OPZZ demonstruje w Warszawie

[janbacz]

Ciekawe czy ci ludzie są na urlopach,
a może akurat mają dzień wolny
lub wolne godziny?

OPZZ demonstruje w Warszawie

[king-bruce-lee-karate-mistrz]

Ta demonstracja to z jakiejs szczegolnej okazji, czy tylko po to, zeby
pokazac, ze OPZZ jeszcze zyje??

Buhahahaha!!.. Mają, czego chcieli...

[u-boot_88]

.. Po to przecież przez czterdzieści lat wojowali z komuną. Z pomoca "doradców"
zresztą, których Wrzodak (który tak w ogóle jest wg. mnie durnym bucem)
określił bardzo trafnie jako "różowe hieny". Voila!

[m15]

pusta glowo ,opzz to komuna ,w jaki sposób mogli sami ze soba wojowac do tego
przez 40 lat

[u-boot_88]

Wsio rawno, wszystkie związki to bandy gangsterskie.

[m15]

a to akurat prawda,tylko ze ci gangsterzy na dodatek sa czerwoni,okret tonie
wiec chca pokazac tzw ludzkie oblicze i odciac sie od komuny ,moze sie uda i
kolejne latka na cieplych posadkach za nasze pieniadze,ale nic z tego

Czas na ..

[u-boot_88]

.. powtórkę z "Wujka". Czrpmy z dobrych, brytyjskich wzorców M. Thatcher.
Czołgi na ulice!

Zadnego szacunku nie maja. Papierem toaletowym ...

[wroxi]

Zadnego szacunku nie maja. Papierem toaletowym rzucaja.
Juz zapomnieli jak w godzinach pracy wymykali sie z biur,
magazynow i hal produkcyjnych do kolejek, bo akurat rzucono
papier toaletowy po 20 rolek na glowe. Juz zapomnieli z jaka
duma wracali do swych miejsc pracy przepasani koralami z rolek
papieru toaletowego na sznurku, ktory im sprzedawczyni laskawie uzyczyla.
Teraz rzucaja tymi rolkami w sejm? Szacunku panowie zwiazkowcy.
zacznicie doceniac to co macie wy i bogatsi od was. Do roboty.

[konread]

...chyba że to ten sławetny papier toaletowy z naszymi politykami - ale by to
oznaczało że są baaaardzo rozrzutni;-)

20na głowę?Chyba na d....

[rsrh]

a jak Zyta kradnie to jest w porządku? a pracownik

[wilczysko1]

to za darmo ma pracować ... oj chyba zabraknie latarń w Stolicy jak cierpliwość
ludzi pracy się skończy.

[seba_lodz79]

a moze czas najwyzszy wziac polikwidowac wszytskie zwiazki zawodowe ?? kurde,
jak patrze na zz gornikow, ktorzy wpadaja zrobic bu..el w warszawie to mi sie
noz otwiera. przyjada postrajkuja, zablokuja warszawe i jada.
w lodzi upadl caly przemysl lekki, ale lodz jakos nie strajkowala i nie dymila,
nie robila pochodow tylko wzieli sie ludzie jakos do pracy. gornicy, opzz,
solidarnosci i inne tego typu twory do roboty a nie do demonstracji.
chyba juz czas najwyzszy zrobic to co zrobila M. Tacher w anglii z zz. w stanach
pracownik nie ma takich przywilejow jak w polsce, nie ma tez zz i jakos wszysycy
sa happy. u nas 50 roznych zwiazakow zawodowych, 70 roznych kierownikow tych
zwiazkow i 16 wizji panstwa... ale prawdopodbnie nic sie nie zmieni bez zmiany
pokolenia a moze i dwoch...

A GDZIE BYLIŚCIE,GDY OBNIŻANO I ZAMRAŻANO EMERYTU-

[opt]

-ry,gdy szukano oszczędności w kieszeniach emerytów i rencistów,gdy
opodatkowano ich skromne oszczędności,gdy obniżano kwotę bazową,gdy
uniemożliwiono im partycypowanie w rzekomym wzroście gospodarczym,gdy
ograniczano środki na zakładowe fundusze socjalne.Zapomnieliście już ,że
wspieraliście swoich towarzyszy belko- i hausnmeropodobnych.TERAZ TAKI CHWYT
PROPAGANDOWY,TO PRZYSŁOWIOWA MUSZTARDA PO OBIEDZIE,zresztą co to za strategia
zabierania biednym i dawanie biedniejszym,to ciągłe dzelenie biedy na tle
korupcji,niegospodarności,wzrostu apanaży ludzi władzy samorządowej,państwowej
i związkowej też i to związków każdej opcji.

proletariacki skowyt

[screwball]

...oto mamy kolejny wystep, popis- jakby tego nie nazywac- pasozytow
spolecznych wyciagajacych z naszych kieszeni swoje podwyzki, 13, 14stki.
Czlowiek tylko musi robic na te cholote, tankuje "95" 4 pln za litr, a jedzi po
dziurach i stepach w srodku stolicy- dlaczego? - No bo swolocz musi dostac z
czegos podwyzke!
pozdr.

[mariuszmarzec]

A kto ci te zakichane dziury w asfalcie wyrówna - inteligencja- to ona tak
zaprojektowała drogi,że rozłażą się pod byle TIR-em...Załosny koleś jesteś, az
głowa boli, pewnie starzy krowy pod Garwolinem pasali...

[mariuszmarzec]

I jeszcze ten rusycyzm -swołocz- nie potrafisz "inteligencie" wystukać czegoś po
polsku??

[adam_mroz]

Z tego co mi wiadomo szeregowi gornicy biora nieplatny dzien urlopu. Liderzy
zakladowi - moga jechac bez urlopu, bo to element ich obowiazkow.
Polska jest jednym ze slabiej uzwiazkowionych krajow w Europie. Dlatego tez
zamiast porzadnego dialogu spolecznego mamy rzucanie petard. Zapewniam,ze dla
gornikow to bynajmniej nie jest wycieczka w celu rozbicia Warszawy.

