Kaukaz w ogniu

[circassian]

NIECH KAVKAZ ZAPLONIE !!!
Russskije WON iz Kavkaza !

[konopielka691]

niech zaplonie, i cofnie sie, podobnie jak afganistan , do sredniowiecza..Albo
niech wszystkowiedzacy Jagielski lub Wojciechowski, przedstawi swoja wizje
kavkazu. Jaka polityke powinna prowadzic Moskwa zeby ich obu zadowolic? to mnie
interesuje!Jaka maja recepte na rozwiazanie sporow etnicznych i ekonomicznych
tego wielonarodowgo regionu? W koncu pochodza z kraju mleka i miodu plynacego,
wolnego od korupcji!! to chyba wiedza!! wysilcie panowie szare komorki, bo to
co odwalacie to agitacja w stylu systemu w ktorym duzo lat przezyliscie.
Dajecie upust swoim pogladom i jeszcze za to bierzecie pieniadze!! Nie kazdy
moze sie w tej demokracji odnalezc, lub sobie z nia poradzic. Czyzby,
paradoks , recepta na rozwiazanie tych sporow, byloby ograniczenie tej
demokracji?

Maschadowa Rosjanie zamordowali, Putin w 1999

[fritz.fritz]

zamachy w Moskwie przygotowal przed wyborami na prezydenta. Maschadowa
Rosjanie zamordowali wlasnie wtedy, jak jego przedstawiciel w Londynie
doprowadzil to tego, ze Rosja musiala praktycznie zaczac rozmowmy z
Maschadowem.
Zabijajac Maschadowa Rosja uwolnila sie od koniecznosci rozmow.... tez metoda i
wcale nie nowa.

Bardzo wywazone i bardzo prawdzie odpowiadajace wprowadzenie Jagielskiego. na
nu, GW pozostaje GW.

[skunks12]

Niech Kaukaz plonie a od jego ognia niech sie zajmie cala Rosja.Amen

[circassian]

Kiedy Rosja sie rozpadnie ???

Chcialbys miec drugi Irak na Polskiej granicy?

[coster]

Czy Polacy potrafia myslec w perspektywie dluzszej od natychmiastowej
satysfakcji po napluciu do gara swego sasiada? Kiedy Europa ledwo zipie, Stany
razdmuchuja wojny terorystyczne na calym Swiecie, a Rosja proboje wybrnac z
zapasci ekonomicznej i spolecznej, czy to jest rozsadne nawolywac do Apokalipsy?

Nikt nie nawoluje do Apokalipsy ale....

[skunks12]

podaj mi jakis przyklad na to ze Polska skorzystala na silnej i stabilnej
Rosji.Bo na pewno nie w czasie rozbiorow czy w XX wieku.A swoja droga to
Rosjanie najechali na Czeczenie w 1994, to rosyjskie tajne sluzby aktywnie
rozpalaly nienawisc i walki w Karabachu,Abchazji(tu za wsparciem KGB-FSB
walczyl przeciez protegowany Ruskich Szamil Basajew).To nie kto inny jak
Rosjanie ciagle mieszaja w Gruzji,na Ukrainie.Takich przykladow jest bez
liku.Wiec nie mow prosze ze ktos tu nawoluje do Apokalipsy czy promuje
terroryzm.Rosjanie zasiali wiatr na Kaukazie a teraz zbieraja burze, ktora
zaczyna wymykac sie z pod kontroli.

nie podniecajcie się Panowie

[herr7]

z Rosją nie jest tak źle, jakby chciał to widzieć redaktor Jagielski. Rosja
była już w znacznie większych opałach, chociażby na jesieni 1941 r, i jakoś
sobie poradziła.
Zastanawia mnie jednak język jakiego używa redaktor Jagielski w stosunku do
ludzi, których najwyraźniej nie znosi. Skąd się biorą te określenia "prezydent-
czekista" adresowane do prezydenta Rosji czy też określanie Dmitrija Kozaka
jako "byłego czekisty". Czyżby w przypadu redaktora Jagielskiego należało
stosować określenie redaktor-kanalia, czy łagodniej redaktor-idiota? Zresztą
Rosją nie rządzą dzisiaj pp.Trocki, Dzierżyński czy Stalin, a ci niewątpliwie
byliby bardziej skuteczni od "czekisty" Putina. O czym jak mniemam redaktor
Jagielski doskonale wie.

