Wroclaw do Polski, w ktorym nota bene mieszka wieksza czesc
potomkow dawnych Lwowiakow. Ale Lwow jest rowniez czescia polskiej kresowej
historii i tak bedzie, czy zostanie otwarty ten cmentarz czy tez nie. Problemy
z cmentarzem moga jedynie zatruc nasze bardzo dobre obecnie wzajemne stosunki i
ucieszyc Rosje, czego ani nam ani Wam nie zycze. Nawet slaba trucizna, dlugo
dawkowana moze zabic. Zycze obecnym Lwowiakom, zeby pokazali dawnym Lwowiakom
sympatie i zycze im odwagi, zeby mogli przelamac wszystkie swoje opory i leki,
tak zebysmy kiedys razem z poczuciem wspolnej historii (niesty czesto smutnej
dla obu narodow) budowali nasza nowa przyszlosc w Europie. Pisze to z serca i z
wielka troska o nasza przyszlosc.

Moje trzy grosze do tej dyskusji sa takie ze...

[janek007]

Moje trzy grosze do tej dyskusji sa takie ze zgadzam sie z tym co napisal
japas. Co do mie to sprawe symboli nie stawialbym na pierwszym miejscu i nie
podchodilbym do tych symboli az tak emocjonalnie ale bardziej racjonalnie.
Przeszlosc nie powinn nam ztruwac przyszlosci takie jest moje zdanie. Nastepne
pokolena wtedy jak Polacy i Ukraincy bardziej sie ze soba 'oswoja' i zrozumia
swoje racje moze beda podchodzily do Polsko-Ukrainskiej historii mniej
emocjonalnie. Cmentarz Orlat powinno sie otworzyc i to jak najpredzej a debate
nad symbolami zredukowac do poziomu bardziej racjonalnego i mniej
emocjonalnego, odnosi sie to w rownej mierze do Polakow jak i do Ukraincow

[pantera01]

Nieprawda. Jesli nie zadbamy o nasze sprawy to pozniej kazdy bedzie sie po nas
wozil w nadziei ze Polacy i tak zapomna. Uczmy sie od naszych starszych braci
jak dbac o tych co zgineli.

Ja wcale nie mowie zeby nie dbac wrecz...

[janek007]

wrecz przeciwnie. W Polsce tez mamy cnentarze zolnierzy Niemieckich czy
Radzieckich ale wydaje mi sie ze Polska, i slusznie, nigdy by sie nie zgodzila
na to azeby na tych cmentarzach byly symbole tamtych czasow w imie ktorych
polegli oczywiscie nie ma tutaj calkowitej analogii. Czasy sie zmieniaja i nie
mozna byc niewolnikami przeszlosci trzeba myslec o przyszlosci. Dobrze by bylo
gdyby Polacy i Ukraincy wybrali sobie za cel prawdziwe pojednanie bo wydaje
mnie sie ze tylko razem mozemy cos znaczyc w Europie.

[nordwest11]

> Nieprawda. Jesli nie zadbamy o nasze sprawy to pozniej kazdy bedzie sie po nas
> wozil w nadziei ze Polacy i tak zapomna. Uczmy sie od naszych starszych braci
> jak dbac o tych co zgineli.

Owszem, masz w dużym stopniu rację. Tylko że należy to robić z rozsądkiem i z
równowagą - we wszystkich kierunkach. W ostatnich kilkunastu latach np.
wywijamy za dużo szabelką w kierunku Ukraińców krzycząc "Cmentarz Orląt,
Cmentarz Orląt!!!" a zapominamy np. o ofiarach zbrodni III Rzeszy. Pojednanie z
Niemcami poszło "za daleko" i za dużo my przepraszaliśmy, prawdopododbnie pod
wpływem nadziei na niemieckie marki. Niemcy w dużym stopniu "kupili" sobie
przychylność w polskiej pamięci. Czy mamy to samo robić wobec Ukraińców? Chyba
nie, powinniśmy się pozbyć kompleksu wyższości, szlachcica, jaśnie pana z
Zachodu czy Jaremy, który jedzie do Lwowa, mówi że brudno i szasta złotówkami.

