PO i PiS: To tylko gra o władzę

[kataryna.kataryna]

Już się włączają "życzliwi". Zawsze lepiej wiedzą jak inni powinni uprawiać
politykę. Tylko swojej partii jakoś nie potrafili pomóc. O jak mnie irytuje,
że w trudnym momencie się wtrącają podgrzewacze nastrojów i z trudem skrywaną
satysfakcją, że PO-PiSowi się nie udało wymądrzają się. Przydałoby się trochę
spokoju, bez poganiania i pokrzykiwania.

PO i PiS: To tylko gra o władzę

[avin]

Czemu futurologistyczne spekulacje autora artykulu nie dopuszczaja mysli o
delegalizacji SLD jako organizacji przestepczej i rozlamu w PO? Jesli to
nastapi, to uwierze ze proces budowy IV rzeczpospolitej ruszyl z miejsca.

Tu chodzi o IV RP. Tu chodzi o gardło części PO.

[kowalski_nowak]

Nie chodzi o władzę. Kaczyńskim zależy na IV RP, to jest wg nich interes Polski,
być albo nie być Rzeczpospolitej. I nic więcej nie ma znaczenia. A PO nigdy nie
myślało że przegra wybory i parlamentarne i prezydenckie, i liczyło na to że
plany rozbicia "CZWOROKĄTA" nie wyjdą, gdy rządzić będzie PO. Bo wielu
prominentów PO stanowi pare kresek w tej zawiłej figurze geometrycznej.

[fritz.fritz]

kowalski_nowak napisał:

> Nie chodzi o władzę. Kaczyńskim zależy na IV RP, to jest wg nich interes
Polski
> ,
> być albo nie być Rzeczpospolitej. I nic więcej nie ma znaczenia. A PO nigdy
nie
> myślało że przegra wybory i parlamentarne i prezydenckie, i liczyło na to że
> plany rozbicia "CZWOROKĄTA" nie wyjdą, gdy rządzić będzie PO. Bo wielu
> prominentów PO stanowi pare kresek w tej zawiłej figurze geometrycznej.

Dokladnie to.
Artykul jest niezwykle zaklamany np. obydwie partie myslaly o zwyciestwie i ze
wszystko wezma.
To PO, Rokita, chciala wszystko, wlacznie z rzadem autorskim.
PiS nie zgodzilo sie z tym "modelem". Wedlug modelu PiS partnerska koalicja
jest jedynym rozwiazaniem.

I zaproponowali PO bez zadnych warunkow partnerska koalicje a wiec polow
ministerstw i marszalka sejmu. PO odmowila, co wszyscy zauwazyli poza prasa
wydawana w Polsce, a wiec zarowno GW jak i gadzinowkami(= gazety wydawane
przez Niemcow w Polsce w czasie IIWS. Wojna sie skonczyla, gadzinowki wrocily:
85% rynku prasy jest w rekach Niemcow).

Poparcie gadzinowek dla slepo proniemieckiego Tuska i dla obozy bialej flagi,
dazacego do calkowietej integracji Polski z Unia to znaczy sie z Niemcami, nie
powinno nikogo dziwic.

Poparcie GW rowniez: broni postkomunistycznych ukladow.

[slovas]

kataryna.kataryna napisała:

>Przydałoby się trochę
> spokoju, bez poganiania i pokrzykiwania.

Nie ma czasu. Jutro zaprzysiężenie rządu. Choć oczywiście to dopiero pierwszu
krok, ale nie zależy zapominać, że ci znakomici politycy mieli wiele miesięcy
czasu, by się do takiego momentu przygotować.
A pokrzykiwać trzeba, bo to uparte sztuki, a do tego z amnezją, bo zapominają
co chwilę, po co zostali przez naród wybrani.

[avin]

slovas napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> >Przydałoby się trochę
> > spokoju, bez poganiania i pokrzykiwania.
>
> Nie ma czasu. Jutro zaprzysiężenie rządu. Choć oczywiście to dopiero pierwszu
> krok, ale nie zależy zapominać, że ci znakomici politycy mieli wiele miesięcy
> czasu, by się do takiego momentu przygotować.
> A pokrzykiwać trzeba, bo to uparte sztuki, a do tego z amnezją, bo zapominają
> co chwilę, po co zostali przez naród wybrani.
Prezydent z Gdanska i premier z Krakowa nie ochloneli jeszcze z szoku
powyborczego. Sami sie ustawili w roli wielkich przegranych i tylko pozostaje
sie dziwic, ze z takimi ambicjami gotowi sa dzis oddac wszystko za jedno glupie
MSWiA.

PO nie gra o władzę a o odsuniecie kryminalu

[ministrantbiskupa]

[kataryna.kataryna]

slovas napisał:

> Nie ma czasu. Jutro zaprzysiężenie rządu. Choć oczywiście to dopiero pierwszu
> krok, ale nie zależy zapominać, że ci znakomici politycy mieli wiele miesięcy
> czasu, by się do takiego momentu przygotować.


To prawda. Fakt, że dali się zaskoczyć wynikiem wyborów kompromituje obie
partie. Wszystko powinno być obgadane na długo przed wyborami.


> A pokrzykiwać trzeba, bo to uparte sztuki, a do tego z amnezją, bo zapominają
> co chwilę, po co zostali przez naród wybrani.



Pokrzykiwać trzeba ale mam wrażenie, że niektórzy stoją i szepczą "skuś baba".