Kłopoty Rosji na Kaukazie są bezpośrednim skutkiem rozpadu ZSRR, który
zainicjował ruchy odśrodkowe w samej Rosji, co było łatwe do przewidzenia, a co
zlekceważył Jelcyn. Jelcyn też zdecydował się na rozprawę z Czeczenami, w
chwili gdy Rosja znajdowała się w stanie skrajnego chaosu a jej armia ulegała
rozpadowi. Zresztą z pokonaniem Czeczenów miałaby kłopoty każda armia, nawet
najlepiej przystoswana do zwalczania partyzantki armia izraelska.

Strategia Basajewa polegająca na rozszerzeniu tego konfliktu na nowe obszary
nie wynika z jego siły, a raczej słabości. Czeczeni od dłuższego już czasu nie
odnieśli żadnego większego sukcesu, ponieśli natomiast szereg bolesnych
porażek - w końcu ludzie, którzy zajmowali teatr na Duborwce, czy szkołę w
Biesłanie to nie były komanda samobójców, podobnie jak atakujący ostatnio w
Nalczyku. Pomimo że różni redaktorzy-kanalie zrobili potem wszystko żeby za
poniesione straty obarczyć winą Putina, czy odwrócić uwagę opinii publicznej od
zła, jakie czynią popierani przez nich bandyci.

[eva15]

dokładnie tak, b.dobre podsumowanie

[uksza]

b. złe podsumowanie.
Sądzę, że Jagielski wie co mówi; uważam go za kompetentą w tych tematach osobę.
Nazwanie putina prezydentem-czekistą jest jak najbardziej uzasadnione; jego
sposób widzenia świata, mentalność - wszystko zostało ukształtowane przez lata
służby w KGB.
Sam Jagielski zaś nie raz tam bywał i niejedno widział. I jeśli ma takie
poglądy, jakie ma - domyślam się, że ma ku temu jakieś przesłanki.
I, bez urazy, ale jakoś bardziej ufam jego opinii niż Szanownych Forumiczów.
Może ta jego "kanalska" postawa to po prostu efekt poznania tematu trochę bliżej
niż migawki Teleekspresu?

[uksza]

1) To co Putin uprawia w Czeczeni można spokojnie nazwać ludobójstwem.
2) To jak reagują na to ekstremiści można spokojnie nazwać bandyckim terroryzmem.

Dobrze jednak wykazać się pamięcią ciut dłuższą niż pamięć złotej rybki, i po
uznaniu za prawdziwe drugiego zdania, nie gubić z oczu prawdy zdania pierwszego.

głupi jesteś Uksza!

[herr7]

głupi jesteś kiedy piszesz nt. mentalności "kagiebisty" Putina. Co Ty o tym
możesz wiedzieć? I jakie to może mieć znaczenie? Czy Putin jest podobny do
Trockiego, Dzierżyńskiego czy Stalina? I gdzie jest to "ludobójstwo"? Czy
jeżeli Amerykanie bombardują wioski w Iraku, czy Afganistanie to jest to
ludobójstwo, czy nie?
Czeczeni są ofiarami wojny domowej, którą sami rozpętali. Gdyby Rosjanie
prowadzili tę wojnę w sposób okrutny i co jest istotne gdyby byłoby to
okrucieństwo zaplanowane to rzeczywiście termin "ludobójstwo" byłby
uzasadniony. Ale nie jest.
Redaktor Jagielski ma niewątpliwie dużą wiedzę, ale jak cała Wyborcza stosuje
tę samą propagandową kalkę, co go kompromituje.
Tezą Jagielskiego jest że Putin przegrywa wojnę na Kaukazie. Jak mniemam
wnioskuje to po ostatnich wydarzeniach w Nalczyku. Tyle, że rebelianci dostali
tam porządne cięgi, co przyznał sam Basajew. Po Dubrowce, Biesłanie i Nalczyku
będzie Basajewowi trudniej werbować ochotników do podobnych akcji. Są to co
prawda fanatycy, ale nie kamikadze. Ucierpiał więc prestiż samego Basajewa, co
tak bardzo denerwuje jego medialnych sprzymierzeńców, takich jak redaktor
Jagielski.
Po prostu Rosjanie muszą się uzbroić w cierpliwość i pogodzić z tym, że Kaukaz
na długie lata pozostanie miejscem zapalnym. Ten kto im powie, że ma jakieś
szybkie i skuteczne rozwiązanie tego problemu, chociażby poprzez wycofanie się
z Kaukazu nie zasługuje na zaufanie. Takich rozwiązań zwyczajnie nie ma. Ale
konsekwencja się opłaca, o czym świadcza sukcesy Brytyjczyków w walce z IRA,
czy Izraelczyków w walce z islamskimi fanatykami.