DEMONSTRACJE SĄ BO LUDZIOM SIĘ ŻYJE ŹLE

[mike-great]

DEMONSTRACJE SĄ BO LUDZIOM SIĘ ŻYJE ŹLE - NIE KAPUJECIE TEGO? TAKI BELKA
WSZYSTKO MA, TO MA ZWIĄZKI I ROBOTNIKÓW W "DUSZY", ZRESZTĄ ZWYKŁYCH PRACOWNIKÓW
TEŻ-NAWET TYCH W WARSZAWIE, CO ZARABIAJĄ NIEWIELE, A KOSZTY ŻYCIA WIĘKSZE NIŻ
NA ZACHODZIE

[screwball]

prawde mowiac niewiele mnie interesuje belka, interesuje mnie za to, gdzie ida
moje pieniadze z podatkow, nie usmiecha mi sie dokladanie komus, bo sie mu
kiepsko zyje. Ja takze nie nie zyje jak szejk i zycze sobie aby moje pieniadze
nie byly transferowane do cudzej kieszeni ale byly wydawane racjonalnie i
przeznaczone na cele bezposrednio zwiazane z funkcjonowaniem panstwa. pozdr.

[mike-great]

JAK MYŚLISZ, DLACZEGO PIENIĄDZE Z NASZYCH PODATKÓW, MOICH I TWOICH, SĄ WYDAWANE
ŹLE? KTO TO ROBI? I DLACZEGO? I KTO NA TO POZWALA? Z TEGO TEŻ POWODU, MIĘDZY
INNYMI, SĄ TE PROTESTY. I BĘDĄ KOLEJNE.

ZLIKWIDOWALI SOCJALIZM, A KAPITALIZMU NIE POTRAFIĄ OD 16 LAT ZBUDOWAĆ.

IIDIOCII!!!

screwball napisał:

> prawde mowiac niewiele mnie interesuje belka, interesuje mnie za to, gdzie
ida
> moje pieniadze z podatkow, nie usmiecha mi sie dokladanie komus, bo sie mu
> kiepsko zyje. Ja takze nie nie zyje jak szejk i zycze sobie aby moje
pieniadze
> nie byly transferowane do cudzej kieszeni ale byly wydawane racjonalnie i
> przeznaczone na cele bezposrednio zwiazane z funkcjonowaniem panstwa. pozdr.

[mariuszmarzec]

To tak jak wszyscy uczciwi podatnicy...górnicy tez płacą podatki , czego nie
można powiedzieć o pożal się boże "biznesmenach" Pisałeś o dziurach w jezdniach-
czy wiesz na co idzie nasza wspólna kierowców kasa z podatku drogowego w paliwie
??Bo wg mnie nie na drogi...zbyt dużo urzędasów koło niej się kreci...to są
prawdziwe pijawki ...tu jest miejsce, gdzie znikaja publiczne pieniadze..
Pozdrawiam.

[delphinee]

caps lock ;-)

[...]

[mike-great]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Przywileje związków zawodowych trzeba znieść

[janbacz]

adam_mroz napisał:

> Z tego co mi wiadomo szeregowi gornicy biora nieplatny dzien urlopu. Liderzy
> zakladowi - moga jechac bez urlopu, bo to element ich obowiazkow.
> Polska jest jednym ze slabiej uzwiazkowionych krajow w Europie.

Kopalnie trzeba sprywatyzować.
Prywatny pracodawca by nie dał górnikom
niepłatnego dnia - niech sobie demonstrują
w niedziele. Państwowy da bo dla państwowego
ci górnicy mogą wywalczyć dotacje.

Związki zawodowe powinny działać poza
czasem pracy i poza zakładem pracy na prawach
takich jak każde inne stowarzyszenie.
Zmuszanie pracodawcy aby za własne pieniądze
utrzymywał szkodnika w firmie jest
niemoralne - w efekcie tracą na tym także
w dłuższej perspektywie pracownicy bo
pracodawcy są zniechęcani do rozwijania
działalności.

[mariuszmarzec]

Masz rację, ale kto się interesuje górnikami?? Warszawa???nigdy w życiu!!!

Zwłaszcza ten papier toletowy -wstrząsające !!

[rsrh]

Pamiętam bowiem jak sie biedziłem zbierajac makulaturę aby kilka rolek tego
socjalistycznego specjału dostać.
A tu prosze -związkowcy z tamtych czasów - dzisiaj tym papierem pomiatają !!
Wstyd!!!

OPZZ demonstruje brak poparcia wobec samej siebie,

[taglinda]

bo czym innym jest protest pod sejmem opanowanym przez sld-up... Gratulować
schizofrenii. Poza tym oczywiście protestujący są w pracy, bo przecież nie
wzięli urlopu na spacer po ulicach. A papier toaletowy "załatwili" pewnie w
swoich zakładach... Do roboty by się wzięli, i to prawdziwej. Bo prawda jest
taka, że zazwyczaj ci, co najgłośniej krzyczą, to hieny siedzące dupami na
stołkach związkowych za pieniądze wszystkich pozostałych... Spytajcie byle
jakiego związkowca-górnika, ile lat temu ostatni raz był w pracy pod ziemią...
MOże nie pamiętać...

[opt]

Sprywatyzować te kopalnie,kolej itd.,to się nauczą solidnej pracy,znikną te
czapy i związki chroniące li tylko własnych interesów.Niech najpierw porównają
swoje apanaże z dochodami swoich bliżnich,bo jak górnik w TV mówi,że mu trudno
żyć za 2800zł.,to mu radzę ,aby poszedł na studia,póżniej popracował 40 lat i
żył dostatnio za 12oozł.,bez deputatów-zresztą jak komuś żle to niech idzie do
innej pracy a nie wymusza czegoś ,czego z różnych względów nie wypracował,niech
uderza w tych bezpośrednich pasożytów:związki,holdingi,dyrekcje itd.Dla mnie
rachunek ekonomiczny,to jedyne kryterium podwyżek.Wymuszanie podwyżek kosztem
innych,również nienajlepiej wynagradzanych jest złą praktyką.