[slovas]

kataryna.kataryna napisała:

> Pokrzykiwać trzeba ale mam wrażenie, że niektórzy stoją i szepczą "skuś baba".

Widocznie hasło "im gorzej tym lepiej" odpowiada sporej grupie publicystów, a
może i zwykłych ludzi, bo nudno nie jest, igrzyska są.

Parafrazując inne powiedzenie: demokracja demokracją, ale to PO miało wygrać
wybory.

Tak to nam się plecie. Ach i jeszcze jedno skojarzenie: obecna sytuacja kojarzy
mi się z klasycznym dylematem więźnia. Jeśli dobrze pamiętam, najkorzyskiejsza
dla wszystkich byłaby gra fair, choć na złamaniu zasad można sporo zarobić (ale
sporo stracić). Jaki ruch uczynią REPREZENTANCI NARODU? Szybko przyjdzie nam
się o tym przekonać (mam nadzieję, że szybko, bo mam już dosyć tych igrzysk,
trzeba wreszcie posprzątać, bo zaczyna nieładnie pachnieć).

Pzdr.

[sam_sob]

slovas napisał:

>
> Widocznie hasło "im gorzej tym lepiej" odpowiada sporej grupie publicystów, a
> może i zwykłych ludzi, bo nudno nie jest, igrzyska są.

To nie są "zwykli ludzie", którzy taką doktrynę wyznają. Kilka lat temu pisał o
tym Jerzy Urban w NIE wyjaśniając o kogo chodzi i gdzie mają oni swoich
sponsorów.

A ja sie ciesze!!!

[malpa-z-paryza]

niech sie gryzai kloca o stolki to tylko lewica na tym wygra... i za 4 lata porozmawiamy.

[fritz.fritz]

sam_sob napisał:

> To nie są "zwykli ludzie", którzy taką doktrynę wyznają. Kilka lat temu pisał
o
>
> tym Jerzy Urban w NIE wyjaśniając o kogo chodzi i gdzie mają oni swoich
> sponsorów.

Zgadza sie. Gdzie maja sponsorow ?

[sam_sob]

fritz.fritz napisał:
>
> Zgadza sie. Gdzie maja sponsorow ?

To wie najlepiej podane "źródło".

[fritz.fritz]

kataryna.kataryna napisała:
To prawda. Fakt, że dali się zaskoczyć wynikiem wyborów kompromituje obie
> partie. Wszystko powinno być obgadane na długo przed wyborami.

Dla PiS bylo to radosnie zaskoczenie. Nie liczyla sie z podwojna wygrana. PiS
dala PO wszystko czego oczekiwala dla siebie, gdyby przegrala.

PiS jest przygotowana do reformy Polski, resorty te chciala dla siebie w
przypadku koalicji a gospodarcze chciala oddac PO.

Tak tez postpila po wlasnej wygranej...


>
> Pokrzykiwać trzeba ale mam wrażenie, że niektórzy stoją i szepczą "skuś baba".

::)) od kiedy taki krzyk i wycie nazywasz szeptem ??

[peowiec]

"PiS jest przygotowana do reformy Polski, resorty te chciala dla siebie w
przypadku koalicji a gospodarcze chciala oddac PO." Hahahahahaha - PiS straszyło
ludzi wizją skrajnie nieodpowiedzialnego eksperymentu liberalnego czego objawem
mialy być znikające pluszaki, pustoszejące lodówki oraz horrendalnie drogie leki
a na koniec lekko rączką oddaje resorty gospodarcze tej okropnej Platformie ??
To dowodzi, że oszukali wyborców - i to nie tych zamożniejszych - ale tych
najsłabszych ekonomicznie. BTW, mało kto pamięta, że PiS w swoim kalkulatorze
podatkowym podawało nieprawdziwe stawki VAT-u. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że
stało się tak przypadkiem. Posumowując, kaczory są cwane i cyniczne w
zdobywaniu władzy. Zdobywanie jej jest natomiast zupełnie czym innym niż rządzenie.

drobni ciułacze z UW i druga gruba kreska

[rekontra]

zdanie sekretarz UW:

"Bo w rządzie Marcinkiewicza nie będzie Buzka i Belki ani Jarosława Bauca i
Mirosława Gronickiego, którzy dbali o gospodarkę."

świadczy o rzetelności przeprowadzonej analizy, fachowości obserwacji,
bezstronności autora, członka sekretarza z obozu mądrych i rozumnych.
Taka dbanie autora o rzetelność analizy, jak dbanie Belki i Buzka o gospodarkę,
szczególnie jeżeli uważnie się obserwowało prace komisji śledczych.

Łatwo sobie wyobrazić, jak światli demokracipl zacierają ręce, by koalicja nie
powstała, by rozpisano nowe wybory, a Unia Wolności uciułała 5 procent głosów.
Należy sobie zyczyć, by koalicja powstała, by PO wyszło z głębokiego szoku
powyborczego i nie weirzyła w przeproszenie się z GW.
Życzyć sobie należy, by droga lewicy laickiej Michnika, od ROAD poprzez UD, UW,
demokraci pl - droga od nieskonsumowanego mariażu lewicy laickiej z
Kwaśniewskim, do mariażu z Belką i Bochniarz była drogą na śmietnik partyjny.