Konsekeencja sie oplaca.Herr7 nie rob sobie jaj.

[skunks12]

Jestes smieszny. Jakie sukcesy Brytyjczykow w walce z IRA ?Ta organizacja ma
sie swietnie.Jednak mieli na tyle oleju w glowie ze mogli sie Angole z IRA
dogadac.A Izrael?Jesli uwazasz za sukces fakt, ze OWP traci wplywy wsrod
Palestynczykow na rzecz bardziej radykalnego Hamasu czy Dzihadu.
A jak juz porownujesz Amerykanow z Ruskimi to moze porownamy Abu Ghraib z
rosyjskimi obozami filtracyjnymi.Z jednym musze sie jednak z Toba zgodzic dla
Kaukazu nie ma szybkiego rozwiazania.Jednak jak na razie wszystko zmierza ku
eskalacji konfliktu.W Dagestanie w 1999 Basajew i Hattab tez dostal
ciegi.Jednak za sprawa "rozumnej i humanitarnej" polityki Rosjan i miejscowych
sluzb bezpieczenstwa, Dagestan jest obecnie rownie wybuchowy jak
Czeczenia.Znajac mentalnosc czekistow, wktotce Kabardyno-Balkaria stanie sie
kolejnym polem bitwy.

[borrka]

Jasne, konflkt na Kaukazie zaczal sie od rozpadu umilowanego CCCP.
Przedtem byl to Schlarafenland, Oz, Kraina Czarow z sowiecko-ruska Alicja.
Nie bylo Szamila, wojen kaukazkich, konfliktu o Gorny Karabach.

Wielkoruski szowinizm jest zrodlem zamieszek, wielkie pieniadze motorem napedowym, co nie znaczy, ze jak sobie radzieccy "pojda" nastanie sielanka.
Raczej bedzie Afganistan.

PS. A co zlego w nazywaniu Putina czekista ?
Byl czekista.
I tatus byl.
I dziadzius tez.

Herr7 nikt sie tu nie podnieca.

[skunks12]

Masz racje Ruscy poradzili sobie w 1941 tak jak Rzymianie z Kartaginczykami
podczas II wojny punickiej.Tylko ze Rzymu juz nie ma(jako panstwa oczywiscie).A
zniszczyli je(mowiac w duzym uproszczeniu), brodate smierdziele jak to czesto
my "cywilizowani" ludzie okreslamy barbarzyncow tych dawnych i
wspolczesnych.Nie chce przez to powiedziec ze ludy Kaukazu unicestwia
Rosje.Jednak powiedzmy sobie jasno.Rosja kopie sobie grob.Wojna na Kaukazie,czy
chocby flirt z Chinczykami przed ktorym juz teraz ostrzega wielu wojskowych i
politytkow.I moze Rosjanie z nowymi zagrozeniami poradza sobie jak Rzym z
Hannibalem a moze...hmm,pozyjemy zobaczymy

[kindzjal]

A wy se mozecie pogadac do woli !
Powodzenia.

Nie podniecaj sie i ty sz. herr7

[gk_toba]

Twoich moskali jest coraz mniej.Codziennie ich likwiduje sie.Gdy nie ma
natezonych walk w Czeczenii to ginie ich tam dziennie 2-3.Gdy moskale z wlasnej
głupoty znajduja partyzantow przeprowadzając "specoperacji" to i straty ich
nalezy mnozyc na 10.Jedynym wielkim sukcesem moskali jest wynalezienie Kadyrowa.
Co do zdolnosci bojowej Gorali Kaukazu pochodzenia nieczeczenskiego nic sie nie
martw.Oni juz teraz i tak walcza lepiej od Rosjan a swoim wygłądem przypominają
raczej Czeczenow ze stycznia 95.Za lat 5-7 bedzie ich wiecej i beda na poziomie
specnazu Ruslana Gelajewa bo w miedzyczasie wytłuką wielu twoich przyjacioł
moskali.Wot tak ;-)

A oto żródło neutralne jak najbardziej

[gk_toba]

www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200002&sid=6183560&cKey=1130008878000

Promujesz terroryzm

[coster]

Bo gdyby spytano terrorystow z Londynu, Nowego Yorku, czy Palestyny o co
walcza - potrafili by ci dac kilka przekonujacych dowodow slusznosci sprawy.