I jeszcze co do Cmentarza Orląt. W okresie międzywojennym było sześć takich
panteonów wojennych w II RP z wojen 1919-1920. Z tego 5 znajduje się o ile wiem
w granicach III RP. Czy dba się o te pozostałe? Czy w ogóle polskie cmentarze
wojenne w kraju są zadbane? Czy dbamy wystarczająco o polskie cmentarze wojenne
w Niemczech i we Włoszech?
Proces pojednania polsko-ukraińekigo musi być uczciwy i
Nie jestem za tym, by zapominać np. o Polakach którzy faktycznie zostali
pomordowani przez Ukraińców czy przez ko

[pantera01]

Zgadzam sie.

nie chce mi się już o tym pisać

[robertpk]

..Ukraińcy nie chca tam tego cmentarza

OK

ich kraj ich prawo

nie chcą żeby na Ukrainie pozostało trochę naszego serca

OK - niech nie zostanie.

W polityce też stosujmy realpolitik, bez jakichś uczuć, sympatii czy antypatii.

Opłaca się - wspólpracujmy, nie opłaca się -zapomnijmy.

Dajmy sobie spokój z sentymentami.

[nordwest11]

Cmentarz jest i Ukraińcy go chcą. Nie zgadzają się tylko na niektóre napisy
oraz na odtworzenie części figur.
To jest tak samo jak z radzieckimi cmentarzami w Polsce - nikt nie chce
przeceież likwidować grobów i nikt nie zlikwdował ich po 1989, a usunięto tylko
triumfalistyczne czerwone gwiazdy i czołgi z centrów miast, inskrypcje o
Stalinie itd.

Mnie się też nie chce pisać. Czy w każdym temacie dotyczącym Ukrainy musi się
pojawić jakieś niespełnione Orlątko które się naczytało za dużo Sienkiewicza
albo Edwarda Prusa?

chcą ??

[robertpk]

troszkę szczerości

minimum


dla mnie cmentarz to taka pamiątka dla Ukraińców - po nas Polakach.

Patrzcie: żyliśmy na tej ziemi przez stulecia razem z wami, mordowaliśmy się
nawzajem, - tu leżą kości naszych - na waszej ziemi.

Lwowianie nie chcą tego cmentarza, ich świete prawo.

zostawmy go takim jaki jest, a jesli i to za dużo dla lwowian niech robią co
chcą.
ale powiedzmy sobe szczerze:

dla polskich kresowian ma on symbolikę która boli Ukraińców - dlatego nie chcą
go tam, tylko nie wiedzą jak to powiedzieć i mnożą problemy.

chciałbym żeby wreszcie się skończył ten taniec chochołów wokół tematu.

Edward Prus ma na imie Boleslaw lub Al.Glowacki

[2yoo4yoocorne2]

Kim jest Edward Prus

[zewszad_i_znikad]

Pudło, bo chodzi o zupełnie inną osobę. Edward Prus to taki sobie
nacjonalistyczny pisarzyna, który rzeczywiście swoje przecierpiał i dostał
ciężkiej obsesji na punkcie Ukrainy. Jak najbardziej współczesny.

Przenieść Cmentarz Obrońców Lwowa do Przemyśla

[marian.kaluski]

Oderwanie ZAWSZE POLSKIEGO Lwowa od Polski przez Stalina uważam za wyjątkowo
brutalny objaw sadyzmu w historii.
Lwów jest dzisiaj ukraiński i tak już pozostanie. Pretensje o to miejmy nie do
Ukrainców, a do Boga. On i Matka Boska nas zdradzili! Wszak to we Lwowie w 1656
roku Matka Boska została ogłoszona Królową Polski.
Po co nam dzisiaj cmentarz polski w ukraińskim Lwowie, w atmosferze pełnej
nienawiści do Polaków i wszystkiego co było i jest nadal polskie w tym mieście
(a to prawie całe miasto sprzed 1939 roku!).
Sugeruję przeniesienie Cmentarza Obrońców Lwowa do przygranicznego Przemyśla,
który był także teatrem wojny polsko-ukriańskiej 1918-19, i połączyć go z
Mauzoleum Polskich Ofiar Rzezi Ukraińskich z lat 1939-1945.
Wówczas będziemy mogli swobonie obchodzić te rocznice nie sprępowani żadnymi
Ukraińcami.
To może również wpłynąć na polepszenie stosunków polsko-ukraińskich, co nie
jest bez znaczenia, gdyż jesteśmy sąsiadami na wieki wieków.