A forumowiczom proponuję ponowną lekturę wywiadu z Donaldem Tuskiem:

"Drugiej grubej kreski Polsce nie trzeba. Wystarczy jedna"

żeby sobie uzmysłowili, czy to PiS się zmienił, czy raczej PO:

www.efakt.pl/idee/artykul.aspx/Artykul/52614

[avin]

> "Drugiej grubej kreski Polsce nie trzeba. Wystarczy jedna"
>
> żeby sobie uzmysłowili, czy to PiS się zmienił, czy raczej PO:
>
> www.efakt.pl/idee/artykul.aspx/Artykul/52614
Drugiej grubej kreski nie trzeba, wystarczy MSWiA.

To ze koalicja sie rozpadla...

[janek-007]

To ze koalicja sie rozpadla jeszcze przed utworzeniem nowego rzadu nie jest
absolutnie wina PiS. To jest klamstwo ktore Czech probuje przemycic zaraz na
samym poczatku swojego artykulu. Koalicja upadla poniewaz PO, J.M.Rokita oraz
D.Tusk nigdy nie dopuszczali do siebie mysli o przegranej i to dotego jeszcze
dwa razy pod rzad. Cala ta pompa, bufonada i austriackie gadanie J.M.Rokity
poprostu prysla jak banka mydlanna. Nawet na puszczanie dymu uszami przez PO,
D.Tuska i J.M.Rokite inteligentni wyborcy tez nie dali sie nabrac. Jezeli
natomiast chodzi o Kaczynskich i PiS to wydaje mi sie ze przygotowali sie
bardzo dobrze i teraz realizuje swoj plan. Robili to konsekwentnie i skutacznie
i dzisiaj zbieraja tego slodkie owoce.

Bardzo mi sie podobaja wywody Czecha naad 'obolaloscia' Tuska. Kogo tutaj
obchodzi obolalosc Tuska; facet wystawil swoja wlasna partie Platforme
Obywatelska na posmiewisko, kompromitacje a na dodatek jeszcze pewna czescia
ciala do wiatru a Czech chce zeby PiS i Kaczynscy robili mu z litosci kompresy.
Obawiam sie ze 'kompresy' zostana zrobione Tuskowi przez jego wlasna partie
i 'kolegow' partyjnych i chyba po tych kompresach bedzie biedaczek jeszcze
bardziej obolaly anizeli przed. A tak wlasciwie p. Czech od kiedy to polityka
jest przytulkiem dla oboloaych bankrutow politycznych w tym wypadku z Platformy
Obywatelskiej.

[twaryna]

Po spotkaniu PiS-u z PO u Gocłowskiego, ten tekst jest nieaktualny. Ciekawe czy
go w poniedziałek opublikują w papierowej gazecie...

[t-800]

Ha, ha, ha, ha! Odezwał się demokrata.pl. :-)))

[holyboy_666]

czy tak samo irytowali cię podgrzewacze nastrojów o nazwisku kaczyński, dorn?
czy tez im było i jest po prostu wolno?

Rojenia politycznego amatora

[pianola2]

Jesli ten facet napisal to co naprawde mysli, to nie dziwi mnie fakt, że jego
partia zniknela. To sa rojenia amatora, ktoremu sie wydaje ze przejrzal istote
rzeczy. Tak to pewnie funkcjonowalo w PD. Chlopaki tworzyly jakies obledne
hipotezy wzajemnei sie w nich utwoerdzajac, a potem na ich podstawie dzialali. Z
wiadomym skutkiem.

katarynka jestes przeżyczliwa

[abi_z_abudabi]

Jesteś najbardziej „życzliwą” znaną mi osobą

Tekst Czecha

[freemason]

Trudno nie dostrzec w tekście Czecha gorzkiej prawdy na temat obecnej sytuacji
politycznej w Polsce, tym bardziej, że można to już było przewidzieć parę
miesięcy wcześniej. Martwi mnie jednak obecna w tekście nuta satysfakcji ze
stanu rokowań PO i PiS - przecież PD od tego nie przybędzie...

Ale do rzeczy:

"W Polsce jeszcze nigdy ludzie masowo nie wyszli na ulice dla poparcia
rozwiązań liberalnych. Zawsze jest odwrotnie - protestują ci, którzy czegoś
konkretnego od państwa żądają".

Kiedyś musi być ten pierwszy raz...

"Niewejście do koalicji z PiS oraz okopanie się w opozycji do rządu i
prezydenta powoduje, że jedynym perspektywicznym partnerem dla Platformy staje
się SLD lub szeroki obóz lewicowy, jeśli taki powstanie".

Skąd takie przekonanie? PO jest ugrupowaniem silnym, dysponuje trzykrotnością
miejsc parlamentarnych SLD, więc ono będzie rozdawać karty, tym bardziej, że
lewica długo się po rządach Millera nie pozbiera (a i Olejniczak nie nęci
pierwszą świeżością). Skąd czechowe założenie, że Polsce w ogóle potrzebna jest
lewica? Lewica, dodajmy światopoglądowa, bo przecież postulaty społeczne Marksa
świetnie reprezentują Samoobrona, PSL i LPR, a w wielu sprawach mogą liczyć
nawet na PiS. Myślę, że jak cena dolara podskoczy do 5 złotych, bezrobocie
wzrośnie do 25%, a z trzech milionów mieszkań będą nici ludzie wreszcie (po 15
latach) zrozumieją, że konieczne są rozwiązania PRAWDZIWIE liberalne.