To samo, stosujac zasade podwojnych standardow, wypisuje Gazeta Wyborcza, z ta
roznica, ze wyciaga na swiatlo dzienne argumenty terrorystow z Kaukazu.

Na Zachodzie, dowodow terrorystow sie nie rozpowszechnia publicznie. Tylko
Polska wyciaga dowody terrorystow w odniesieniu do Rosji, bo ma to wspomoc
polytyke wewnetrzna, nie zwazajac na koszty dla calego Swiata, bo w koncu
niestabilnosc w Rosji odbije sie na Polsce. Tylko Polska nie potrafi myslec w
skali dluzszej niz rok-dwa, jak sie wydaje.

[piotrpsp]

coster napisał:
> Bo gdyby spytano terrorystow z Londynu, Nowego Yorku, czy Palestyny o co
> walcza - potrafili by ci dac kilka przekonujacych dowodow slusznosci sprawy.
> ... Gazeta Wyborcza ... wyciaga na swiatlo dzienne argumenty terrorystow z
> Kaukazu. ... Tylko Polska nie potrafi myslec w
> skali dluzszej niz rok-dwa, jak sie wydaje.
Mysle ze mozesz nie miec racji. Po pierwsze, znajomosc cudzego myslenie nie
oznacza ze mysli sie tak jak ci stracency. Po drugie dobrze jest wiedziec co
inni mysla, awlaszcza gdy sie nie jest a nimi w zgodzie. Po trzecie, znajomosc
opinii przeciwnikow jest konieczna gdy inne rozwiazania sa nieskuteczne.

A poza tym to jest mi wrecz zal ze bandyta Basajew staje sie liderem rowniez
politycznym. Mysle ze soporo racjie jest w tym ze Rosjanie przygotowuja mlodych
ludzi do zeby potwor Basajew nie byl dla nich wstretny. A poza tym mysle ze to
jest wiec skandal ze po Bieslanie, teatrze i innych zbrodniczych wyczynach
Basajewa wciaz nie ma on problemow z naborem. Rosyjska misja cywilizacyjna na
Kaukazie tonela wbrutalnosci przez ostantie 200 lat. Jednym szczytem tego byla
deportacja Czeczenow w lutym 1944, drugim sa brutalne obozy filtracyjne,
bezkarnosc ludzi typu Budnakow. A Chinczykow jest juz 6 lub 7 rzy wiecej niz
Rosjan, maja szybkie tempo wzrostu, tempo wzrostu naturalnego Europy Zachodniej
tez jest wolne ... Zapasc ZSRR miala rowniez i zle skutki ... Rosjanie placa
impotencja polityczna i alkoholizmem za wlasna brutalnosc ... pewnie wciagna
Kaukaz w czarna dziure niezdrowia ... zal ...

Terrorysci siedza na Kremlu !

[kindzjal]

Kto wysadzal bloki mieszkalne w moskwie ,wolgodonsku.etc.
FSB .

Bo bank PKO w Warszawie wysadzila Bezpieka?

[coster]

Posluchaj cwaniaczku ;-)

[gk_toba]

W roku 1999 przewodniczacy tzw. Dumy Rosyjskiej Selezniow oglosil
że "czeczenscy terrorysci" wysadzili kolejny blok w kolejnej dzielnice
Moskwy.Byl takim samym drobnym cwaniaczkiem jak i ty ale sie przeliczyl bo
przeczytal i oglosil tę notatkę kilkanascie minut wczesniej.Po kilkunastu
minutach ten blok rzeczywiscie wylecial w powietrze.Naprawde nic ot tym nie
wiesz?A nie dziwię się.By tacy jak wy nigdy nie zaznali spokoju Bog stworzył
Kaukaz.

[tom1003]

Jagielski to chyba jedyny dziennikarz tej gazety, którego da się czytać bez
wstrętu, i w dodatku kompetentny

[karrhe]

circassian napisał:

> NIECH KAVKAZ ZAPLONIE !!!
> Russskije WON iz Kavkaza !

Oto ''POLSKIE UMIŁOWANIE POKOJU''

[bigos666]

Niesamowity jest ten jagielsajew. czy on juz nic innego w zyciu nie napisze?

[circassian]

karrhe napisał:

> circassian napisał:
>
> > NIECH KAVKAZ ZAPLONIE !!!
> > Russskije WON iz Kavkaza !
>
> Oto ''POLSKIE UMIŁOWANIE POKOJU''

Jakie polskie ? Jestem adygejczykiem !
A ruSSkie musze sie wyniesc z naszych ziem i tyle !