[nordwest11]

Lwów jest pełen nienawiści do Polaków? Nawet w niedzielę na "klumbie" tej
nienawiści nie znajdziesz zbyt dużo, a tam odchodzą naprawdę ostre dyskusje i
tam się spotykają ludzie których ojcowie lub bracia byli w UPA (nota bene UPA
od 1944 większości walczyła w obronie chłopskich gospodartw przed kołchozami,
większośc z tych co w niej walczyli nie miała pojęcia o ideologii S. Bandery)
Do Lwowa przybywa pełno polskich turystów, latem jest pełno polskiej młodzieży
i jakoś nic się nie dzieje.
Jeżeli kogoś coś może denerwować, to czasem wielkopański ton niektórych
turystów z Polski - ale myślę że jest to mniejszość.
(tak samo jak istnieje pewien typ niemieckiego turysty który nie wszędzie jest
lubiany ale to jest raczej kwestia pewnego typu człowieka a nie nacji).

Więcej nienawiści niż we Lwowie jest na przeciętnej polskiej stacyjce kolejowej
obsmarowanej napisami przeciw Żydom, krzyżami celtyckimi oraz wyzwiskami pod
adresem kibicow innego klubu piłkarskiego.

[japas]

Przeniesienie cmentarza do Polski, moze wlasnie do Przemysla, nie jest wcale
glupim pomyslem, jak to sie na poczatku moze wydawac. Jedno jest pewne, Lwow
juz nie jest polski i nie bedzie, bo po pierwsze nie ma juz w nim Lwowiakow -
Polakow, po drugie mamy w zamian Wroclaw, gdzie Lwowiacy znalezli nowe miejsce,
ktore, z tego co wiem, pokochali, po trzecie wreszcie na pewno nie chcemy wojny
z Ukraina, z wolnoscia ktorej wziazemy wiele nadziei. Przeniesiony cmentarz,
bylby przywieziona relikwia, jak kresowy obraz. Ukraincy zegnaliby go z ulga,
zyczliwoscia, a moze troche i ze wstydem, a my moglibysmy napisac tam, co bysmy
sobie zyczyli, choc przypuszczam, ze emocje, ktore by bez watpienia opadly,
wplynelyby rowniez na stonowanie ostrosci tego napisu. Wiecej byloby w tym
wszystkim wzruszajacej zadumy z obu stron i przyczyniloby sie to do wiekszego
zblizenia naszych narodow. To jest naprawde orginalny pomysl. Ciekawy jestem,
co by powiedzialo na to narodowe referendum. Szanowny przemowco, chyle czola
przed "otwarta glowa".

do Nordwest11

[pomanorder]

założe się że wg ciebie historia wyglada tak że UPA walczyła z polskimi bandami
a akcja wisła była aktem ludobójstwa wymyślonym przez gomułkę aby stworzyć
Polskę dla Polaków jak przecyztałem na jakiejś stronie o mnijeszościach.no i
założę się też że uznajesz rzeszów,przemyśl,chelm,jarosław a pewnie i kraków za
wieczyście ukraińskie ziemie wydarte ukraińcom podczas konferencji jałtańskiej
jak pisało,,nasze słowo''-pismo ukraińskiej mniejszości finansowane też przez
ciebie i mnie.

Tez uwazam, jak paru innych na tym forum, ze...

[janek007]

przeniesienia Cmentarz Orlat do Polski to pomysl dobry i wart rozsadnego
rozwazenia. Mielibysmy jeden 'stan zapalny' z Ukraina mniej a to mogloby byc
bardzo uzdrawiajace dla nas i dla nich. Wazny, moim zdaniem' jest takze
argument parzemawiajacy za rozwazeniem przeniesienia Cmentarza jest takze to ze
energie Polakow i Ukraincow mogly by sie koncentrowac na tym co nas powinno
laczyc a nie dzielic. Jeszcze chyba jeden powod i to wcale nie blahy; jedna
okazja mniej dla innych do manipulowania Polakami i Ukraincami przez prawie
zawsze nam wrogich sasiadow.

Ukraińcy gorsi od Polaków!

[marian.kaluski]

Nienawiść nie ogranicza się tylko o bicia turystów polskich przez Ukraińców we
Lwowie. Nienawiść do Polski, Polaków i wszystkiego co polskie Ukraińcy okazują
wielokrotnie każdego dnia chociażby czy przede wszystkim przez fałszowanie
historii Lwowa i całych ziem ukrainnych należących kiedyś do Polski.
A co z tą sprawą maja wspólnego antysemityzm czy kibice-chuligani na meczach w
Polsce - panie "Nordwest" (zapewne Ukrainiec)? Ze niby na Ukrainie jest pod tym
względem lepiej? Ze Ukraińcy nie są antysemitami? Niech "Nordwest" poczyta
sobie co na ten temat piszą w "Encyclopaedia Judaica" (t. 1-16, Jerusalem
1975). Bohdan Chmielnicki jest tam nazwany "rzeźnikiem Zydów"! No i szczegółowo
piszą jak Ukraińcy mordowali Zydów w latach 1941-44. Szokująca lektura!