[yaddo]

freemason napisał:

> Trudno nie dostrzec w tekście Czecha gorzkiej prawdy na temat obecnej sytuacji
> politycznej w Polsce, tym bardziej, że można to już było przewidzieć parę
> miesięcy wcześniej.

Historia powtarza się jako farsa. Przedtem AWS-UW, teraz PIS-PO, ale to nie ta
klasa ludzi.

Spodziewałem się, że w przypadku wygranej PO koalicja powstanie. Chociaż nie
wróżyłem jej długiego żywota.
Właśnie zwycięstwo PiS'u zmieniło sytuację. Wygrała partia, która tak naprawdę
nie chciała rządzić. Oczywiście chciała mieć jak najlepszy wynik, ale nie
spodziewała się, że wygra.
Żeby ten wynik osiągnąć obiecywała wszystko wszystkim. I prawo i sprawiedliwość
i nawet socjalizm a’la PRL. W końcu znalazła nawet dobre słowo dla gejów (vide
„Fakt”). Ale nie przypuszczała, w najgorszych snach, że będzie musiała to
realizować.


> Martwi mnie jednak obecna w tekście nuta satysfakcji ze
> stanu rokowań PO i PiS - przecież PD od tego nie przybędzie...

Ja takiej nuty nie widzę. Wydaje mi się to nadinterpretacją.

[mosze_singer]

> "W Polsce jeszcze nigdy ludzie masowo nie wyszli na ulice dla poparcia
> rozwiązań liberalnych. Zawsze jest odwrotnie - protestują ci, którzy czegoś
> konkretnego od państwa żądają".
>
> Kiedyś musi być ten pierwszy raz...

czy gdziekolwiek indziej liberalowie wyszli na ulice? ;)

nie wyszli i nie wyjdą, jest to grupa ludzi z wewnętrznym umiejscowieniem
kontroli, a nie roszczeniowych frustratów. ludzi stanowiących liberalny
elektorat wyróżnia pragmatyzm i gotowość do brania swojego losu we wlasne ręce,
oni zawsze sobie jakoś poradzą - nie tak to inaczej, nie tu to gdzie indziej;
granice (jeszcze?) są otwarte.

[zygfryd.okrutny]

nalezy sadzic, ze to jest walka o wladze absolutna, nie majaca nic wspolnego z modelem demokracji, wladze tyranow, wladze szantazu i upokorzen.

W tych pare tygodni po wyborach, nalezy miec juz gorzki przedsmak wladzy, na rowni z rzadami, ktore we wspolczesnej Europie nigdy nie powinny objac jakiejkolwiek wladzy. Skojarzenia z rokiem 33 sa, az nader jasne. Te same metody zastraszania i upokarzania przeciwnikow, a naewt potencjalnych sojusznikow, te same metody szantazu politycznego, te same metody pozbycia sie "pasozytow" politycznych i innych wszy na ciele zdrowego marcinkowsko-laczynskiego spoleczenstwa.
Ta ciemna noc tyranii i samowadztwa, rozsciaga sie nad krajem, jak noc wspolczesnego narodowego socjalizmu i wstecznictwa cywilizacyjnego. A wiec czegoz sie mozna dalej spodziewac, oprocz kapturowych sadow, kompromitujacych teczek, rozbicia spisku czworokata w Panstwie Strachu i Nagonki?? Niczego poza tym. Zagranica patrzy na wydarzenia w Polsce z odraza i przerazeniem, juz padaja okreslenia, juz nie konia trojanskiego, ale grabarza Europy Wschodniej, inwestorzy wycofuja sie z rynku polskiego, to jest dopiero poczatek. Jak polozyc temu koniec?? Nie da sie, zyjemy w demokratycznym jeszcze kraju, wybrano rezym i tyranie na nastepne pare lat.

Przeprowadzenie dekomunizacji jest wstępnym...

[nick.crestone]

Przeprowadzenie dekomunizacji jest wstępnym warunkiem naprawy gospodarki i
państwa. PiS rozumie, że najpierw trzeba odsunąć od wpływu na sprawy państwa
postkomunę i współtwórców Okrągłego Stołu, a potem będzie można skręcić do
centrum i liberalizować gospodarkę, po wyeliminowaniu z niej interesów bylych
służb specjalnych, mafii i uwłaszczonych komunistów. PO niestety nie daje
gwarancji dekominizacji i dlatego do rządu wejść nie może.

Groteskowe majaczenia zygfryda.okrutnego, straszenie faszyzmem itd. świetnie
pasują do nadchodzącej tutaj haloweenowej nocy, a obiektywnie są tylko krzykiem
wystraszonego komucha. Nie rozumiem zresztą tego strachu - myślałem, przecież
zawsze możesz wyjechać do Bolonii i zostać tam burmistrzem, jak zapewniał Cię
tow. Wiatr młodszy, skądinąd TW.