[ciemnogrod]

Jestes po studiach,pracujesz 40 lat(teoretycznie duze doswiadczenie
praktyczne),a zarabiasz 1200 zlociszy.Czy jest to zgodne z rachunkiem
ekonomicznym?Zakladam,ze Ty robisz to czego od Ciebie oczekuja i wiecej.Jezeli
wiec firma w ktorej pracujesz cienko przedzie i stac ja tylko na marne pieniadze
dla Ciebie,to czemu sam nie zmienisz pracy tylko namawiasz gornikow? Byles
kiedys w kopalni na dole? Za stan firmy nie ponosza odpowiedzialnosci pracownicy
tylko kierownictwo.Kierownictwo jest przewaznie nieudolne,ale jezeli wpedzi
firme w klopoty,to zwalnia sie pracownikow(tnie koszty),zamiast
kierownikow.Jezeli przyjmiemy,ze podstawa wynagrodzen ma byc rachunek
ekonomiczny(zysk),to w zle prowadzonej firmie powinienes pracowac za darmo(aby
uchronic ja od bankructwa i nie stracic pracy)mimo,ze Ty nie przyczyniasz sie do
tego bankructwa(pracujesz w pocie czola).Moze w to nie wierzysz,ale protesty
zwiazkowe i inne powoduja,ze po 40-tu latach pracy zarabisz 1200zl(malo)a nie 400zl.

Polskie Związki Zawodowe To Banda ŻŁOBÓW !!!

[meleme]

Znowu chcą darmowej kasy zamiast wziąć sie do roboty darmozjady. Jak słyszę że
jest im źle to mnie szlak trafia. W dupach im sie poprzewracało za kumuny i
teraz myślą że dalej będę żerować na normalnych pracujacych ludziach. Wszystkim
im tylko daj.... Tylko z czego z moich podatkow? Mam was głeboko w d. kochani
związkowcy, górnicy itp. Jestem teraz w pracy ale jak miałbym wolne to poszedł
bym pod ten sejm i tak przypie..ł jednemu i drugiemu, że nastepnym razem
zamiast protestować to by sie nad sobą głęboko zastanowili.

[adam_mroz]

Jesli jestes w pracy - to znaczy sie, ze nie pracujesz,tylko sie opierdzielasz.
Zamiast pracowac, czytasz gazety i produkujesz sie na forum. Tak sie pracuje w
kapitalizmie? Byles kiedys 800 metrow pod ziemia, chociaz z ciekawosci, zeby
zobaczyc, jaka tam panuje temperatura? Jakim powietrzem oddychaja ludzie?

[...]

[mike-great]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[mike-great]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[genekgenek]

Z dobrobytu im odbija! Za komuny nikt by takiego dobra jak papier toaletowy nie
marnował!

Z ust mi to wyjales, dobry czlowieku!

[kropekuk]

Zapomnial wol, jak cieleciem byl i tylek sobie Trybuna Ludu podcieral ;)

[mike-great]

Dlaczego post skasowany??? Niewygodny???

[stankot]

popieram OPZZ wszystko rośnie tylko nie płace hutnik zarabia 1400 netto z 3
niedzielami i wszystkimi sobotami w miesiącu,a panowie posłowie mają tyle
diety,nie mówiąc o 10,15 razy wyższych pensjach,

[wiewiorzasta]

"Demonstrujący w czwartek w stolicy związkowcy z OPZZ obrzucili Sejm petardami,
kaloszami, kaskami i papierem toaletowym. Protestujący gwiżdżą, używają syren."

dobrze rozumiem, ze w przypadku tej demonstracji kaczor nie bal sie o
bezpieczenstwo publiczne i jej nie zakazal?

[u-boot_88]

Statystycznie wśród demonstrantów było 7 % homoseksualistów :)

Precz z demagogią liberałów!

[bartlomiej4]

Liberałowie od 1989 roku opowiadają bajeczki o tym, ze jeśli się obniży płace,
to poprawi się standard życia, że jeśli się zlikwiduje zakłądy pracy, to
zwiększy się liczba miejsc pracy, że jeśli się ogranicza prawa pracowników to to
jest dla nich korzystne, że jeśli się jeszcze bardziej uelastyczni kodekst
pracy, to zmniejszy się bezrobocie. Liberałowie rzadzą od 89 roku i wiecznie im
źle, wiecznie chcą więcej prywatyzacji, liberalizacji, mniej praw pracowniczych.
Robią co chcą no i skutki widzimy - największe w historii bezrobocie, nedza,
brak perspektyw na przyszłosć, masowa emigracja zarobkowa. Kto tych demagogów
jeszcze słucha? Z nimi można tylko walczyć.

Cytat z artykułu: "Pracodawcy zwrócili też uwagę, że poziom przeciętnego
wynagrodzenia pracowników przedsiębiorstw z większościowym udziałem Skarbu
Państwa jest znacznie wyższy od poziomu przeciętnego wynagrodzenia pracowników
przedsiębiorstw prywatnych."

No właśnie! co się dziwić? Tak właśnie jest, bo w prywatnych przedsiębiorstwach
w Polsce prawie nie ma zwiazków zawodowych a za próbe ich założenia wylatuje się
z pracy i kapitaliści robią tam co chcą. Narzekacie na skandaliczne praktyki w
takich firmach jak Biedronka, Obi, Tesco i Giant? To każcie im umożliwoć
powstawanie związków zawodowych! Sytuacja pracowników sie wtedy poprawi!

[screwball]

> Robią co chcą no i skutki widzimy - największe w historii bezrobocie, nedza,
> brak perspektyw na przyszłosć, masowa emigracja zarobkowa. Kto tych demagogów
> jeszcze słucha? Z nimi można tylko walczyć.

-"ach ci podli liberalowie, a najgorsze jest to, ze w tak wielu panstwach udalo
im sie stworzyc to, co nam uczciwym komuchom sie nigdzie nie powiodlo- dobrobyt"

[mariuszmarzec]

Tyle,że trwało to nieporównywalnie dłużej...i kosztem czyim? na pewno nie
liberałów...

[ktosiek.ktoskowaty]

bartlomiej4 napisał:

> jeśli się obniży płace,to poprawi się standard życia

Jeżeli się UWOLNI płace, a nie obniży. Towar, także
praca, jest wart tyle, ile ktoś jest za niego skłonny
zapłacić.



> że jeśli się zlikwiduje zakłądy pracy, to zwiększy się liczba
> miejsc pracy,

A mógłbym poprosić o źródło tej tezy? Bo ja z takową się
nie spotkałem.



> że jeśli się ogranicza prawa pracowników to to jest dla nich
> korzystne, że jeśli się jeszcze bardziej uelastyczni kodekst
> pracy, to zmniejszy się bezrobocie.