[bazyliszek_i_jego_pies]

bicie turystów z Polski??? panie Kałuski, wiemy, że pan siedzi w Australii i
nie ma pojęcia, co się dzieje we Lwowie, więc wybaczamy te bzdury.

a co do "fałszowania" historii Lwowa i Zachodniej Ukrainy, to zalezy o czym pan
mówi. jest wiele ciekawych i obiektywnych prac historycznych badaczy związanych
chociażby z katedrą historii Uniwersytetu Lwowskiego.
są oczywiście też tacy publicyści, którzy niechętnie wspominają o polskim
okresie historii - ich odpowiednikiem w Polsce są "badacze", którzy dziś
tworzą "łzawe historie" polskiej misji cywilizacyjnej pośród rusinskiej hołoty
i kompletnie nie zauważają tego, że Ukraińcy nie przybyli na te ziemie z
księżyca po II wojnie światowej, i że Lwów stanowił od połowy XIX wieku główne
centrum kultury ukraińskiej...

Do „bazyliszka_i_jego_pies”

[marian.kaluski]

Niech się pan nie ośmiesza. Z jednej strony chwali się pan, że był czy jest
studentem – ukrainistą, a z drugiej zachowuje się bardzo niepoważnie.
Były wypadki pobicia polskich turystów i wiem, że interweniował nawet polski
MSZ. Jednak jak zaznaczyłem, nie o bicie chodzi gdy mówimy o nienawiści
Ukraińców do Polaków. Nienawiść okazuje się nie tylko biciem.
Złośliwą dziecinadą i zwykłą głupotą jest pana zdanie: „wiemy, że pan siedzi w
Australii i nie ma pojęcia, co się dzieje we Lwowie, więc wybaczamy te bzdury”.
W czyim imieniu pan mówi używając liczby mnogiej?! Swoim i pańskiego psa?
Skąd pan wie, że nie byłem we Lwowie? Czy Australijczykom wstęp do Lwowa jest
zabroniony?
A poza tym nie trzeba być na Ukrainie, aby być specjalistą od spraw
ukraińskich. Wielu amerykańskich sowietologów nie było nigdy w Związku
Sowieckim ale specjalistami od spraw sowieckich byli. – Doprawdy żemujące, że
trzeba pana traktowac jak dziecko, które nic nie wie. Później dziwicie się, że
Polacy was niepoważnie traktują!
Co pan chce głupotą uzyskać? Ogłupić innych czytelników „GW”?
O fałszowaniu polskiej historii na Ukrainie pisałem wiele, wiele artykułów,
gdyż temat znam bardzo dobrze. A jak nie fałszujecie tej historii (piszę tak,
gdyż jest pan Ukraińcem), to przemilczacie niewygodne wam fakty. W
australijskiej telewizji etnicznej SBS pokazywano film ukraiński o pięknym
gmachu opery lwowskiej. Ani słówkiem nie wspomniano, że jej architektem był
Polak, że go wznieśli Polacy i że gmach ten był teatrem i operą polską do 1939
roku.
Jesteśmy sąsiadami i dobrze by było wreszcie się dogadać i żyć w zgodzie. Ale
tego nie chce nikt inny jak sami Ukraińcy! Najlepszym dowodem na to jest m.in.
artykuł Ukraińca Askolda Jeromina „Dlja Juszczenka cze „pitannja czesti”. A
dlja nas”, który ukazał się w lwowskim dzienniku „Wysokij Zamok” 27 kwietnia
2005 i który przeredagowany tego samego dnia zamieściła „Gazeta Wyborcza” pod
tytułem „Kwestia honoru Lwowa”.

Marian Kałuski

[bazyliszek_i_jego_pies]

ech, dla takich "prawdziwych Polaków" i "uczciwych patriotów" każdy, kto nie
podziela ich wizji świata musi być Ukraińcem, Rosjaninem czy Żydem. żałosne to
jest...

te gadki o biciu polskich turystów we Lwowie to może pan serwować swoim
wyznawcom w Australii. znam pare osób z konsulatu RP we Lwowie i dlatego
śmieszą mnie takie opinie człowieka, który czerpie wiedzę z "etnicznej SBS".
tysiące ludzi we Lwowie żyje z polskich turystów, nie trzeba nawet się
specjalnie wysilać, by znaleźć taksówkarza, kelnera czy sprzedawcę, z którym
można się dogadać w naszym języku. w lecie czy podczas dłuższych weekendów
ciężko się poruszać po centrum by nie wpaść na grupę z Polski, a autobusy na
polskich numerach korkują Prospekt Swobody (teraz pewnie też tak będzie). może
pan iść we Lwowie na piwo o północy i spokojnie wrócić do hotelu - nikt nie
pobije pana za to, że jest pan Polakiem! pojedź pan chociaż raz do tego Lwowa,
to może przejrzy pan trochę na oczy...