[zygfryd.okrutny]

aha, rozumie, najpierw dekomunizacja, a potem gospodarka. Jak w gospodarce nie wyjdzie, bo napweno nie wyjdzie, wtedy zwali sie wine na komunistow, ze nie dali sie szybko zdekomunizowac. No zaiste, grtaulowac przewrotnosci i obludy nickowi crestone, to wyjasnia naprawde wiele spraw gospodarczych. Jest tylko male ale, ile ma trwac dekomunizacja i jaki jest jej program przeprowadzaania, co to w ogole za stwor?? Czy nowi, maja juz czarne listy i wiedza kto ma podlegac dekomunizacji, sa w toku oskarzenia, procesy, ekshumacjie i przymusowe emigracje z kraju, nacjaonalizacja majatkow "komunistow"??? Luczie czy wy wierzycie w takie cuda i odwieczny spiskek komuny, ktora trzeba dekomunizowac?? Jaruzelski ma juz ponad 80 lat, a tych ktorych sie podejrzewa o przestepstwa z lat 90-2005 zeby skazac trzeba bedzie lat dochodzen i procesow, a odwolac sie zawsze mozna od rezymowego wyroku do Trybunalow Europejskich. A wiec jak to ma wygladac?? Zajmiemy sie gospodarka i odnowa moralna, czy polowaniem na komunistyczne czarownice? Czy do skrajnego antysemityzmu i dojda stosy na domniemanych komunistach i ich potomkach w trzecim pokoleniu?
Tak ludziska bojta sie, najpierw sie wykona dla uciechy plebsu pare pokazowek, na wzor komunistycznych procesow o zagarniecie miesa, jak za Gomulki, potem zobaczy sie co mozna zrobic dla gospodarki i obywatela Rzezniczej IV RP.

[nick.crestone]

"Jaruzelski ma już ponad 80 lat"

I co z tego? Mam nadzieję, że w końcu stanie przed sądem za wydanie rozkazu
otwarcia ognia do bezbronnych robotników wysiadających grudniową noca 1970 roku
na przystanku Gdynia-Stoczna w drodze na pierwszą zmianę. Ja osobiście uważam,
że powinien wisieć, ale o winie i karze zdecyduje sąd Rzeczypospolitej.

"Zajmiemy sie gospodarka i odnowa moralna, czy polowaniem
na komunistyczne czarownice?"

Odnowa moralna polegać będzie m.in. na tym, że winni przestępstw będą ukarani.
Patrz wyżej.

"Czy do skrajnego antysemityzmu i dojda stosy na domniemanych komunistach i ich
potomkach w trzecim pokoleniu?"

Łyknij Valium, powinno pomóc.

"Tak ludziska bojta sie, najpierw sie wykona dla uciechy plebsu pare
pokazowek" .

Dlaczego ludziska mieli by się bać? Oni nie mają niczego na sumieniu. A skoro
post-komuniści nie zapewnili chleba, to naturalną koleja rzeczy staną się
przedmiotem igrzysk.

[...]

[janek-007]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Boja sie tylko pederasci i konfidenci

[wuuuj]

Biała księga gwałcenia dziewiczej PO

[maciej48]

Koniecznie ogłosić niech wszyscy wiedzą jak biedna Rokita była gwałcona i
oszukiwana przez straszny PiS,ten ciąg zniewag , podstępów i nielojalności
wymaga pomsty Niebios, że o sztraszliwej zdradzie przedmałżeńskiej nie wspomnę,
toż to chorrendum nie dość że wygrali wybory to jeszcze chcą rządzić, a przecież
WSZYSCY wiedzą , że DOBRY PROGRAM ma tylko PO, bo ona MĄDRĄ I WIELKĄ PARTIĄ
JEST. Ogłościć koniecznie tą wspaniałą kięgę zniewag i krzywd Platformy od PiS
doznanych, toż to będzie wspaniała podstawa do rządzenia , a i cały porogram
polityczny zastąpić może. ROKIKA do boju, TUSK do walki o nową jakość
demokracji. HURA, hura , hura...

bez demokracji nie ma demokracji

[leszek.sopot]

Liderzy obu partii są tymi, którzy w byłym obozie polityków posolidarnościowych
mają najmniej wspólnego z kształtowaniem i podporządkowywaniem się regułom
demokracji. Kaczyńscy i Tusk w swojej działalności politycznej opierali się na
budowie grona najbliższych współpracowników i podporządkowywania swojego
najbliższego otoczenia w sposób absolutny. Nie podporządkowując się regułom
demokracji wewnątrz własnych partii, a jedynie uznając ich fasadowość stali się
zakładnikami takiego stylu rządzenia, dla którego ważniejsze są sztuczki
fortele i próby przechytrzenia przeciwnika od prób negocjacji i jawnego oraz
szczerego sposobu dyskusji. To przecież specjaliści od zakulisowych gierek,
technologii władzy, dla których autorytetem nie jest demokracja ateńska ale
sztuka uprawiania polityki autorstwa Niccolo Machiavelliego. Niccolo radził, że
aby utrzmać trwałe rządy należy zniszczyć przeciwników wraz z podbitym
księstwem i na gruzach stworzyć własny porządek. Radził też, że należy jak
najszybciej po zwycięstwie pozbyć sie sojuszników, którzy będą knuć przeciwko
księciu. Książe musi się także liczyć ze zmienną naturą podbitego ludu, który
wpierw może dać się uwieść "dzielności" zdobywcy, ale który szybko może zmienić
zdanie. Dlatego Niccolo radzi Wawrzyńcowi Wspaniałemu pozbyć się dawnych
przyjaźni i paktów, a wzmocnić armię, która w przypadku buntu ludu lud mogłaby
go z powrotem do swoich racji nawrócić. W tej walce o władzę mogą występować
rózne niuanse, ale prawidła są proste jak konstrukcja cepa.
Na razie jesteśmy w okresie po wyborze księcia. Teraz czeka nas okres
wzmocnienia jego pozycji i "wycięcia" sojoszników i opozycji.
"Książę przez możnych wybierany jest wtedy kiedy lud nie chce aby uciskający go
możni nimi rządzili. Możni wtedy spośród swoich wybierają jednego, za plecami
którego nadal wyzyskują lud [może to o PO?]. Ale książę może być wybrany i
wypromowany przez lud [PiS?]. Kiedy obywatele wyzyskiwani są przez możnych ,
wybierają spośród swoich jednego, aby on stał na czele ich interesów i nimi
rządził. Kto dochodzi do władzy książęcej z pomocą możnych, utrzymuje się przy
niej z większą trudnością niż ten, który zostaje księciem z pomocą ludu. Nowy
książę czy to wybrany przez lud, czy wytypowany przez możnych, aby zyskać sobie
przychylność ludu musi przestrzegać tylko jednej ważnej zasady, mianowicie aby
nie uciskać ludu. Przezorny książę powinien mieć sposób aby jego obywatele
zawsze i w każdej okoliczności odczuwali potrzebę jego rządu, wtedy stale będą
mu wierni"
I to by było na tyle z demokracją w Polsce w wykonaniu PO i PiS.