Nasz kodeks pracy jest o kant krowiej rzyci potłuc, że tak obrazowo
to ujmę. Jest nieelastyczny, wprowadza nadmierne ograniczenia swobody
zawierania umów. Przecież jego brak nie zabrania pracownikowi umówić
się z pracodawcą np. na urlop.
Za to jego istnienie utrudnia organizację pracy - znam kupę ludzi, którzy
woleliby pracować 3 dni pod rząd po 16 godzin a resztę tygodnia mieć
wolną - nasz KP tego nie umożliwia.
Pomyśl - wolność daje możliwości, wszelkie regulacje te możliwości
ograniczają.



> Liberałowie rzadzą od 89 roku i wiecznie im źle, wiecznie
> chcą więcej prywatyzacji, liberalizacji, mniej praw pracowniczych.

Gdzie Ty widzisz tych liberałów? SLD? Samoobrona? Popłuczyny po AWS?
PiS? PO? Posłuchaj tych wypowiedzi, posłuchaj hasełek typu "spieprzaj
dziadu", typu "nie możemy tak prywatyzować", "Nicea albo śmierć" (swoją
drogą - honorowo powinni popełnić seppuku).
Liberałowie to na przykład Unia Polityki Realnej - ale przez takie
przekonania jak Twoje nie mają skutecznej możliwości działania
na szczeblu innym niż samorządy.



> Robią co chcą no i skutki widzimy - największe w historii
> bezrobocie, nedza, brak perspektyw na przyszłosć, masowa
> emigracja zarobkowa. Kto tych demagogów jeszcze słucha?
> Z nimi można tylko walczyć.

No tak, to faktycznie ultraliberalna koalicja SLD-UP.
Brawo.



> Cytat z artykułu: "Pracodawcy zwrócili też uwagę, że poziom
> przeciętnego wynagrodzenia pracowników przedsiębiorstw
> z większościowym udziałem Skarbu Państwa jest znacznie
> wyższy od poziomu przeciętnego wynagrodzenia pracowników
> przedsiębiorstw prywatnych."

To znaczy dokładnie tyle, że w przedsiębiorstwach
z większościowym udziałem Skarbu Państwa płace są zbyt
wysokie. A są zbyt wysokie, bo hojną ręką wydaje się
nie swoje pieniądze - bo płynące z naszych podatków.



> No właśnie! co się dziwić? Tak właśnie jest, bo w prywatnych
> przedsiębiorstwach w Polsce prawie nie ma zwiazków zawodowych
> a za próbe ich założenia wylatuje się z pracy i kapitaliści
> robią tam co chcą. Narzekacie na skandaliczne praktyki
> w takich firmach jak Biedronka, Obi, Tesco i Giant? To każcie
> im umożliwoć powstawanie związków zawodowych!
> Sytuacja pracowników sie wtedy poprawi!

Tak, poprawi - zamiast pracować za 560PLN netto miesięcznie,
będą szukać po śmietnikach, co jest pracą bez wątpienia lżejszą,
bo pracodawcy nie chcąc użerać się ze związkowcami przeniosą
się tam, gdzie Kodeks Pracy jest Kodeksem Pracy, a nie Kodeksem
Nieroba.

To czerwona gnida

[keram1]

Jak się partia przewodnia rozwala to im się oczy otworzyły. Gdzie byli trzy
lata temy jak tow. nie spełniali obietnic wyborczych?????

Obniżać zarobki a nie podwyższać!

[janbacz]

Urzędnicy i wszyscy pracownicy firm, które
w większości należą do państwa powinni
mieć obniżane pensje. Aby nie było zakłóceń
w działaniu gospodarki obniżki powinny być
stopniowe: 1% co miesiąc. Obniżki w danej
instytucji lub firmie powinny się zakończyć
dopiero gdy pojawi się tam znacząca liczba
wakatów. Skutkiem obniżek płac urzędników,
będzie zmniejszenie wydatków państwa,
a skutkiem zmniejszania płac w firmach
będzie obniżanie cen i zwiększanie zysków
firmy, co z kolei zwiększy wpływy podatkowe.
Zmniejszenie wydatków, a zwiększenie dochodów
spowoduje w sumie zmniejszenie się deficytu
budżetowego, czego dalekosiężnym skutkiem
będzie to, że nasze dzieci nie będą musiały
większości swoich dochodów przeznaczać na
opłacenie odsetek dla lichwiarzy. W trakcie
dalszego obniżania płac pojawi się nadwyżka
budżetowa, która powinna być niwelowana przez
obniżkę podatków. Obniżka podatków spowoduje
dalsze obniżanie cen i podwyższanie dochodów
budżetowych. Na te obniżki cen Rada Polityki
Pieniężnej zareaguje obniżkami stóp
procentowych. Tanie kredyty w połączeniu ze
zwiększeniem zysków firm oraz spadkiem płac
rynkowych zachęci właścicieli firm do rozwoju,
do zakładania nowych, do zatrudniania pracowników.
Bezrobocie zacznie się zmniejszać i w końcu
ustabilizuje się na jakimś niewielkim poziomie.
Wtedy też zaczną się pojawiać wakaty w urzędach
i firmach państwowych i proces obniżania pensyj
można będzie zakończyć. Kraj będzie już wtedy
dynamicznie się rozwijał, pracowników będzie
brakowało i pracodawcy będą ich jeden od drugiego
podkupywać co będzie oznaczało że płace zaczną
rosnąć. W ciągu paru lat płace mogą przekroczyć
wielkośc obecną i dalej dynamicznie będą rosnąć.

[ktosiek.ktoskowaty]

janbacz napisał:

> Urzędnicy i wszyscy pracownicy firm, które w większości należą
> do państwa powinni mieć obniżane pensje.

Idea mi się podoba, ale żeby to było wykonalne to niestety
należy najpierw te firmy sprywatyzować. Co do urzędników - mamy
ich tylu, że najpierw należałoby uprościć przepisy i zredukować
liczbę ich wykonawców do powiedzmy 25% obecnej liczby (570 TYSIĘCY
jeśli dobrze pamiętam).

Cała reszta brzmi ładnie i mi się podoba, ale naprawdę najlepszym
motorem zwiększenia wpływów z podatków do budżetu jest:
1) uproszczenie tychże
2) ustabilizowanie przepisów (ach, to postulowane przez UPR 6-letnie
vacatio legis...
3) i dopiero wtedy obniżanie, jeśli będzie z czego

Poza tym nie zapominaj, że wielkim obciążeniem obok podatków
są parapodatkowy ZUS (to obciążenie czysto finansowe) oraz
koncesje i zezwolenia ograniczające wolny rynek.