a co do historii Lwowa i Zachodniej Ukrainy, to w wersji ukraińskiej nie jest
ona bardziej mitologizowana niż historia Kresów Wschodnich w wersji polskiej.
tylko, że u nas każda odbiegająca od standardu "odwiecznie polskich ziem"
historia Ukrainy Zachodniej to już jest fałszowanie. trudno się temu dziwić,
skoro wśród Polaków wiedza o kulturze ukraińskiej, nie wspomnę już o
zamieszkujacych te ziemie Żydach, Ormianach, Niemcach i innych, jest na
żenującym poziomie. dlatego z jednego krótkiego eseju Andruchowycza
p.t. "Miasto-okręt" (polecam serdecznie, dostępny w jednym z wydań "Literatury
na Świecie") można się więcej dowiedzieć o historii Lwowa niż z tych naszych
kresowych wspominków. np. o tym, czemu kościół św. Anny stoi tam gdzie stoi i
dlaczego pobudowany go w stylu pseudogotyckim...

mój dziadek został pobity we lwowie

[pomanorder]

było to 8 lat temu.moj sędziwy dziadek pojechał do lwowa odwiedzić
rodzinę,zresztą zukrainizowaną o mieszanych korzeniach.nie było żadnych wieści
przez 2 miesiące o nim-zaginął-taka komunikacja-potem został znaleziony w jakimś
nędznym szpitalu,ogołocony ze wszystkiego-okazało się że leżał na jakimś
śmietnisku okradziony i pobity.takich przykładów są dzisiątki,ale w prasie z
powodów politycznych się o nich nie mówi.zresztą ukraiński bandytyzm i kradzieże
zdarzają się też choćby u nas w pociągach.kiedy na ukrainie Polak skrytykuje
ukraińców,na granicy celnik nie przepuści oni podnoszą larum,sieją antypolską
propagandę,bredzą o dyskryminacji,podczas gdy Polacy przejeżdzający na ukrainę
muszą płacić haracze ukraińskiej mafii.tak wyglądają relacje dwóch,,bratnich''
narodów -polskich,,panów'' i ,,ukraińskich wyzyskiwanych
proletariuszy''.oczywiście kreowane odgórnie,bo ogólnie Polacy zgodnie z
sondażami ukraińców slusznie nie lubią,pewnie na tej samej zasadzie jak niemcy
Polaków.

[bazyliszek_i_jego_pies]

haracze, mafia, ukraiński bandytyzm w Polsce. i co jeszcze?

kłamiesz jak z nut chłopcze. ja mieszkałem na Zachodniej Ukrainie, więc taki
kit to możesz wciskać innym naiwniakom...

swoją drogą, takiego przykładu zwierzecej nienawiści do innego narodu, jak w
twoim wykonaniu to jeszcze nie widziałem. może jakaś psychoterapia ci pomoże?

[pomanorder]

to są fakty i byś wiedział że tak jest gdybyś naprawdę mieszkał na ukrainie
zach. która naprawdę nazywa się galicja i nigdy nie była częścią ukrainy.piszesz
tak bo jesteś zwykłym internetowym prowokatorem i nic nie wiesz o
ukrainie,zreszta o Polsce też chyba nic.a wyzywać od nienawistników to możesz
tych swoich chłopaczków zza buga,którzy demolują polskie cmentarze,urządzają
antypolskie marsze i wypisują antypolskie hasła na murach.

[bazyliszek_i_jego_pies]

fakty? człowieku, nie używaj słów, których nie rozumiesz. sam jesteś nędznym
prowokatorem, który wypisuje bzdury. albo nigdy nie byłeś na Ukrainie i nie
masz o tym kraju pojęcia, a całą swoją "wiedzę" czerpiesz z propagndowych
broszurek, albo, co gorsza, zwyczajnie kłamiesz. żałosny jesteś...

[aborygen1]

A POLACY niszcza Zydowskie cmentarze i wypisuja rasistowskie hasla na murach.
Prawda w tym sporze jest po obu stronach. O terrorystach tez mozna powiedziec,
ze walcza za swoja ojczyzne. Pisanie czy Pilsudki czy Bandera jest leprzy nie
ma sensu. Kazdy z NICH jest bohaterem w swoim kraju. To tak jak pisanie kto
jest leprzy: Zyd czy Polak, Czech czy Rosjanin.Bez Sensu.