[rekontra]

leszek.sopot napisał:

> Liderzy obu partii są tymi, którzy w byłym obozie polityków
posolidarnościowych
>
> mają najmniej wspólnego z kształtowaniem i podporządkowywaniem się regułom
> demokracji. Kaczyńscy i Tusk w swojej działalności politycznej opierali się
na
> budowie grona najbliższych współpracowników i podporządkowywania swojego
> najbliższego otoczenia w sposób absolutny.

Powinieneś zwrócić uwagę na odmienność sytuacji - z jedne jstrony w jaki sposób
Kaczyńscy tworzyli partię, a z drugiej strony jak Tusk przejmował partię.

Kaczynscy byli od początku swej samodzielnej działalności atyakowani - słżby
próbowały ich wmanewrować w Telegrafy, Fozzy, inwigilowano ich i umieszcano w
ich otoczeniu agentów. Mieli przevciwko sobie wszystkich poczynając od
Wachopwskiego i Wałęsy po Klembę i Pineiro.
Czy należy się dziwić ich podejrzliwości i nieufności? Gdyby prze3dciwnicy
mieliba jakiegoś haka wykorzystano by go bezlitośnie do końca.
Dlatego uznając, że demokracja wewnątrznpartyjna byłą kadłubowa, ja uważam, że
to była konieczność. Osiągnęli w tych warunkach nadspodziewanie dużo, i
niespodziewanie szybko.
NAtoimist Tusk działął w zupełnie innych warunkach. Czytałem Twoją analizę na
kraju Tuska, dlatego nie odniose się do niego jakao do demokraty.


Czy przyznajesz, że pomimo tej kulawej demokracji wewnątrznpartyjnej (co za
okropny zwrot) Kaczyńscy mają (dochowali się :)) ) bardzo wielu polityków,
którzy mogą ich coraz częściej zastępować?
Czy widzisz jakimi pierwszoliniowymi politykami dysponuije PO, a jakimi PiS?

CZy widzisz w końcu jak nieprawdziwe są stereotypy medialne o Kacvzyńskich
i o PiSie?

[leszek.sopot]

Na pewno nie od początku Kaczyńscy byli atakowani, lecz to oni od atakowania
rozpoczęli swoją działalność. Zamiast kwestie sporne dotyczące działań
obozu "Solidarności" rozstrzygac w gremiach do tego powołanych (OKP i Komitet
Obywatelski przy Lechu Wałęsie) założyli własną partię, do której zaprosili
grupę ludzi kierujących się swoim partykularnym interesem, aby przy pomocy
populistycznych haseł, przeforsować swoje wizje polityczne i swoich ludzi. Byli
pierwsi, którzy rozbili solidarność w obozie solidarności, zasiali wzajemną
nieufność a w końcu wrogość. W ich początkowych działaniach wtórowali im
członkowie innej partii - Kongresu Liberałów, których czołowa postać Jacek
Merkel był szefem Fundacji Gospodarczej "S". W tym samym czasie Lech Kaczyński
był szefem Funduszu Gospodarczego "S". Można tylko zgadywać, dlaczego szefowie
tych dwóch funduszy solidarnie postanowili rozbić parlamentarną
reprezentację "S" i rząd Mazowieckiego - czyż nie po to, aby biznesowe
aspiracje ludzi wokół nich krążących mogły się łatwiej zrealizować? Przecież,
gdy to się im w końcu udało (najpierw rząd Bieleckiego a później wybory
parlamentarne) byliśmy świadkami jedynego w swoim rodzaju "desantu na
Warszawę" - na lukratywne posady, doradzctwo, media, rady nadzorcze, koncesje
itd., itp. Lepsi w tym byli koledzy z zawiązanego w międzyczasie KLD od tych z
PC, którym nie wszystkie interesy wyszły i przyczyniły sie do kilku głośnych
afer.
Ksiądz Tischner kiedyś tłumaczył, że prawdziwa solidarność oznacza wspólne
dązenie i pracę dla ogólnego a nie partykularnego pożytku. Natomiast skupianie
sie na partykularnych interesach wąskich grup oznacza brak zaufania, a więc i
solidarności. Działania PC i KLD z 1990 roku spowodowały początek końca marzeń
o tej zwykłej ludzkiej "S" i powrotu do marzeń o zasadach demokracji z 1981
roku. Na całe nieszczęście liderzy tych ugrupowań byli w samym centrum "S" i w
dodatku kierowali biznesowymi fundacjami Związku, na czele którego stał
człowiek, który nie mógł ścierpieć, że nie moze już teraz wszystkim kierować bo
rząd jest od niego niezależny, a w ruchu "S" istnieją dwa demokratyczne ciała:
OKP i KO, które nie wykonują pokornie jego poleceń lecz z którymi trzeba
dyskutować. Ówczesny ruch Kaczyńskich i tuskowców w kierunku "wojny na górze"
był początkiem końca Solidarności.
Od tamtego momentu możemy mówic tylko o demokracji partyjnej a nie
obywatelskiej - rozumianej bardziej jako gra polityczna, jako technologia
zdobywania władzy. Jakość tej partyjnej demokracji zależy teraz tylko o zasad
wedle których same partie postępują, w jaki sposób traktują swoich członków i
liderów. Ich wewnętrzne zwyczaje rzutują na późniejsze stosunki polityczne,
kształtują obraz polskiej sceny politycznej, a koniec końców na to, że w
Europie Polacy chyba najniżej ze wszystkich oceniają swoich polityków, rząd,
parlament i całe życie polityczne.