To moje 0,03PLN

[ciemnogrod]

janbacz napisał:

> Urzędnicy i wszyscy pracownicy firm, które
> w większości należą do państwa powinni
> mieć obniżane pensje. Aby nie było zakłóceń
> w działaniu gospodarki obniżki powinny być
> stopniowe: 1% co miesiąc. Obniżki w danej
> instytucji lub firmie powinny się zakończyć
> dopiero gdy pojawi się tam znacząca liczba
> wakatów. Skutkiem obniżek płac urzędników,
> będzie zmniejszenie wydatków państwa,
> a skutkiem zmniejszania płac w firmach
> będzie obniżanie cen i zwiększanie zysków
> firmy, co z kolei zwiększy wpływy podatkowe.
> Zmniejszenie wydatków, a zwiększenie dochodów
> spowoduje w sumie zmniejszenie się deficytu
> budżetowego, czego dalekosiężnym skutkiem
> będzie to, że nasze dzieci nie będą musiały
> większości swoich dochodów przeznaczać na
> opłacenie odsetek dla lichwiarzy. W trakcie
> dalszego obniżania płac pojawi się nadwyżka
> budżetowa, która powinna być niwelowana przez
> obniżkę podatków. Obniżka podatków spowoduje
> dalsze obniżanie cen i podwyższanie dochodów
> budżetowych. Na te obniżki cen Rada Polityki
> Pieniężnej zareaguje obniżkami stóp
> procentowych. Tanie kredyty w połączeniu ze
> zwiększeniem zysków firm oraz spadkiem płac
> rynkowych zachęci właścicieli firm do rozwoju,
> do zakładania nowych, do zatrudniania pracowników.
> Bezrobocie zacznie się zmniejszać i w końcu
> ustabilizuje się na jakimś niewielkim poziomie.
> Wtedy też zaczną się pojawiać wakaty w urzędach
> i firmach państwowych i proces obniżania pensyj
> można będzie zakończyć. Kraj będzie już wtedy
> dynamicznie się rozwijał, pracowników będzie
> brakowało i pracodawcy będą ich jeden od drugiego
> podkupywać co będzie oznaczało że płace zaczną
> rosnąć. W ciągu paru lat płace mogą przekroczyć
> wielkośc obecną i dalej dynamicznie będą rosnąć.
>
Cos u Ciebie z logika na bakier.Przez szereg lat bedziesz obnizac pensje,ale i
tak beda mogly przekroczyc poziom obecny i dynamicznie sie rozwijac??!!!Ale
zacznijmy od poczatku.Obnizyles place w firmach,ale rownoczesnie ceny produktow
- skad wiec wiekszy zysk? Oczywiscie powiesz,ze obnizyles ceny mniej niz
place,ale to niemozliwe.Dlaczego? Bo zabrales jednoczesnie pieniadze strefie
budzetowej.Mniej pieniedzy na rynku = mniejszy popyt.Slyszales kiedys o
deflacji? Jedzmy dalej.Obnizane plac doprowadzi do nadwyzki budzetowej???
Podatki to procent od dochodow,sprzedazy,plac,zyskow itd.Wszystkie elementy
ulegna zmniejszeniu skad wiec nadwyzka budzetowa?Dalej piszesz o podatkach i
stopach procentowych.Tu krotka uwaga.Stopy procentowe obniza sie drastycznie
tylko w czasie recesji,nigdy w czasie szybkiego rozwoju gospodarki.Czy wiesz
dlaczego? Podam jednak praktyczne przyklady z Japonii(marzenia Walesy)i USA
(marzenia Narodu).Japonia przez ostatnie 10 lat utrzymuje stopy oprocentowania
na poziomie praktycznie 0%(zero).Mimo latwego pieniadza gospodarka jest juz 15
lat w zastoju.USA to jeszcze lepszy przyklad.Prezydent Bush obnizyl podatki od
poczatku pierwszej kadencji.Mimo to gospodarka upadala.Bank centralny obnizyl
wiec drastycznie stopy procentowe.Niczego to nie zmienilo.Przez blisko piec lat
jego rzadow nie udalo sie nawet wrocic do ilosci miejsc pracy z 1999 roku.Zeby
bylo smieszniej spadly tez przecietne place.Nie spadly tylko ceny!!!Oto Twoj
Raj(place,podatki,procenty w dol)w praktycznym dzialaniu.Bezrobocie i tak ciagle
oscyluje na poziomie 6%.Tutaj uwaga - gdyby poziom bezrobocia w USA mierzono tak
jak to sie robi w UE to liczba ta wynosilaby 12%(tak dwanascie).

[harfaa]

kurde, naprawde inzynierowie z petrobudowy ...

[janbacz]

ciemnogrod napisał:

> Cos u Ciebie z logika na bakier.Przez szereg lat bedziesz obnizac pensje,ale
> i
> tak beda mogly przekroczyc poziom obecny i dynamicznie sie rozwijac??!!!

Płace będą malały około roku, dwóch - jak przypuszczam,
czyli spadną od 14% do 30%. Jednocześnie gospodarka
zacznie przyspieszać, wchłaniając coraz więcej
bezrobotnych i gdy już ich będzie mało to płace znowu
zaczną rosnąć. Odbudowa płac to kolejny rok, dwa
- potem już będą większe niż obecnie.

Ale
> zacznijmy od poczatku.Obnizyles place w firmach,ale rownoczesnie ceny
produktow
> - skad wiec wiekszy zysk? Oczywiscie powiesz,ze obnizyles ceny mniej niz
> place,ale to niemozliwe. Dlaczego? Bo zabrales jednoczesnie pieniadze strefie
> budzetowej. Mniej pieniedzy na rynku = mniejszy popyt.

Nie będzie mniej pieniędzy tylko więcej, bo
rusza gospodarka i firmy zaczyną brać kredyty.
Rząd nie tworzy pieniędzy tylko przerzuca je od
podatników do urzędników i innych darmozjadów.

> Slyszales kiedys o
> deflacji?