[pomanorder]

co wy kretyni piszecie,powiedzcie prawdę o UPA i banderze we lwowie a
dostaniecie w szczęki albo zostaniecie wyśmiani,poczytajcie sobie podręczniki
ukrainskie.nikt w Polsce nie demoluje cmentarzy żydowskich.ja mam żydowski
cmentarz 50 m od domu i nikt tam nic nie robi.a porównywanie piłsudskiego z
banderą,człowieku nie bądź żałosny-piłsudski to autentyczny bohater a
bandera-,,bohater'' to wynik braku autentycznych bohaterów narodowych na
ukrainie,dlatego muszą chwytać się różnych zbrodniarzy i ludobójców jako ikon
.

Chodzi o PRAWDE

[marian.kaluski]

Czy pan naprawdę musi bez przerwy udawać głupio-cwanego dzieciaka i coraz
więcej się ośmieszać?
Mnie nie chodziło o bicie Polaków przez Ukraińców we Lwowie. Stwierdziłem
jedynie że nienawiść nie objawia się wyłącznie na „skopaniu” albo zamordowaniu
kogoś. Nienawiść można okazywać na wiele sposobów, m.in. przez fałszowanie
polskiej historii ziem ukrainnych. I nie mam na myśli wspominkowej literatury
ukraińskiej (czy polskiej) ale to czego są uczone dzieci, młodzież i studenci w
ukraińskich szkołach i na wyższych uczelniach, prace napisane przez rzekomo
poważnych historyków ukraińskich. Ale także i to co wypisuje się w mediach.
Na jednej ze stron ukraińskich czytam o „starożytnym ukraińskim mieście
Lwowie”. – To kłamstwo do kwadratu! Przede wszystkim Lwów dzisiejszy nie ma nic
wspólnego z ruskim grodem, który zniszczyli Tatarzy. Współczesny Lwów pobudował
król polski Kazimierz Wielki ok. 5 km od ruin ruskiego Lwowa. I od tej pory
Lwów był POLSKI aż do 1945 roku. Pod każdym względem. Np. kiedy zostało
założone arcybiskupstwo katolickie we Lwowie (1412), a kiedy biskupstwo ruskie
w tym mieście (1539)? Czy to niewymowne?! Rusini/Ukraińcy we Lwowie stanowili
ZAWSZE jedynie 10-20% ogółu ludności i w życiu miasta nie odgrywali większej
roli. Prawie wszystko co było we Lwowie przed 1939 roku nie miało nic lub rawie
nic wspólnego z Ukraińcami. Ukraińska historia Lwowa przy polskiej wygląda tak
jak polska historia Chicago przy niepolskiej jego historii. A więc bardzo
mizernie.
Gdyby nie Stalin to Lwów nigdy nie byłby ukraiński, nawet jakby doszło do
podziału Galicji Wschodniej. Ukraińcy powinni (i na pewno są w duszy) wdzięczni
Stalinowi za sprezentowanie im Lwowa. Ukraińcy nie Banderze a Stalinowi powinni
stawiać pomniki, pisać wiersze i pieśni na jego cześć. On stworzył wam Ukrainę.
Niestety, jest to sztuczne państwo i w obecnych granicach na pewno się nie
utrzyma, tak jak nie utrzymała się Jugosławia czy Czechosłowacja. Coraz więcej
polityków rosyjskich domaga się rewizji granicy z Ukrainą.
W redakcji „Ukraińca w Australii” (Melbourne) widziałem wielką mapę pokazującą
ziemie zamieszkałe przez Ukraińców. Mapa pokazywała, że m.in. aż po Kraków i
Lublin mieszkają (nie: mieszkali!) Ukraińcy, co jak panu wiadomo jest dzisiaj
wierutnym kłamstwem.
A co przeciętny Ukrainiec – i to nie w Kijowie, Charkowie czy Odessie ale we
Lwowie – wie o Polsce, Polakach, ich kulturze i literaturze? Nic! Więc po co
wytyka pan niewiedzę Polaków o Ukraińcach?
Człowiek nie może być chodzącą encyklopedią. Interesuje się tym co jest dla
niego ważne czy ciekawe. Ukraina i Ukraińcy po prostu nie interesują Polaków –
tam nic ciekawego nie ma i nic się nie dzieje. I na tej niewiedzy ani oni ani
Polska nic nie tracą. Natomiast Polska jest drogą na Zachód dla Ukrainy, a
Ukraina bez polskich wątków w jej historii i PRAWDZIWEJ historii Polaków na
Ukrainie to jedno wielkie kłamstwo, to ludzie pokaleczeni mentalnie,
historycznie i kulturalnie. Oczywiście można żyć jako kaleka. Jednak czy
komukolwiek można gratulować kalectwa?
Niech pan nie udaje, że pan nie jest Ukraińcem. A jak jest pan Polakiem to albo
w ogóle wypranym z patriotyzmu (bo to dziś niemodne, szczególnie w oczach
redakcji „Gazety Wyborczej”, która jednak milczy o tym jak patriotycznie jest
wychowywana młodzież w Izraelu!) albo bardzo zukrainizowanym może przez ten
pobyt na Ukrainie czy żonę Ukrainkę.
A dla pana informacji to i ja nie jestem „prawdziwym Polakiem”, gdyż w moich
żyłach płynie więcej niepolskiej krwi. Jestem Polakiem z wyboru! Nie popieram
polityki Romana Giertycha. To nie tylko droga do nikąd, ale również bardzo
niebezpieczna dla Polski i narodu polskiego.
Ja nie jestem wrogiem Ukraińców. Ja jedynie chcę PRAWDY o stosunkach polsko-
ukraińskich w przeszłości i dzisiaj (aż za dobrze znam grzechy Polaków
popełnione wobec Ukraińców) oraz sprawiedliwego załatwienia niektórych spraw,
jak np. zwrotu Ossolineum i POLSKICH pamiątek narodowych.