To tylko oszustwo

[kpt.klops]

Przez dwa lata mówili, że będą rządzić razem z PiS. Zagłosowałem na nich
mimo: "układu warszawskiego", europarlamentarzysty Piskorskiego, sprawy
Jaruckiej, pułkownika Miodowicza, głupiego hasła "Nicea albo śmierć" itp., bo
wierzyłem że uchronią gospodarkę przed populistycznymi pomysłami PIS-u, Polskę
przed staniem się państwem religijnym, skłóconym z całą Unią.
To oni nie wiedzieli że w PiS są niebezpieczni ludzie, dowiedzieli się dopiero
po wyborach? Jeśli nie wiedzieli to są naiwni jak dzieci i głupi, jeśli
wiedzieli, to są fałszywi że zapowiadali koalicję.
Tak czy inaczej - ŻEGNAJ PLATFORMO!
Już więcej na tych ludzi nie zagłosuję.

[wojtek2784]

Tak jak SLD ciągnęła za sobą garb PZPR , tak Platforma dźwiga garb Unii
Wolności. Z tego nigdy nie będzie nic dobrego. PiS musi pozostać sam. Do
rządzenia nie potrzeba żadnych spółek. Wystarczy nie przeszkadzać.

Dlaczego PO-PiS tak, ale PiS-PO już nie?

[psi3]

Pokażmy, że chcemy koalicji, ja chcę!

[mondokane]

O! Odezwal sie czlowiek, ktory rozlozyl Unie Wolnosci. No, no, no... jaki mądry.

[amdrzej11]

Nie rozumiem, czy redaktor Czech uwaza, ze PO moglaby kupic u Kaczynskich swoja
ulegloscia odkupienie dawnych win, i uniknicia kary za afery, w ktore byc moze
niektore osoby z otoczenia tej partii sa wplatani? Czy tak ma wygladac
budowanie nowego zdrowego panstwa?

[j.w.coop]

A Lepper - dla ustalenia uwagi - nie pochodzi z Zieleniewa, lecz z Zielnowa.
Jak się już pisze artykuł, warto zapoznać się z tematem.....

[michal39a7]

Wydaje mi się, że pan Czech trochę przesadza z tą czrną wizją dla PO. Pisze tak
jakby nie wiedzial, że najszybciej poparcie spada dla rządzących. Już za rok
może okazać się, że z planu Kaczyńskich nic nie wyjdzie, ponieważ sondarze będą
skazywać ich na poraszkę. Ludzie wale nie muszą wychodzić na ulicę, żeby
pokazać, że mają dość. Za tym scenariuszem pezmawia kilka faktów. 1. Slabe
zaplecze kadrowe PiS. A w Polsce ludzie być może nie kierują się gospodarką
przy urnach, ale powaznie wplywa ona na nastroje spoleczne pomiędzy wyborami.
2. Radykalizm PiS może spowodwoać, że spotkają się oni z poważnym oporem klasy
urzędniczej (calej nie są w stanie wymienić). Przypominam slowa Millera bodaj
po roku czy dwóch rządzenia, że nie spodziewal się takiego oporu i apatii
urzędników. 3. Na pewno nie będzie tak, że PSL, Samoobrona i LPR bedą wszystko
glosować, co zeche PiS. Okaże się wtedy, że wbrew zapewnieniom to wcale nie
jest partia silnych i zdecydowanych, tylko niekompetentnych nieudaczników jak
ze wszystkimi do tej pory. 4. Ataki na PO mogą wzbudzić uczucia solidarności z
tą partią. Slowa pana Czecha o wszechmocnym SLD przypisalbym raczej do PiSu niż
do PO w tym wypadku. Efekt to PiS poobijana i rozczarowana może przyjść po
prosbie do PO. I to PO będzię rozmawiać z PiSem z pozycji silniejszego. Wydaję
mi się, że tak będzie, ponieważ spora część elektoratu PiSu wcale nie musi się
przyzwyczajić do koalicji Kaczyńskich z Lepperem, tylko może przerzucić
poparcie wlaśnie na PO. Jeżeli tylko PO będzie przytomną opozycją w Sejmie.
Taki jest moim zdaniem plan Tuska i PO. A tak naprawdę liczę, że nie uda się i
jednym i drugim, a przynajmniej częściowym zwycięzcą będzie Borowski i nowa już
nie SLDowska lewica.