Nie będzie deflacji - co najwyżej obniżenie inflacji.
Obniżenie cen nie będzie duże bo obniżą tylko firmy
państwowe, no i ta akcja kredytowa.

> Jedzmy dalej.Obnizane plac doprowadzi do nadwyzki budzetowej???
> Podatki to procent od dochodow,sprzedazy,plac,zyskow itd.Wszystkie elementy
> ulegna zmniejszeniu skad wiec nadwyzka budzetowa?

Zakładam że zmaleją stopy podatkowe, stopy procentowe
w okresie kiedy płace będą maleć też będą maleć,
ale potem znowu wzrosną jak się gospodarka rozpędzi,
sprzedaż trochę wzrośnie, bo spadną ceny
bardziej niż podaż pieniądza.

> Dalej piszesz o podatkach i
> stopach procentowych.Tu krotka uwaga.Stopy procentowe obniza sie drastycznie
> tylko w czasie recesji,nigdy w czasie szybkiego rozwoju gospodarki.

No więc właśnie, przez rok, dwa stopy zmaleją,
potem zaczną rosnąc ze wzrostem gospodarki.

> Czy wiesz
> dlaczego? Podam jednak praktyczne przyklady z Japonii(marzenia Walesy)i USA
> (marzenia Narodu).Japonia przez ostatnie 10 lat utrzymuje stopy oprocentowania
> na poziomie praktycznie 0%(zero).Mimo latwego pieniadza gospodarka jest juz 15
> lat w zastoju.

Za duże płace, podatki.

> USA to jeszcze lepszy przyklad.Prezydent Bush obnizyl podatki od
> poczatku pierwszej kadencji.Mimo to gospodarka upadala.Bank centralny obnizyl
> wiec drastycznie stopy procentowe.Niczego to nie zmienilo.Przez blisko piec
lat
> jego rzadow nie udalo sie nawet wrocic do ilosci miejsc pracy z 1999 roku.Zeby
> bylo smieszniej spadly tez przecietne place.Nie spadly tylko ceny!!!Oto Twoj
> Raj(place,podatki,procenty w dol)w praktycznym dzialaniu.Bezrobocie i tak
ciagl
> e
> oscyluje na poziomie 6%.Tutaj uwaga - gdyby poziom bezrobocia w USA mierzono
ta
> k
> jak to sie robi w UE to liczba ta wynosilaby 12%(tak dwanascie).

Amerykanie też są w nieciekawej sytuacji,
głównie przez to że wojny i wojsko ich
sporo kosztuje. Za setki miliardów $ w to
wpakowane maja satysfakcję. Można i tak.

[mariuszmarzec]

Gadu gadu- teoretycznie można wszystko , praktycznie niewiele wychodzi , bo nie
ma ochotników na obniżenie płac o 30% - dla większości, bedzie to ponizej
minimum socjalnego. Napisałbym co mozna w teorii, ale mi posta wywalą...domyśl
się sam, twoje poglądy to skrajny liberalizm, prowokujący bunt społeczny...

[ciemnogrod]

Nawet w teorii Twoja recepta Janbacz nie ma szans powodzenia.Kapitalizm jest
napedzany przez pieniadz.Jezeli obnizysz sile nabywcza ludnosci o 30% to co
mianowicie bedzie rozwoj tej gospodarki napedzac? Zrob experyment.Przez trzy
miesiace wydawaj o jedna trzecia mniej niz dotad.Zobaczysz na co bedziesz
wydawal.Zastanow sie czy Twoje wydatki napedza cos wiecej niz przemysl
zywnosciowy i drobne uslugi.Gospodarka nie ruszy.Nie bedzie deflacji??? W
Japonii realne dochody 15 lat temu spadly o ok.5%,a deflacja oficjalnie
zakonczyla sie w 2002 roku.Gospodarka kapitalistyczna dotyczy wszystkich jej
uczestnikow. Jezeli panstwowe firmy obniza ceny,prywatne musza to samo -
konkurencja.Na wplyw obnizenia oprocentowania trzeba czekac, nieraz latami.W USA
obnizka dala mizerne rezultaty dopiero po czterech latach,zas w Japonii wcale,
mimo zerowego oprocentowania. Twierdzisz,ze w Japonii sa za duze place,podatki -
jednym tchem.Nikt nie wydaje placy nominalnej.Jezeli podatki sa za duze,to
znaczy,ze realne place(te co moga napedzac gospodarke)sa niskie.Czyli jak
jest??? W USA wszystkie zmiany o ktorych pisalem nastapily PRZED awantura
wojenna.Wojna ma wplyw na deficyt budzetowy,ale wspomaga gospodarke(mniej
bezrobotnych,bo poszli na wojne,technologie i sprzet wojskowy,transport i
telekomunikacja).Z logika u Ciebie tez kiepsko.

[janbacz]

ciemnogrod napisał:

> Nawet w teorii Twoja recepta Janbacz nie ma szans powodzenia.Kapitalizm jest
> napedzany przez pieniadz.Jezeli obnizysz sile nabywcza ludnosci o 30% to co
> mianowicie bedzie rozwoj tej gospodarki napedzac?

Siła nabywcza wzrośnie a nie spadnie, bo
siła nabywcza wynika z wielkości
produkcji towarów i usług, a produkcja
wzrośnie. Rząd nie kreuje dodatkowego
popytu, ale tylko transferuje ten popyt
z grupy podatników na grupę swoich
beneficjentów. Gdy rząd obniży podatki,
to tego czego nie kupią urzędnicy,
przepłacani pracownicy, emeryci, kupią
podatnicy (pracodawcy prywatni plus
ich pracownicy). Obniżki płac będą w pewnym
stopniu zmniejszane przez obniżki podatków.

> Zrob experyment.Przez trzy
> miesiace wydawaj o jedna trzecia mniej niz dotad.Zobaczysz na co bedziesz
> wydawal.Zastanow sie czy Twoje wydatki napedza cos wiecej niz przemysl
> zywnosciowy i drobne uslugi.

Jak piszę wyżej to co jednemu rząd mniej da,
zostanie w kieszeni drugiego. W mojej koncepcji
ogólnie chodzi aby zmniejszyć transfer pieniądza
od ludzi pracujących wydajnie do przepłacanych
pracowników pracujących kiepsko lub wcale.
To zachęci ludzi do pracy a zniechęci do
obijania się.