Marian Kałuski

Witam, panie Marian!

[john.kowalski]

Witam, panie Marian!

Aaaaa, co za niespodzianka, pan Marys Kaluski na forum Gazety Wyborczej! Hmmmm,
ciekaw jestem co powiedza na to narodowcy z Wirtualnej Polonii -
panskiego "domu", gdzie saczy pan jad nienawisci ku ogolnemu poklaskowi
najmniej inteligentnych internautow jakich mozna spotkac w sieci. Nieomieszkam
ich zawiadomic o tym ze pan tu pisuje. Zobaczymy co powiedza. Chyba pan nie
bedzie mial mi tego za zle? Ostatecznie czemu milaloby to byc jakas tajemnica,
prawda?

Pozdrowienia i do przeczytania na forum GW!

John Kowalski

[czarnaba]

"polska historia ziem ukrainnych..."
Jak to brzmi, Panie Kaluski? Jasno i bez owijania w bawelne napisalby
Pan: "historia polskiego panowania (najazdu) na ziemie ukrainskie". Prosciej i
szczerze.

Na zawsze- cóż Lwów jest polskim miastem (zabytki)

[obserwator77]

jeżeli nie potępią zbrodni ludobójstwa na Wołyniu będa blokowac otwarcie
cmentarza to zmarnują i zniszczą to co satło się w ostatnich miesiącach
poparcie dla Ukrainy, proukraińskie nastawienie w Polsce
po co im to
najśmieszniejsze jest to że wiele kamienic, zabytkowych kościołów pomniki itp
świadczy o polskości tego miasta galeria obrazów z Malczewskim, Ossolineum
powinii się z tym pogodzić...

Kaluskiemu sie to podoba

[john.kowalski]

obserwator77 napisał:

> jeżeli nie potępią zbrodni ludobójstwa na Wołyniu będa blokowac otwarcie
> cmentarza to zmarnują i zniszczą to co satło się w ostatnich miesiącach
> poparcie dla Ukrainy, proukraińskie nastawienie w Polsce
> po co im to


Pan Marys Kaluski jest bardzo zainteresowany takim obrotem sprawy i skutecznie
wysluguje sie swoimi "artykulami" propagandzistom rosyjskim, dazacym do
sklocenia Ukraincow z Polakami. Mam na mysli jadowicie anty-ukrainski artykul
Kaluskiego "Porozmawiajmy szczerze o Ukrainie", opublikowany przez
gadzinowke "Wirtualna Polonia". "Dzielo" to zostalo przetlumaczone na rosyjski
i opublikowane w rosyjsko-jezycznym internecie jako prowokacja przeciwko
Polakom. Brawo panie Kaluski. Rzeczywiscie, wszystkim potrzeba
takich "prawdziwych Polakow" jak pan, a szczegolnie tym ktorym zalezy na wbiciu
klina pomiedzy Polske i Ukraine.