[afik42]

Rzad mniejszosciowy PiS, nawet jezeli przetrwalby cala kadencje (bardzo
nieprawdopodobne) nie spelni swojej funkcji dla tej prostej przyczyny, ze
bedzie musial szukac poparcia dla swoich decyzji gdzie sie da czyli wszedzie. W
zwiazku z tym bezpieczniej bedzie nie podejmowac za wielu decyzji, szczegolnie
tych fundamentalnych.

Konieczne zatem jest porozumienie PiS z innymi klubami poselskimi w celu
stworzenia rzadu wiekszosciowego.

Rezultaty wyborow wskazuja wyraznie, ze to PO powinna byc partnerem tworzacym z
PiS rzad wiekszosciowy. Wszelkie inne sojusze beda, moim zdaniem, sprzeczne z
wola wyborcow.

Zasadniczym warunkiem dogadania sie PiS z PO jest wola takiego porozumienia po
obu stronach. Tej woli w tej chwili jednak nie widac ani po jednej ani po
drugiej stronie, ale to PiS zdaje sie prowadzic nieczysta gre.

Rezultaty porozumienia to:

- Jaroslaw Kaczynski jako premier!
- Jan Rokita jako wice-premier, minister jednego z ministerstw "silowych", np.
spraw wewnetrznych.
- co najmniej jedno z ministersw gospodarczych w rekach PO.

Jan Rokita moglby, jesli takie bylyby jego preferencje, objac teke innego
kluczowego ministerstwa spoza grupy owych "silowych", n.p. spraw zagranicznych,
zachowujac range wice-premiera. Wtedy jedno z tych ministerstw powinien objac
inny desygnowany polityk z PO.

***
Wlasciwie to wiadomo jaki musi byc rezultat koncowy negocjacji PiS - PO. Rzecz
w tym aby obie strony, a zwlaszcza PiS, przyjely te koniecznosc (Racja Stanu?)
do wiadomosci. Ten koncowy rezultat to taki mniej wiecej jak przedstawiony
powyzej.

Dla polskich wyborcow zas niech to bedzie kolejna nauczka, ze w dokonywaniu
wyborczych decyzji nie nalezy sie kierowac wylacznie obietnicami kandydatow.

[aubor]

"...winę ponoszą politycy obu formacji... nic wielkiego by się nie stało bo i
tak realna władza znajdowałaby się w jego/J. Kaczyńskiego/rękach. B. Komorowski
laską marszałkowską temu by nie przeszkodził..."
"...Marszałek Sejmu to ani zesłanie ani ograniczenia działania dla przywódvcy
drugiej siły w parlamencie. Z tej pozycji ma się realny wpływ na władzę w
państwie... to pozycja ogromnie ważna z punktu widzenia równowagi się wewnątrz
obozu rządzącego..."
moim zdaniem tekst p Mecha na pograniczu kontradyktoryjności

[sgorny]

PO to nie tylko p.Rokita czy p.Tusk .Brak rozliczenia z członkami którzy nie
dbali o dobry wizerunek PO .
TVN24 rekomenduje p. Gronkiewicz-Waltz na prezydenta Warszawy
Czy to ma być kontynuacja polityki PO i poprzedniego bezkarnego prezydenta p.
Piskorskiego .
Czy Warszawa będzie musiała znowu wysłuchiwać o korupcji w kręgach PO, a są
przesłanki p.Gronkiewicz-Waltz jako prezes NBP nie widziała korupcyjnych
zapędów BIG.

Pani Gronkiewicz-Waltz dla TVP3 powiedziała, że Służba Zdrowia pod rządami
ministra profesora Religii to tragedia dla ludzi biednych – oczywiście ten sam
człowiek,ten sam program, ale w rękach PO to jedyne rozwiązanie dla Służby
Zdrowia. Dalej p.Gronkiewicz-Waltz stwierdza, że w PO muszą dbać o siebie –
tzn. p.Gronkiewicz-Waltz musi dbać o dobry wizerunek p. Piskorskiego,
p.Lewandowskiego i dlatego resorty siłowe powinny być w rękach PO, to chyba
jedyny warunek KOALICJI z PIS.

W wywiadzie dla radia PIN p.Gronkiewicz-Waltz straszy, że pod rządami PIS
EURO będzie kosztowało 6zł. - a może p. Gronkiewicz-Waltz ma układy z
sponsorami PO i z powodu przegranej zatrzęsie całą gospodarką POLSKI.
Nie dziwię się, że PIS chciało wykluczyć p. Gronkiewicz-Waltz z rozmów o
koalicji, – ponieważ osoba tak obłudna nie może dbać o interes POLSKI.

Doczekaliśmy się demokracji wspieranej odpowiednią kasą.
POLSAT i TVN24 tak zgrabnie dobiera informacje na tematy związane z PIS, że to
nic innego tylko V-kolumna PO. Doborowi goście-eksperci, którzy najlepiej
wiedzą jak zadbać o interesy POLSKI.