> Gospodarka nie ruszy.Nie bedzie deflacji??? W
> Japonii realne dochody 15 lat temu spadly o ok.5%,a deflacja oficjalnie
> zakonczyla sie w 2002 roku.Gospodarka kapitalistyczna dotyczy wszystkich jej
> uczestnikow. Jezeli panstwowe firmy obniza ceny,prywatne musza to samo -
> konkurencja.Na wplyw obnizenia oprocentowania trzeba czekac, nieraz latami.

Gdy inflacja zacznie się obniżać NBP powinien
wykreować nowe pieniądze.
Pieniądze te NBP powinien przekazywać
rządowi, a ten powinien stosownie czyli dużo
obniżyć stopy podatkowe, co zachęci do
zwiększenia produkcji. Dużo obniżyć bo
będzie miał mniejsze wydatki.

> W USA
> obnizka dala mizerne rezultaty dopiero po czterech latach,zas w Japonii wcale,
> mimo zerowego oprocentowania. Twierdzisz,ze w Japonii sa za duze
place,podatki
> -
> jednym tchem.Nikt nie wydaje placy nominalnej.Jezeli podatki sa za duze,to
> znaczy,ze realne place(te co moga napedzac gospodarke)sa niskie.Czyli jak
> jest??? W USA wszystkie zmiany o ktorych pisalem nastapily PRZED awantura
> wojenna.Wojna ma wplyw na deficyt budzetowy,ale wspomaga gospodarke(mniej
> bezrobotnych,bo poszli na wojne,technologie i sprzet wojskowy,transport i
> telekomunikacja).Z logika u Ciebie tez kiepsko.

Ekonomisci patrzą tylko na wskaźnik PKB a nie uwzględniają,
że jakość życia zalezy także od nieustającego wzrostu
wydajności (co oznacza przy stałym PKB że ludzie mniej
pracują a więcej mają czasu dla siebie) oraz że jakość
życia poprawia się dzięki postępowi technologicznemu,
który powoduje że ta sama co do wartości produkcja
daje konsumentowi nieraz wielokrotnie więcej korzyści.
Właśnie w krajach najbardziej rozwiniętych technologicznie
ten wzrost konsumpcji i jakości życia _bez_wzrostu_
nominalnej wartości produkcji PKB jest największy.

[ciemnogrod]

Fajnie sobie piszemy.Ja staram sie pokazac jak Twoje pomysly sprawdzaja sie w
PRAKTYCE,a Ty karmisz mnie nastepnymi teoriami.Dlatego ekonomia, w USA (i nie
tylko), nie uchodzi za nauke scisla,bo nie da sie przewidziec co wyniknie z
zastosowania teorii w praktyce.Wrocmy do Twoich teorii.>Sila nabywcza
(zapomniales dodac spoleczenstwa danego kraju jako calosci)wynika z wielkosci
produkcji towarow i uslug<.Tyle tylko,ze na te dobra musi byc zapotrzebowanie
rynku wewnetrznego jak w USA ,lub zewnetrznego w Japonii(eksport).Jezeli
produkujesz bez popytu,to zbankrutujesz.Aby uzasadnic swoja teorie ciagle
manipulujesz dochodami w sektorze panstwowym i prywatnym.Przy 19%
bezrobocia,obnizki plac urzednikow pociagna za soba obnizki u
"kapitalistow".Poczytaj sobie jak placza na obciazenia "prywaciarze"na pierwszym
z brzegu forum - teraz beda mieli wygodna wymowke.Dalej piszesz > czego nie
kupia(...),kupia podatnicy(pracodawcy prywatni plus ich PRACOWNICY-sic!!!).Od
kiedy NAJEMNA SILA ROBOCZA w sektorach prywatnym i panstwowym rozni sie czyms
wiecej niz zarobkami?Pozostali podatnicy pewnie kupia troche wiecej towarow
lususowych,ale zadne panstwo nie jest w stanie utrzymac sie z produkcji np.
Ferrari,czy nawet Mercedesa.Czyli to co > zostanie w kieszeni drugiego < nie
wyrowna tego co moglby kupic pierwszy.Ciagle nie wiem jak napedzisz gospodarke
przy 30% obnizce zarobkow,skoro Japonia nie moze sobie poradzic z 5%??? Nie
chcesz tez wydawac o 1/3 mniej - eksperyment? Piszesz dalej >aby zmniejszyc
transfer pieniadza od ludzi pracujacych wydajnie do przeplacanych pracownikow
pracujacych kiepsko<.Twoim zdaniem "wydajni"sa tylko wlascicele i kierownicy.Nie
moze byc inaczej bo pracownicy,nawet ci wydajni,transferuja pieniadze co
najwyzej do sklepow i fiskusa.Na pewno bedzie to dla Ciebie niespodzianka,ale we
wlasnym odczuciu Najemna Sila Robocza jest ZAWSZE zbyt nisko wynagradzana i
kazda podwyzke traktuje w kategoriach - nareszcie mnie docenili - a nie jako
zachete do lepszej pracy.KROPA. Piszesz >NBP powinien wykreowac(sic!!!)nowe
pieniadze...przekazywac(je)rzadowi???!!! Poza rozwojem gospodarczym jedynym
sposobem na "wykreowanie" pieniedzy jest ich DRUKOWANIE.Wyglada na to ze jestes
sekretnym doradca prezydenta USA,bo on dokladnie tak postapil.Obnizyl
podatki,stworzyl latwy kredyt,dodrukowal mase zielonych.Rezultat?Dolar spadl na
pysk,mniej miejsc pracy,zahamowane inwestycje,popyt,naklady na nauke i badania,
naciski deflacyjne - wszystko to w PRAKTYCE.Pobuszuj troche po internecie i moze
popracujesz nad nowymi teoriami,bo becne juz sa spawdzone w zastosowaniu.Na
koniec o jakosci zycia,ktora ma byc Twoja odpowiedzia na segment
amerykanski.Zwiekszenie wydajnosci pracy wcale nie musi sie wiazac ze skroceniem
czasu pracy.Przecza temu statystyki.W USA (i nie tylko)wydajnosc przy takim
samym poziomie zatrudnienia wzrasta z kazdym rokiem ,a czas pracy sie WYDLUZYL i
to sporo!!! Wzrost konsumpcji tylko do pewnego stopnia wplywa na jakosc
zycia.Kiedy masz juz wszystkie zabawki(dom,auto,TV,satelite, meble itd.)nic nie
poprawi Twojej jakosci zycia(w sensie konsumpcyjnym).Nowe
modele(wieksze,bardziej blyszczace)poprawia Ci samopoczucie(zreszta na
krotko),ale nie jakosc zycia.Po osiagnieciu pewnego pulapu konsumpcja nie
poprawia jakosci zycia co juz dawno stwierdzily kraje Europy Zachodniej,ktore
nie dlatego sa w zastoju gospodarczym,ze maja ogromne obciazenia socjalne,ale
dlatego,ze nie moga upchnac swoich towarow,bo ich spoleczenstwa doszly do
wniosku,ze buble szczescia nie daja.Na dobra sprawe kraje pierwszej 10-tki
gospodarczej + Chiny,sa w stanie wyprodukowac wszystko czego swiat potrzebuje,a
moze i wiecej.Ale ciagle bedzie pelno frustratow.To by bylo na tyle.