A Papież zmarł niecały miesiąc temu

[hummer]

Wstyd mi za Polaków. Wstyd.

[b_haal]

Nie jesteśmy załatwieni. Poradzimy sobie bez przychylnośi Ukraińców, choć będzie
trudniej. Lwów był polski, jest ukraiński i nic tego nie zmieni.

Chciałem pojechać na wakacje do Lwowa i na zakarpacie. Nie pojadę. Taka prywatna
odpowiedź na zaistniałą sytuację.

[eptesicus]

> Chciałem pojechać na wakacje do Lwowa i na zakarpacie. Nie pojadę. Taka
prywatn
> a
> odpowiedź na zaistniałą sytuację.

idiotyczna...

Do Czytelników: W sprawie Johna Kowalskiego

[marian.kaluski]

Nie jestem psychiatrą i wariatami się nie zajmuję.
John Kowalski mieszka w Australii i kilka razy był już leczony w szpitalu
psychiatrycznym - ostatni raz od 10 października 2004 do połowy stycznia br.
Nawet nie wiem co teraz napisał gdyż od dawna nie czytam jego głupich i
złośliwych wypocin.
Sami się przekonacie("Po owocach ich poznacie"), że to wariat.

Hehehe, panie Marian

[john.kowalski]

marian.kaluski napisał:

> Sami się przekonacie("Po owocach ich poznacie"), że to wariat.


Wszyscy sie juz zdazyli przekonac kto jest wariatem, panie Marys. Bowiem nikt
normalny nie bedzie po chamsku, przy pomocy inwektyw, forsowal pogladu wsrod
czytelnikow, ze jest "wielkim pisarzem polonijnym" - nie umiejac wladac
poprawna polszczyzna. "Wielcy pisarze", panie Marys, nie robia bledow
ortograficznych, znaja gramatyke polska i posluguja sie eleganckim stylem. U
pana - nic z tych rzeczy. "Wielcy pisarze" nie wyslawiaja swoich artykulow
podszywajac sie pod osoby trzecie, prawiac sobie samemu peany pod nickami. To
pan to robi na Wirtualnej Polonii - a fuj. "Wielcy pisarze" nie zmyslaja i nie
klamia w swoich artykulach, tak jak to pan czyni w kazdym swoim
gniocie. "Wielcy pisarze" nie okladaja niewybrednymi bluzgami swoich wlasnych
czytelnikow, gdy ci podchodza krytycznie do ich artykulow. "Wielcy pisarze" nie
publikuja swojego wlasnego zyciorysu pod nickiem, symulujac "entuzjaste
tworczosci Kaluskiego", tak jak to pan juz kilka razy zrobil na Wirtualnej
Polonii - fuj. To tylko czesc panskich "zaslug", panie Marys. Mysle ze to
jednak wystarczajaco zaswiadcza o panskiej kondycji umyslowej. Paraj sie pan
piorem dalej, tylko zeby pan sobie oka nie wydlubal, bo pisze sie drugim koncem.

[czarnaba]

Panie Kałuski, Pan naprawde powinien się leczyc. Nie wiem, czy na glowe, jak
sugeruje Pan Kowalski, ale na pewno – z nienawisci, która Pana zzera.

Zarzuca Pan Ukraincom „fałszowanie polskiej historii ziem ukrainnych”? A co?
Chce Pan, żeby pisali peany na czesc Polakow, którzy przez wieki tam
gospodarowali jak na swoim?

Nie podoba się Panu to, „czego są uczone dzieci, młodzież i studenci w
ukraińskich szkołach i na wyższych uczelniach”? To się Panu nie musi podobac!
Narod ukrainski ma wreszcie wlasne cele, może pisac swoja niezalezna od nikogo
historie. I pisze, czy to się komus podoba czy nie.

Boli pana to, ze Ukraincy pisza o „starożytnym ukraińskim mieście Lwowie”? Ze
to „kłamstwo do kwadratu”? Chce Pan, żeby pisali, ze jest polskie, albo chociaz
ze je „zawdzieczaja” Polsce? A ja nie watpie, ze to oni zbudowali to miasto, bo
na pewno ich rekami było ono wzniesione. Budowali te piekne domy i uniwersytety
dla „polskich panow” ale na swojej ziemi, wiec im to i owo z tej ciezkiej pracy
zostalo.
Cieszymy się z zamkow w Malborku i czujemy do nich az taki sentyment, by zyczyc
sobie powrotu tamtej kultury na nasze ziemie? Dzisiaj sa to po prostu zabytki,
skorupy historii. To samo dotyczy Lwowa. I niech już tak zostanie.