[mariuszmarzec]

Poprowadź firmę , w niej wypróbuj swoje metody a potem napisz co ci się udało
uzyskac...

[janbacz]

Gdyby ktoś prowadził firmę tak jak rząd prowadzi
kraj to ta firma momentalnie by zbankrutowała,
a właściciel trafił by za kratki.

Moja propozycja nie jest żadnym tam jakimś
wynalazkiem. Każdy nowy zarządca firmy
jak widzi że jakaś tam grupa pracowników
jest przepłacana to będzie dążył aby tym
pracownikom płace zmniejszyć, a za to ulżyć
pracownikom wydajnym, którzy musieli
dotychczas na tych przepłacanych robić.

a co wśród protestrujących robil Janik??

[r0b0l]

czyżby protestował przeciw samemu sobie???

Za komuny toaletowiec to skarb był ...

[leech3]

Widać lepiej się ludziom powodzi - to pozytywne.

Za komuny...

[indris]

...była przewaga popytu nad podażą - stąd kolejki. Teraz jest odwrotnie - stąd
głodne dzieci.

[ktosiek.ktoskowaty]

Słusznie, tyle że popyt jest niski, bo brakuje pieniędzy w kieszeni
przeciętnego Polaka, a brakuje tych pieniędzy, bo państwo ssie
z niej niemiłosiernie już na etapie płacy nie rozumiejąc, że skoro
konsumpcja i tak jest (WYSOKO - 22%) opodatkowana, to budżet na tym
nie straci.

[davidmors]

Po prostu cyrk dla naiwnych. A jakie nośne hasła: Chcą podwyżki płacy minimalnej,
podobno o....27 zł. Zuchy, juchy, co za odwaga! 27 zł! Zawrót głowy.
Nie z nami te cyrki, towarzyszu Belka.

[aniaczepiel]

premier przyjął kilku demonstrantów
za mojej kadencji demonstracji nie będzie

opzz to bekart stanu wojennego, to zakala zwiazkow

[antysalon]

przeciez ta zlodziejska banda wspolnie z sld rozwala neszczesna II RP przez
ostatnie lata czyli rzady post komunistow millera is polki. Ateraz przed
wyborami budza sie . niechaj ludzie zobacza co oni wyrabiaja ta cala opzz w
kghm!to wyjatkowa swolocz, pamietam jak werbowano do opzz w stanie wojennym,
ten bekart sprostytuowal polski ruch zwiazkowy, powinno sie opzz osadzic na
rowni z ajaruzek, kiszczkiem i rakowskim, dzisiaj znowu protestuja OPZZ TO
ZAKALA RUCHU ZWIAZKOWEGO

SFINGOWANY PROTEST!!!

[cocolinko]

Brawo SLD!! A teraz dobre SLD wysłucha związkowców i na koniec przegłosuje
bezsensowne "płace minimalne" czyli fikcja lewusów!!!!!!!!!!!!!!!!!
Klaszczcie debile z tego forum bo to czas na oklaski!! Brawo!! Niech żyje SLD!
Niech żyje Lenin wiecznie żywy!! Brawo!!

[1goodman]

Wybory się zbliżają, tłuszcza rośnie w siłę. Tylko jedno - tam gdzie silne
zwiazki tam stagnacja i bezrobocie - wybór nalezy do Ciebie !!

cytat wypowiedzi "związkowca"

[zigzaur]

"Te argumenty są dla nas niezrozumiałe!"

koniec cytatu

Komentować chyba nie trzeba, nieprawdaż?

[...]

[mike-great]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Gazeta stosuje cenzurę i eliminuje niewygodne post

[mike-great]

Gazeta stosuje cenzurę i eliminuje niewygodne posty.
Pozdrawiam
Mike

"I love KGB"

[delphinee]

Jak najbardziej wygodny, ale prosiłem aby pisać bez caps locka.
p/w

Oni mówią do mnie dużymi literami, ja naprawdę nie

[mike-great]

Oni mówią do mnie dużymi literami, ja naprawdę nie rozumiem z tego nic a nic.
Dlaczego nie używać caps lock? skoro go lepiej widać?
ozdrawiam
Mike

[delphinee]

Myślę, że to co napisze znasz ponieważ swój 1 post opublikowałeś 2004-12-22 20:51, poza tym pisujesz na Forum Świat a Kropka pilnuje takich szczegółów no ale:
==
Duże litery oznaczają krzyk.
Poza tym taki post jest mało czytelny.
Jeśli już coś chcesz zaakcentować można to zrobić np. tak *test*
pozdrawiam,
p/w

[mike-great]

Ale bełkot - co to znaczy "Duże litery oznaczają krzyk" ???
To brzmi jak "Mapa drogowa" dla planu rozwiazania konfliktu izraelsko-
palestyńskiego. Ale do rzeczy - krzyk, czy ciche mówienie - raczej litery
pisane nie mają nic wspólnego z dźwiękami. Konwencje są po to, by je
akceptować, kontestować, lub odrzucać. Ja, w demokratycznym kraju, uważam,
że "duże litery" i "caps lock" to nie krzyk. Skończcie w kółko powtarzać te
same slogany - mowa-trawa.

[delphinee]

ok, może tak :-)
Przeczytaj proszę to:
forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617503.html
tu jest cały zbiór zasad jak się pisze na forum :-)
Pozdrawiam
p/w